12:23:31 | Montag, 19. September 2005
USA
„Wie falsch das ist!“
In der Sonntagspredigt vom 14. August hielt Mons. Thomas J. Gumbleton (75) – Weihbischof der Erzdiözese Detroit – in seiner Pfarrei ein leidenschaftliches Plädoyer für das Frauenpriestertum und die Anerkennung des Homo-Lebensstils. Ein Auszug.
21 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#21 Benedikt 11:11:52 | Mittwoch, 21. September 2005
@ Frl. Ilse
Es ist mir neu, dass der Beruf, z. B. eines Arztes, der Selbstverwirklichung dient
Mir ist das dagegen gar nicht neu. Die Schlachten um Chefarztposten sprechen für sich.
Dezernatsleiterinnen und Fachreferentinnen sind gut und schön, aber trotzdem nicht die Entscheidungs- und Machtebene
Offenbar wissen Sie nicht, was Dezernate sind. Das ist die oberste Verwaltungsebene eines Bistums nach dem Generalvikar, in der Politk vergleichbar einem Staatssekretär od. gar Minister.
Sie koppeln dauernd das Priestertum von seiner sakramentalen Bedeutung ab und reduzieren es auf einen Entscheidungsträger. Das ist aber nicht zielführend da verkürzt dargestellt. Ein Priester hat per se keine Macht. Ein Pfarrer hat welche, weil er auch ein Amt innehat. Diese Macht hat er nur in der Pfarrei. Wenn die benachbarte Pfarrei von einer Gemeindeleiterin geführt wird und der Pfarrer dort bloß aushilft, so kann er dort NICHTS bestimmen! Und wenn er hundertmal Priester ist! In solchen Gemeinden ist der Pfarrer bloß Sakramentenspender. Macht ist was anderes. Wer Macht haben will ist beim Priestertum an der falschen Adresse.
Redaktion benachrichtigen
Es ist mir neu, dass der Beruf, z. B. eines Arztes, der Selbstverwirklichung dient
Mir ist das dagegen gar nicht neu. Die Schlachten um Chefarztposten sprechen für sich.
Dezernatsleiterinnen und Fachreferentinnen sind gut und schön, aber trotzdem nicht die Entscheidungs- und Machtebene
Offenbar wissen Sie nicht, was Dezernate sind. Das ist die oberste Verwaltungsebene eines Bistums nach dem Generalvikar, in der Politk vergleichbar einem Staatssekretär od. gar Minister.
Sie koppeln dauernd das Priestertum von seiner sakramentalen Bedeutung ab und reduzieren es auf einen Entscheidungsträger. Das ist aber nicht zielführend da verkürzt dargestellt. Ein Priester hat per se keine Macht. Ein Pfarrer hat welche, weil er auch ein Amt innehat. Diese Macht hat er nur in der Pfarrei. Wenn die benachbarte Pfarrei von einer Gemeindeleiterin geführt wird und der Pfarrer dort bloß aushilft, so kann er dort NICHTS bestimmen! Und wenn er hundertmal Priester ist! In solchen Gemeinden ist der Pfarrer bloß Sakramentenspender. Macht ist was anderes. Wer Macht haben will ist beim Priestertum an der falschen Adresse.
#20 Niedermünster 22:06:55 | Dienstag, 20. September 2005
Bischof ist grossartig
Ich finde die Aussagen des Bischofs grossartig. Wir bemerken dadurch wieder einmal, dass in der Kirche so alles ziemlich kaputt ist. Es ist Zeit seine Illusionen zu begraben, auch Benedikt XVI. wird uns enttäuschen, er kann die Zeit nicht 40 Jahre zurückdrehen, auch wenn er das wollte.
Noch ein positives Wort: Der Weihbischof scheint wenigstens ein netter verständnisvoller Mensch zu sein und kein so Kühlschrank wie Gerhard Ludwig Müllervon Regensburg. Übrigens: In der Diözese Detroit gibt es die Indultmesse! Man bringt in Detroit also wenigstens den Respekt den man Schwulen zollt auch den Tradis entgegen. In Deutschland ist die Würde eines Tradis noch unter der Würde eines Homosexuellen angesiedelt.
Redaktion benachrichtigen
Ich finde die Aussagen des Bischofs grossartig. Wir bemerken dadurch wieder einmal, dass in der Kirche so alles ziemlich kaputt ist. Es ist Zeit seine Illusionen zu begraben, auch Benedikt XVI. wird uns enttäuschen, er kann die Zeit nicht 40 Jahre zurückdrehen, auch wenn er das wollte.
Noch ein positives Wort: Der Weihbischof scheint wenigstens ein netter verständnisvoller Mensch zu sein und kein so Kühlschrank wie Gerhard Ludwig Müllervon Regensburg. Übrigens: In der Diözese Detroit gibt es die Indultmesse! Man bringt in Detroit also wenigstens den Respekt den man Schwulen zollt auch den Tradis entgegen. In Deutschland ist die Würde eines Tradis noch unter der Würde eines Homosexuellen angesiedelt.
#19 Frl.Ilse 18:26:13 | Dienstag, 20. September 2005
@Benedikt
Es ist mir neu, dass der Beruf, z. B. eines Arztes, der Selbstverwirklichung dient. Es ist genauso eine Berufung wie der Priesterberuf auch, sonst würde man vieles, was mit diesem und anderen Berufen verbunden ist, nicht auf sich nehmen. Aber es wäre interessant, den Begriff Selbstverwirklichung zu hinterfragen. Er klingt leicht negativ im Gebrauch, aber das ist er ja gar nicht. Selbstverwirlichung heißt ja, das zu tun, was in einem angelegt ist, was einem entspricht. Das ist für den einen der Priesterberuf, für den anderen der des Arztes oder des Fliesenlegers. Wenn diese sich in ihren Berufen verwirklichen, dann tun sie ihre Arbeit mir Überzeugung, Interesse, Sorgfalt und fühlen sich dabei wohl und nicht unterdrückt oder gelangweilt.
Ich kann die Argumentation gegen das Frauenpriestertum beim besten Willen nicht nachvollziehen, sondern fühle mich als Frau für dumm verkauft und als minderwertig behandelt. Das dürfte vielen Frauen so gehen.
Dezernatsleiterinnen und Fachreferentinnen sind gut und schön, aber trotzdem nicht die Entscheidungs- und Machtebene. Und sie haben, im Unterschied zu allen anderen Institutionen in diesem Land, auch nicht Möglichkeit, diese Ebene jemals zun erreichen – nicht wegen mangelnder Kompetenz, sondern rein aufgrund es Geschlechts. Das nennt man andernorts Diskriminierung.
Redaktion benachrichtigen
Es ist mir neu, dass der Beruf, z. B. eines Arztes, der Selbstverwirklichung dient. Es ist genauso eine Berufung wie der Priesterberuf auch, sonst würde man vieles, was mit diesem und anderen Berufen verbunden ist, nicht auf sich nehmen. Aber es wäre interessant, den Begriff Selbstverwirklichung zu hinterfragen. Er klingt leicht negativ im Gebrauch, aber das ist er ja gar nicht. Selbstverwirlichung heißt ja, das zu tun, was in einem angelegt ist, was einem entspricht. Das ist für den einen der Priesterberuf, für den anderen der des Arztes oder des Fliesenlegers. Wenn diese sich in ihren Berufen verwirklichen, dann tun sie ihre Arbeit mir Überzeugung, Interesse, Sorgfalt und fühlen sich dabei wohl und nicht unterdrückt oder gelangweilt.
Ich kann die Argumentation gegen das Frauenpriestertum beim besten Willen nicht nachvollziehen, sondern fühle mich als Frau für dumm verkauft und als minderwertig behandelt. Das dürfte vielen Frauen so gehen.
Dezernatsleiterinnen und Fachreferentinnen sind gut und schön, aber trotzdem nicht die Entscheidungs- und Machtebene. Und sie haben, im Unterschied zu allen anderen Institutionen in diesem Land, auch nicht Möglichkeit, diese Ebene jemals zun erreichen – nicht wegen mangelnder Kompetenz, sondern rein aufgrund es Geschlechts. Das nennt man andernorts Diskriminierung.
#18 Benedikt 16:22:44 | Dienstag, 20. September 2005
@ Frl. Ilse
Wenn Sie mit mir diskutieren wollen, dann erwarte ich, dass die meine Beiträge auch lesen. Ich schrieb klar und deutlich, dass es Frauen gibt, die als Gemeindeleiterinnen fungieren. Das ist etwas anderes, als bloß mit Kindern Liedchen einzuüben. Wer sich hierfür zu fein ist, ist übrigens als Gemeindeleiterin nicht geeignet.
Zudem gibt es Frauen, die in den diözesanen Leitungsgremien sitzen. Die Religionssoziologin Enrica Rosanna ist Untersekretärin der Ordenskongregation
Im Bistum Mainz gibt es ganz selbstverständlich eine Frau als Dezernatsleiterin im Bischöflichen Ordinariat. Klicken Sie sich durch die Organigramme der Diözesen, da werden sie noch mehr Frauen finden.
Sie haben ein völlig profanes Bild dessen, was den Priesterberuf ausmacht. Zudem ist ihr Argument „unhistorisch“ Unsinn, in der Bibel steht nichts von Frauen im Abendmahlssaal dagegen aber, dass der Hl. Geist auf die Jünger kam. Das Priesteramt und seine Weitergabe hat sich seit Anfang immer auf Männer beschränkt.
Es wird auch nirgends behauptet, dass der Priester ein besserer Christ sei usw.
Zudem verweise ich darauf, dass der Priesterberuf nicht wie der Ärzteberuf oä zur Selbstverwirklichung, sondern zu Subordination da ist. Katholische Feministinnen sind daher schon von ihrer Forderung nach der Frauenordination abgerückt. Wer sich bloß selber verwirklichen will, der ist im Priesteramt falsch.
Redaktion benachrichtigen
Wenn Sie mit mir diskutieren wollen, dann erwarte ich, dass die meine Beiträge auch lesen. Ich schrieb klar und deutlich, dass es Frauen gibt, die als Gemeindeleiterinnen fungieren. Das ist etwas anderes, als bloß mit Kindern Liedchen einzuüben. Wer sich hierfür zu fein ist, ist übrigens als Gemeindeleiterin nicht geeignet.
Zudem gibt es Frauen, die in den diözesanen Leitungsgremien sitzen. Die Religionssoziologin Enrica Rosanna ist Untersekretärin der Ordenskongregation
Im Bistum Mainz gibt es ganz selbstverständlich eine Frau als Dezernatsleiterin im Bischöflichen Ordinariat. Klicken Sie sich durch die Organigramme der Diözesen, da werden sie noch mehr Frauen finden.
Sie haben ein völlig profanes Bild dessen, was den Priesterberuf ausmacht. Zudem ist ihr Argument „unhistorisch“ Unsinn, in der Bibel steht nichts von Frauen im Abendmahlssaal dagegen aber, dass der Hl. Geist auf die Jünger kam. Das Priesteramt und seine Weitergabe hat sich seit Anfang immer auf Männer beschränkt.
Es wird auch nirgends behauptet, dass der Priester ein besserer Christ sei usw.
Zudem verweise ich darauf, dass der Priesterberuf nicht wie der Ärzteberuf oä zur Selbstverwirklichung, sondern zu Subordination da ist. Katholische Feministinnen sind daher schon von ihrer Forderung nach der Frauenordination abgerückt. Wer sich bloß selber verwirklichen will, der ist im Priesteramt falsch.
#17 Frl.Ilse 15:53:45 | Dienstag, 20. September 2005
@Benedikt
Ja, Pastoralreferentinnen gibt es, die mit den Kinderchen zur Gitarre Erntedank-Lieder üben dürfen.
Aber Frauen, die an Positionen sitzen, wo Entscheidungen getroffen werden, die Macht ausüben können – davor hat der Männerbund katholische Kirche noch immer Angst.
Was unterscheidet einen Priester von einem normalen Christen? Er hat Theologie studiert – das können andere, sogar Frauen. Er hat sich für einen Beruf entschieden, der ihm gewisse Vorgaben für seine Lebensführung macht – auch das können Frauen, auch das bieten andere Berufe. Er hat ein besonderes Versprechen, ein Gelübde abgelegt, das ihn verpflichet. Genauso wie Ärzte oder Polizisten. Warum sollte ein Priester eine Art höherer oder besserer Christ sein? Wir sind alle gleich vor Christus, und deshalb sind Frauen genauso fähig und begabt Priester zu werden. Auch sie können das Evangelium im vollem Umfang verkünden. Nur werden sie mit Argumenten, die vorne und hinten schief und unhistorisch sind, von dem Priesterberuf ferngehalten. In diesem Punkt ist die protestantische Haltung völlig richtig. Ich hoffe, die katholische Kirche braucht nicht wieder ein halbes Jarhtausend, um dahin zu kommen
Redaktion benachrichtigen
Ja, Pastoralreferentinnen gibt es, die mit den Kinderchen zur Gitarre Erntedank-Lieder üben dürfen.
Aber Frauen, die an Positionen sitzen, wo Entscheidungen getroffen werden, die Macht ausüben können – davor hat der Männerbund katholische Kirche noch immer Angst.
Was unterscheidet einen Priester von einem normalen Christen? Er hat Theologie studiert – das können andere, sogar Frauen. Er hat sich für einen Beruf entschieden, der ihm gewisse Vorgaben für seine Lebensführung macht – auch das können Frauen, auch das bieten andere Berufe. Er hat ein besonderes Versprechen, ein Gelübde abgelegt, das ihn verpflichet. Genauso wie Ärzte oder Polizisten. Warum sollte ein Priester eine Art höherer oder besserer Christ sein? Wir sind alle gleich vor Christus, und deshalb sind Frauen genauso fähig und begabt Priester zu werden. Auch sie können das Evangelium im vollem Umfang verkünden. Nur werden sie mit Argumenten, die vorne und hinten schief und unhistorisch sind, von dem Priesterberuf ferngehalten. In diesem Punkt ist die protestantische Haltung völlig richtig. Ich hoffe, die katholische Kirche braucht nicht wieder ein halbes Jarhtausend, um dahin zu kommen
#16 Benedikt 15:19:23 | Dienstag, 20. September 2005
@ Gotthard: irrelevant
Möglicherweise hatte er auch buschige Augenbrauen, aber das ist nun wirklich kein relevantes Kriterium für den Priesterberuf. Schon der Apostel Paulus war bekanntlich Römer!
Wie Sie rein körperliche Merkmale mit Geschlechtern gleichsetzen können, ist mir rätselhaft. Sind Sie ein Anhänger dieser Gender-Theorie, welche sogar von den meisten Feministinnen abgelehnt wird?
Redaktion benachrichtigen
Möglicherweise hatte er auch buschige Augenbrauen, aber das ist nun wirklich kein relevantes Kriterium für den Priesterberuf. Schon der Apostel Paulus war bekanntlich Römer!
Wie Sie rein körperliche Merkmale mit Geschlechtern gleichsetzen können, ist mir rätselhaft. Sind Sie ein Anhänger dieser Gender-Theorie, welche sogar von den meisten Feministinnen abgelehnt wird?
#15 Gotthard 15:12:08 | Dienstag, 20. September 2005
Mann
Da Jesus wie Sie richtig erkannt haben ein Mann war, empfangen nur Männer die Weihe gültig.
Bitte dann komplett denken: Jesus war ein beschnittener jüdischer Mann…
Redaktion benachrichtigen
Da Jesus wie Sie richtig erkannt haben ein Mann war, empfangen nur Männer die Weihe gültig.
Bitte dann komplett denken: Jesus war ein beschnittener jüdischer Mann…
#14 Benedikt 14:59:06 | Dienstag, 20. September 2005
@ Frl. Ilse
Sie schmeißen hier jede Menge Dinge zusammen.
1. Es gibt auch in der heutigen kath. Kirche Gemeindeleiterinnen. Man nennt sie je nach Abschluss Pastoralreferentin oder Gemeindereferentin. Eingesetzt werden sie als Gemeindeleiterinnen, wenn eine kleinere Gemeinde mangels Nachwuchs nicht wieder mit einem Priester neubesetzt wird.
2. Die evangelische Kirche kennt kein Weihesakrament, weswegen es auch dort keine Frauenordination gibt, wie sie von Ihnen hier offenbar propagiert wird.
3. Sie haben eine falsche Vorstellung vom Priesteramt. Wenn es nur um das rein funktionale, um die Ausübung von Macht oder Einfluss oder dergleichen ginge, ja dann könnte man auch Frauen zulassen. Das ist aber nicht der Fall. Der Priester ist jemand, der in erster Linie am Altar in persona Christi handeln soll – auch das haben die Protestanten nicht. Da Jesus wie Sie richtig erkannt haben ein Mann war, empfangen nur Männer die Weihe gültig.
Alles in allem ist Ihr Text eher ein Plädoyer gegen die Frauenordination.
Redaktion benachrichtigen
Sie schmeißen hier jede Menge Dinge zusammen.
1. Es gibt auch in der heutigen kath. Kirche Gemeindeleiterinnen. Man nennt sie je nach Abschluss Pastoralreferentin oder Gemeindereferentin. Eingesetzt werden sie als Gemeindeleiterinnen, wenn eine kleinere Gemeinde mangels Nachwuchs nicht wieder mit einem Priester neubesetzt wird.
2. Die evangelische Kirche kennt kein Weihesakrament, weswegen es auch dort keine Frauenordination gibt, wie sie von Ihnen hier offenbar propagiert wird.
3. Sie haben eine falsche Vorstellung vom Priesteramt. Wenn es nur um das rein funktionale, um die Ausübung von Macht oder Einfluss oder dergleichen ginge, ja dann könnte man auch Frauen zulassen. Das ist aber nicht der Fall. Der Priester ist jemand, der in erster Linie am Altar in persona Christi handeln soll – auch das haben die Protestanten nicht. Da Jesus wie Sie richtig erkannt haben ein Mann war, empfangen nur Männer die Weihe gültig.
Alles in allem ist Ihr Text eher ein Plädoyer gegen die Frauenordination.
#13 Frl.Ilse 14:47:52 | Dienstag, 20. September 2005
@ Richtig!
Der Bischof hat völlig recht. Es gibt keinen Grund, warum Frauen nicht Priesterinnen, Bischöfinnen oder Päpstinnen sein sollten- nur die Angst der Männer vor ihnen. Schon Jesus hat Jüngerinnen berufen (Maria von Magdala, Johanna), im frühen Christentum gab es ganz selbstverständlich Gemeindeleiterinnen. Jesus ist der einzige historische Religionsstifter, der ohne Angst und Vorurteile auf die Frauen zugegangen ist. Leider hat das patriarchalische orientalische und hellenistische Umfeld schon früh alles zerstört. Glücklicherweise haben viele protestantische Kirchen auf den Weg Jesu zurückgefunden. Ich fürchte, trotz des Predigt des mutigen Bischofs werden in der katholischen Kirche noch lange Frauen vor den Kopf gestoßen werden, weil sie zwar als Gebärwerkzeug für Kinder anerkannt sind, aber nicht als die vollwertige Menschen, die sie sind, bereit und fähig für jedes Amt.
Redaktion benachrichtigen
Der Bischof hat völlig recht. Es gibt keinen Grund, warum Frauen nicht Priesterinnen, Bischöfinnen oder Päpstinnen sein sollten- nur die Angst der Männer vor ihnen. Schon Jesus hat Jüngerinnen berufen (Maria von Magdala, Johanna), im frühen Christentum gab es ganz selbstverständlich Gemeindeleiterinnen. Jesus ist der einzige historische Religionsstifter, der ohne Angst und Vorurteile auf die Frauen zugegangen ist. Leider hat das patriarchalische orientalische und hellenistische Umfeld schon früh alles zerstört. Glücklicherweise haben viele protestantische Kirchen auf den Weg Jesu zurückgefunden. Ich fürchte, trotz des Predigt des mutigen Bischofs werden in der katholischen Kirche noch lange Frauen vor den Kopf gestoßen werden, weil sie zwar als Gebärwerkzeug für Kinder anerkannt sind, aber nicht als die vollwertige Menschen, die sie sind, bereit und fähig für jedes Amt.
#12 Lilith 07:06:39 | Dienstag, 20. September 2005
@methusalix
Mmhh… ich hatte das für ein Problem der Übersetzung gehalten… politisch korrekt wäre natürlich die afroamerikanische Bevölkerung.
Es ist aber leider ja auch so, dass es schwer fällt das nachzuvollziehen, da die Originalquelle fehlt.
Redaktion benachrichtigen
Mmhh… ich hatte das für ein Problem der Übersetzung gehalten… politisch korrekt wäre natürlich die afroamerikanische Bevölkerung.
Es ist aber leider ja auch so, dass es schwer fällt das nachzuvollziehen, da die Originalquelle fehlt.
#11 methusalix † 01:13:50 | Dienstag, 20. September 2005
„Negerbevölkerung“?
Hat der Bischof tatsächlich „Negerbevölkerung“ (im a. E. niggers) geagt, oder ist das eine Ausschmückung von kreuz.net?
Redaktion benachrichtigen
Hat der Bischof tatsächlich „Negerbevölkerung“ (im a. E. niggers) geagt, oder ist das eine Ausschmückung von kreuz.net?
#10 Athanasius 18:50:29 | Montag, 19. September 2005
–
Katholisch heisst „pro omnibus“, „allgemein“, universell. Aber heisst nicht „universell und allgemein akzeptiert“. Sonst hätten die Apostel, der hl. Papst Petrus I voran, das Geschäft schon dichtmachen können.
Sie wurden verfolgt und von den meisten verworfen!
_____________
Das schönste Gegenargument gegen diesen irrenden Bischof ist ihm mal darauf hin zu weisen, dass der SCHWARZE Negerpapst Gelasius (5. Jh.) in seinem Brief an die griechischen Bischöfe den dort eingedrungenen Missbrauch von Messdienerinnen verurteilte (wie der hl. Justinus, Papst Sixtus I um 110 A.D. bereits getan hatten).
Warum gibt man solch einem Mann noch ein Forum? Eben, weil es aufgedrungen wird. Benedikt XVI. wurde ja selber auch „gedient“ von Messdienerinnen beim „katholischen“ Weltjugendspektakel in Köln (nichts gegen die die mit guter Einstellung und katholischen Herzen dahin gingen). Wenn die niedrigen Weihen den Frauen geöffnet werden, weshalb denn nicht die Höheren Weihen (übrigens wurde der Unterschied nach Vatikanum II. abgeschafft) offenstellen?
So denkt man in der Konzilskirche. Fast logisch. Aber man hat Einen vergessen: den Logos.
Den hat man bei allem Dialogieren nicht mehr. Ihn hat man vergessen oder gar verloren.
Adoremus in aeternum sanctissimum Sacramentum.
Redaktion benachrichtigen
Katholisch heisst „pro omnibus“, „allgemein“, universell. Aber heisst nicht „universell und allgemein akzeptiert“. Sonst hätten die Apostel, der hl. Papst Petrus I voran, das Geschäft schon dichtmachen können.
Sie wurden verfolgt und von den meisten verworfen!
_____________
Das schönste Gegenargument gegen diesen irrenden Bischof ist ihm mal darauf hin zu weisen, dass der SCHWARZE Negerpapst Gelasius (5. Jh.) in seinem Brief an die griechischen Bischöfe den dort eingedrungenen Missbrauch von Messdienerinnen verurteilte (wie der hl. Justinus, Papst Sixtus I um 110 A.D. bereits getan hatten).
Warum gibt man solch einem Mann noch ein Forum? Eben, weil es aufgedrungen wird. Benedikt XVI. wurde ja selber auch „gedient“ von Messdienerinnen beim „katholischen“ Weltjugendspektakel in Köln (nichts gegen die die mit guter Einstellung und katholischen Herzen dahin gingen). Wenn die niedrigen Weihen den Frauen geöffnet werden, weshalb denn nicht die Höheren Weihen (übrigens wurde der Unterschied nach Vatikanum II. abgeschafft) offenstellen?
So denkt man in der Konzilskirche. Fast logisch. Aber man hat Einen vergessen: den Logos.
Den hat man bei allem Dialogieren nicht mehr. Ihn hat man vergessen oder gar verloren.
Adoremus in aeternum sanctissimum Sacramentum.
#9 Lilith 17:56:22 | Montag, 19. September 2005
@daffi
Gegenfrage:
Wie katholisch ist die katholische Lehre, wenn selbst katholische Bischöfe ihr widersprechen?
Redaktion benachrichtigen
Gegenfrage:
Wie katholisch ist die katholische Lehre, wenn selbst katholische Bischöfe ihr widersprechen?
#8 Marcel 14:48:52 | Montag, 19. September 2005
„Die Krise der Kirche ist eine Krise der Bischöfe“ (G.May)
Wir von hervorragenden Predigen und außergewöhnlich guten katholischen Priestern verwöhnten Besucher der hl. Messen der FSSPX können auf diesen Artikel antworten:
Was interessiert uns das Geschwätz der Mehrheit der ungläubigen Würdenträger der V.II-Kirche?
Wir danken vielmehr allen Bischöfen, Priestern und Ordensleuten der FSSPX für ihre treue Christusnachfolge. Unser Herr möge sie vor allem sichtbaren und unsichtbaren Bösen bewahren.
P.S. Was hat der Himmel mit uns vor, die wir in den hl. Messen der FSSPX so viele Gnaden erhalten? Werden wir auf das kommende Martyrium der Kirche vorbereitet und die kommende Katastrophe der gottlosen europäischen Gesellschaften? Sollen wir auf diese sanfte Weise angespornt werden, mehr Gebete gen Himmel tragen zu lassen denn je zuvor?
Redaktion benachrichtigen
Wir von hervorragenden Predigen und außergewöhnlich guten katholischen Priestern verwöhnten Besucher der hl. Messen der FSSPX können auf diesen Artikel antworten:
Was interessiert uns das Geschwätz der Mehrheit der ungläubigen Würdenträger der V.II-Kirche?
Wir danken vielmehr allen Bischöfen, Priestern und Ordensleuten der FSSPX für ihre treue Christusnachfolge. Unser Herr möge sie vor allem sichtbaren und unsichtbaren Bösen bewahren.
P.S. Was hat der Himmel mit uns vor, die wir in den hl. Messen der FSSPX so viele Gnaden erhalten? Werden wir auf das kommende Martyrium der Kirche vorbereitet und die kommende Katastrophe der gottlosen europäischen Gesellschaften? Sollen wir auf diese sanfte Weise angespornt werden, mehr Gebete gen Himmel tragen zu lassen denn je zuvor?
#7 daffi 14:48:44 | Montag, 19. September 2005
Gegenwärtig erleben wir in der Kirche eine furchtbare Krise.
Es soll ja katholische Bischöfe geben, von denen sagt man, sie seien nicht katholisch, weil sie die traditionelle katholischen Lehre vertreten.
Wie katholisch sind aber katholische Bischöfe, die der katholischen Lehre widersprechen?
Mit einem hat er recht:
Die Kirche befindet sich wirklich in einer furchtbaren Krise.
Redaktion benachrichtigen
Es soll ja katholische Bischöfe geben, von denen sagt man, sie seien nicht katholisch, weil sie die traditionelle katholischen Lehre vertreten.
Wie katholisch sind aber katholische Bischöfe, die der katholischen Lehre widersprechen?
Mit einem hat er recht:
Die Kirche befindet sich wirklich in einer furchtbaren Krise.
#6 athanasius1957 14:45:04 | Montag, 19. September 2005
Frage meiner Tochter mit 10: Papa, warum kann ich nicht Priesterin werden?
meine Antwort aus dem Bauch: Du bist es schon.
Sie darauf vorwurfsvoll: Papa, red keinen Blödsinn.
ich: ich rede keinen Unsinn
Sie, unsicher: Wie meinst Du dies?
ich: Du brauchst nicht geweiht zu werden, denn Du bist schon Priesterin in besonderer Weise. Aber einfacher: Was hast Du als Frau mit einem geweihten Priester (Weihesakrament) gemeinsam, was ich als verheirateter Mann nie haben kann?
sie: keine Ahnung?
ich: Ganz einfach, ihr beide könnt Leben schaffen.
Du, wenn Du einmal schwanger sein wirst und Deinem Kind das Leben schenkst.
Der Priester jedesmal, wenn er Brot und Wein in Fleisch und Blut Christi wandelt (siehe auch Lanciano).
Diese Gemeinsamkeit wurde in der traditionellen SItzordnung schon Rechnung getragen: Frauen saßen links vom Hochaltar mit Blick auf die Evangelienseite. Die Männer saßen rechts auf der Epistelseite. Ihr Frauen ward der Verkündigung immer schon näher.
Sie: ok, das kann ich verstehen.
Redaktion benachrichtigen
meine Antwort aus dem Bauch: Du bist es schon.
Sie darauf vorwurfsvoll: Papa, red keinen Blödsinn.
ich: ich rede keinen Unsinn
Sie, unsicher: Wie meinst Du dies?
ich: Du brauchst nicht geweiht zu werden, denn Du bist schon Priesterin in besonderer Weise. Aber einfacher: Was hast Du als Frau mit einem geweihten Priester (Weihesakrament) gemeinsam, was ich als verheirateter Mann nie haben kann?
sie: keine Ahnung?
ich: Ganz einfach, ihr beide könnt Leben schaffen.
Du, wenn Du einmal schwanger sein wirst und Deinem Kind das Leben schenkst.
Der Priester jedesmal, wenn er Brot und Wein in Fleisch und Blut Christi wandelt (siehe auch Lanciano).
Diese Gemeinsamkeit wurde in der traditionellen SItzordnung schon Rechnung getragen: Frauen saßen links vom Hochaltar mit Blick auf die Evangelienseite. Die Männer saßen rechts auf der Epistelseite. Ihr Frauen ward der Verkündigung immer schon näher.
Sie: ok, das kann ich verstehen.
#5 Gotthard 14:42:26 | Montag, 19. September 2005
MUTIG
eine mutige Predigt …die westliche Zivilisation kann nicht der einzige Weg der Kirche sein… wie viele der zurückgelassenen armen schwarzen Menschen in New Orleans waren Katholiken? Wahrscheinlich nur wenige …
Redaktion benachrichtigen
eine mutige Predigt …die westliche Zivilisation kann nicht der einzige Weg der Kirche sein… wie viele der zurückgelassenen armen schwarzen Menschen in New Orleans waren Katholiken? Wahrscheinlich nur wenige …
#4 Justus 14:07:55 | Montag, 19. September 2005
Ist die Kirche etwa krank?
Der hochwürdigste Herr Weihbischof will also die Kirche „heilen“ wie Jesus die Tochter der kanaanäischen Frau.
In George Orwells Roman „1984“ fragt der folternde Parteiideologe den Gefolterten in einer eindrucksvollen Szene, warum diese Folterung nötig sei. Nicht, um zu gestehen, auch nicht, um bestraft zu werden. Nein, um GEHEILT zu werden, erklärt ihm der Parteiideologe schließlich.
Es gibt nichts Schlimmeres als Ideologen, die meinen, diejenigen, die nicht ihre Meinung teilen, HEILEN zu müssen. Das ist Totalitarismus pur!
Redaktion benachrichtigen
Der hochwürdigste Herr Weihbischof will also die Kirche „heilen“ wie Jesus die Tochter der kanaanäischen Frau.
In George Orwells Roman „1984“ fragt der folternde Parteiideologe den Gefolterten in einer eindrucksvollen Szene, warum diese Folterung nötig sei. Nicht, um zu gestehen, auch nicht, um bestraft zu werden. Nein, um GEHEILT zu werden, erklärt ihm der Parteiideologe schließlich.
Es gibt nichts Schlimmeres als Ideologen, die meinen, diejenigen, die nicht ihre Meinung teilen, HEILEN zu müssen. Das ist Totalitarismus pur!
#3 Paulus 13:08:08 | Montag, 19. September 2005
Quelle?
Quelle?
Redaktion benachrichtigen
Quelle?
#2 Benedikt 12:42:51 | Montag, 19. September 2005
Wie falsch das ist…
…die Aussage hätte der Weihbischof wohl besser auf diese Aussage angewendet:
keine Frau in der Kirche ein Amt ausüben…kann
So einen Blödsinn habe ich länger nicht gelesen, es gibt eine Menge Frauen, die in der Kirche Ämter ausüben. Es sind halt keine Weiheämter. Da der Weihbischof zwischen Amt und Weiheamt nicht unterscheiden kann, ist auch der Inhalt der Predigt wenig verwunderlich.
Redaktion benachrichtigen
…die Aussage hätte der Weihbischof wohl besser auf diese Aussage angewendet:
keine Frau in der Kirche ein Amt ausüben…kann
So einen Blödsinn habe ich länger nicht gelesen, es gibt eine Menge Frauen, die in der Kirche Ämter ausüben. Es sind halt keine Weiheämter. Da der Weihbischof zwischen Amt und Weiheamt nicht unterscheiden kann, ist auch der Inhalt der Predigt wenig verwunderlich.
#1 Stimme aus dem Tradiland 12:34:07 | Montag, 19. September 2005
Warum wurde sein Rücktritt noch nicht angenommen?
Am 26. Januar feierte der Weihbischof seinen 75. Geburtstag, wie man dem verlinkten kreuz.net-Artikel entnehmen kann. Es wird Zeit, auf seine „ach so wertvolle Mitarbeit“ zu verzichten. Wobei ich das künstliche Pensionsalter mit 75 genauso wie die Limitierung des Cardinalswahlrechtes mit 80 Jahren an sich für falsch und wider die Tradition halte. Es wurde einst geschaffen, um die konservativen „Restbestände“ aus dem Episkopat auszusondern und die nächste Papstwahl in modernistischem Sinne zu beeinflussen.
Redaktion benachrichtigen
Am 26. Januar feierte der Weihbischof seinen 75. Geburtstag, wie man dem verlinkten kreuz.net-Artikel entnehmen kann. Es wird Zeit, auf seine „ach so wertvolle Mitarbeit“ zu verzichten. Wobei ich das künstliche Pensionsalter mit 75 genauso wie die Limitierung des Cardinalswahlrechtes mit 80 Jahren an sich für falsch und wider die Tradition halte. Es wurde einst geschaffen, um die konservativen „Restbestände“ aus dem Episkopat auszusondern und die nächste Papstwahl in modernistischem Sinne zu beeinflussen.
Weiterlesen:
USASie kommandiert die US-Bischöfe
USADer Kardinal beim Präsidenten
USASelber schuld
USADer Kardinal als Empfangsdame
USADie Architektur steht im Mittelpunkt
USAAuch ein Bischof
USADer Kardinal möchte sich beruflich verändern
USADie charakterlose Politik ist eine nationale Epidemie
USAEine kleine US-Diözese mit 75 Prozent Meßbesuch
USAWeihbischof Thomas Gumbleton (75) will nicht zurücktreten
USASkandale in Amerika: echte Erneuerung oder Alibiübung?
USABankrott
USAWirkung ohne Ursache: Die Passion Christi beschäftigt die Geistlichkeit noch immer
USADie Bischofskonferenz der USA driftet nach links
USANeuer Katechismus der US-Bischöfe erntet Kritik