19:08:55 | Mittwoch, 28. September 2005
Osteuropa
Ein sensationeller Vorschlag
Das Oberhaupt der griechisch-katholischen Kirche in der Ukraine hat vorgeschlagen, eine orthodox-katholische Nationalkirche einzurichten.
7 Lesermeinungen
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#7 Evelin 21:46:49 | Donnerstag, 29. September 2005
Schon klar, dass
Patriarchate eine größere Eigenständigkeit inkl. gewisser eigener Jurisdiktion haben als Diözesen, nur gibt es irgendwann einmal einen Streitpunkt, wo irgendjemand entscheiden muss. Auch im ersten Jahrtausend war hier der Bischof von Rom massgeblich.
Einfach alle 4 Kirchen der Ukraine zusammenfassen – um einer gewissen Einheit ohne Wahrheit willen, ohne die theologischen Unterschiede zu klären, das heißt auch, über die Christen der einzelnen Kirchen „drüber zu fahren“. Das ist gerade nicht ökumenisch.
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Patriarchate eine größere Eigenständigkeit inkl. gewisser eigener Jurisdiktion haben als Diözesen, nur gibt es irgendwann einmal einen Streitpunkt, wo irgendjemand entscheiden muss. Auch im ersten Jahrtausend war hier der Bischof von Rom massgeblich.
Einfach alle 4 Kirchen der Ukraine zusammenfassen – um einer gewissen Einheit ohne Wahrheit willen, ohne die theologischen Unterschiede zu klären, das heißt auch, über die Christen der einzelnen Kirchen „drüber zu fahren“. Das ist gerade nicht ökumenisch.
#6 Athanasius 17:06:35 | Donnerstag, 29. September 2005
Leider, Dolfus,
Alle römischen Dogmen sind aber zu akzeptieren, ebenso die Universaljurisdiktion des Papstes.
Das ist die integral Römisch-Katholische Lösung, aber im modernistischen Rom geht das so nicht zu. Nicht nur fordert Kardinal Kasper, dass alle Missionierung an „Orthodoxen“ (Schismatikern) stoppt, aber sogar, dass die Mission als falsch zu bezeichnen ist. Er kotzt auf die Reliquien der heiligen Märtyrer für die apostolische katholische Einheit (und die unzählbaren Uniaten-Bischöfe die unter Stalin und Chrushov getötet wurden).
Und leider ist auch Benedikt XVI. nicht mit Dir einverstanden. Er findet die orthodox-schismatische Definition des Papsttums sogar glaubwürdiger als das hochheilige Dogma.
Cardinal Ratzinger, Principles of Catholic Theology(1982), pp. 216-217: „…it would be worth our while to consider whether this archaic confession, which has nothing to do with the ‘primacy of jurisdiction’ but confesses a primacy of ‘honor’ and agape, might not be recognized as a formula that adequately reflects the position that Rome occupies in the Church – ‘holy courage’ requires that prudence be combined with ‘audacity’: ‘The kingdom of God suffers violence.’“ und anderswo schrieb Ratzinger „Rom muss nicht mehr fordern.“
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Alle römischen Dogmen sind aber zu akzeptieren, ebenso die Universaljurisdiktion des Papstes.
Das ist die integral Römisch-Katholische Lösung, aber im modernistischen Rom geht das so nicht zu. Nicht nur fordert Kardinal Kasper, dass alle Missionierung an „Orthodoxen“ (Schismatikern) stoppt, aber sogar, dass die Mission als falsch zu bezeichnen ist. Er kotzt auf die Reliquien der heiligen Märtyrer für die apostolische katholische Einheit (und die unzählbaren Uniaten-Bischöfe die unter Stalin und Chrushov getötet wurden).
Und leider ist auch Benedikt XVI. nicht mit Dir einverstanden. Er findet die orthodox-schismatische Definition des Papsttums sogar glaubwürdiger als das hochheilige Dogma.
Cardinal Ratzinger, Principles of Catholic Theology(1982), pp. 216-217: „…it would be worth our while to consider whether this archaic confession, which has nothing to do with the ‘primacy of jurisdiction’ but confesses a primacy of ‘honor’ and agape, might not be recognized as a formula that adequately reflects the position that Rome occupies in the Church – ‘holy courage’ requires that prudence be combined with ‘audacity’: ‘The kingdom of God suffers violence.’“ und anderswo schrieb Ratzinger „Rom muss nicht mehr fordern.“
#5 Dolfus 10:21:27 | Donnerstag, 29. September 2005
Cardinal Wirrkopf
Wer kennt sich aus, wo er jetzt hinaus will?
Die mit Rom in Einheit sein wollen, sind es bereits, mit all ihrer liturgischen Sondertradition u. Sondertheologie, auch mit einem Höchstmaß an Autonomie. Das gegenwärtige Rom ist ohnehin diesbezügl. zu einem Höchstmaß an Autonomie bereit. Alle römischen Dogmen sind aber zu akzeptieren, ebenso die Universaljurisdiktion des Papstes.
Bezügl. St Josaphat weiß ich zu wenig.
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Wer kennt sich aus, wo er jetzt hinaus will?
Die mit Rom in Einheit sein wollen, sind es bereits, mit all ihrer liturgischen Sondertradition u. Sondertheologie, auch mit einem Höchstmaß an Autonomie. Das gegenwärtige Rom ist ohnehin diesbezügl. zu einem Höchstmaß an Autonomie bereit. Alle römischen Dogmen sind aber zu akzeptieren, ebenso die Universaljurisdiktion des Papstes.
Bezügl. St Josaphat weiß ich zu wenig.
#4 roemkath 07:37:20 | Donnerstag, 29. September 2005
@Chrysostomos
Es stimmt, dass die griechisch-katholische Kirche (nicht nur) in der Ukraine unter dem kommunistischen System sehr gelitten hat, es gab viele Märtyrer (Bischöfe, Priester, Laien), die für ihren Glauben und vor allem wegen ihrer Treue zu Rom ihr Leben gegeben haben. Umso unverständlicher sind jetzt die Bestrebungen von Großerzbischof Kardinal Husar, noch mehr Unabhängigkeit von Rom zu erhalten.
Was finanzielle Mittel angeht, so wird die ukrainisch-katholische Kirche ebenfalls beinahe ausschließlich mit Geldern aus dem Westen versorgt. Das neue Priesterseminar in Lviv, vor einigen Wochen eingeweiht, wurde fast gänzlich mit Spendengeldern von „Kirche in Not – Ostpriesterhilfe“ finanziert.
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Es stimmt, dass die griechisch-katholische Kirche (nicht nur) in der Ukraine unter dem kommunistischen System sehr gelitten hat, es gab viele Märtyrer (Bischöfe, Priester, Laien), die für ihren Glauben und vor allem wegen ihrer Treue zu Rom ihr Leben gegeben haben. Umso unverständlicher sind jetzt die Bestrebungen von Großerzbischof Kardinal Husar, noch mehr Unabhängigkeit von Rom zu erhalten.
Was finanzielle Mittel angeht, so wird die ukrainisch-katholische Kirche ebenfalls beinahe ausschließlich mit Geldern aus dem Westen versorgt. Das neue Priesterseminar in Lviv, vor einigen Wochen eingeweiht, wurde fast gänzlich mit Spendengeldern von „Kirche in Not – Ostpriesterhilfe“ finanziert.
#3 Chrysostomos 22:16:38 | Mittwoch, 28. September 2005
Chrysostomos – Antwort auf roemkath
Da kann ich nur antworten: Schuster bleib bei Deinem (!) Leisten, nämlich bei der römisch katholischen Kirche und beurteile nicht Dinge, von denen Du nichts verstehst oder nur zum Tel eine Ahnung hast! Wenn Deine Kirche – wie die griechisch-katholische in der Ukraine, die so viele Jahrzehnte im Untergrund überleben mußte und dennoch die Treue zu Rom bewahrte – so vieles mitgemacht hätte, ich wüßte nicht, wo sie heute wäre! Schau doch nur auf die römisch-katholischen Kirchen im Osten – soweit sie nicht großzügigste Spenden aus dem „goldenen“ Westen erhalten! Da ist nun mal einiges nachzuholen und Großerzbischof Husar ist bei weitem nicht der Schlechteste! Also etwas mehr Demut mein lieber Bruder aus dem lateinischen Ritus!!
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Da kann ich nur antworten: Schuster bleib bei Deinem (!) Leisten, nämlich bei der römisch katholischen Kirche und beurteile nicht Dinge, von denen Du nichts verstehst oder nur zum Tel eine Ahnung hast! Wenn Deine Kirche – wie die griechisch-katholische in der Ukraine, die so viele Jahrzehnte im Untergrund überleben mußte und dennoch die Treue zu Rom bewahrte – so vieles mitgemacht hätte, ich wüßte nicht, wo sie heute wäre! Schau doch nur auf die römisch-katholischen Kirchen im Osten – soweit sie nicht großzügigste Spenden aus dem „goldenen“ Westen erhalten! Da ist nun mal einiges nachzuholen und Großerzbischof Husar ist bei weitem nicht der Schlechteste! Also etwas mehr Demut mein lieber Bruder aus dem lateinischen Ritus!!
#2 roemkath 20:26:00 | Mittwoch, 28. September 2005
Nicht neu…
… ist die Forderung von Kardinal Husar, der sich in seiner Kirche eigenen Rechts bereits als Patriarch kommemorieren lässt und seinen neuen Sitz in Kjiv als Patriarchat bezeichnet. Ungehorsam gegenüber Rom oder gesundes Selbstbewusstsein? Das sei dahingestellt. Jedenfalls dürfte klar sein, dass die großen Visionen Husars reine Illusionen sind. Die Wirklichkeit holt ihn schnell ein. Die „Orthodoxen“ schaffen ja nicht einmal die Einheit unter sich, in der Ukraine wird dies besonders schmerzlich deutlich. Und ein Patriarchat, das sowohl mit der Orthodoxie als auch mit Rom in Communio steht, wird mit Sicherheit und nicht zuletzt an der russischen Orthodoxie scheitern, die die Ukraine nach wie vor als ihr kanonisches Territorium bezeichnet. Nebenbei gesagt gibt es für die griechisch-katholische Kirche in der Ukraine auch dringendere Probleme, als sich Gedanken über Dinge zu machen, die von vornherein zum Scheitern bestimmt sind: Schaffung sinnvoller Strukturen, gerechte Besoldung der Kleriker, fundierte liturgische und spirituelle Ausbildung der Alumnen, Förderung caritativer und sozialer Einrichtungen. Das alles kommt nach wie vor zu kurz.
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… ist die Forderung von Kardinal Husar, der sich in seiner Kirche eigenen Rechts bereits als Patriarch kommemorieren lässt und seinen neuen Sitz in Kjiv als Patriarchat bezeichnet. Ungehorsam gegenüber Rom oder gesundes Selbstbewusstsein? Das sei dahingestellt. Jedenfalls dürfte klar sein, dass die großen Visionen Husars reine Illusionen sind. Die Wirklichkeit holt ihn schnell ein. Die „Orthodoxen“ schaffen ja nicht einmal die Einheit unter sich, in der Ukraine wird dies besonders schmerzlich deutlich. Und ein Patriarchat, das sowohl mit der Orthodoxie als auch mit Rom in Communio steht, wird mit Sicherheit und nicht zuletzt an der russischen Orthodoxie scheitern, die die Ukraine nach wie vor als ihr kanonisches Territorium bezeichnet. Nebenbei gesagt gibt es für die griechisch-katholische Kirche in der Ukraine auch dringendere Probleme, als sich Gedanken über Dinge zu machen, die von vornherein zum Scheitern bestimmt sind: Schaffung sinnvoller Strukturen, gerechte Besoldung der Kleriker, fundierte liturgische und spirituelle Ausbildung der Alumnen, Förderung caritativer und sozialer Einrichtungen. Das alles kommt nach wie vor zu kurz.
#1 Athanasius 19:58:55 | Mittwoch, 28. September 2005
Ein weiterer Schrit in Richtung der Einen Weltkirche…
…die Ven. Anna Katharine Emmerick beschrieb in ihrer „Vision über die Kirche“ von 1820. Eine graue Eine Welt Kirche in die alle Konfessionen („Evangelische, Katholiken und Sektarier“) eingehen und eine falsche Gegenkirche bilden. „Eine wahre Gemeinschaft der Unheiligen“.
Wundert’s euch noch, dass die Priesterbruderschaft St. Pius X. mit ihrer Ostritus (Göttliche Liturgie) Abteilung „Priesterbruderschaft St. Josaphat“ trotz massiver Verfolgungen und Prozessen seitens Kardinal Husars so viel Erfolg hat bei vielen treuen echt unierten Gläubigen??
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…die Ven. Anna Katharine Emmerick beschrieb in ihrer „Vision über die Kirche“ von 1820. Eine graue Eine Welt Kirche in die alle Konfessionen („Evangelische, Katholiken und Sektarier“) eingehen und eine falsche Gegenkirche bilden. „Eine wahre Gemeinschaft der Unheiligen“.
Wundert’s euch noch, dass die Priesterbruderschaft St. Pius X. mit ihrer Ostritus (Göttliche Liturgie) Abteilung „Priesterbruderschaft St. Josaphat“ trotz massiver Verfolgungen und Prozessen seitens Kardinal Husars so viel Erfolg hat bei vielen treuen echt unierten Gläubigen??