19:01:01 | Donnerstag, 29. September 2005
Alte Messe
Das platte Produkt des Augenblicks
Schon die Reformatoren strichen jene liturgischen Gebete, welche die katholische Lehre hervorheben. Der Vorwand dazu: Man wolle zur „ursprünglichen Einfachheit“ zurückkehren. Von Michael Davies.
7 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#7 Bonaventura 20:41:15 | Freitag, 30. September 2005
Zudem ist zu beachten…
das durch den Gebrauch der Landessprache sich viel schneller falsche Formulierungen oder auch echte Irrtümer einschleichen, was wir ja auch vielfach so beobachten.
Da Latein eine „Tote Sprache“ ist, d.h. keinem Entwicklungsbedingten Wandel mehr unterliegt, und zudem sowieso viel Klarer und logischer ist als jede moderne Sprache, ist sie am besten dazu geeignet das unveränderliche Mysterium in den Gebeten der Liturgie auszudrücken.
Da es keine, den Zeitumständen bedingte, Übersetzung zulässt, wird die Gefahr gebannt Sachverhalte zu verdrehen und schützt Kirchenvolk und Priester vor den Glaubenszerstörenden Irrtümern.
(Diese Aussage beziehe ich auf die Orationen und den Kanon der Heiligen Messe, nicht zwingend auf Epistel und Evangelium)
Redaktion benachrichtigen
das durch den Gebrauch der Landessprache sich viel schneller falsche Formulierungen oder auch echte Irrtümer einschleichen, was wir ja auch vielfach so beobachten.
Da Latein eine „Tote Sprache“ ist, d.h. keinem Entwicklungsbedingten Wandel mehr unterliegt, und zudem sowieso viel Klarer und logischer ist als jede moderne Sprache, ist sie am besten dazu geeignet das unveränderliche Mysterium in den Gebeten der Liturgie auszudrücken.
Da es keine, den Zeitumständen bedingte, Übersetzung zulässt, wird die Gefahr gebannt Sachverhalte zu verdrehen und schützt Kirchenvolk und Priester vor den Glaubenszerstörenden Irrtümern.
(Diese Aussage beziehe ich auf die Orationen und den Kanon der Heiligen Messe, nicht zwingend auf Epistel und Evangelium)
#6 Benedikt 19:27:57 | Freitag, 30. September 2005
@ Detlef Rose
Nur, dass das Latein entgegen den Vorgaben des Konzils beinahe aus der Kirche verschwunden ist. Fast niemand kann heute noch die Orationen, in den meisten Kirchen ist seit Jahrzehnten keine lateinische Messe mehr gefeiert worden.
Redaktion benachrichtigen
Nur, dass das Latein entgegen den Vorgaben des Konzils beinahe aus der Kirche verschwunden ist. Fast niemand kann heute noch die Orationen, in den meisten Kirchen ist seit Jahrzehnten keine lateinische Messe mehr gefeiert worden.
#5 Detlef Rose 18:57:17 | Freitag, 30. September 2005
Latein
Ich bin weder gegen Deutsch noch eine andere Landessprache im Gottesdienst. Martin Luther hat die „Deutsche Messe“ eingeführt und das war gut so – denn die Kirche ist nicht irgendein „Hokuspokus“ (hoc est corpus meus). Neben der Landessprache aber war und ist doch Latein als gewachsene „globale“ Kirchensprache altbewährt. Es sollte ja nun nicht je nach dominierendem Regime englisch, chinesisch oder russisch „kirchliche“ Weltsprache sein. Die sancta ecclesia steht ja doch über den Nationalitäten – ohne diese aufzulösen. DAR
Redaktion benachrichtigen
Ich bin weder gegen Deutsch noch eine andere Landessprache im Gottesdienst. Martin Luther hat die „Deutsche Messe“ eingeführt und das war gut so – denn die Kirche ist nicht irgendein „Hokuspokus“ (hoc est corpus meus). Neben der Landessprache aber war und ist doch Latein als gewachsene „globale“ Kirchensprache altbewährt. Es sollte ja nun nicht je nach dominierendem Regime englisch, chinesisch oder russisch „kirchliche“ Weltsprache sein. Die sancta ecclesia steht ja doch über den Nationalitäten – ohne diese aufzulösen. DAR
#4 zwobbel 08:18:13 | Freitag, 30. September 2005
Prüft alles das Gute behaltet
Dieser Artikel ist wieder mal ein guter Denkanstoß für die „Reform der Reform“.
Es darf dabei weder dem jeweils im weltlichen Bereich aktuellen Gesellschaftsmaßstab nachgehechelt werden, noch darf ein verkrusteter Betonkopftraditionnalismus für die hl. Liturgie gelten. Der NOM ist ja nicht nur wegen der Gebete/Texte zu schwach. Er ist es auch, weil er die Meßliturgie aus dem gesunden langsamen Wachstumsprozess herausgerissen hat.
Die „Reform der Reform“ muß also nicht nur für eine Wiedereinsetzung der alten Texte sorgen, sondern muß auch den gesunden Wachstumsprozess, oder sagen wir Reifungsprozess, wieder in Gang bringen.
Die „Reform der Reform“ muß daher alles das was seit den 1960er Jahren einem – weiter mit Begriffen aus der Pflanzenwelt gesprochen – Ausgeilen der Triebe entspricht einkürzen (bei Obstbäumen wären das „Wasserschosser“).
Und die „Reform der Reform“ darf dabei nicht versäumen die letzten 40 Jahre des Reifungsprozesses nachzuholen – wohl wissend, das Durchmesser und Höhe von 2000 jährigen Eichen in 40 Jahren kaum messbar zunehmen.
Die „Reform der Reform“ muß daher in meinen Augen eine doppelte Befreiung der hl. Liturgie des Meßopfers bringen. Die Kirche – Hirten wie Gläubige – müssen „einfach nur“ lernen Maß zu halten. Veränderungen die dem zu ändernden Gegenstand gemäß sind – ja. Modernismus – nein. Auch die Vorschläge eines Lesers, die hier letztens von kreuz.net gekürzt wiedergegeben wurden, schienen mir genau in diese Richtung zu zielen.
Redaktion benachrichtigen
Dieser Artikel ist wieder mal ein guter Denkanstoß für die „Reform der Reform“.
Es darf dabei weder dem jeweils im weltlichen Bereich aktuellen Gesellschaftsmaßstab nachgehechelt werden, noch darf ein verkrusteter Betonkopftraditionnalismus für die hl. Liturgie gelten. Der NOM ist ja nicht nur wegen der Gebete/Texte zu schwach. Er ist es auch, weil er die Meßliturgie aus dem gesunden langsamen Wachstumsprozess herausgerissen hat.
Die „Reform der Reform“ muß also nicht nur für eine Wiedereinsetzung der alten Texte sorgen, sondern muß auch den gesunden Wachstumsprozess, oder sagen wir Reifungsprozess, wieder in Gang bringen.
Die „Reform der Reform“ muß daher alles das was seit den 1960er Jahren einem – weiter mit Begriffen aus der Pflanzenwelt gesprochen – Ausgeilen der Triebe entspricht einkürzen (bei Obstbäumen wären das „Wasserschosser“).
Und die „Reform der Reform“ darf dabei nicht versäumen die letzten 40 Jahre des Reifungsprozesses nachzuholen – wohl wissend, das Durchmesser und Höhe von 2000 jährigen Eichen in 40 Jahren kaum messbar zunehmen.
Die „Reform der Reform“ muß daher in meinen Augen eine doppelte Befreiung der hl. Liturgie des Meßopfers bringen. Die Kirche – Hirten wie Gläubige – müssen „einfach nur“ lernen Maß zu halten. Veränderungen die dem zu ändernden Gegenstand gemäß sind – ja. Modernismus – nein. Auch die Vorschläge eines Lesers, die hier letztens von kreuz.net gekürzt wiedergegeben wurden, schienen mir genau in diese Richtung zu zielen.
#3 Detlef Rose 23:41:13 | Donnerstag, 29. September 2005
Lesenswert
Hab’s nur überflogen – scheint mir ein lesenswerter Artikel zu sein. Die lutherische Orthodoxie hat ja versucht, manches aus der Sturm- und Drangzeit der Reformation wieder ins Lot zu bringen. Genuin „lutherisch“ ist deshalb gar nicht so verkehrt, wie manche hier meinen. In der Tat ist jedoch mancher „evang.-luth.“ Gottesdienst heute „mit Fug und Recht“ kaum noch als „lutherisch“ zu bezeichnen. Aber genau deshalb tut sich ja sogar das hier als liberal verrufene Rom mit der Ökumene sogar mit Lutheranern schwer.
Schon als Schüler in den 60iger Jahren habe ich es übrigens genossen, beim Auslandsurlaub in der lateinischen Messe (als Lateinschüler) das Wesentliche zu verstehen und aus dem luth. Gottesdienst wiederzuerkennen. Eine Weltkirche, die Latein kann, braucht eben kein Esperanto! DAR www.d.a.rose.ms/
Redaktion benachrichtigen
Hab’s nur überflogen – scheint mir ein lesenswerter Artikel zu sein. Die lutherische Orthodoxie hat ja versucht, manches aus der Sturm- und Drangzeit der Reformation wieder ins Lot zu bringen. Genuin „lutherisch“ ist deshalb gar nicht so verkehrt, wie manche hier meinen. In der Tat ist jedoch mancher „evang.-luth.“ Gottesdienst heute „mit Fug und Recht“ kaum noch als „lutherisch“ zu bezeichnen. Aber genau deshalb tut sich ja sogar das hier als liberal verrufene Rom mit der Ökumene sogar mit Lutheranern schwer.
Schon als Schüler in den 60iger Jahren habe ich es übrigens genossen, beim Auslandsurlaub in der lateinischen Messe (als Lateinschüler) das Wesentliche zu verstehen und aus dem luth. Gottesdienst wiederzuerkennen. Eine Weltkirche, die Latein kann, braucht eben kein Esperanto! DAR www.d.a.rose.ms/
#2 Athanasius 21:36:57 | Donnerstag, 29. September 2005
Zum Bild
Dieses Photo ist genommen anlässlich des 10. Jährigen Bestehens der Missionsaktivität der Petrusbruderschaft (www.fssp.org) in Polen. Es wurde in einer überfüllten Heiligtumskapelle Unserer Lieben Frau von Tschenstochau (Schwarze Madonna) zu Tschenstochau (Czestochówa) eine Tridentinische hl. Messe (Missa Cantate) zelebriert.
Redaktion benachrichtigen
Dieses Photo ist genommen anlässlich des 10. Jährigen Bestehens der Missionsaktivität der Petrusbruderschaft (www.fssp.org) in Polen. Es wurde in einer überfüllten Heiligtumskapelle Unserer Lieben Frau von Tschenstochau (Schwarze Madonna) zu Tschenstochau (Czestochówa) eine Tridentinische hl. Messe (Missa Cantate) zelebriert.
#1 gunther maria michel 21:09:08 | Donnerstag, 29. September 2005
Warum?
Wenn man sich die Zerstörung des Glaubens und den Abfall der Völker vom katholischen Glauben vor Augen hält, dann fragt man sich: warum?
Ich finde nur eine Antwort: das ist eine Zulassung und Strafe Gottes für die Lauheit der Katholiken, insbesondere des Klerus – schon lange, schon Jahrhunderte vor dem vielgeschmähten 2. Vatikanischen Konzil.
Ganz Europa war christlich, war katholisch. An der großen Apostasie ist allein die Kirche, die Lauheit der Katholiken, selbst schuld.
Statt aber ständig nur mit dem Zeigefinger auf die schlechten anderen zu zeigen – wie bequem ist das doch –, sollten wir in uns gehen und uns selber bekehren!
Gunther.
Redaktion benachrichtigen
Wenn man sich die Zerstörung des Glaubens und den Abfall der Völker vom katholischen Glauben vor Augen hält, dann fragt man sich: warum?
Ich finde nur eine Antwort: das ist eine Zulassung und Strafe Gottes für die Lauheit der Katholiken, insbesondere des Klerus – schon lange, schon Jahrhunderte vor dem vielgeschmähten 2. Vatikanischen Konzil.
Ganz Europa war christlich, war katholisch. An der großen Apostasie ist allein die Kirche, die Lauheit der Katholiken, selbst schuld.
Statt aber ständig nur mit dem Zeigefinger auf die schlechten anderen zu zeigen – wie bequem ist das doch –, sollten wir in uns gehen und uns selber bekehren!
Gunther.
Weiterlesen:
Alte MesseOhne zu fragen
Alte MesseDie Schlacht vom 7. Dezember 1962
Alte MesseLiturgische Zeitbomben
Alte MesseFreigabe der Alten Messe?
Alte MesseSiegerin über alle Häresien
Alte MesseWarum ich die überlieferte Lateinische Messe liebe
Alte Messe„Das ist die Katholische Kirche!“
Alte MesseZu den Quellen muß man vorwärts schreiten
Alte MesseWir sind bescheiden
Alte MesseEin langer und verwirrender Begriff
Alte MesseDer Papst reicht den Traditionalisten die Hand
Alte MesseGründungspräsident tot
Alte MesseDie Kirche hat rechtgläubige Formen von Liturgie nie einfach abgeschafft oder verboten
Alte MesseDer neue Papst und die neue Liturgie
Alte MesseAlte Messe wider Willen: Der letzte Brief eines Ostdeutschen an seinen westdeutschen Pfarrer
