Die Kirche in den USA befindet sich wegen der klerikalen Unzucht seit Jahren in einer Dauerkrise. 80% der Skandale sind nach einer Studie nicht pädophiler, sondern homosexueller Natur. Zieht der Vatikan jetzt die Notbremse?

Laurentius2: @Ilsebill & Bernado u.a.

Ich neige den von Bernado geäußerten Verdachtsmomenten über Ilse zu. Ich hatte die angebliche Polizeibeamtin aufgefordert, einmal die Äußerungen UNSERES HERRN JESUS CHRISTUS im Heiligen Evangeium nach Markus nachzulesen. Es strotzt dort nur so von Dämonenaustreibungen durch IHN, der also offenbar auch so ein „Gespenstergläubiger“ gemäß der Märchentante Ilsebill gewesen sein müßte ,wenn ihre krude Logik zuträfe … Ernsthaft kann der Beitrag Ilses also kaum gewesen sein. Schade, daß wir hier so veräppelt werden …

Evelin: @ Benedikt

Friedrich v. Spee SJ war sicherlich ein sehr verdienstvoller Mann. Hier ein Link zum

Biographisch Bibliographischen Lexikon von Traugott Bautz

Es steht nichts davon, dass er den Hexenhammer kritisiert hätte, er war „kompromißlos ablehnend gegen die gängige Form der Hexenprozesse“ – so im genannten Aufsatz auf bautz.de. Insoferne darin wohl auch eine Kritik am gängigen Inquisitionsprozeß gelegen sein mag, war dieser keine Eigenart der Hexenprozesse, sondern Ende des 15. Jahrhunderts, als der Hexenhammer erschien, der geltende Standard.

Heinricht Institoris und Jakob Sprenger haben diesbezüglich nichts neu geschaffen, sie haben nur die geltenden Rechtsgrundlagen zusammengestellt.
Sicherlich hat der Inquisitionsprozeß gravierende Nachteile, insb. der Zusammenfall von Richter und Ankläger in einer Person, aber hinter den einschlägigen Ausführungen Friedrich v. Spees, der übrigens gar kein Jurist war, stehen dann wohl schon weitere 150 Jahre an Erkenntnis und Weiterentwicklung der Rechtswissenschaften.

Auch die Folter war keine Eigenart der Hexenprozeß, sondern eine solche aller Strafprozesse bis Ende des 18. Jahrhunderts.

Friedrich v. Spees zielte nicht gegen den Begriff der Hexen an sich, sondern mahnte ein faireres Verfahren ein: „Vorsicht beim Urteilen“.

Der Gatte der Evelin

Benedikt: @ Stimme aus dem Tradiland

Und was ist dann mit Friedrich Spee von Langenfeld SJ?

Stimme aus dem Tradiland: Nicht mit den Wölfen heulen, Dolfus

Dazu gibt es eine Untersuchung des – leider kaum rezipierten – Experten der kath. Kirche für Daemonologie, Hexerei, Okkultismus usw., Egon v. Petersdorff, welches er in seinem Werk „Daemonologie“ wiedergegeben hat. Er hat das Werk von Heinrich Institoris und Jakob Sprenger, genannt „Der Hexenhammer“ überprüft und festgestellt, dass es mit der kath. Lehre übereinstimmt.

Über die grundsätzlich positiven Auswirkungen habe ich schon geschrieben. Von Katastrophe usw. kann gar keine Rede sein.

Wenn heute ein Werk, welches mehrere hundert Jahre alt ist, aus allen Zeitgeist-Rohren (-medien,-autoren) beschossen wird, dann sollte das einen traditionellen Katholiken zu einer Überprüfung veranlassen.

Ein solches Urteil kann richtig sein (wie z.B. bei „Mein Kampf“), muß aber keineswegs – wie hier.

Dolfus: „Hexenhammer“ wohl satanischen Ursprungs

Der „Hexenhammer“ war eine Katastrophe, inhaltlich häretisch und abergläubisch.

Gut, wenn man gegen den Strom denkt, denn bezügl. Hexenverfolgung wird auch viel gelogen, aber dieses Buch muß von der Hölle inspiriert gewesen sein, eine Zulassung Gottes.

Stimme aus dem Tradiland: @ traumaturgos: Genauer lesen

Wie Evelin schon ausführte: Der Hexenhammer bewirkte eine Einschränkung der Hexenverfolgung und jeweils ein ordentliches Verfahren. Darum sind im katholischen Bereich auch viel weniger Hinrichtungen erfolgt. Bitte nicht die „zeitgeistigen Verurteilungen“ nicht genehmer Werke nachplappern!

thaumaturgos: @evelin

Wesentlich ist in diesem Zusammenhang, dass die von den staatl. Behörden durchgeführte Hexenverfolgung nicht von der kath. Kirche ausgegangen ist.

und was ist mit summi desiderantes (bulle)? malleus maleficorum (hexenhammer)

alles von staatlicher seite??????
historischer irrsinn, den sie da verzapfen!

Bernado: Sind denn alle Protestanten so?

@Benedikt78
Bei jemandem, der sich so aufführt, wie „Frl.Ilse“ (und der sich einen so schönen Namen) zulegt, muß man immer damit rechnen, daß es sich um einen „Troll“ handelt. Das ist nichts abergläubisches oder zwischenweltliches, sondern ein Forums- oder Gruppenteilnehmer, dem es nicht um eine bestimte Sache geht, sondern alleine darum, in einer (oft beliebigen) Community möglichst viel Aufruhr, Empörung, Chaos und Anarchie hervorzurufen. Ein Taschen-Diabolus sozusagen, aber nicht wirklich diabolisch. Wenn dann alle auf ihn einprügeln (meistens ist der Troll männlich), ist er voll in seinem Element und genießt die Aufmerksamkeit, die ihm das wirkliche Leben verweigert.

Die Amerikaner haben deshalb das Sprichwort: „Don’t feed the troll“. Wenn man ihnen nix zu fressen gibt, müssen sie verhungern und suchen sich eine neue Weide. Das nächste mal vielleicht ein Forum für Motorrad-Freaks, denen der Troll vom Zu-Fuß-Gehen vorschwärmt, oder für Übersetzer, die er ständig damit ängstigt, maschinelle Übersetzungen machten sie bald arbeitslos.

Es gibt hier eine ganze Reihe davon. Vielleicht ist es auch nur einer, der sich mehrere Narrenkappen aufsetzt.

Benedikt78: Sind denn alle Protestanten so?

Ist eigentlich schon tragisch. Da schmeisst jemand im Forum mit Behauptungen und falschen Zahlen um sich, steigert sich langsam aber sicher in eine richtiggehende Hysterie hinein und schliesst den letzten Eintrag, mit der Ankündigung die Katholische Kirche zu verlassen:

„Ich empfehle, endlich erwachsen zu werden und sich aus der Märchenwelt zu verabschieden. Ich werde das tun, indem ich mich einem erwachsenen, nämlich protestantischen Glauben zuwende. Tschüss, zurückgebliebene Gespenster-Gläubige“

Wenn dort Leute, wie Frl. Ilse anzutreffen sind, dann frage ich mich, wie erwachsen dieser Glaube denn wirklich sein soll! Es ist aber zu hoffen, dass Frl. Ilse ihre Erfüllung bei ihren neuen Glaubensgenossen findet. Zu wünschen wäre es ihr. So kann sie in Zukunft die protestantischen Foren vollkritzeln und uns vor ihren literarischen Ergüssen verschonen.

Evelin: Frl. Ilse verbreitet historisierende Lügen

* wer antikatholische Quellen verwendet, darf sich über die darin enthaltenen Lügen nicht ereifern; die Ilseschen Zahlen sind gefälscht und gelogen;
* wie erwähnt, war die Hexenverfolgung in kath. Gebieten deutlich weniger ausgeprägt;
* der Hexenhammer gibt die kath. Lehre zu Hexen richtig wieder; seine Wirkung war die einer sorgfältigeren Untersuchung (im Gegensatz zur Alternative: der Lynchjustiz); weiters wirkte er sich auf die Anzahl der Verurteilten minimierend aus;
* die Verfemung des Hexenhammers zielt nur darauf ab, darzustellen, dass es soetwas wie Hexen gar nicht gibt. Wer gegen den Hexenhammer agitiert, hat entweder keine Ahnung oder will erreichen, dass Magie, Okkultismus, Daemonismus, Hexerei auch von der Hl. Kirche widerstandslos hingenommen wird.

Zur Wiederholung: Hexerei bzw. Zauberei bedeutet theologisch, mit Hilfe der Daemonen Erfolge zu erzielen, die auf natürliche Weise nicht erzielt werden können. Das Mittel dazu ist der direkte oder indirekte Daemonenpakt, wobei letzterer durch die Verwendung magischer Praktiken, okkulter Symbole udgl. die häufigere Vorgangsweise ist.

Der Gatte der Evelin

Frl.Ilse: @Ignatius und andere

Hier noch ein paar Fakten:
„Die neuztl. Hexenverfolgung beschränkte sich mit wenigen Ausnahmen auf das Territorium des Hl. Röm. Reiches, Schweiz, Niederlande, Lothringen, Schottland u. Polen.
Die Verfolgung forderte in Europa nach neueren Forschungen etwa 40.000 bis 60.000 Todesopfer, davon allein 25.000 auf dt.Boden. 80 % der Opfer waren Frauen. Theol.Grundlage f. d. Verfolgung i. d. kath. Landesteilen des Reiches bildete der von dem Dominikaner H. Institoris verfasste „Malleus Maleficarum“ (1487).Laien u. Kleriker, die die Hexenjagd ablehnten, wurde im Hexenhammer zu Häretikern erklärt und der Verfolgung preisgegeben: „Hairesis maxima est opera maleficarum non credere“.
Hexenbulle: Die 1484 von H. Institoris verfasste und von Innozenz VIII. unterzeichnete Bulle „Summis desiderantes“ hatte nur in den kath. bleibenden Gegenden Einfluss. Die Verfolgung von Hexen wurde von allen westlichen Kirchen bejaht und unterstützt. Die regionale Verfolgung war unterschiedlich; es gab hierbei Schwerpunkte wie z. B. das Rheinland und das Schweizer Wallis. Aber es gab auch andere Gegenden, in denen kaum Verfolgung stattfand.“
Ich empfehle dazu auch die neueste Studie von Wolfgang Behringer.(„Hexen, Glaube,Verfolgung“).
Ich empfehle, endlich erwachsen zu werden und sich aus der Märchenwelt zu verabschieden. Ich werde das tun, indem ich mich einem erwachsenen, nämlich protestantischen Glauben zuwende.
Tschüss, zurückgebliebene Gespenster-Gläubige

Ignatius: Perlentaucher

Schmeisse ich eben zu den Perlen Evelins noch eine klitzekleine dazu…

Zitat Ilse : Aberglauben als „Hexen“ getötet wurden, sind einer oder eine zuviel. Hier mit Zahlen herumzuwerfen, rechtfertigt gar nichts.

Es gab Hexen und es gibt sie wieder, sogar verstärkt. Kommen sogar im TV und verkaufen ihre „Dienste“. Voodoo zB ist Hexerei pur und sehr real.

Auch in protestantischen Europa gab es Hexenverbrennungen

AUCH?! Hast du Henningsen Text verbrannt? Der größte Teil von Hexenverbrennungen in Europa geschah in Lutherländern (weil die keinen katholischen Exorizmus hatten aber der Zusammenhang übersteigt ein scheibenförmiges Weltbild leider!). Von den 50.000 Hexenhinrichtungen in knapp 400 Jahren erfolgten 36 –- s e c h s u n d d r e i s s i g –- in den totalkatholischen Ländern Spanien Italien Portugal. Durch den STAAT nicht die KIRCHE, auch noch… (Kannst du uns das bitte mal in Pro-cent ausdrücken?)
Und : Schieb den Luther-Unfug nicht der kath. Kirche in die Schuhe. Mit Luther haben wir nix zu tun (wie Tradis allemal hehe).
Soso Zahlen jucken dich nicht? Ja das ist klar SONST würdest du irrewerden weil in Deutschland allein JEDEN TAG ÜBER 1000 –- T A U S E N D –- unschuldige Kinder im Mutterleib ABGESCHLACHTET werden, schlimmer als im schlimmsten HORRORFILM. Und du wagst es in der Vergangenheit zu wühlen wegen 36 Fällen um deinem blinden Hass auf die Kirche Jesu Christi zu genügen? Wo du den antichristlichen Genozid vor Augen hast?

Evelin: Hexen und Daemonen gibt es, „Marsmännchen“ nicht

Frl. Ilse: Schon eine Frau oder ein Mann, die im Namen der christlichen Religion aus reinem Aberglauben als „Hexen“ getötet wurden, sind einer oder eine zuviel.

Sie haben ja selbst schon eine Ursache für ungerechtfertigte Hexenverbrennungen genannt: Aberglaube: Dieser ist das Gegenteil von Glauben, von Christentum. Wesentlich ist in diesem Zusammenhang, dass die von den staatl. Behörden durchgeführte Hexenverfolgung nicht von der kath. Kirche ausgegangen ist.

Im übrigen ist es aus christl. Sicht zulässig, gegen magische Praktiken, die seelen- und menschengefährdend sind, vorzugehen.

Menschen, die an Hexen, Dämonen oder die glauben So wie unser Herr Jesus Christus persönlich, der letztere ausgetrieben hat. Hexen bzw. Zauberer sind Menschen, die sich mit Daemonen einlassen, direkt oder über okkulte Praktiken. Auch über Hexen wird in der Hl. Schrift berichtet.

Marsmännchen An solche zu glauben, sind viel mehr Nichtchristen gefährdet, die an die „Evolution“ und nicht an die Schöpfung glauben.

Harry-Potter-Welt In dieser findet sich Wahres und Falsches. Tatsache ist, dass es einige der darin beschriebenen magischen Praktiken gibt und die Bücher eine Anleitung hiezu darstellen.

Frl.Ilse: @Ignatius

Schon eine Frau oder ein Mann, die im Namen der christlichen Religion aus reinem Aberglauben als „Hexen“ getötet wurden, sind einer oder eine zuviel. Hier mit Zahlen herumzuwerfen, rechtfertigt gar nichts.
Auch in protestantischen Europa gab es Hexenverbrennungen, auch Calvin hat in Genf Miguel Servet verbrennen lassen – im Namen der Religion der Liebe und Barmherzigkeit und ebenso skandalös. Die Protestanten haben das aber schon lange erkannt, welchen Irrweg sie gegangen sind und dies auch öffentlich kundgetan. Hier im Forum tummeln sich jedoch immer noch Menschen, die an Hexen, Dämonen oder die Marsmännchen glauben – und offenbar von kirchlichen Kreisen in ihrer Harry-Potter-Welt noch bestärkt werden.

Evelin: @ Ignatius

Ist doch interessant, dass die selbsternannten „Volksaufklärer“, die so gerne mit dem Vorwurf der „Hexenprozesse“ kommen, wenn Ihnen Zahlen, Daten und Fakten ihres Irrtums präsentiert, sich (beleidigt, tobend?) zum anderen „Homo-Forum“ auf kreuz.net verziehen, wo sie nominell die Mehrheit haben…! Dabei haben sie sicherlich gelesen, was Ignatius schrieb.

Der Gatte der Evelin

Ignatius: Verstandesbeleidiger

@Ilse : Die Hexen wurden im Namen der Kirche Jesu Christi, im Namen der Religion der Nächstenliebe und Barmherzigkeit getötet

Nee nee die Wirklichkeit vor der IHR IDEOLOGEN euch versteckt sieht anders aus. Der dänische Ethnologe und Historiker Gustav Henningsen schob vor kurzem nach: In den 400 Jahren der aktivsten Verfolgung seien in ganz Europa rund 50.000 Menschen wegen des Vorwurfs der Hexerei verbrannt worden. Frühere Schätzungen hatten von bis zu neun Millionen Opfern gesprochen. Henningsen, der Autor mehrerer Standardwerke der neueren Hexenforschung ist, erklärte weiter, daß die Todesrate bei der Hexenverfolgung in den katholischen Ländern besonders niedrig gewesen sei. Von der Mitte des 16. bis zum Ende des 18. Jahrhunderts seien bei mehr als 12.000 Hexenprozessen in Spanien, Portugal und Italien insgesamt 36 Hinrichtungen erfolgt. Das Gros der Hexenverbrennungen entfalle auf die Gebiete Europas, in denen die römische Inquisition nicht tätig war. Henningsen betonte weiter, einer der begeistertsten Befürworter der Hexenverfolgung sei Martin Luther gewesen. Falsch sei die Annahme, daß nur Frauen im Rahmen der Hexenverfolgung verbrannt wurden. Vor allem in Skandinavien seien häufig auch Männer als Hexer hingerichtet worden.
Das wissen wir Katholiken lange aber schön es mal vom protestantischen Nörden gesagt zu bekommen. Übrigens 50.000 Morde „schafft“ man in Tyskland IN EINEM Monat. Babycaust eben. Die Neuzeit : Jahrhundert der Genozide.

Frl.Ilse: @Dämonen

Nee, Leuten, dieser Damönen- und Hexen-Unfug beleidigt wirklich meinen von Gott gegebenen Verstand. Da kann ich nicht bei bleiben (und mein hart verdientes Geld
d a f ü r in Form von Kirchensteuer ausgeben).
Das Mittelalter ist ein faszinierendes Thema, über das man viel diskutieren könnte. Aber das ist ja eigentlich nicht unser Thema. Vielleicht sollte mal jemand ein Mittelalter-Thread aufmachen.
In Sachen Frz. Revolution ist die Aussage möglicherweise richtig. Aber die Ideologen der Revolution waren Menschen und folgten einer menschengemachten, in menschenverachtende abgleitende Idee. Die Hexen wurden im Namen der Kirche Jesu Christi, im Namen der Religion der Nächstenliebe und Barmherzigkeit getötet, und das ist ein ungeheurer Skandal. So etwas hätte niemals passieren dürfen.

richard: Papst Benedikt ist auf dem richtigen Weg

Endlich energische, zukunftsträchtige und lebensbejahende Dokumente und Signale aus Rom. Die schweigende, breite Masse des Kirchenvolkes kann und darf aufatmen!!!
Richard

Laurentius2: @Fr.Ilse – VORSICHT, nicht auf den Leim gehen !

Liebe katholische Polizistin,
gehen Sie doch bitte nicht dem Modernismus auf den Leim , indem Sie die Existenz von Dämonen nur mit mittelalterlichem Aberglauben in Verbindung setzen. Natürlich gibt es den ein oder andren etwas spleenigen Katholiken, der etwas weltfremd wirkt und wir müssen auch keine allzu übertriebene Angst vor den Geistern des Teufels haben – wenn wir CHRISTUS haben.

Dennoch gibt es an ihrer Existenz, ihrem bösen Wesen und ihren Einflußversuchen auf uns keinen Zweifel: bitte lesen Sie hierzu das Heilige Evangelium nach Markus und überzeugen Sie sich, daß dies kein Mittelalter ist, sondern die Wahrheit aus dem Mund unseres Herrn selber vor fast 2000 Jahren …

P.S.: Zum Thema böses MA: Die frz. Revolution, der Markstein unserer Moderne, brachte in einem einzigen Jahr mehr Menschen mutwillig zu Tode als alle Hexenverbrennungen und Inquisitionsprozesse, die auf das Konto der Kirche gehen, ZUSAMMENGENOMMEN. Das können Sie sich von beliebig vielen seriösen Historikern gerne bestätigen lassen (Prof. Hubert Wolf u.a.) …

Also BITTE KATHOLISCH BLEIBEN UM IHRER SEELE WILLEN ! – aber die Seele wird ja von vielen Protestanten und Modernisten auch nicht mehr geglaubt … also entscheiden Sie sich nicht vorschnell für die falsche Seite !!!

Benedikt: @ Frl. Ilse

OK, wenn Sie das Mittelalter schon ab dem 4./5. Jh. annehmen haben Sie recht. Bloß warum war das so? Das Imperium Romanum ging unter, gewisse Kulturverluste sind bei solchen Umbrüchen normal. Der Mitteleuropäer hat sein bestes getan, dies wieder auszugleichen. Daran hatten die Klöster einen großen Anteil. Sie bewahrten auch die Schriften der griechischen Philosophen, von denen die Welt ansonsten heute – besonders nach der Vernichtung der großen Bibliothek von Alexandria – nichts mehr wissen würde. Aber das wollen Sie vermutlich nicht wahrhaben.

Sie können i.Ü. mit dem selben Recht das 8./9. Jh. als Beginn des Mittelalters ansehen, und dann ergibt sich ein verändertes Bild, nämlich eines des Auschwungs. Anders ist nicht zu erklären, wie die europäischen Waldmenschen es geschafft haben, in kürzester Zeit Jahrtausende alte Hochkulturen wie zB China und Zweistromland zu überholen. Oder haben Sie dafür etwa eine bessere Erklärung?

Frl.Ilse: @Benedikt

Seriöse Mittelalter-Historiker gibt es mengenhaft, daher nur eine kleine Auswahl: Hartmut Boockmann, Josef Fleckenstein, Rudolf Schieffer, Theo Kölzer, Jacques LeGoff, Steven Runciman, Frantisek Graus usw…
Sagen aber alle dasselbe: MA war ein finstere Zeit, in der so ziemlich alles verkam, was in der Antike aufgebaut worden war – aus den verschiedensten Gründen. Einzige positive Ausnahme, die mir spontan einfällt: Die Abschaffung der Sklaverei im Laufe des Hochmittelalters.
Zu den Dämonen: Sollte es in der katholischen Kirche tatsächlich ein Dogma sein, dass es solchen Unfug wie Damönen, Hexen usw. gibt, bin ich die längste Zeit katholisch gewesen. Schließlich bin ich noch klar genug im Kopf, um einen solchen Mist nicht zu glauben. Ich habe schon lange den Verdacht, dass die Protestanten in vielen Recht haben, u. a. damit, Irrsinn und Aberglauben auszumerzen, der dem menschlichen Verstand wahrlich nicht würdig ist.

Benedikt: @ Frl. Ilse

Das Mittelalter w a r eine dunkle und trübe Zeit für die europäische Menschheit, das wird jeder seriöse Historiker bestätigen

Sie haben wohl die Freundlichkeit, mir diese Historiker zu nennen. Und zum 150. Mal: Die Hexenverfolgung fand nicht im Mittelalter statt.

Ignatius: Erschrockene Polizeistreife

@ Ilse : die … an Hexen und Dämonen … glauben.

Gläubige Katholiken tun das weils ein Dogma ist dass der Satan und seine Dämonen existieren. Dogma heisst fertig mit der Diskussion, so fertig wie die OFFENBARUNG Christi. Das ist unser „Chef“.

Die exsitieren im „Harry Potter“ oder in us-amerikanischen Horrorfilmen, aber nicht in der realen Welt.

„Der Exorzist“ war nicht weit weg von der Wirklichkeit –- mal von ein paar Ausrutschern abjesehen.

Wer sich von solchen Wesen umgeben sieht, ist behandlungsbedürftig.

Mal kurz 1 Mrd Katholiken in die Klappse! So schnell schafften das nichtmal Gestapo und KGB.

Wenn sie plötzlich mit der Axt in der Hand im Nachbarhaus stehen, weil sie dort Trolle oder Hexen vermuten?

Der Katholik weiss dass du einem Dämon nicht mit ner Axt beikommst sondern NUR mit Fasten, Gebet, priesterlichem Exorizmus.

Das Mittelalter w a r eine dunkle und trübe Zeit für die europäische Menschheit, das wird jeder seriöse Historiker bestätigen.

Nur Narren bestätigen das weils in Wirklichkeit ein goldenes fast 1000 Jahre gehendes Zeitalter war. Die erste Sternstunde der Menschheit weil durchdrungen von Christus Jesus.
Ei –- sagst du Hexenverbrennung und Kreuzzüge dann schwall ich dir das 20. Jahrhundert um de Ohren : das Jahrhundert der STAATLICH organisierten industriellen GENOZIDE.
Blablabla.

Frl.Ilse: @Erschrecken

Ich dachte, wenn man sich hier am Chat beteiligt, verpflichtete man sich, zumindest völligen Unsinn zu unterlassen. Aber ofenbar gibt es hier Chatter, die völligen Unsinn im Kopf haben und an Hexen und Dämonen (vielleicht auch Trolle, Werwölfe, Würgeeichen, Marsmännchen und Nessie) glauben. Die exsitieren im „Harry Potter“ oder in us-amerikanischen Horrorfilmen, aber nicht in der realen Welt. Wer sich von solchen Wesen umgeben sieht, ist behandlungsbedürftig. Aus meiner Erfahrung als Streifenpolizistin weiß ich, dass solche Leute, die Gespenster sehen, in aller Regel harmlos sind und Ruhe geben, wenn man die „Gespenster“ oder „Marsmännchen“ mit irgendeinem Schnickschnack vertreibt. Was aber, wenn das nicht mehr reicht? Wenn sie plötzlich mit der Axt in der Hand im Nachbarhaus stehen, weil sie dort Trolle oder Hexen vermuten? Da macht mir zuweilen Sorgen.
Übrigens: Das Mittelalter endet geschichtswissenschaftlich zwischen der Mitte des 15. und der Mitte des 16.Jahrhunderts. Es ist also definitiv vorbei, auch wenn das einige hier noch nicht glauben können. Das Mittelalter w a r eine dunkle und trübe Zeit für die europäische Menschheit, das wird jeder seriöse Historiker bestätigen.

Laurentius2: Unser Manko – kaum katholische Journalisten

Unser Manko ist hier mal wieder klar ersichtlich:
Es gibt so wenig wirklich „schwarze“ Journalisten – keine linksliberalen Quoten-CDUler –, daß diese wirklich wichtigen Hintergründe gar nicht recherchiert werden …

Toby: @ Laurentius2

Das stimmt, M. Martin starb, glaube ich, im Jahr 1999 unter mysteriösen Umständen. Aber das ist reine Spekulation. Überprüfbare Fakten sind kaum greifbar.

Außerdem soll M. Martin den Jesuitenorden verlassen haben. Unter welchen Umständen und warum entzieht sich meiner Kenntnis …

Laurentius2: @Toby – Tod des Buchautors Pater Martin SJ

Stimmt es, daß Pater Martin SJ ein Jahr nach der Veröffentlichung des Buches starb und die Umstände nicht ganz zweifelsfrei natürlich genannt werden können ?

wi-bi: Lieber Bernado,

Sie erwarten doch nicht, dass wir in diesem Falle Ihren Quellen glauben schenken?

@Frau Ilse
Sie haben gar nicht mal so unrecht. Man sollte es vielleicht noch etwas spezifizieren.
Pädophelie ist das sexuelle Verlangen nach Kindern. Dabei ist es egal ob das Kind männlich oder weiblich ist. Hier eine Verbindung zur Homosexualität aufzubauen ist nicht möglich.

Warum werden dann aber nur kleine Jungs von Priestern missbraucht? Die Antwort liegt eigentlich auf der Hand. Messdiener hat die katholische Kirche ja massig vorrätig.

Desweitern muss man sich natürlich fragen, wieso solch ein Missbrauch so häufig in der Kirche geschieht? Und auch hier gibt es eine Menge Vermutungen. Eine Erklärung, die mir ganz logisch erscheint ist, dass vermehrt Männer Priester werden, die Probleme mit Ihrer Sexualität haben und ausgerechnet im Zölibat Ihre Rettung sehen. Sprich, dies zieht nicht nur Homosexuelle an – natürlich auch Pädophile.

Aber von mir aus sollen die sie alle rausschmeissen. Was unterstützen diese Leute eigentlich ausgerechnet die katholische Kirche? Ihren „natürlichen Feind“? Stell Dir doch einfach mal vor die 40% (ich glaube ja, dass es weniger sind) sind von heute auf morgen weg? 40% ist eine Menge. Stell Dir doch einfach mal vor, wievielen Katholiken Du die Messe verwehrst – weil einfach niemand da ist, der sie halten kann. Hinzukommt, dass 40% weniger Geistliche hinzukommen. Da sollte Dir doch eigentlich das Grinsen ins Gesicht fliegen.

Toby: @ Laurentius2

Hat Kardinal Ratzinger seine Karriere auf Kompromissen aufgebaut???

Vergessen wir nicht, dass Seine Eminenz, Kardinal Johann Reinvernunft, zum Nachfolger des polnischen Papstes gewählt wurde.

Malachi Martin beschreibt Reinvernunfts „tödliche Logik“ und „treffsichere Ausdrucksweise“. Aber in der Vergangenheit, wenn es um die Wahl zwischen der Förderung seines eigenen kirchlichen Ehrgeizes und harten Taten gegangen sei, hätte, hatte sich Seine Eminenz – so Malachi Martin – stets bedeckt gehalten. Wie so viele, die die Dinge im Vatikan hätten ändern können, hätte er – Reinvernunft – stattdessen seine Karriere auf Kompromissen aufgebaut.

Hmmm, ob unser Papst Benedikt da nicht etwas zu schlecht wegkommt?

Aber das nur so nebenbei …

Laurentius2: Hatte Pater Malachi Martin SJ also doch recht …

… mit seinem Buch „Der letzte Papst“ (orig. windswept house) ? Das kann doch so nicht weitergehen.

Benedikt: @ gunther maria michel

– übrigens war man im Mittelalter davon überzeugt, dass es Hexerei gibt

Zu Recht, denn Hexerei gibt es.

Auf Hexenglaube stand bei Karl dem Großen die Todesstrafe. Der ganze Komplex „Hexen“ hat mit dem Mittelalter kaum etwas zu tun, er gehört ins 16., 17. und 18. Jh… Frl. Ilse kann leider oftmals nur allerlei Klischees aufführen, „Mittelalter“ scheint für sie die komplette Zeit vor der Erfindung des Automobils oä zu sein.

@ Frl. Ilse
Gäbe es eine Welt nur mit Frauen, konnte sich die Polizei bald auflösen.

In der Tat, denn ohne neue Menschen gibt es auch alsbald keinen Bedarf mehr für sie. Der Rest des Beitrages enthält endlich mal Fakten und keine Klischees. Lobenswert

gunther maria michel: @Frl.Ilse:

Homosexualität ist keine Straftat, weil dadurch bei niemandem ein Schaden für die Person oder Gesellschaft entsteht

Nein, sondern weil die Gesellschaft atheisiert ist und nicht mehr begreift, was Sünde ist. Der Schaden für die Person und die Gesellschaft ist enorm.
Ihr Standpunkt verrät eine materialistische Auffassung der Dinge. Haben Sie im Umgang mit Menschen noch nie den Unterschied zwischen der Finsternis und dem Pestgestank des Lasters und dem Licht und dem Duft der Tugend gespürt?

– übrigens war man im Mittelalter davon überzeugt, dass es Hexerei gibt

Zu Recht, denn Hexerei gibt es.

oder das ein Exorzismus psyschiche Krankheiten heilt.

Durch Exorzismus werden nicht psychische Krankheiten
geheilt, sondern Dämonen ausgetrieben. Das Mittelalter wußte das.

Da ist heute aber auch nicht mehr strafbar bzw. üblich. Die Menschheit schreitet in ihrem Wissen eben voran.

Im Wissen der positiven Wissenschaften und Technik, welches für das ewige Heil irrelevant ist. Im Wissen um die wesentlichen Dinge des Seins und des Daseins, steht die Menschheit heute – auf die Masse betrachtet – an einem Tiefpunkt ihrer Entwicklung.

Dolfus: Römische Rundbriefe am laufenden Band …

Diese mögen gut oder schlecht verfaßt sein, zu wortreich oder klar und präzise; Tatsache ist jedoch, daß sich keiner der verantwortlichen römisch-katholischen Vertreter weltweit mehr darum kümmert. Liturgie und Seminare weltweit sind in einem erbärmlichen Zustand, welche durch Instruktionen und Äußerungen des Bischofs von Rom und seiner Cardinäle nicht verbessert werden.

Ansonsten wären ja keine rechtgläubigen und moralisch integeren Refugien notwendig, wie v.a. die Priesterbruderschaft St. Pius X.

Frl.Ilse: @Ignatius

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen:
Pädophilie ist ein Verbrechen und wird es bleiben – die Gesetzgebung bzgl. Sexualdelikten gegenüber Kindern, Jugendlichen und Schutzbefohlenen ist in den letzten Jahren noch verschärft worden. Homosexualität ist keine Straftat, weil dadurch bei niemandem ein Schaden für die Person oder Gesellschaft entsteht – übrigens war man im Mittelalter davon überzeugt, dass es Hexerei gibt oder das ein Exorzismus psyschiche Krankheiten heilt. Da ist heute aber auch nicht mehr strafbar bzw. üblich. Die Menschheit schreitet in ihrem Wissen eben voran. Die Täter von Sexualstraftaten sind zu über 90% Männer, von denen wieder die überwiegende Mehrheit heterosexuell, wie es der Verteilung in der Bevölkerung entspricht. Wenn Frauen der Pädophilie oder anderer Sexualstraftaten überhaupt strafbar werden, dann in 99% der Fälle als Anstifterinnen, Mittäterinnen, in der Gehilfeneigenschaft oder als Verdeckerinnen bzw. durch Nichtanzeige einer Strafttat.
Ich sitze an der Quelle (nämlich bei der Polizei) und kenne die Statistiken und Täterprofile. Übrigens werden auch alle anderen Straftaten zu 2/3 von Männern begangen. Gäbe es eine Welt nur mit Frauen, konnte sich die Polizei bald auflösen.

Andreas Erz-Bistum Berlin: Von der Redaktion entfernt

Bernado: Julia – in den Brunnen gefallen

Eine lesenswerte Darstellung wissenschaftlicher Erkenntnisse über den Zusammenhang von Homosexualität und „Knabenliebe“ findet sich hier.

Für eine ausführliche Betrachtung dazu, warum diese spezielle Art von Homosexualität unter dem katholischen Klerus vor allem (aber nicht nur) der USA so übel eingerissen ist, siehe z.B. diesen Artikel in Catholic online.

Weitere hochinteressante Zusammenhänge erschließt der Artikel The Emasculation of the Priesthood in der Zeitschrift „The Latin Mass“.

Bonaventura: Die Lieben Homosexuellen

Hierzu sind meiner Ansicht nach nur Homos in der Lage!

Homosexueller Priester gab Hund die Heilige Kommunion

http://kath.net/detail.php?id=11674

Benedikt: @ Julia

Das Zölibat, eine gegennatürliche Lebensweise, ist die Ursache der Pädophilie der Priester. Der Mißbrauch von Jünglinge wird meistens von Hetero-Sexuelle betrieben.
So, das ist Wissenschaftlich bewiesen. Ich gebe keinen Brunnen an weil die Kirche dass auch nicht tut.

Ach wer enthaltsam lebt wird automatisch pädophil? Na, das ist ja ganz was neues. Willkommen in der Welt der unendlichen vereinfacher.

Zu Ihrer Information: Pädophile Mörder wie Marc Hofmann waren verheiratet und hatten Kinder. Wie passt das in Ihre Theorie?

ottaviani: ja das päpstliche Geheimnis

wird in der Krie offenbar nicht mehr beachtet naja wenn schon kardinäle Tagebücher über Papstwahlen veröffentlicxhen was soll uns da noch wundern?

st. theodul: Heuchelei?

Die Kirche unterscheidet aus gutem Grund zwischen der Neigung zur Homosexualität und dem Praktizieren dieser Neigung.
Ersteres ist ein Kreuz, das, demütig getragen, verdienstlich ist. Dies mag auch Priester bertreffen. Letzteres ist eine himmelschreiende Sünde und gehört in der Tat bekämpft. Wer solchermaßen differenziert, heuchelt allenfalls in den Augen derer, denen es an der Fähigkeit zu solcher Differenzierung mangelt.

Evelin: Noch ein julianischer Topfen

Das Zentrale des Zölibats ist die Continentia, die Enthaltsamkeit, die schon in der Priesterausbildung in Askese und Katechese gelernt und praktiziert werden sollte. Der Hintergrund ist die völlige – seelische und körperliche – Hingabe an den dreifaltigen Gott, die tägliche Feier des Hl. Meßopfers.

Daraus eine Ursache für Pädophilie unter Priestern zu konstruieren, ist böswillig, weiter nichts. Letztere Ursache ist begründet im Gegenmodell des heutigen V2-NOM-Priestertums, wo durch entsprechende gruppendynamische Techniken (Berührungsspiele udgl.) die Priesteramtskandidaten von der Keuschheit weg zur Geilheit hin erzogen werden (sollen)!

Der Gatte der Evelin

Julia: Das Zölibat.

Das Zölibat, eine gegennatürliche Lebensweise, ist die Ursache der Pädophilie der Priester. Der Mißbrauch von Jünglinge wird meistens von Hetero-Sexuelle betrieben.
So, das ist Wissenschaftlich bewiesen. Ich gebe keinen Brunnen an weil die Kirche dass auch nicht tut.

Gruß, Julia.

Ignatius: Ohne Gott „scheint“ nur garstige Finsternis

@ Ilse : Zum allgemeinen Verständnis sei noch mal erwähnt, das Homosexualität und Pädophilie zwei völlig verschiedene Dinge sind.

Es gibt große Korelationen zwischen den beiden.

Homosexualität ist die Neigung zum gleichen Geschlecht, zur erwachsenen Person, ist straffrei und wird von den Partnern freiwillig ausgeübt.

Erst seit KURZEM straffrei und weil mit der Abschaffung Gottes alles möglich ist, bleibts auch nicht dabei! Siehe:

Pädophilie ist ein Verbrechen

Es gibt bereits genügend Wahnsinnige die sagen warum sollten Kinder/Jugendliche das nicht auch tun dürfen? Grad bei den Jugendlichen sieht man ja wie die Gesetze ohne Gott untauglich sind: von wegen Sex mit Minderjährigen ist unerlaubt oder sonstwas –- das juckt doch keinen MEHR.
Morgen mit Kindern –- verdorben werden sie bereits HEUTE in der Schule vom Lehrplan.
Und übermorgen mit dem Vieh. Wer wollts denen mit der „Neigung“ verbieten und warum? DU etwa!?!

bei dem der Täter (es sind praktisch nur Männer) Kinder gegen deren Willen sexuell mißbraucht.

„Praktisch nur Männer“ ist eine Lüge.

Der Täter kann dabei hetero- oder homosexuell sein, die meisten Täter sind heterosexuell.

Du zeigst dass über 115% der Deutschen nicht prozentrechnen können bzw nicht begreifen warums Prozentrechnen überhaupt gibt…

sedia: Auch in Deutschland…

Sollte endlich einmal klare Linie gefahren werden. Der Vorsitzende der Bischofskonferenz hat ja bis jetzt sogar öffentlich bekannte homosexuelle Ausschweifungen in Seminaren und unter Priestern immer schön unter den Teppich gekehrt und mit dem Kommentar „das haben wir im Griff“ wieder einmal öffentliche Augenwischerei betrieben. Mal sehen, wer jetzt in Deutschland wieder am lautesten „diplomatisch“ dagegen angeht. Wer keinen Dreck am Stecken hat, muß auch nicht immer darauf hinweisen, daß es keine Probleme gibt! Oder, Herr Vorsitzender?

Frl.Ilse: @Mir scheint,

dass wohl an dem Gerücht, etwa ein Viertel aller katholischen Geistlichen sei homoseuxuell, offenbar doch was dran ist, sonst würde sich der Vatikan nicht so intensiv damit beschäftigen. Wenn dem so ist: Welch ein Gipfel der Heuchelei! Nach außen alles gegen Homosexualität unternehmen und den Untergang des Abendlandes darin sehen, und nach innen alle Augen zudrücken! Unglaublich, dieser Laden, der sich katholische Kirche nennt.
Zum allgemeinen Verständnis sei noch mal erwähnt, das Homosexualität und Pädophilie zwei völlig verschiedene Dinge sind. Homosexualität ist die Neigung zum gleichen Geschlecht, zur erwachsenen Person, ist straffrei und wird von den Partnern freiwillig ausgeübt. Pädophilie ist ein Verbrechen, bei dem der Täter (es sind praktisch nur Männer) Kinder gegen deren Willen sexuell mißbraucht. Der Täter kann dabei hetero- oder homosexuell sein, die meisten Täter sind heterosexuell.

Yersinia: mir scheint, dadurch, dass

klare Bedingungen gestellt werden, könnte dies eher eine „Lockerung“ bzw eine Zusage sein, dass Homosexuelle unter bestimmten Bedingungen und Auflagen eben Priester werden können – so wird es auch in anderen Medien interpretiert;

Marcel: Heilige Priester und der Sieg bei Lepanto

Beten wir dafür, daß der Papst sich durchsetzt und tatsächlich die ganzen Läden saubermachen (lassen) kann. Es stellte ein kleines Wunder dar, aber beten und hoffen wir.

Wenden wir uns „einfach“ auch in diesem wichtigen Anliegen der allerseligsten Jungfrau Maria zu. Im Rosenkranz-Monat Oktober.
Heute ist zudem das Rosenkranzfest! Wie die Fsspx.info-Seite termingerecht über diesen Festtag berichtet, wurde er „1573 von Papst Gregor XIII. für alle Kirchen eingeführt, in denen sich ein Rosenkranzaltar befand, zum Dank für den glorreichen Seesieg über die Türken bei Lepanto am 7. Oktober 1571. Lesen wir, was Papst Leo XIII über dieses Fest schreibt: ‘Dieses Gebet des Rosenkranzes erwies auch im sechzehnten Jahrhundert seine Wirksamkeit und Kraft, als unermeßliche Türkenscharen fast ganz Europa mit dem Joche des Aberglaubens und ihrer Barbarei bedrohten. {…}’“

Nur wenn die Kirche die Priesterseminare wieder gesäubert und das Priesteramt gestärkt haben wird, kann sie die Gläubigen zur Jungfrau Maria und zum Rosenkranz führen und anleiten, damit die Katholiken die großen Bedrohungen bestehen können, wozu auch die Abwehr der erneuten Bedrohung durch „unermeßliche Türkenscharen“ gehört, die „fast ganz Europa mit dem Joche des Aberglaubens und ihrer Barbarei“ bedrohen.
Übrigens, Laurentius, der EU-Beitritt der antichristlichen Türkei wäre ohne die Manipulation der EU-Staaten durch „Ihre“ angeblich „christlich-konservative“ US-Regierung nicht längst beschlossene Sache.

Benedikt: Humor

Ein römischer Monsignore erklärte auf Anfrage, daß der Vatikan sich direkt nach der erfolgreichen Eliminierung der Homos aus den Priesterseminarien daran machen könne, die zahlreichen vatikanischen Maulwürfe zu beseitigen, die seit Jahren unveröffentlichte kirchliche Dokumente vorzeitig an die Presse bringen.

Wunderbar. Trockener geht es kaum, aber höchst amüsant )). Es scheint sich um einen sehr sympathischen Monsignore zu handeln.

Bonaventura: Man lese und staune!

In den Vereinigten Staaten läuft gegenwärtig eine kanonische Visitation aller Priesterseminare mit Ausnahme des Priesterseminars der Petrusbruderschaft.

Woran kann das wohl liegen ?
Es liegt daran, dass in den Seminaren der Petrusbruderschaft, genau wie bei der Piusbruderschaft, sehr sehr streng darauf geachtet wird „den Laden sauber zu halten“ (O-Ton eines ehemaligen Regenten)

Dieses Vorgehen (bei beiden Gemeinschaften identisch) hat sich bewährt.
In dem intensiven „Spiritualitätsjahr“ das in den Traditionellen Seminaren durchgeführt wird (und sich auf den Willen der Konzilsväter stützt) würde ein Homosexueller Alumne auffallen und müsste das Seminar verlassen.
Hoffentlich wird unter Benedikt XVI. verstärkt auf die Ordnung und die Ausbildung in den Seminaren geachtet.
Denn wie heisst es so richtig:
„Wenn der Teufel ein machtvolles Werk zur Zerstörung leisten will, fängt er in den Priesterseminaren an“

splattergay †: kreuz.net eine Satireseite ?

Der letzte Abschnitt des Artikels läßt ja mal wieder darauf schließen. Außerdem weisen der süffisante Blick des Jesus-Logos und das Teufelchen bei Redaktion benachrichtigen darauf hin, ganz zu schweigen von vielen Artikeln. Hab ich recht ?