06:29:44 | Sonntag, 9. Oktober 2005
Röschenz
Franz Sabo hält die Bastion
Der Bischof von Basel hat den rebellischen Pfarradministrator von Röschenz definitiv abgesetzt und seinem Herkunftsbistum Bamberg überantwortet – wenigstens theoretisch.
8 Lesermeinungen
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#8 Benedikt 23:15:32 | Samstag, 29. Oktober 2005
@ Kritischer Beobachter
Sie verwechseln die Kirche mit einem Verein. Aus einem Verein tritt man aus, wenn einem der erste Vorsitzende nicht passt. Bei einer Kirche geht es um die Huldigung Gottes und das Leben nach seinem Gebot. Fehlverhalten der Hirten kann man bedauerlich finden, die Verehrung Gottes ist davon isoliert zu betrachten. Wer die Kirche wegen eines Bischofs verlässt, der hat – mit Verlaub – ein mangelhaftes Verständnis davon, was Kirche sein will.
Zum konkreten Fall.
Hr. Sabo ist ein Priester der römisch-katholischen Kirche. Als solcher hat er seinem Bischof bei seiner Weihe Gehorsam versprochen. Wer Kirchenkritiker werden will, der kann dies nicht als Priester sein. Entweder man ist Priester, dann weiß man, was dies bedeutet (nämlich Subordination), oder man lehnt den Gehorsam an, dann aber darf man eben kein Priester werden. Irgendwann im Leben muss man sich entscheiden.
In keinem Unternehmen/ Organisation/ Verein ist es erlaubt, dass einer in hervorragender Position permanente Kritik an der Leitung übt. Ein BMW-Manager, der öffentlich falsche Strategien anprangert, fliegt raus. Gleiches gilt für den Minister, den Sekretär usw. Es ist nicht logisch, gerade dort, wo es um die zum Heil notwendige Unterweisung vieler Menschen eine Ausnahme zu machen. Kirchenkritiker kann jeder werden, aber nicht gleichzeitig Priester. Was in jedem anderen Beruf, Arbeitsverhältnis normal ist, gilt auch hier, bzw hier im Besonderen, da zuvor förmlich versprochen.
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Sie verwechseln die Kirche mit einem Verein. Aus einem Verein tritt man aus, wenn einem der erste Vorsitzende nicht passt. Bei einer Kirche geht es um die Huldigung Gottes und das Leben nach seinem Gebot. Fehlverhalten der Hirten kann man bedauerlich finden, die Verehrung Gottes ist davon isoliert zu betrachten. Wer die Kirche wegen eines Bischofs verlässt, der hat – mit Verlaub – ein mangelhaftes Verständnis davon, was Kirche sein will.
Zum konkreten Fall.
Hr. Sabo ist ein Priester der römisch-katholischen Kirche. Als solcher hat er seinem Bischof bei seiner Weihe Gehorsam versprochen. Wer Kirchenkritiker werden will, der kann dies nicht als Priester sein. Entweder man ist Priester, dann weiß man, was dies bedeutet (nämlich Subordination), oder man lehnt den Gehorsam an, dann aber darf man eben kein Priester werden. Irgendwann im Leben muss man sich entscheiden.
In keinem Unternehmen/ Organisation/ Verein ist es erlaubt, dass einer in hervorragender Position permanente Kritik an der Leitung übt. Ein BMW-Manager, der öffentlich falsche Strategien anprangert, fliegt raus. Gleiches gilt für den Minister, den Sekretär usw. Es ist nicht logisch, gerade dort, wo es um die zum Heil notwendige Unterweisung vieler Menschen eine Ausnahme zu machen. Kirchenkritiker kann jeder werden, aber nicht gleichzeitig Priester. Was in jedem anderen Beruf, Arbeitsverhältnis normal ist, gilt auch hier, bzw hier im Besonderen, da zuvor förmlich versprochen.
#7 Kritischer Beobachter 18:03:26 | Samstag, 29. Oktober 2005
Schade eigentlich
Als bisheriger Mitglied der römisch-katholischen Kirche kann ich es mit meinem Gewissen nicht mehr vereinbaren, noch länger Mitglied in dieser Organisation zu sein.
Offensichtlich bestehen hier gravierende Unterschiede im Selbstverständnis der Kirche und von Menschen. Ich bilde mir grundsätzlich meine eigene Meinung, das gleiche erwarte ich von anderen Personen. Ich kann nicht akzeptieren, dass gewisse Institutionen (seien es christliche wie islamische wie sektiererische) sich die Durchsetzung von Lehrmeinungen erlauben, ohne kritische Auseinandersetzung mit der Basis.
In diesem Fall: F. Sabo ist offensichtlich ein Mensch mit eigener Meinung, das gleiche gilt für Bischof Koch. Eine kritische Ausinanersetzung würde ich hier erwarten.
Das Drohen und Ausschliessen von kritischen Mitgliedern stellt für mich einen schwerwiegenden Verstoss gegen jede Manieren und gegen den gesunden Menschenverstand dar. Unglaublich, dass heute es noch Menschen gibt, die glauben tatsächlich, die können andere noch mit ihre überalterten, unhistorischen und menschenfeindlichen (siehe Homosexualität) Dogmen noch überzeugen, geschweige denn eine Gemeinschaft christlicher Nächstenliebe aufbauen.
Schade eigentlich. Ich habe bisher immer nette und Pfarrer getroffen. Doch stellt das dogmatische Umfeld keine echte spirituelle Alternative für mich mehr. Zum Glück habe ich noch christliche Freunde, mit denen man wunderbar über christliche ernsthaft diskutieren kann.
Kritischer Beobachter
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Als bisheriger Mitglied der römisch-katholischen Kirche kann ich es mit meinem Gewissen nicht mehr vereinbaren, noch länger Mitglied in dieser Organisation zu sein.
Offensichtlich bestehen hier gravierende Unterschiede im Selbstverständnis der Kirche und von Menschen. Ich bilde mir grundsätzlich meine eigene Meinung, das gleiche erwarte ich von anderen Personen. Ich kann nicht akzeptieren, dass gewisse Institutionen (seien es christliche wie islamische wie sektiererische) sich die Durchsetzung von Lehrmeinungen erlauben, ohne kritische Auseinandersetzung mit der Basis.
In diesem Fall: F. Sabo ist offensichtlich ein Mensch mit eigener Meinung, das gleiche gilt für Bischof Koch. Eine kritische Ausinanersetzung würde ich hier erwarten.
Das Drohen und Ausschliessen von kritischen Mitgliedern stellt für mich einen schwerwiegenden Verstoss gegen jede Manieren und gegen den gesunden Menschenverstand dar. Unglaublich, dass heute es noch Menschen gibt, die glauben tatsächlich, die können andere noch mit ihre überalterten, unhistorischen und menschenfeindlichen (siehe Homosexualität) Dogmen noch überzeugen, geschweige denn eine Gemeinschaft christlicher Nächstenliebe aufbauen.
Schade eigentlich. Ich habe bisher immer nette und Pfarrer getroffen. Doch stellt das dogmatische Umfeld keine echte spirituelle Alternative für mich mehr. Zum Glück habe ich noch christliche Freunde, mit denen man wunderbar über christliche ernsthaft diskutieren kann.
Kritischer Beobachter
#6 Römisch-Katholisch 17:41:17 | Montag, 10. Oktober 2005
Drückt sich das Erzbistum Bamberg vor seiner Verantwortung?
Auf der Hompage des Bistums Basels findet man Folgendes:
Das Erzbistum Bamberg teilt mit
Stellungnahme vom 7. 10. 2005
„Der Priester Franz Sabo ist für den Dienst im Bistum Basel seit 1992 vom Erzbistum Bamberg freigestellt. Für die Zeit dieser Freistellung untersteht er dem dort zuständigen Bischof. Die Vorgänge in Basel, die zum Entzug der missio canonica ab Oktober 2005 geführt haben, sind uns durchaus bekannt. Dennoch werden wir keine weitere Stellungnahme dazu abgeben. Ferner werden wir nicht die Vorgehensweise des Bischofs von Basel, Kurt Koch, bewerten, der als Diözesanbischof für Franz Sabo zuständig ist.“
Stellungnahme vom 10. 10. 2005
„Die am Freitag vom Erzbistum Bamberg veröffentlichte Stellungnahme zu den Ereignissen um Priester Franz Sabo hat nach wie vor Gültigkeit. Sie steht in keinem Widerspruch zu den Äußerungen des Bistums Basel. Es ist richtig, dass der Bischof von Basel für die Konsequenzen der Taten, die Franz Sabo im Bistum Basel zu verantworten hat, kirchenrechtlich auch zuständig ist. Das weitere Vorgehen gegen Franz Sabo wird in Abstimmung zwischen den beiden Bistümern geschehen, so wie das auch bislang in großem Einvernehmen bereits der Fall war. Die Letztverantwortung für den Priester Franz Sabo trägt sein Heimatbistum Bamberg.“
Wenn die in Bamberg ebenso die Konsequenzen ziehen würden wie jene in Solothurn, dann hätte Sabo wohl ausgedient. Aber eben: hätte, wäre, würde…Es ist enttäuschend, dass die dort immer nich kuschen.
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Auf der Hompage des Bistums Basels findet man Folgendes:
Das Erzbistum Bamberg teilt mit
Stellungnahme vom 7. 10. 2005
„Der Priester Franz Sabo ist für den Dienst im Bistum Basel seit 1992 vom Erzbistum Bamberg freigestellt. Für die Zeit dieser Freistellung untersteht er dem dort zuständigen Bischof. Die Vorgänge in Basel, die zum Entzug der missio canonica ab Oktober 2005 geführt haben, sind uns durchaus bekannt. Dennoch werden wir keine weitere Stellungnahme dazu abgeben. Ferner werden wir nicht die Vorgehensweise des Bischofs von Basel, Kurt Koch, bewerten, der als Diözesanbischof für Franz Sabo zuständig ist.“
Stellungnahme vom 10. 10. 2005
„Die am Freitag vom Erzbistum Bamberg veröffentlichte Stellungnahme zu den Ereignissen um Priester Franz Sabo hat nach wie vor Gültigkeit. Sie steht in keinem Widerspruch zu den Äußerungen des Bistums Basel. Es ist richtig, dass der Bischof von Basel für die Konsequenzen der Taten, die Franz Sabo im Bistum Basel zu verantworten hat, kirchenrechtlich auch zuständig ist. Das weitere Vorgehen gegen Franz Sabo wird in Abstimmung zwischen den beiden Bistümern geschehen, so wie das auch bislang in großem Einvernehmen bereits der Fall war. Die Letztverantwortung für den Priester Franz Sabo trägt sein Heimatbistum Bamberg.“
Wenn die in Bamberg ebenso die Konsequenzen ziehen würden wie jene in Solothurn, dann hätte Sabo wohl ausgedient. Aber eben: hätte, wäre, würde…Es ist enttäuschend, dass die dort immer nich kuschen.
#5 sacerdos helveticus 20:08:54 | Sonntag, 9. Oktober 2005
Unterstützung für Bischof Koch
Der Vorschlag von römisch-katholisch ist sehr gut, auch meines Erachtens wäre es nun am Besten, wenn der Erzbischof von Bamberg, dem Ex-Pfarradministrator Sabo ja unterstellt ist, ihn ultimativ zurückriefe . Sabo wurde ja von seinem Bischof (dem von Bamberg) gewissermassen „ausgeliehen“ für den Dienst im Bistum Basel. Da durch den nun definitiven Entzug der missio canonica durch Bischof Koch dieser Dienst beendet ist, sollte er ihm befehlen, innert kurzer Frist (z.B. 2 Wochen) in sein Inkardinationsbistum zurückzukehren und gleichzeitig androhen, dass er anderenfalls suspendiert würde.
Dies wäre auch eine gute Unterstützung für Bischof Koch, dessen (übergrosse) Geduld und Gesprächsbereitschaft seitens Sabo und der Kirchgemeinde mit Undank beantwortet wurde.
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Der Vorschlag von römisch-katholisch ist sehr gut, auch meines Erachtens wäre es nun am Besten, wenn der Erzbischof von Bamberg, dem Ex-Pfarradministrator Sabo ja unterstellt ist, ihn ultimativ zurückriefe . Sabo wurde ja von seinem Bischof (dem von Bamberg) gewissermassen „ausgeliehen“ für den Dienst im Bistum Basel. Da durch den nun definitiven Entzug der missio canonica durch Bischof Koch dieser Dienst beendet ist, sollte er ihm befehlen, innert kurzer Frist (z.B. 2 Wochen) in sein Inkardinationsbistum zurückzukehren und gleichzeitig androhen, dass er anderenfalls suspendiert würde.
Dies wäre auch eine gute Unterstützung für Bischof Koch, dessen (übergrosse) Geduld und Gesprächsbereitschaft seitens Sabo und der Kirchgemeinde mit Undank beantwortet wurde.
#4 Römisch-Katholisch 14:23:40 | Sonntag, 9. Oktober 2005
Erzbischof von Bamberg muss jetzt handeln
Es wäre doch zu erwarten, dass nun der Erzbischof von Bamberg (den Namen weiss ich nicht) seinem leidgeprüften Kollegen aus Basel unter die Arme greift und Franz Sabo per sofort zurückbeordert! Überhaupt enttäuscht es mich, wie wenig Unterstützung in diesem Fall aus Bamberg kommt. Jetzt ist höchste Zeit, dass auch von dort mal etwas zu dieser Geschichte gesagt wird. Immerhin ist Sabo dort inkardiniert. Oder will man dort einfach nichts wissen davon so nach dem Motto „Was ich nicht weiss, macht mich nicht heiss“. Der Erzbischof soll seine Verantwortung wahr nehmen und entsprechend handeln und nicht insgeheim noch froh sein, dass dieser aufmüpfige Priester anderswo sein Unwesen treibt!!!
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Es wäre doch zu erwarten, dass nun der Erzbischof von Bamberg (den Namen weiss ich nicht) seinem leidgeprüften Kollegen aus Basel unter die Arme greift und Franz Sabo per sofort zurückbeordert! Überhaupt enttäuscht es mich, wie wenig Unterstützung in diesem Fall aus Bamberg kommt. Jetzt ist höchste Zeit, dass auch von dort mal etwas zu dieser Geschichte gesagt wird. Immerhin ist Sabo dort inkardiniert. Oder will man dort einfach nichts wissen davon so nach dem Motto „Was ich nicht weiss, macht mich nicht heiss“. Der Erzbischof soll seine Verantwortung wahr nehmen und entsprechend handeln und nicht insgeheim noch froh sein, dass dieser aufmüpfige Priester anderswo sein Unwesen treibt!!!
#3 Benedikt 14:05:20 | Sonntag, 9. Oktober 2005
@ ottaviani
Ach ja, das böse Konzil ist an allem schuld. Man blicke in die mitteleuropäische Kirchengeschichte und zähle die (Erz-)Bischöfe (!), die trotz Exkommunikation und Suspension weiter ihr Amt ausübten und gelegentlich sogar die Erhebung von Gegenpäpsten unterstützten.
Aber am Fall Sabo ist das Konzil schuld, klar.
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Ach ja, das böse Konzil ist an allem schuld. Man blicke in die mitteleuropäische Kirchengeschichte und zähle die (Erz-)Bischöfe (!), die trotz Exkommunikation und Suspension weiter ihr Amt ausübten und gelegentlich sogar die Erhebung von Gegenpäpsten unterstützten.
Aber am Fall Sabo ist das Konzil schuld, klar.
#2 ottaviani 12:42:21 | Sonntag, 9. Oktober 2005
schöne nee nachkonziliare welt
ja mein lieber hier ist soetwas möglich
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ja mein lieber hier ist soetwas möglich
#1 Justus 09:06:27 | Sonntag, 9. Oktober 2005
Verkehrte Welt
Man versteht die Welt nicht mehr: Der einst (eher) liberale Theologe und jetzige Bischof von Basel greift konsequent gegen einen modernistisch-aufmüpfigen Priester durch, während der einst als konservativ und romtreu bekannte jetzige Bischof von St. Pölten den Aushängemodernisten P. Udo Fischer als Pfarrer rehabilitiert…
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Man versteht die Welt nicht mehr: Der einst (eher) liberale Theologe und jetzige Bischof von Basel greift konsequent gegen einen modernistisch-aufmüpfigen Priester durch, während der einst als konservativ und romtreu bekannte jetzige Bischof von St. Pölten den Aushängemodernisten P. Udo Fischer als Pfarrer rehabilitiert…
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