17:29:42 | Mittwoch, 19. Oktober 2005
Finanzen
Zuerst verdampft der Glaube dann das Geld
Der Glaubensschwund unter Geistlichen und Gläubigen macht sich immer deutlicher in den Kirchenkassen bemerkbar. Darum führt man jetzt in Deutschland ein „Besonderes Kirchgeld in glaubensverschiedener Ehe“ ein.
(kreuz.net) Die katholische Kirche in Niedersachen und Bremen wird mit dem 1. Januar 2006 ein „Besonderes
Kirchgeld in glaubensverschiedener Ehe“ einführen.
Von der neuen Kirchensteuerregelung sind die norddeutschen Diözesen Hildesheim, Osnabrück und Bremen betroffen.
In den drei Bistümern leben laut Kirchensteuerpapier rund 1,5 Millionen Katholiken.
Es handelt sich bei der Neueinführung um eine besondere Art der Kirchensteuer. Sie betrifft Ehen, in denen nur ein Partner katholisch ist.
Der Standardfall ist jener einer Hausfrau oder Teilzeitarbeitskraft, die vor dem Steueramt katholisch bleibt, während ihr gut verdienender Ehegatte aus der Kirche austritt.
Bisher tendieren die Kirchenabgaben in diesem Fall nach null.
Ab 2006 muß der Ehemann – indirekt – zahlen.
Dabei wird nicht das gesamte Einkommen des konfessionslosen Partners kirchensteuerpflichtig.
Die Kirche greift lediglich auf das Geld zu, das sich als Zuschuß zum Lebensunterhalt für den weniger verdienenden Partner interpretieren läßt.
Es handele sich also nicht um eine „Kirchensteuer für Ausgetretene“, so das Bistum Hildesheim auf seiner Homepage.
Verdienen beide Ehepartner gleich viel, bleibt die Novelle wirkungslos.
Wer 30.000 Euro jährlich verdient – und damit seine Ehefrau miternährt –, muß jährlich 96 Euro an die Kirche bezahlen. Ein 100.000 Euro Großverdiener zahlt 840 Euro pro Jahr.
Die neue Regelung helfe der Kirche, ihr „Engagement“ auch in wirtschaftlich schwierigen Zeiten aufrecht zu erhalten, heißt es in einer Pressemeldung des Bistums Hildesheim:
„Die katholische Kirche begleitet Menschen auf ihrem Lebensweg, stützt sie in schwierigen Lebenslagen und übernimmt Aufgaben der Wohlfahrtspflege.“
Dafür brauche sie eine verläßliche Finanzierung.
Die Kirchensteuereinnahmen gingen immer mehr zurück, erklärt eine Sprecherin des Bistums Hildesheim. Zugleich stiegen die Kosten: „Wir geraten in Bedrängnis.“
Die Bistümer hoffen auf 3 bis 4 Millionen Zusatzeuro pro Jahr.
Ob die neue Finanzstrategie gelingen wird, ist noch unklar.
Bislang scheuten die Bistümer den Schritt. Sie fürchteten, daß konfessionslose Besserverdiener ihre Ehepartner überreden, ebenfalls aus der Kirche auszutreten.
Um dies zu verhindern, bemühen sich die Bistümer auf einer neu geschaffenen Kirchensteuer-Homepage die seelsorgerischen Leistungen der Kirche hervorzukehren.
Die Webseite verweist auf die vielen regionalen Kindergärten, Jugendhilfe- und Seniorenprogramme.
In den protestantisch dominierten Bistümern Berlin, Dresden-Meißen, Erfurt, Fulda, Görlitz, Limburg, Magdeburg, Mainz, Hamburg und Trier ist diese Form der Besteuerung bereits seit einigen Jahren in Kraft.
Der niedersächsische Vorstoß läßt sich dennoch als Testlauf interpretieren.
Denn auch die großen katholischen Bistümer im benachbarten Nordrhein-Westfalen liebäugeln seit längerem mit dem neuen Modell.
Von der neuen Kirchensteuerregelung sind die norddeutschen Diözesen Hildesheim, Osnabrück und Bremen betroffen.
In den drei Bistümern leben laut Kirchensteuerpapier rund 1,5 Millionen Katholiken.
Es handelt sich bei der Neueinführung um eine besondere Art der Kirchensteuer. Sie betrifft Ehen, in denen nur ein Partner katholisch ist.
Der Standardfall ist jener einer Hausfrau oder Teilzeitarbeitskraft, die vor dem Steueramt katholisch bleibt, während ihr gut verdienender Ehegatte aus der Kirche austritt.
Bisher tendieren die Kirchenabgaben in diesem Fall nach null.
Ab 2006 muß der Ehemann – indirekt – zahlen.
Dabei wird nicht das gesamte Einkommen des konfessionslosen Partners kirchensteuerpflichtig.
Die Kirche greift lediglich auf das Geld zu, das sich als Zuschuß zum Lebensunterhalt für den weniger verdienenden Partner interpretieren läßt.
Es handele sich also nicht um eine „Kirchensteuer für Ausgetretene“, so das Bistum Hildesheim auf seiner Homepage.
Verdienen beide Ehepartner gleich viel, bleibt die Novelle wirkungslos.
Wer 30.000 Euro jährlich verdient – und damit seine Ehefrau miternährt –, muß jährlich 96 Euro an die Kirche bezahlen. Ein 100.000 Euro Großverdiener zahlt 840 Euro pro Jahr.
Die neue Regelung helfe der Kirche, ihr „Engagement“ auch in wirtschaftlich schwierigen Zeiten aufrecht zu erhalten, heißt es in einer Pressemeldung des Bistums Hildesheim:
„Die katholische Kirche begleitet Menschen auf ihrem Lebensweg, stützt sie in schwierigen Lebenslagen und übernimmt Aufgaben der Wohlfahrtspflege.“
Dafür brauche sie eine verläßliche Finanzierung.
Die Kirchensteuereinnahmen gingen immer mehr zurück, erklärt eine Sprecherin des Bistums Hildesheim. Zugleich stiegen die Kosten: „Wir geraten in Bedrängnis.“
Die Bistümer hoffen auf 3 bis 4 Millionen Zusatzeuro pro Jahr.
Ob die neue Finanzstrategie gelingen wird, ist noch unklar.
Bislang scheuten die Bistümer den Schritt. Sie fürchteten, daß konfessionslose Besserverdiener ihre Ehepartner überreden, ebenfalls aus der Kirche auszutreten.
Um dies zu verhindern, bemühen sich die Bistümer auf einer neu geschaffenen Kirchensteuer-Homepage die seelsorgerischen Leistungen der Kirche hervorzukehren.
Die Webseite verweist auf die vielen regionalen Kindergärten, Jugendhilfe- und Seniorenprogramme.
In den protestantisch dominierten Bistümern Berlin, Dresden-Meißen, Erfurt, Fulda, Görlitz, Limburg, Magdeburg, Mainz, Hamburg und Trier ist diese Form der Besteuerung bereits seit einigen Jahren in Kraft.
Der niedersächsische Vorstoß läßt sich dennoch als Testlauf interpretieren.
Denn auch die großen katholischen Bistümer im benachbarten Nordrhein-Westfalen liebäugeln seit längerem mit dem neuen Modell.
18 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#18 Hrodgar 11:21:03 | Dienstag, 21. März 2006
weiter gehts, paula
Ja, mit Freude! Weil ich im Opferritual nicht als „flehender Bittsteller“ vor den Göttern knie, sondern symbolisch meine Kraft, meinen Einsatz, meine Fähigkeiten in die Waagschale werfe.
Auch wenn dies so viel weniger ist, als was z.B. unsere Liebe Frau Freyja zu bieten hat, so brauche ich aber dennoch nicht mit leeren Händen erscheinen.
Auf der anderen Seite bin ich nicht passiv, sondern trage von Anfang an etwas zu meinem Heil bei und bitte die Götter nur um das, was ich nicht selber kann.
Warum soll ich Furcht vor der Hölle haben? Die Götter strafen nicht. Bestrafen tut sich ein Schurke selbst.
Meine Taten lenkt kein Gott. Ich kann auch keinen Gott für meine Taten verantwortlich machen.
Es gibt keine Beichte, mit der alles vergeben ist. Habe ich die Treue gebrochen, so muß ich etwas dagegen tun! Ich muß mich wieder bewähren. Dann werden mich die Götter und Ahnen wieder akzeptieren.
Die Götter geben aber Rat und Hilfe, wenn ich das möchte. Tue ich etwas gegen ihren Rat ist das meine Sache. Ich muß ja eh selber geradestehen für das, was ich tue. Auch wenn ich etws tue, weil Wodan es mir rät: Ich trage die Verantwortung!
Die Kirche warnt vor der Hölle, weil es ihr Macht gibt. Wieso soll sich ein Gott ein Leid ausdenken, das er seinen Geliebten Kindern androht dafür, daß sie ihre gottgegebene Freiheit ausüben?
Redaktion benachrichtigen
Ja, mit Freude! Weil ich im Opferritual nicht als „flehender Bittsteller“ vor den Göttern knie, sondern symbolisch meine Kraft, meinen Einsatz, meine Fähigkeiten in die Waagschale werfe.
Auch wenn dies so viel weniger ist, als was z.B. unsere Liebe Frau Freyja zu bieten hat, so brauche ich aber dennoch nicht mit leeren Händen erscheinen.
Auf der anderen Seite bin ich nicht passiv, sondern trage von Anfang an etwas zu meinem Heil bei und bitte die Götter nur um das, was ich nicht selber kann.
Warum soll ich Furcht vor der Hölle haben? Die Götter strafen nicht. Bestrafen tut sich ein Schurke selbst.
Meine Taten lenkt kein Gott. Ich kann auch keinen Gott für meine Taten verantwortlich machen.
Es gibt keine Beichte, mit der alles vergeben ist. Habe ich die Treue gebrochen, so muß ich etwas dagegen tun! Ich muß mich wieder bewähren. Dann werden mich die Götter und Ahnen wieder akzeptieren.
Die Götter geben aber Rat und Hilfe, wenn ich das möchte. Tue ich etwas gegen ihren Rat ist das meine Sache. Ich muß ja eh selber geradestehen für das, was ich tue. Auch wenn ich etws tue, weil Wodan es mir rät: Ich trage die Verantwortung!
Die Kirche warnt vor der Hölle, weil es ihr Macht gibt. Wieso soll sich ein Gott ein Leid ausdenken, das er seinen Geliebten Kindern androht dafür, daß sie ihre gottgegebene Freiheit ausüben?
#17 Paula 09:54:33 | Dienstag, 21. März 2006
sie erschüttern gerade mein Weltbild
also opfern sie auch mitunter mit freude? nicht weil sie es müssen sondern weil sie es wollen? gibt es bei ihnen also keine buße? und wenn gott mein hirte ist, so würde er mich der sünde wegen an die hölle geben?
aber jesus ist doch der sohn gottes, da ist es doch natürlich, das er ihn mit „papa“ anredet. aber unser eins?
sie schrieben, dass die kirche angst vor der verdammnis predigt. aber sie warnt uns doch nur davor. ich will schließlich nicht dort landen. also gibt es bei euch keine hölle, kein niederknien????
aber unsere taten werden doch von gott gelenkt. also verdient nur gott allein ruhm.
warum haben sie denn keine furcht vor der hölle?
Redaktion benachrichtigen
also opfern sie auch mitunter mit freude? nicht weil sie es müssen sondern weil sie es wollen? gibt es bei ihnen also keine buße? und wenn gott mein hirte ist, so würde er mich der sünde wegen an die hölle geben?
aber jesus ist doch der sohn gottes, da ist es doch natürlich, das er ihn mit „papa“ anredet. aber unser eins?
sie schrieben, dass die kirche angst vor der verdammnis predigt. aber sie warnt uns doch nur davor. ich will schließlich nicht dort landen. also gibt es bei euch keine hölle, kein niederknien????
aber unsere taten werden doch von gott gelenkt. also verdient nur gott allein ruhm.
warum haben sie denn keine furcht vor der hölle?
#16 Hrodgar 09:16:14 | Dienstag, 21. März 2006
@Paula
erst nochmal das:
Sicher kann so ein Opfer wehtun. Aber das ist ein Seiteneffekt um den es nicht geht. Schon garnicht wird „Opfer“ und „Solidaritätsgabe“ vermischt. Ein Opfer ist eine Zeichenhandlung an eine Gottheit und das andere ist Existenzsicherung.
Das Bild „Schäfchen“:
Vergessen, was der gute Hirte tut? Er weidet die Schäfchen, er pflegt sie und er führt sie…und gibt sie des Geldes wegen an den Schlachter preis. Nein, ich bin KEIN Schäfchen.
Zu Eurer Frage:
Die Götter strafen nicht! Vielmehr grenzt sich der Mensch, der die Treue bricht aus der Gemeinschaft aus. Das kann auch ewige folgen haben: Wer zeit lebens auf die Gemeinschaft pfeift, der „darf“ auch seine ewigkeit einsam verbringen. na ja…die Götter zwingen ihn nicht in die Sippe…
Die Götter können wir wie Verwandte behandeln, sie sind es! Selbst Jesus war schon soweit, Jahweh als „Abba“ = Papa anzureden.
Der Samaritaner: Er war im Ansehen der Juden nicht from, sondern ein Herätiker, fast schon ein Ungläubiger.
Doch Ihn stellt Euer Jesus als Vorbild hin: Weil er ohne ein Gesetz zu brauchen seinem Mitmenschen treu war. Nicht aus Sorge um sein eigen Seelenheil, sondern aus einfacher Mitmenschlichkeit…weil es einfach nötig war!
Die Kirche predigt Angst vor der Hölle und Verdammnis. Aber wer aus Angst handelt, handelt nicht selbst, er hat auch nicht den Ruhm verdient, wenn er gutes tut. Denn er tut es nur, weil er gezwungen ist.
Aber Angst vor ewiger Verdammnis ist das, was Christen bewegt.
Redaktion benachrichtigen
erst nochmal das:
Sicher kann so ein Opfer wehtun. Aber das ist ein Seiteneffekt um den es nicht geht. Schon garnicht wird „Opfer“ und „Solidaritätsgabe“ vermischt. Ein Opfer ist eine Zeichenhandlung an eine Gottheit und das andere ist Existenzsicherung.
Das Bild „Schäfchen“:
Vergessen, was der gute Hirte tut? Er weidet die Schäfchen, er pflegt sie und er führt sie…und gibt sie des Geldes wegen an den Schlachter preis. Nein, ich bin KEIN Schäfchen.
Zu Eurer Frage:
Die Götter strafen nicht! Vielmehr grenzt sich der Mensch, der die Treue bricht aus der Gemeinschaft aus. Das kann auch ewige folgen haben: Wer zeit lebens auf die Gemeinschaft pfeift, der „darf“ auch seine ewigkeit einsam verbringen. na ja…die Götter zwingen ihn nicht in die Sippe…
Die Götter können wir wie Verwandte behandeln, sie sind es! Selbst Jesus war schon soweit, Jahweh als „Abba“ = Papa anzureden.
Der Samaritaner: Er war im Ansehen der Juden nicht from, sondern ein Herätiker, fast schon ein Ungläubiger.
Doch Ihn stellt Euer Jesus als Vorbild hin: Weil er ohne ein Gesetz zu brauchen seinem Mitmenschen treu war. Nicht aus Sorge um sein eigen Seelenheil, sondern aus einfacher Mitmenschlichkeit…weil es einfach nötig war!
Die Kirche predigt Angst vor der Hölle und Verdammnis. Aber wer aus Angst handelt, handelt nicht selbst, er hat auch nicht den Ruhm verdient, wenn er gutes tut. Denn er tut es nur, weil er gezwungen ist.
Aber Angst vor ewiger Verdammnis ist das, was Christen bewegt.
#15 Paula 08:55:34 | Dienstag, 21. März 2006
@Hrodgar
wenn ihr die treue, wie ihr es nennt brecht, dann enden einfach nur alle verpflichtungen? bestrafen euch eure götter denn nicht, wenn ihr nicht das tut, was sie von euch verlangen. außerdem sagt ihr, es sei alles auf sippentreue aufgebaut, aber es sind doch götter. die kann man doch nicht einfach so wie eine art verwandte behandeln! das geht doch nicht. und aufs übergeben will ich mal lieber nicht eingehen. der samariter versorgte einen verletzten menschen, den sein volk damals als feind ansah. er versorgte ihn, obwohl es priester und messdiener nicht taten. oder meinten sie etwas anderes? jesus war kein einfacher mensch. er ist der sohn gottes gewesen. er hat heil verkündet und wenn sich alle menschen dran halten würden gäbe es nur frieden und fröhlichkeit. ein kind sollte auf die worte seiner eltern hören, denn diese wissen was gut für sie ist. so sagte es ja gott auch zu moses. du sollst vater und mutter ehren. also gehorchen. gott allein für mein wohl verantwortlich. wenn etws nicht klappt, so habe ich ihn beleidigt und muss dann buße tun um zu erkennen, was ich falsch gemacht habe und um es wieder gutzumachen. also ist buße ein opfer.
Redaktion benachrichtigen
wenn ihr die treue, wie ihr es nennt brecht, dann enden einfach nur alle verpflichtungen? bestrafen euch eure götter denn nicht, wenn ihr nicht das tut, was sie von euch verlangen. außerdem sagt ihr, es sei alles auf sippentreue aufgebaut, aber es sind doch götter. die kann man doch nicht einfach so wie eine art verwandte behandeln! das geht doch nicht. und aufs übergeben will ich mal lieber nicht eingehen. der samariter versorgte einen verletzten menschen, den sein volk damals als feind ansah. er versorgte ihn, obwohl es priester und messdiener nicht taten. oder meinten sie etwas anderes? jesus war kein einfacher mensch. er ist der sohn gottes gewesen. er hat heil verkündet und wenn sich alle menschen dran halten würden gäbe es nur frieden und fröhlichkeit. ein kind sollte auf die worte seiner eltern hören, denn diese wissen was gut für sie ist. so sagte es ja gott auch zu moses. du sollst vater und mutter ehren. also gehorchen. gott allein für mein wohl verantwortlich. wenn etws nicht klappt, so habe ich ihn beleidigt und muss dann buße tun um zu erkennen, was ich falsch gemacht habe und um es wieder gutzumachen. also ist buße ein opfer.
#14 Hrodgar 08:16:06 | Dienstag, 21. März 2006
@paula
Werte Paula,
Ich möchte einige Aspekte als Schlaglicht bearbeiten:
Teilen: Die Götter haben uns geschaffen. Damit gehören wir zu einer Sippe und sind einander zu Treue verpflichtet.
Treue ist aber eine Gegenseitigkeit: Bricht einer die Treue, so endet alle Verpflichtung. Aber bis dahin ist es so, weil Untreue unehrenhaft ist und ich dann vorm Spiegel kotzen müsste.
In Deiner Bibel sagt jesus genau das mit dem Beispiel des Samaritaners.
Gehorsam:
Gehorsam ist im wesentlichen auf einer moralischen Minderwertigkeit gegründet: Einer hat Ansproch auf Gehorsam, weil sein Wort mehr Wert ist!
Der Heide gehorcht nicht! Er erkennt keinen Menschen über sich an. Ich leiste Gesetzen Folge, weil diese zw. Menschen vereinbart sind. Nicht, weil ein bestimmter Mensch sie verkündet.
Als Vater fordere ich auch keinen Gehorsam. Ich fordere Respekt und Treue und Ehre.
Tun meine Kinder etwas, was ich nicht mag, so kann ich nur dann mit Machtmitteln eingreifen, wenn ihr Tun Schaden erzeugt und somit gegen die Treuepflicht steht.
Ansonsten habe ich nur das Mittel der Worte, zu überzeugen.
Opfer:
ist etwas völlig anderes als wehtun. ob ein opfer wehtut oder nicht ist uninteressant.
Ich bringe einer Gottheit ein Opfer, um zu zeigen, daß ich bereit bin, selbst etwas einzusetzen, um mein Wohlergehen zu erreichen. Ich zeige damit Einsatzbereitschaft.
Oder beim Dankopfer: Ich gebe um zu verdeutlichen, daß ich mit überreich weiß, an der Seite der Götter stehen zu dürfen.
.
1500voll
Redaktion benachrichtigen
Werte Paula,
Ich möchte einige Aspekte als Schlaglicht bearbeiten:
Teilen: Die Götter haben uns geschaffen. Damit gehören wir zu einer Sippe und sind einander zu Treue verpflichtet.
Treue ist aber eine Gegenseitigkeit: Bricht einer die Treue, so endet alle Verpflichtung. Aber bis dahin ist es so, weil Untreue unehrenhaft ist und ich dann vorm Spiegel kotzen müsste.
In Deiner Bibel sagt jesus genau das mit dem Beispiel des Samaritaners.
Gehorsam:
Gehorsam ist im wesentlichen auf einer moralischen Minderwertigkeit gegründet: Einer hat Ansproch auf Gehorsam, weil sein Wort mehr Wert ist!
Der Heide gehorcht nicht! Er erkennt keinen Menschen über sich an. Ich leiste Gesetzen Folge, weil diese zw. Menschen vereinbart sind. Nicht, weil ein bestimmter Mensch sie verkündet.
Als Vater fordere ich auch keinen Gehorsam. Ich fordere Respekt und Treue und Ehre.
Tun meine Kinder etwas, was ich nicht mag, so kann ich nur dann mit Machtmitteln eingreifen, wenn ihr Tun Schaden erzeugt und somit gegen die Treuepflicht steht.
Ansonsten habe ich nur das Mittel der Worte, zu überzeugen.
Opfer:
ist etwas völlig anderes als wehtun. ob ein opfer wehtut oder nicht ist uninteressant.
Ich bringe einer Gottheit ein Opfer, um zu zeigen, daß ich bereit bin, selbst etwas einzusetzen, um mein Wohlergehen zu erreichen. Ich zeige damit Einsatzbereitschaft.
Oder beim Dankopfer: Ich gebe um zu verdeutlichen, daß ich mit überreich weiß, an der Seite der Götter stehen zu dürfen.
.
1500voll
#13 Paula 15:40:53 | Montag, 20. März 2006
@Hrodgar
natürlich bin ich entsetzt! es gibt doch nur gott in seiner liebe und großzügigkeit. die opferkästchen dienen doch für einen guten zweck, für andere, denen es nicht so gut geht. und weil es mir gut geht soll ich ws abgeben damit es den anderen gut geht. halt teilen. und ein opfer tut nun mal weh. ich tu es, weil ich christin bin und uns der pfarrer dazu aufgefordert hat. wenn der mann gottes es sagt, dann stimmt das. natürlich gehorche ich dem herrn. ich möchte doch eines seiner demütigen schäfchen sein. gott will auch nicht, dass man sich selber weh tut, es sei denn zum wohle eines anderen menschen. so etwas nennt man nächstenliebe herr Hrodgar! und außerdem verlangt jeder vater gehorsam.
desweiteren habe ich von dem glauben den sie beschreiben noch nie etwas gehört. wer ist wodan, wenn ich fragen darf?
ich ducke mich nicht vor gott, ich leiste ihm gehorsamkeit, wie es ihm gebürt. ich hab auch keine angst vor ihm, denn er ist es schließlich, der uns vor der ewigen verdammnis, der hölle, bewahrt.
aber wenn bei ihnen opfern nicht wehtut, warum tun sie es dann? sie lernen doch gar nicht daraus?
ich würde mich aber trotzdem freuen, wenn sie meine fragen beantworten würden
Redaktion benachrichtigen
natürlich bin ich entsetzt! es gibt doch nur gott in seiner liebe und großzügigkeit. die opferkästchen dienen doch für einen guten zweck, für andere, denen es nicht so gut geht. und weil es mir gut geht soll ich ws abgeben damit es den anderen gut geht. halt teilen. und ein opfer tut nun mal weh. ich tu es, weil ich christin bin und uns der pfarrer dazu aufgefordert hat. wenn der mann gottes es sagt, dann stimmt das. natürlich gehorche ich dem herrn. ich möchte doch eines seiner demütigen schäfchen sein. gott will auch nicht, dass man sich selber weh tut, es sei denn zum wohle eines anderen menschen. so etwas nennt man nächstenliebe herr Hrodgar! und außerdem verlangt jeder vater gehorsam.
desweiteren habe ich von dem glauben den sie beschreiben noch nie etwas gehört. wer ist wodan, wenn ich fragen darf?
ich ducke mich nicht vor gott, ich leiste ihm gehorsamkeit, wie es ihm gebürt. ich hab auch keine angst vor ihm, denn er ist es schließlich, der uns vor der ewigen verdammnis, der hölle, bewahrt.
aber wenn bei ihnen opfern nicht wehtut, warum tun sie es dann? sie lernen doch gar nicht daraus?
ich würde mich aber trotzdem freuen, wenn sie meine fragen beantworten würden
#12 Benedikt 14:49:05 | Montag, 20. März 2006
@ Hrodgar
und was ist ein Opfer? etwas was weh tut!
Warum ist Teilen für Sie etwas, was weh tut? Wie kommen Sie auf diese Assoziation? Sie teilen doch permanent etwas und wenn es nur Erlebnisse oder Erinnerungen sind. Ohne dieses Teilen wären diese Dinge doch völlig langweilig.
Sie verneinen den Gehorsam und sprechen von Freier Gefolgschaft. Mit Verlaub, das ist doch genau dasselbe. Es zwingt Sie niemand dazu, etwas in den Klingelbeutel zu werfen, aber natürlich wird das Spenden als etwas Gutes beschrieben und dazu aufgefordert, es auch zu tun. Wenn Sie dann etwas hineinwerfen, dann können Sie auch dies mit gutem Gewissen als Freie Gefolgschaft bezeichnen. Ein Zwang entwickelt sich höchstens aus dem Gewissen, so auch bei Ihnen: Sie werden ja auch nicht einfach so Ihre Freie Gefolgschaft aufkündigen, da steht Ihr Gewissen und Ihr Treueverständnis vermutlich dagegen. Folglich sind auch Sie „Zwängen“ ausgeliefert. Weder im einen noch im anderen Fall müssen Sie diesen Zwängen jedoch folgen: Objektiv bestehen Sie nicht, sondern nur in dem, was Ihnen gelehrt wurde, was Sie jetzt als Quasi-Indoktrination verurteilen. Dabei ist das was ganz Normales: Man hat Ihnen ja auch beigebracht, dass man anderen nicht einfach deren Eigentum entwenden darf. Empfinden Sie dieses Gebot auch als Zwang oder als Opfer oder als „Tun was andere sagen“?
Redaktion benachrichtigen
und was ist ein Opfer? etwas was weh tut!
Warum ist Teilen für Sie etwas, was weh tut? Wie kommen Sie auf diese Assoziation? Sie teilen doch permanent etwas und wenn es nur Erlebnisse oder Erinnerungen sind. Ohne dieses Teilen wären diese Dinge doch völlig langweilig.
Sie verneinen den Gehorsam und sprechen von Freier Gefolgschaft. Mit Verlaub, das ist doch genau dasselbe. Es zwingt Sie niemand dazu, etwas in den Klingelbeutel zu werfen, aber natürlich wird das Spenden als etwas Gutes beschrieben und dazu aufgefordert, es auch zu tun. Wenn Sie dann etwas hineinwerfen, dann können Sie auch dies mit gutem Gewissen als Freie Gefolgschaft bezeichnen. Ein Zwang entwickelt sich höchstens aus dem Gewissen, so auch bei Ihnen: Sie werden ja auch nicht einfach so Ihre Freie Gefolgschaft aufkündigen, da steht Ihr Gewissen und Ihr Treueverständnis vermutlich dagegen. Folglich sind auch Sie „Zwängen“ ausgeliefert. Weder im einen noch im anderen Fall müssen Sie diesen Zwängen jedoch folgen: Objektiv bestehen Sie nicht, sondern nur in dem, was Ihnen gelehrt wurde, was Sie jetzt als Quasi-Indoktrination verurteilen. Dabei ist das was ganz Normales: Man hat Ihnen ja auch beigebracht, dass man anderen nicht einfach deren Eigentum entwenden darf. Empfinden Sie dieses Gebot auch als Zwang oder als Opfer oder als „Tun was andere sagen“?
#11 Hrodgar 14:33:01 | Montag, 20. März 2006
@ Paula
Zunächst danke ich für die immernoch gemäßigte Ausdrucksweise, auch wenn ich Sie entsetzt zu haben scheine.
Ich selbst kann mich noch sehr gut an meine Kindheit erinnern.
Auch an die „Opferkästchen“. Mir wurde gesagt, ich solle das Teilen lernen und ein „Opfer“ bringen.
Doch wozu das? Aus Gehorsam! und was ist ein Opfer? etwas was weh tut!
Ich schloss daraus, das Chrsitsein immer zusammengesetzt ist aus:
Gehorsam
Unterordnung
Tund was Andre sagen
Weh tun.
Meine Eltern erzogen mich aber sonst ganz anders:
Gehorsam? was ist das? Nein, ich bin gut zu meinen Eltern, weil ich sie sonst traurig mache. Und das tut doch weh!
Und Gott will, daß ich mir weh tue? Er wird mir als Vater beschrieben, verlang aber dieses seltsame Ding „Gehorsam“? das tut doch ein Vater garnicht!
Heute, 30 jahre später, bin ich Heide, genauer: germanischer Götterglaube (Wodan und seine Sippe).
Ich habe einen anderen Zugang bekommen zu „Opfern“. Teilen tue ich aus Treue. Gehorsam kenne ich immer noch nicht. Aber Ehre. Freie Gefolgschaft.
Heute passt es wieder. Denn die Götter wollen nicht, daß ich mich ducke… was sollten sie dann auch mit mir anfangen, welchen wert hätte ich als Freund, wenn ich Angst haben muß vor ihnen?
Wird das Klar, was ich meine?
Liebe Paula, es mag Ihnen als Götzendienst vorkommen, aber bevor Sie jetzt verurteilen, fragen Sie weiter…
Redaktion benachrichtigen
Zunächst danke ich für die immernoch gemäßigte Ausdrucksweise, auch wenn ich Sie entsetzt zu haben scheine.
Ich selbst kann mich noch sehr gut an meine Kindheit erinnern.
Auch an die „Opferkästchen“. Mir wurde gesagt, ich solle das Teilen lernen und ein „Opfer“ bringen.
Doch wozu das? Aus Gehorsam! und was ist ein Opfer? etwas was weh tut!
Ich schloss daraus, das Chrsitsein immer zusammengesetzt ist aus:
Gehorsam
Unterordnung
Tund was Andre sagen
Weh tun.
Meine Eltern erzogen mich aber sonst ganz anders:
Gehorsam? was ist das? Nein, ich bin gut zu meinen Eltern, weil ich sie sonst traurig mache. Und das tut doch weh!
Und Gott will, daß ich mir weh tue? Er wird mir als Vater beschrieben, verlang aber dieses seltsame Ding „Gehorsam“? das tut doch ein Vater garnicht!
Heute, 30 jahre später, bin ich Heide, genauer: germanischer Götterglaube (Wodan und seine Sippe).
Ich habe einen anderen Zugang bekommen zu „Opfern“. Teilen tue ich aus Treue. Gehorsam kenne ich immer noch nicht. Aber Ehre. Freie Gefolgschaft.
Heute passt es wieder. Denn die Götter wollen nicht, daß ich mich ducke… was sollten sie dann auch mit mir anfangen, welchen wert hätte ich als Freund, wenn ich Angst haben muß vor ihnen?
Wird das Klar, was ich meine?
Liebe Paula, es mag Ihnen als Götzendienst vorkommen, aber bevor Sie jetzt verurteilen, fragen Sie weiter…
#10 Paula 09:40:20 | Montag, 20. März 2006
@Hrodgar
das kann doch nicht ihr ernst sein, dass gott ein weltliches produkt ist. wenden sie sich ab vom irrglaube. bekennen sie sich zu gott und er wird ihnen vergeben!!!
es gibt in der kirche keinenzwang nur liebe!
und die kinder geben es freiwillig vom taschengeld, denn es ist für gott und so lernen sie demut.
Redaktion benachrichtigen
das kann doch nicht ihr ernst sein, dass gott ein weltliches produkt ist. wenden sie sich ab vom irrglaube. bekennen sie sich zu gott und er wird ihnen vergeben!!!
es gibt in der kirche keinenzwang nur liebe!
und die kinder geben es freiwillig vom taschengeld, denn es ist für gott und so lernen sie demut.
#9 Hrodgar 09:18:30 | Montag, 20. März 2006
Das ist der Lauf der Dinge…
…Wenn ich ein Produkt anbiete, das kein Interesse mehr weckt, dann werden meine Umsätze schwinden und mein Gewinn zu Verlußt…so ist das.
Eine Zwangsfördermitgliedschaft in der Kath Kirche wird einen kath Menschen vor die Wahl stellen: Bürdeich meinem Partner eine solche Zwangssteuer auf, oder verlasse ich auch diese Kirche.
Die meisten werden wohl der Treuepflicht dem Partner gegenüber den Vorzug geben. Schon aus Ekel vor einer solchen Abzocke und Ehe-Steuer. Denn mehr ist es nicht.
Interessant ist nur, daß ein Verein, der unter dem Vorwand moralischer Lufthoheit an Kinder Opferkästchen ausgibt um denen noch was vom Taschengeld abzugraben, die Dreistigkeit besitzt, einem Menschen eine Sonderabgabe abzuknöpfen, dafür daß er mit einem Katholiken verheiratet ist!
Ich soll also als nichtkatholik eine Ablösesumme an die Kirche zahlen? WOW! das ist toll!
So wird aus dem Stolpern der Kirche ein freier Fall. Fein!
Die Selbstdemontage ist in vollem Gange. Nicht mehr lange, und Kirchengebäude werden zwangsversteigert…
Redaktion benachrichtigen
…Wenn ich ein Produkt anbiete, das kein Interesse mehr weckt, dann werden meine Umsätze schwinden und mein Gewinn zu Verlußt…so ist das.
Eine Zwangsfördermitgliedschaft in der Kath Kirche wird einen kath Menschen vor die Wahl stellen: Bürdeich meinem Partner eine solche Zwangssteuer auf, oder verlasse ich auch diese Kirche.
Die meisten werden wohl der Treuepflicht dem Partner gegenüber den Vorzug geben. Schon aus Ekel vor einer solchen Abzocke und Ehe-Steuer. Denn mehr ist es nicht.
Interessant ist nur, daß ein Verein, der unter dem Vorwand moralischer Lufthoheit an Kinder Opferkästchen ausgibt um denen noch was vom Taschengeld abzugraben, die Dreistigkeit besitzt, einem Menschen eine Sonderabgabe abzuknöpfen, dafür daß er mit einem Katholiken verheiratet ist!
Ich soll also als nichtkatholik eine Ablösesumme an die Kirche zahlen? WOW! das ist toll!
So wird aus dem Stolpern der Kirche ein freier Fall. Fein!
Die Selbstdemontage ist in vollem Gange. Nicht mehr lange, und Kirchengebäude werden zwangsversteigert…
#8 Benedikt 15:15:02 | Donnerstag, 20. Oktober 2005
@ virOblationis
Das ist in der Tat widersprüchlich und außerdem moralisch fragwürdig. Aber laut Rom ist ja die FSSPX nicht schismatisch, sondern nur das Vorgehen EINZELNER Personen (und auch das offenbar nur pro forma, bis zur Klärung der streitigen Punkte). Von daher kann sich jeder Anhänger über den Kirchensteuerbescheid freuen…er ist Beweis genug, dass er Kirchenmitglied ist.
Redaktion benachrichtigen
Das ist in der Tat widersprüchlich und außerdem moralisch fragwürdig. Aber laut Rom ist ja die FSSPX nicht schismatisch, sondern nur das Vorgehen EINZELNER Personen (und auch das offenbar nur pro forma, bis zur Klärung der streitigen Punkte). Von daher kann sich jeder Anhänger über den Kirchensteuerbescheid freuen…er ist Beweis genug, dass er Kirchenmitglied ist.
#7 wi-bi 11:11:18 | Donnerstag, 20. Oktober 2005
Super Idee,
m. E. führt das nur zu vermehrten Kirchenaustritten. Die Kirchengegener lachen sich jetzt schon insgeheim ins Fäustchen.
Lächerlich die fast vollständig staatlich finanzierte Seelsorge als Grund vorzuschieben. Das wird noch mehr Glaubwürdigkeit kosten.
Und wenn bereits der Ehemann aus Kostengründen aus der Kirche ausgetreten ist, zahlt der doch niemals freiwillig für seine Frau.
Redaktion benachrichtigen
m. E. führt das nur zu vermehrten Kirchenaustritten. Die Kirchengegener lachen sich jetzt schon insgeheim ins Fäustchen.
Lächerlich die fast vollständig staatlich finanzierte Seelsorge als Grund vorzuschieben. Das wird noch mehr Glaubwürdigkeit kosten.
Und wenn bereits der Ehemann aus Kostengründen aus der Kirche ausgetreten ist, zahlt der doch niemals freiwillig für seine Frau.
#6 virOblationis 09:01:37 | Donnerstag, 20. Oktober 2005
Ergänzung
Da nimmt man auch gern die Beiträge derer an, die man sonst als Schismatiker bezichnet.
Redaktion benachrichtigen
Da nimmt man auch gern die Beiträge derer an, die man sonst als Schismatiker bezichnet.
#5 Benedikt 02:31:48 | Donnerstag, 20. Oktober 2005
@ Sulpicius
Eben weil die deutsche Kirche so reich ist hat sie weiter verästelte Sozialaufgaben übernommen. Dafür geht eine Menge Geld drauf.
Redaktion benachrichtigen
Eben weil die deutsche Kirche so reich ist hat sie weiter verästelte Sozialaufgaben übernommen. Dafür geht eine Menge Geld drauf.
#4 Sulpicius 02:00:49 | Donnerstag, 20. Oktober 2005
In den von der Pius-Bruderschaft…
… betreuten Kirchen und Kapellen ist eine sehr gute Seelsorge auch ohne Kirchensteuermittel möglich. Wozu braucht die VII-Kirche eigentlich soviel Geld?
Redaktion benachrichtigen
… betreuten Kirchen und Kapellen ist eine sehr gute Seelsorge auch ohne Kirchensteuermittel möglich. Wozu braucht die VII-Kirche eigentlich soviel Geld?
#3 Benedikt 01:09:13 | Donnerstag, 20. Oktober 2005
Protestantisch dominierte Bistümer
Das Bistum Trier hat einen Katholikenanteil von 70%.
Redaktion benachrichtigen
Das Bistum Trier hat einen Katholikenanteil von 70%.
#2 methusalix † 19:55:43 | Mittwoch, 19. Oktober 2005
Kirchensteuer
Bislang scheuten die Bistümer den Schritt. Sie fürchteten, daß konfessionslose Besserverdiener ihre Ehepartner überreden, ebenfalls aus der Kirche auszutreten.
Ich glaube nicht, dass das verfassungsmässig in Ordnung ist. Es würde bedeuten, dass eine Ehefrau, die sich jahrelang um Küche, Kinder und Kirche gekümmert hat und deswegen keinerlei eigenes Einkommen hat, zusätzlich zu diesen Opfern (kein Einkommen, keine Rente etc.) bestraft wird.
Sollte das dennoch wirksam werden, müssen die gutverdienenden Ehemänner ihre Frauen ganz bestimmt NICHT überreden, aus dieser Kirche auszutreten.
Redaktion benachrichtigen
Bislang scheuten die Bistümer den Schritt. Sie fürchteten, daß konfessionslose Besserverdiener ihre Ehepartner überreden, ebenfalls aus der Kirche auszutreten.
Ich glaube nicht, dass das verfassungsmässig in Ordnung ist. Es würde bedeuten, dass eine Ehefrau, die sich jahrelang um Küche, Kinder und Kirche gekümmert hat und deswegen keinerlei eigenes Einkommen hat, zusätzlich zu diesen Opfern (kein Einkommen, keine Rente etc.) bestraft wird.
Sollte das dennoch wirksam werden, müssen die gutverdienenden Ehemänner ihre Frauen ganz bestimmt NICHT überreden, aus dieser Kirche auszutreten.
#1 Gotthard 18:30:52 | Mittwoch, 19. Oktober 2005
Geistliche
Wie macht sich ein Glaubensschwund unter Geistlichen bemerkbar, der hier einfach so postuliert wird?
Wie soll sich dieser Schwund bei der Kirchensteuer bemerkbar machen? Treten die kath. Priester dann aus der Kirche aus?
Redaktion benachrichtigen
Wie macht sich ein Glaubensschwund unter Geistlichen bemerkbar, der hier einfach so postuliert wird?
Wie soll sich dieser Schwund bei der Kirchensteuer bemerkbar machen? Treten die kath. Priester dann aus der Kirche aus?
Weiterlesen:
FinanzenAusverkauf
FinanzenNein, die Apokalypse ist nicht einfach ein Computerspiel
FinanzenIn der Diözese Ajaccio gehen die Rechnungen nicht auf
FinanzenEmpfindlichkeiten: Kleiner Artikel – großer Aufschrei
FinanzenIn Geras gärt es
FinanzenDeutschland: Geld macht Leute und Leute machen Geld
FinanzenKapuziner der Lombardei: Finanzloch zwang Provinzial zum Rücktritt
FinanzenKlosterschwestern in Millionenhöhe geschädigt