18:50:55 | Dienstag, 14. Dezember 2004
kreuzfidel
kreuzfidel: Der liebe Gott im Computerzeitalter
Für Gott genügt ein Blick zur Erde, um deren desolaten Zustand zu sehen. Für eine Bestandsaufnahme vor Ort schickt er seine besten Engel zu den Menschenkindern.
10 Lesermeinungen
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#10 FioreGraz 09:51:18 | Freitag, 17. Dezember 2004
@Dolfus
Naja Auslegung, früher bedurfte es keiner Auslegung weil ja die Konzilsväter noch unter uns waren und in ihren D. das Konzil umsetzten (wobei mich immer das Argument freut, diese REformen seinen nicht im Sinne des Konzils oder der Konzilsväter, da ja genau diese sie umgesetzt haben)
Und jetzt, tja, Rom hat unter JP II. die Gewalt wieder zurückgeholt und nach diersen „Rückpfiffen“ traut sich heute kein Bischof oder Konferenz mehr „auszulegen“.
Auserdem scheint es mir eher so das es zu einer „Umdeutung“ und nicht „Auslegung“ kommen soll, den der Weg des Konzils ist vorgezeichnet.
LG
Fiore
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Naja Auslegung, früher bedurfte es keiner Auslegung weil ja die Konzilsväter noch unter uns waren und in ihren D. das Konzil umsetzten (wobei mich immer das Argument freut, diese REformen seinen nicht im Sinne des Konzils oder der Konzilsväter, da ja genau diese sie umgesetzt haben)
Und jetzt, tja, Rom hat unter JP II. die Gewalt wieder zurückgeholt und nach diersen „Rückpfiffen“ traut sich heute kein Bischof oder Konferenz mehr „auszulegen“.
Auserdem scheint es mir eher so das es zu einer „Umdeutung“ und nicht „Auslegung“ kommen soll, den der Weg des Konzils ist vorgezeichnet.
LG
Fiore
#9 Dolfus 09:19:54 | Freitag, 17. Dezember 2004
@FioreGraz
Nein, ich habe nichts dagegen. Ich freue mich darüber.
Wenn man kirchliche Texte zitiert, kann man ja nichts falsch machen. Die Interpretation wäre die gewaltige Aufgabe der Bischöfe mit ihren Theologen. Daß sie dem nicht gewachsen waren und sind, zeigt die heutige Situation der Kirche.
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Nein, ich habe nichts dagegen. Ich freue mich darüber.
Wenn man kirchliche Texte zitiert, kann man ja nichts falsch machen. Die Interpretation wäre die gewaltige Aufgabe der Bischöfe mit ihren Theologen. Daß sie dem nicht gewachsen waren und sind, zeigt die heutige Situation der Kirche.
#8 FioreGraz 08:57:53 | Freitag, 17. Dezember 2004
@Dolfus
Habe mir erlaubt die Antwort gesammelt im anderen Thread zu geben, hoffe du hast nix dagegen.
LG
Fiore
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Habe mir erlaubt die Antwort gesammelt im anderen Thread zu geben, hoffe du hast nix dagegen.
LG
Fiore
#7 Dolfus 08:00:10 | Freitag, 17. Dezember 2004
@FioreGraz
Vergelt’s Gott für die Mühe des Raussuchens, dazu war ich zu bequem.
Ich sehe da keinen Widerspruch. Sie sind uns zugeordnet, aber nicht in Einheit mit uns. Ohne Einheit kein einheitliches Volk.
Danke auch fürs Heilandwort. Hindert jene nicht, die für uns sind! Ich würde sie als „verbündete Waffenbrüder“ bezeichnen, aber nicht als Blutsbrüder unseres Volkes (Blutsbrüder im Glauben, ich spreche hier bildich).
Auch Nicht-Verwandte können gute Freunde sein, ohne gleich in die Blutsverwandtschaft aufgenommen zu werden.
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Vergelt’s Gott für die Mühe des Raussuchens, dazu war ich zu bequem.
Ich sehe da keinen Widerspruch. Sie sind uns zugeordnet, aber nicht in Einheit mit uns. Ohne Einheit kein einheitliches Volk.
Danke auch fürs Heilandwort. Hindert jene nicht, die für uns sind! Ich würde sie als „verbündete Waffenbrüder“ bezeichnen, aber nicht als Blutsbrüder unseres Volkes (Blutsbrüder im Glauben, ich spreche hier bildich).
Auch Nicht-Verwandte können gute Freunde sein, ohne gleich in die Blutsverwandtschaft aufgenommen zu werden.
#6 FioreGraz 06:33:49 | Freitag, 17. Dezember 2004
@Dolfus
@Dolfuß
Das Konzil sagt eindeutig vom Volk Gottes:
„Zu dieser katholischen Einheit des Gottesvolkes, die den allumfassenden Frieden bezeichnet und fördert, sind alle Menschen berufen. Auf verschiedene Weise gehören ihr zu oder sind ihr zugeordnet die katholischen Gläubigen, die anderen an Christus Glaubenden und schließlich alle Menschen überhaupt, die durch die Gnade Gottes zum Heile berufen sind…Mit jenen, die durch die Taufe der Ehre des Christennamens teilhaft sind, den vollen Glauben aber nicht bekennen oder die Einheit der Gemeinschaft unter dem Nachfolger Petri nicht wahren, weiß sich die Kirche aus mehrfachem Grunde verbunden.“
Und nochwas auch von Jesus
„Johannes berichtete ihm: „Meister, wir sahen einen, der uns nicht nachfolgt, in deinem Namen Dämonen austreiben, und wir versuchten, ihn daran zu hindern, weil er uns doch nicht nachfolgt.“
Jesus aber sagte: „Hindert ihn nicht! Keiner, der in meinem Namen Wunder wirkt, wird gleich darauf Übles von mir reden können.“ (Mk 9,38-41)
LG
Fiore
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@Dolfuß
Das Konzil sagt eindeutig vom Volk Gottes:
„Zu dieser katholischen Einheit des Gottesvolkes, die den allumfassenden Frieden bezeichnet und fördert, sind alle Menschen berufen. Auf verschiedene Weise gehören ihr zu oder sind ihr zugeordnet die katholischen Gläubigen, die anderen an Christus Glaubenden und schließlich alle Menschen überhaupt, die durch die Gnade Gottes zum Heile berufen sind…Mit jenen, die durch die Taufe der Ehre des Christennamens teilhaft sind, den vollen Glauben aber nicht bekennen oder die Einheit der Gemeinschaft unter dem Nachfolger Petri nicht wahren, weiß sich die Kirche aus mehrfachem Grunde verbunden.“
Und nochwas auch von Jesus
„Johannes berichtete ihm: „Meister, wir sahen einen, der uns nicht nachfolgt, in deinem Namen Dämonen austreiben, und wir versuchten, ihn daran zu hindern, weil er uns doch nicht nachfolgt.“
Jesus aber sagte: „Hindert ihn nicht! Keiner, der in meinem Namen Wunder wirkt, wird gleich darauf Übles von mir reden können.“ (Mk 9,38-41)
LG
Fiore
#5 Dolfus 17:58:11 | Mittwoch, 15. Dezember 2004
@Fiore
Das beste Beispiel ist dieser Irrtum, wie verwirrend die Concilstexte sind – es ist das einzige Pastoralconcil! – , weil sie ähnlich wie Homilien verfaßt sind.
Darum ganz klar meine Entgegnung: das Volk Gottes besteht ausschließlich aus den rechtgläubigen Christen unter dem römischen Papst – das Volk Gottes ist ausschließlich römisch-katholisch.
Häretische Christen guten Willens und andere Gläubige guten Willens mögen uns irgendwie graduell zugewandt sein – wer aber aus eigener Schuld der Katholischen Kirche, die IDENT ist mit der Kirche Jesu Christi, nicht zugehört, kann NICHT gerettet werden. Das sagt das Pastoralconcil expressis verbis.
Es gibt eine einzige Kirche, die Christus einst gründete, somit ein einziges Gottesvolk: die UNA SANCTA CATHOLICA ECCLESIA! Außerhalb der Kirche kein Heil. Wer den Menschen anderes lehrt, bringt ihr Seelenheil in bitterste Gefahr. „Wer nicht glaubt, wird verdammt werden!“ (Jesus Christus)
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Das beste Beispiel ist dieser Irrtum, wie verwirrend die Concilstexte sind – es ist das einzige Pastoralconcil! – , weil sie ähnlich wie Homilien verfaßt sind.
Darum ganz klar meine Entgegnung: das Volk Gottes besteht ausschließlich aus den rechtgläubigen Christen unter dem römischen Papst – das Volk Gottes ist ausschließlich römisch-katholisch.
Häretische Christen guten Willens und andere Gläubige guten Willens mögen uns irgendwie graduell zugewandt sein – wer aber aus eigener Schuld der Katholischen Kirche, die IDENT ist mit der Kirche Jesu Christi, nicht zugehört, kann NICHT gerettet werden. Das sagt das Pastoralconcil expressis verbis.
Es gibt eine einzige Kirche, die Christus einst gründete, somit ein einziges Gottesvolk: die UNA SANCTA CATHOLICA ECCLESIA! Außerhalb der Kirche kein Heil. Wer den Menschen anderes lehrt, bringt ihr Seelenheil in bitterste Gefahr. „Wer nicht glaubt, wird verdammt werden!“ (Jesus Christus)
#4 FioreGraz 10:52:12 | Mittwoch, 15. Dezember 2004
Dolfus
Ich spielte eigentlich auf dein „katholischen Volk“ an. Ich sehe es wie Vat II alle Christen gehören der Kirche (als mystischer Leib Christi) an und gehören zum Volk Gottes nicht nur die katholischen.
LG
Fiore
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Ich spielte eigentlich auf dein „katholischen Volk“ an. Ich sehe es wie Vat II alle Christen gehören der Kirche (als mystischer Leib Christi) an und gehören zum Volk Gottes nicht nur die katholischen.
LG
Fiore
#3 Dolfus 09:06:58 | Mittwoch, 15. Dezember 2004
@FioreGraz
So ist es! „Aus allen Stämmen und Völkern hast Du Dir Dein Volk berufen!“ Wir sind das Neue Israel!
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So ist es! „Aus allen Stämmen und Völkern hast Du Dir Dein Volk berufen!“ Wir sind das Neue Israel!
#2 FioreGraz 08:36:24 | Mittwoch, 15. Dezember 2004
Volk Gottes
Tja Dolfuß
Christen gehören nicht zum „allumfassenden“ oder „allgemeinen“ Volk sondern zum Volk Gottes, da sind die Rettungschancen höher.
LG
Fiore
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Tja Dolfuß
Christen gehören nicht zum „allumfassenden“ oder „allgemeinen“ Volk sondern zum Volk Gottes, da sind die Rettungschancen höher.
LG
Fiore
#1 Dolfus 19:37:08 | Dienstag, 14. Dezember 2004
Parce nobis
Eine beunruhigende Geschichte. Vor allem, wenn man an die alten Prophezeiungen und Überlieferungen unseres katholischen Volkes denkt.
Blut Christi, wasche uns rein und rette uns!
Laß den Ewigen Vater nicht auf uns und unsere Sünden blicken, sondern auf Dich, das Opfer Seines göttlichen Sohnes!
Parce nobis, Domine, sei eingedenk dem Trauerspiel der gefallenen menschlichen Natur!
Läutere uns und laß uns aufwachen! Führe uns und mach uns heil!
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Eine beunruhigende Geschichte. Vor allem, wenn man an die alten Prophezeiungen und Überlieferungen unseres katholischen Volkes denkt.
Blut Christi, wasche uns rein und rette uns!
Laß den Ewigen Vater nicht auf uns und unsere Sünden blicken, sondern auf Dich, das Opfer Seines göttlichen Sohnes!
Parce nobis, Domine, sei eingedenk dem Trauerspiel der gefallenen menschlichen Natur!
Läutere uns und laß uns aufwachen! Führe uns und mach uns heil!
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