Der Vorsitzende der europäischen Bischofskonferenzen sprach jüngst über seine Eindrücke von der Römischen Bischofssynode. Dabei ging es auch um das Problem der liturgischen Mißbräuche.

Agiafortuni: Zu Bischof Grab’s Erklärung

Eine Abendmahlgemeinschaft darf es nicht geben, dafür eine eucharistische Gastfreundschaft. Dazu kann man nur sagen, „wo die Begriffe fehlen, stellt ein Wort zur rechten Zeit sich ein“.

Joshua: Zu Amedée Grab

Wen wunderts, dass sich Bischof Amedée Grab so äussert. Er kann ja nicht anders. Sonst ergeht es ihm wie seinem Vorgänger. Dieser hiess Wolfgang Haas und wurde von Chur „vertrieben“, weil er papsthörig war, und das Evangelium „gelegen oder ungelegen“ verkündete.
Er war damals der beste Bischof in der Schweiz. Papst JPII hatte ihn dann zum Erzbischof von Vaduz ernannt.

Benedikt: @ Gotthard

Der wahre Gottesdienst wird zelebriert gemäß Mt 25, 31-46.
Wenn der nicht ‘rite et recte’ zelebriet wird, ist das Ergebnis klar: „Sie werden weggehen und die ewige Strafe erhalten.“

Na, dann zieh daraus mal deine Schlüsse.

Gotthard: wahrer Gottesdienst

Der wahre Gottesdienst wird zelebriert gemäß Mt 25, 31-46.
Wenn der nicht ‘rite et recte’ zelebriet wird, ist das Ergebnis klar: „Sie werden weggehen und die ewige Strafe erhalten.“

Didimus: wenn’s dämmert, dann ist zu hoffen, daß bald die Sonne aufgeht

Zunächst einmal bin ich kein „Tradi“; das dürften Marcel, Athanasius, Stimme aus Tradiland, Evelin und Evelins Ehemann etc. genauso sehen, *g*

Wie kommst Du darauf, daß jemand hier glaubt, Gott hätte unseren Dienst nötig?

Wir haben es nötig, Gott zu dienen! Weil uns Gott auf sich hin geschaffen hat und er unseren Dienst will. Weil das die angemessene (wenn auch völlig unzureichende) Antwort auf seine grenzenlose Liebe uns gegenüber ist. Weil wir erst dadurch, daß wir Gott als Herrn und Schöpfer anerkennen, zu unserem wahren Wesen finden. Absolut richtig, daß er es ist, der uns beschenken will. Aber dafür werden wir erst dann offen, wenn wir ihn als Schenkenden wahrnehmen, wenn wir nicht um uns selbst und unsere eigenen Ideen kreisen, wie es in vielen zeitgenössischen „gestalteten“ Messen leider passiert.

Literaturempfehlung: Ratzinger, Der Geist der Liturgie

Gotthard: es dämmert

langsam dämmert es mir, was die Tradis immer so auf die Palme bringt…
wer glaubt, Gott benötige unseren menschlich-gläubigen Dienst, muss natürlich so denken…
Der Begriff „Gottes-Dienst“ legt mir nahe, dass Gott sich in Jesus Christus herabläßt, mir – bzw den Menschen – einen Dienst zu tun… den Dienst der Erlösung.
Für das Werk der Erlösung sagen wir immer wieder „DANK“ und empfangen als Dienst Gottes an uns seine Gnade und seine Liebe und Kraft und und und…
„Du bedarfst nicht unseres Lobes, es ist ein Geschenk deiner Gnade, dass wir dir danken. Unser Lobpreis kann deine Größe nicht mehren, doch uns bringt er Segen und Heil durch unseren Herrn Jesus Christus.“ (Quelle: Präfation für die Wochentage IV).

Didimus: @Gotthard

Zu welchem fremden Nutzen wird statt der „gemeinten Sache“ dann die Eucharistiefeier genutzt?

Zur Selbstfeier und Selbstdarstellung der Gemeinde, bzw. einiger „kreativer“ Kleriker und Liturgiekreise statt zum Dienst an Gott, wie es der Begriff „Gottes-Dienst“ verdeutlicht.

Gotthard: Definition

Die „dicke Berta“ war die dickste und schlimmste Kanone im 1. Weltkrieg.
Heute gibt es solche „dicken Bertas“ auch noch … hier verbal als Begriff „Missbrauch in der Liturgie“.
Ich frage mich immer: Missbrauch meint doch, eine Sache oder eine Gelegenheit falsch bzw zu einem fremden Nutzen zu gebrauchen. Zu welchem fremden Nutzen wird statt der „gemeinten Sache“ dann die Eucharistiefeier genutzt?

MilesChristi: Blindheit

Der Bischof von Chur ist entweder blind oder ein Lügner wenn er meint daß es wenige liturgischen Mißbräuche gäbe. Wenn er blind ist, dann will er einfach nicht sehen, was um ihn herum passiert. Wenn er ein Lügner ist, wird er sich seine gerechte Strafe von seinem Schöpfer am Tag seines Gerichts bekommen. So oder so, zeigt er sich – wie die große Mehrheit der Bischöfe – seines Amtes unwürdig.

Rosa von Lima: @Gotthard/@richi

Gotthard, Dein Vertrauen möchte ich haben…
richi, Du sagst es ganz richtig, im Bistum Chur sind die Missbräuche in der Liturgiefeier sehr verbreitet. Ich wohne 6 km von der Stadt Chur entfernt, gehe manchmal nach Chur zur hl. Messe. In einer Kirche der Stadt predigt 4 – 5 mal jährlich eine modische Dame!

Benedikt78: Zu Amedée Grab

Amedée Grab hat vor ca. 2 1/2 Jahren in Luzern einen Vortrag zur aktuellen Zeit und deren Gefahren geredet. Grossmütig wurde in den Inseraten die Kirche als Fels in der Brandung angekündigt. Nach zwei Stunden waren die meisten Leute aber von seinem Akademikergeschwafel dermassen verwirrt und enttäuscht, dass sie sich überlegten davonzulaufen. Die zweite Runde war deshalb mit deutlich weniger Zuhörer.

Auf meine Frage, wie man der Ablehnung Christi und des Christentums im Islam begegne und warum man den Dialog mit dieser anti-christlichen Religion weiterführe, kam die Antwort: Die Moslems glauben auch an einen Gott, wie wir. Das rechtfertigt den Dialog!“

Toller Kommentar! Da stellt sich bloss noch die Frage, wann man mit den Satanisten in Dialog treten will. Die glauben ja auch an eine Gestalt, die Gottesgleich werden, ja Gott sogar übertrumpfen wollte. So was scheint ja als Definition von Gott zu reichen. Auch wenn es sich um einen gefallenen Engel handelt…

Wen wundert es, dass in der Schweiz die Kirchen immer leerer werden? Mich auf jeden Fall nicht!

richi: Bistum Chur

Im Bistum Chur ist die Laienpredigt in Eucharistiefeiern sehr weit verbreitet und auch viele andere Missbräuche sind dort zu erleben. Also … da spricht der Richtige …

Rudolphus: Liturgische Mißbräuche seit Paul VI. unverändert

Welch glorreiche Zeiten hat die Kirche bis Pius XII. durchlebt, der II. Johannes XXIII. konnte darauf aufbauen.
Sein irrwitziges Pastoralconcil und besonders Paul VI. sind schuld an der Kirchenkrise, wie wir sie heute kennen.

Johannes Paul I. hätte das Ruder wohl umreißen wollen.
Sein plötzlicher Tod kam dazwischen.

Johannes Paul II. hat sich mit der Rolle eines repräsentativen Monarchen zufrieden gegeben – 27 Jahre lang!

Wann wird die Kirche wieder die glorreiche Zeit sehen, als sie Papst Johannes übernahm?

Die Concilskirche der 100.000 Kommissionen und der Häresie ist vielleicht schuld an der ewigen Verdammnis unzähliger Seelen – wer kann diese Schuld abtragen?

Benedikt XVI. wurde nun von Gott die absolute Macht übertragen – umso schärfer wird Seine Heiligkeit einst Rechenschaft Christum schulden, als der jetzt Höchste Pontifex klar die Fehler der Concilskirche analysiert und erkannt hat.

Solange der Papst den Irrtum und die Verfolgung toleriert oder fördert, solange ist die FSSPX notwendig.

Sulpicius: @Gotthard

Dann alles Gute dabei!

Gotthard: Glaubwürdig

ich vertraue den Äußerungen des Vorsitzenden der Europäischen Bischofskonferenz nun mal wesentlich mehr als jemandem aus dem Tradiland.

Stimme aus dem Tradiland: S.Ex, Mons. Amedée Grab, Bischof von Chur,

lebt vermutlich am Mond, wenn man seine Aussagen gegenüber KIPA berücksichtigt. Weniger Mißbräuche als vor 30 Jahren? Mehr und zwar auch von Bischöfen – deswegen wird noch weniger dagegen unternommen als vor 30 Jahren!

Beispiel dafür: Cardinal Schönborn und die „Jugendkirche Wien“: Messen mit Mobiltelefon-SMS-Botschaften, Nebelwerfern, Rockmusik, unwürdiger Kommunion-Spendung; ungeeigner Materie beim Brot usw.