Vom iPod zum iGod + Entlassungsgründe + Bischöfliche Beharrlichkeit + Gesetzloses Urteil + Fiktion

Benedikt: @ Stimme aus dem Tradiland

Lediglich aus kirchenpoltischen Gründen wurde die Promulgation des NOM noch weitere 2 Jahre hinausgezögert

Sag ich doch: Der NOM _in Landessprache_ war von Anfang an beschlossene Sache.

Stimme aus dem Tradiland: @ Benedikt

Die Liturgiekonstitution „Sacrosanctum Concilium“ wurde am 4. Dezember 1963 als erstes Dokument von V2 veröffentlicht. Der Beschluß im Plenum lag davor. Es lagen also knapp 2 Jahre zwischen dem Beschluß und dem 65er-Ritus.

1967 war der NOM fertig und wurde auf einer Bischofssynode vorgestellt mit der bekannten Ablehnung der deutlichen Mehrheit der dort vertretenen Bischöfe, die schockiert war über das, was ihnen da vorgesetzt und zugemutet wurde.

Also lag zwischen 65er-Ritus und NOM der gleiche Zeitraum wie zwischen Liturgiekonstitution und 65er-Ritus. Lediglich aus kirchenpoltischen Gründen wurde die Promulgation des NOM noch weitere 2 Jahre hinausgezögert, um „vor Ort“ das Gottesvolk durch immer neue Experimente aufzumischen und so sturmreif für den NOM zu machen.

Auch wollte man nicht über Gebühr so viele Bischöfe (Synode 67) brüskieren, die man mit dem – falschen – Gehorsam später ohnedies dazu bringen konnte, den NOM in ihren Diözesen durchzusetzen.

Aber schon vor V2 gab es durch Bugnini und andere Revolutionäre in Wirklichkeit fixfertige Entwürfe für den NOM, gespeist aus Vorbildern bei den Lutheranern und Anglikanern (sowie inhaltlich aus falschem Ökumenismus).

Benedikt: @ Stimme aus dem Tradiland

Der Ritus von 1965 hat ja praktisch nur 4 Jahre überlebt. Er wird noch während des Konzils erarbeitet worden sein, während der von 1969/70 nach dem Konzil erarbeitet wurde.

Bernado: @Gotthard

Sie schrieben:“Ein Kardinal behauptet in einem Zeitungsinterview, dass der Papst einen „Wunsch“ habe… es wäre das erste Mal in der Kirchengeschichte, dass verbindliche Direktiven für die Weltkirche über ein Zeitungsinterview eines Kardinals mit einer italienischen Zeitung verbreitet werden.“

Sie haben nur die Hälfte mitgekriegt. Der Papst hat seinen „Wunsch“ in dem Motu Proprio „Ecclesia Dei“ aus dem Jahr 1988 mitgeteilt und eigens eine Kommission errichtet, die dafür sorgen soll, daß dieser Wunsch auch beachtet wird. Chef dieser Kommission ist Kardinal Castrillon Hoyos – und der hat nun per Interview mitgeteilt, daß man sich an ihn wenden soll, wenn ein Ortsbischof mauert – er werde den Ortsbischof dann an Ecclesia Dei erinnern.

Noch Fragen?

Stimme aus dem Tradiland: Benedikt 9. November 2005 12.51 Uhr

Das kann man so nicht sagen. Die unmittelbare Folge der Liturgiekonstitution von V2 war der 65er-Ritus, der allgemein als die Erfüllung dieser Konstitution angesehen wurde. Dieser 65er-Ritus ist durchaus noch lateinisch (habe ich kürzlich erlebt).

Dass die liturgischen Wühlmäuse im Vatikan zur Treibjagd auf den alten Ritus (nebenbei auf die niederen Weihen, auf die andere Sakramente und Sakramentalien,…) geblasen hatten und bereits emsig am Werk waren, das göttliche Geschenk der Liturgie zu zerstören, war 1965 noch den wenigsten bekannt. Bekannt war nur, dass die Bischöfe keine Aufsicht mehr in ihren Diözesen führten und jeder Priester machte, was ihm einfiel…

Gotthard: keine Direktive

Ein Kardinal behauptet in einem Zeitungsinterview, dass der Papst einen „Wunsch“ habe… es wäre das erste Mal in der Kirchengeschichte, dass verbindliche Direktiven für die Weltkirche über ein Zeitungsinterview eines Kardinals mit einer italienischen Zeitung verbreitet werden.
Also vergiss dieses Interview…

Selbst wenn dieses Interview eine rechtliche und verbindliche Bedeutung haben sollte: dort ist nicht von einem urlaubenden Priester mit einem Sonderwunsch die Rede, sondern von einer „mehr als beachtlichen Gruppe“.
Dieses Interview ist also für alle Interessierten zu knicken … es gibt nichts her.

Bernado: @Toby

Sie Schrieben:
„Dass er derart hart gegen entsprechende Anfragen vorgeht, ist mehr als traurig. Da sollte ihn mal der Hl. Vater zur Brust nehmen, wenn er nächstes jahr nach Regensburg kommt.“

Das haben die Regensburger weitgehend selbst in der Hand. In einem aktuellen Interviewmit „30 giorni“ sagt Kardinal Castrillon Hoyos zu den negativen Antworten einiger Bischöfe auf die Bitte nach der alten Messe: Whereas when it’s a more substantial group wanting the mass, it’s up to the Pontifical Commission «Ecclesia Dei» to remind the bishop, honestly and kindly, that the wish of Peter’s Successor is to be generous in responding in favor of these believers. And I see with joy that, day after day, there are ever more who so respond.

Man muß also ganz klar sagen, daß Bischöfe, die die Feier des traditionellen Ritus untersagen, in diesem Punkt die Gemeinschaft mit Rom verlassen haben.

Toby: Bischof Müller

Niedermünster schrieb: Soweit zu Bischof Müllers Katholizität… Man fragt sich nur, warum Pastoren in kath. Kirchen ökumenische Gottesdienste vornehmen dürfen. Die tridentinische Messe ist für Müller ein rotes Tuch, er ist radikal gegen die Freigabe der traditionellen Messe (siehe Interview mit Radio Vatican).

Bischof Müller gilt gemeinhin als konservativer Hardliner, theologisch vertritt er aber eine durchaus liberale Linie. So plädiert er beispielsweise „unter bestimmten Voraussetzungen“ für die Zulassung von wiederverheiratet Geschiedenen zur hl. Kommunion. Er verteidigt die konfessionelle Doppelmitgliedschaft Bergers, und zu seinem engsten Freundeskreis zählt der Begründer der Befreiungstheologie, Gustavo Gutiérrez. Dass Müller als Lehmann-Schüler kein Freund der alten Messe ist, dürfte auch nicht verwunderlich sein. Dass er derart hart gegen entsprechende Anfragen vorgeht, ist mehr als traurig. Da sollte ihn mal der Hl. Vater zur Brust nehmen, wenn er nächstes jahr nach Regensburg kommt …

Benedikt: Naiv

Der deutsche Dogmatiker Otto Hermann Pesch erklärt in seinem Kommentar zur Nr. 36 § 1 der Liturgiekonstitution des Zweiten Vatikanums, daß das letzte Konzil den Gegnern der Muttersprache lediglich „die Fiktion“ zugestand, „daß Latein nach wie vor die offizielle liturgische Sprache der Westkirche ist.“

Wer’s glaubt wird selig. Es ist doch klar, dass die Hervorhebung der lateinischen Liturgiesprache lediglich aus Traditionsgründen erfolgte, oder weil man die konservative Minderheit des Konzils nicht verprellen wollte. In Wirklichkeit war jedem Bischof klar, dass sein Land aufgrund dieser Beschlüsse die Muttersprache in der Liturgie einführen würde. Das ist auch das Ziel dieses Absatzes gewesen. Die Muttersprache wurde in allen katholischen Ländern eingeführt, lediglich einige Klöster, Priester usw. führten die lateinische Tradition (dann im NOM oder ganz vereinzelt im alten Ritus) Tradition fort. Die Einführungen geschahen aufgrund des Konzils und wurden von den Konzilsteilnehmern eingeleitet. Fazit: Dieser Satz in Sacrosanctum Concilium ist das Papier nicht wert, auf dem er geschrieben ist.

Sulpicius: Radcliffe

Ich dachte erst, auf dem Photo ist eine pensionierte Pastoralreferentin abgebildet.

28.IX-28.X: Dominikaner

Natürlich kann der Oberste Dominikaner die Hasser der Homos und Frauenfeinde nicht akzeptieren. Er akzeptiert vor allem nicht die Traditiostreuen Katholiken (wie übrigens Bischof Müller und Otto Pesch). Oder hat er schon mal die Hl. Messe im dominikanischen Ritus gelesen?

Stimme aus dem Tradiland: Welcher Traditionalist lobt Bischof Müller II von Regensburg?

Noch dazu über den grünen Klee? Als hartnäckiger Gegner der Tradition, insb. des alten Ritus, ist er doch wohlbekannt! Und seine Dogmatik ist gelinde ausgedrückt nicht das, was man unter einer rechtgläubigen Dogmatik versteht…

Kann nur ein Irrtum sein von der angeblich „vernünftigen“ Stimme…

stimme der vernunft: Tja, da könnt ihr mal sehen

ihr Traditionalisten, Piusanhänger und sonstige, die ihr so gern jeden verteufelt, den ihr für „liberal“ haltet.

Im Bistum Rottenburg-Stuttgart, das Typen wie ihr als den Ausbund „freimaurerischen“ Liberalismus in Deutschland betrachtet, da haben die Petrusbrüder, wie sie selbst auf ihrer Website schreiben, ein gutes Verhältnis zu Bischof und Diözese, und der ach so schrecklich modernistische Weihbischof Renz besucht sogar die Petrusbrüder.

Der von euch sonst über den grünen Klee gelobte, weil als konservativer Hardliner verschrieene, Regensburger Müller verbietet de facto die alte Messe.

Seht ihr vielleicht langsam mal ein, daß die Welt nicht nur in den Farben schwarz und weiß geschaffen wurde?

Ich fürchte, das ist eine vergebliche Hoffnung bei verblendeten Leuten wie euch.

Niedermünster: Alte Messe in Regensburg de facto verboten!

Es liegt mir die Korrespondenz eines französischen Diözesanpriesters vor, der während seiner Ferien in der Diözese Regensburg privat die alte Messe zelebrieren wollte. Er darf das mit Erlaubnis des Bischofs unter folgenden Bedingungen tun: Er muss von Aufsehern während seiner Messe in der Kirche eingesperrt werden, und Gläubige dürfen nicht teilnehmen.
Soweit zu Bischof Müllers Katholizität… Man fragt sich nur, warum Pastoren in kath. Kirchen ökumenische Gottesdienste vornehmen dürfen. Die tridentinische Messe ist für Müller ein rotes Tuch, er ist radikal gegen die Freigabe der traditionellen Messe (siehe Interview mit Radio Vatican).

Bernado: Dr. Carlo Regazzoni

Sie schrieben:“Der NOM verfügt zwar über katholische Elemente u.A. anerkennt er die Transsubstantiation obschon der Wandlungsbericht eine Entstellung ist, besitzt jedoch nicht die grossartige Struktur der alten Messe.“

Sie sind nicht auf der Höhe der Zeit. Es kann heute und in diesem Zusammenhang nicht darum gehen, die Vor- oder Nachteile der überlieferten Messe zu diskutieren, sondern es muß darum gehen, daß der Papst mehrfacht den Wert der alten Messe unterstrichen hat, Ihre Anhänger seiner Liebe und Fürsorge versicherte und in Ecclesia Dei die Bischöfe aufforderte, allen, die das begehren, die Feier der Messe im überlieferten Ritus nach den Büchern des Jahres 1962 zu ermöglichen.

Wenn Bischof Müller das „im Sinne der Einheit“ ablehnt, muß er sich die Frage stellen lassen, wie er es mit der Einheit mit dem Papst hält. Einige deutschen Bischöfe werden sich früher oder später entscheiden müssen, ob sie es mit dem Lehramt der Kirche oder mit ihren Haustheologen halten wollen – der Widerspruch ist immer schwerer zu überdecken.

Krzyszek: Natürlich,

Tradi-Stimme, hast du persönlich mit dem Pater über diese Angelegenheit gesprochen und weißt deshalb aus erster Hand, dass die Meldung nur mal wieder von kreuz.net falsch wiedergegeben wurde. Hätte ich mir ja auch gleich denken können!

Agiafortuni: Zu Bischof Müller’s Verbot der alten Messe

Kann es eine Verbundenheit geben zwischen einem Bischof, der die Messe aller Zeiten verbieten und einem Katholiken, für den sie die Messe schlechthin ist. Der NOM verfügt zwar über katholische Elemente u.A. anerkennt er die Transsubstantiation obschon der Wandlungsbericht eine Entstellung ist, besitzt jedoch nicht die grossartige Struktur der alten Messe und erweist sich dementsprechend als völlig unzulänglich für das katholische Glaubensverständnis. Umso schlimmer ist es, wenn Kirchenfürsten meinen, ihn gewaltsam durchsetzen zu müssen.

Stimme aus dem Tradiland: @ Krycsek

Selbstverständlich geht es Hw. Radcliffe nicht um „homosexuell versuchte Menschen“, welche vom Priestertum ausgeschlossen werden sollen, sonder um hs. praktizierende. Mit einem Priester, der zeitlebens (auch schon vor der Priesterweihe) keusch lebt, der auch in diesem Punkt die Lehre der Kirche vertritt und nicht den Freimaurer-Zeitgeist, hat niemand ein Problem.

Krzyszek: Auch ‘ne Art von Kritik

Klar, wenn mir keine gescheiten Sachargumente einfallen, kritisiere ich erst einmal das Aussehen oder die Kleidung. Etwas bleibt ja sowieso immer hängen. Und einer der sooo aussieht oder auftritt, kann ja schon mal gar nicht Recht haben…

Stimme aus dem Tradiland: So wie er spricht, so kleidet er sich

P. Timothy Radcliffe. Oder handelt es sich um einen „dominikanischen Priesterpullover“?

Was wird Rom dazu einfallen? Vermutlich nichts…