08:15:10 | Freitag, 11. November 2005
Deutschland
Ein Schlag gegen das Zweite Vatikanum
Der Priesterrat des Bistums Regensburg beschäftigte sich anläßlich seiner Sitzung am letzten Wochenende mit der Frage der pastoralen Räte.
50 Lesermeinungen
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#50 Laurentius2 10:14:54 | Montag, 21. November 2005
„Großteil“
Sie sagten „Großteil“. Es mag sich in einigen Diözesen wirklich um einen großen Teil handeln. Werden wir jedoch nicht übertrieben abwertend oder gar verletzend. Auch dort lebt die wahre Kirche weiter – und nicht jeder Priester der Tradition ist automatisch über alle Zweifel erhaben. Seien wir demütig und fleißig in unseren Werken, dann machen wir die beste Werbung für unsere Sache: eine wahre reformatio catholica im pianischen Sinne (und damit im Sinne unseres Papstes Benedikt XVI.).
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Sie sagten „Großteil“. Es mag sich in einigen Diözesen wirklich um einen großen Teil handeln. Werden wir jedoch nicht übertrieben abwertend oder gar verletzend. Auch dort lebt die wahre Kirche weiter – und nicht jeder Priester der Tradition ist automatisch über alle Zweifel erhaben. Seien wir demütig und fleißig in unseren Werken, dann machen wir die beste Werbung für unsere Sache: eine wahre reformatio catholica im pianischen Sinne (und damit im Sinne unseres Papstes Benedikt XVI.).
#49 Rudolphus 14:17:17 | Mittwoch, 16. November 2005
@L2: FS warnt vor Neuem Ritus
Die FSSPX warnt auf ihrer Heimatseite sogar vor dem Neuen Ritus unter dem Hinweis als „sakrilegische Veranstaltung“, an der Katholiken ja nicht teilnehmen dürfen, daß man dort nicht die Sonntagspflicht erfüllen solle.
Diese „sakrilegische Veranstaltung“ ist bei Verunehrung der Eucharistie in einem Großteil der Novus-Ordo-Kirchen und -Seminarien (besonders im Westen) nach meiner Einschätzung tatsächlich gegeben.
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Die FSSPX warnt auf ihrer Heimatseite sogar vor dem Neuen Ritus unter dem Hinweis als „sakrilegische Veranstaltung“, an der Katholiken ja nicht teilnehmen dürfen, daß man dort nicht die Sonntagspflicht erfüllen solle.
Diese „sakrilegische Veranstaltung“ ist bei Verunehrung der Eucharistie in einem Großteil der Novus-Ordo-Kirchen und -Seminarien (besonders im Westen) nach meiner Einschätzung tatsächlich gegeben.
#48 Laurentius2 13:05:09 | Mittwoch, 16. November 2005
@Rudolphus
So ist es auch mit meinem Bekannten in den USA. Er fährt mit seiner ganzen familie sonntags nach jahrelangem Hin und Her nun stundenlang zu einer Heiligen Messe im alten Ritus (Ich glaube Institut Christkönig oder so), weil er den seichten Quatsch und dire Inhaltsleere vor seinen Kindern nicht mehr verantworten konnte.
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So ist es auch mit meinem Bekannten in den USA. Er fährt mit seiner ganzen familie sonntags nach jahrelangem Hin und Her nun stundenlang zu einer Heiligen Messe im alten Ritus (Ich glaube Institut Christkönig oder so), weil er den seichten Quatsch und dire Inhaltsleere vor seinen Kindern nicht mehr verantworten konnte.
#47 Rudolphus 12:53:24 | Mittwoch, 16. November 2005
Die geistige Verwandtschaft der Kirche in den USA und in Europa
Denn der Klerus in den USA und in Europa scheint sich mir nicht sehr vom denjenigen Europas zu unterscheiden.
Die gläubigen praktizierenden Katholiken – sowohl in den USA als auch in Europa – fühlen sich deswegen zu recht bbesser aufgehoben in glaubenstreuen Gemeinschaften wie der Fraternitas sacerdotalis als auch im Opus Dei, und in glaubenstreuen „Pfarrinseln“.
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Denn der Klerus in den USA und in Europa scheint sich mir nicht sehr vom denjenigen Europas zu unterscheiden.
Die gläubigen praktizierenden Katholiken – sowohl in den USA als auch in Europa – fühlen sich deswegen zu recht bbesser aufgehoben in glaubenstreuen Gemeinschaften wie der Fraternitas sacerdotalis als auch im Opus Dei, und in glaubenstreuen „Pfarrinseln“.
#46 Laurentius2 12:44:34 | Mittwoch, 16. November 2005
@Benedikt / Lage in den USA für uns negativ
ich denke, die Lage in den USA, ich kenne dort einen gut-katholischen deutschen Auswanderer mit US-Frau und drei Kindern, gibt gerade keinen Anlaß zu fröhlichem Optimismus. Unsere Kirche dort ist dabei, das aktuelle Missionspotential an die leider in Teilgebieten der christlichen Lehre irrenden, wenn auch sicher gutwilligen Protestanten zu verspielen, weil sie offenbar immer noch nicht richtig mit den pädophilen und/oder satanistischen U-Booten im US-Klerus aufräumt !
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ich denke, die Lage in den USA, ich kenne dort einen gut-katholischen deutschen Auswanderer mit US-Frau und drei Kindern, gibt gerade keinen Anlaß zu fröhlichem Optimismus. Unsere Kirche dort ist dabei, das aktuelle Missionspotential an die leider in Teilgebieten der christlichen Lehre irrenden, wenn auch sicher gutwilligen Protestanten zu verspielen, weil sie offenbar immer noch nicht richtig mit den pädophilen und/oder satanistischen U-Booten im US-Klerus aufräumt !
#45 Benedikt 12:39:01 | Mittwoch, 16. November 2005
@ Laurentius2
Es kommt auf jeden Fall! Siehe auch den Artikel heute über Konservativismus in den USA. Das Pendel ist dabei, zurückzuschlagen.
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Es kommt auf jeden Fall! Siehe auch den Artikel heute über Konservativismus in den USA. Das Pendel ist dabei, zurückzuschlagen.
#44 Laurentius2 12:19:25 | Mittwoch, 16. November 2005
@Benedikt
Dein Wort in Gottes Ohr !
Hoffentlich schenkt der Allmächtige uns auch in Zukunft so gute Päpste wie Benedikt XVI., manchmal wird einem aber doch schon angst und bange, wenn man daran denkt, daß Leute wie Montini (Modernisten) nach der Tiara greifen könnten …
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Dein Wort in Gottes Ohr !
Hoffentlich schenkt der Allmächtige uns auch in Zukunft so gute Päpste wie Benedikt XVI., manchmal wird einem aber doch schon angst und bange, wenn man daran denkt, daß Leute wie Montini (Modernisten) nach der Tiara greifen könnten …
#43 Benedikt 17:58:53 | Dienstag, 15. November 2005
@ Laurentius2
Nein, besser wäre es nicht. Ein Schisma ist eine schwere Beleidigung Gottes. Die Kirche hat Zeit. Da die Verheißung besteht, dass sie niemals untergehen wird, sitzt sie am längeren Hebel. Man kann also ganz getrost abwarten, bis der jetzige oder ein späterer Papst Bischöfe ernennt, die die Zügel wieder fester in die Hand nehmen.
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Nein, besser wäre es nicht. Ein Schisma ist eine schwere Beleidigung Gottes. Die Kirche hat Zeit. Da die Verheißung besteht, dass sie niemals untergehen wird, sitzt sie am längeren Hebel. Man kann also ganz getrost abwarten, bis der jetzige oder ein späterer Papst Bischöfe ernennt, die die Zügel wieder fester in die Hand nehmen.
#42 Laurentius2 17:46:18 | Dienstag, 15. November 2005
Tragik der Unmöglichkeit ? Angebot an ALLE ?
Würde unser Papst von heute auf morgen gegen die Modernisten unter den Bischöfen durchgreifen, wäre dies überhaupt realistisch ? Würde dann nicht eine Kirchenspaltung geschehen ?
Ich frage mich: wäre das nicht unterm Strich sogar besser ? Oder hat Gott einen besonderen Plan, zB damit er ALLEN mit seiner weichgespülten Kirche ein Angebot macht, das jeder auch nur im entferntesten gutwillige Mensch annehmen MUß ???
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Würde unser Papst von heute auf morgen gegen die Modernisten unter den Bischöfen durchgreifen, wäre dies überhaupt realistisch ? Würde dann nicht eine Kirchenspaltung geschehen ?
Ich frage mich: wäre das nicht unterm Strich sogar besser ? Oder hat Gott einen besonderen Plan, zB damit er ALLEN mit seiner weichgespülten Kirche ein Angebot macht, das jeder auch nur im entferntesten gutwillige Mensch annehmen MUß ???
#41 Rudolphus 16:18:32 | Dienstag, 15. November 2005
Kirchenkrise und „starker (heiliger) Papst“
Klarerweise hätte ein starker Papst sämtliche Mittel um mit den irrlehrenden Klerikern sämtlicher Ränge (vom Cardinal bis zum Kaplan) aufzuräumen, St. Pius X. hat es bravourös vorgemacht.
Allerdings sind solche Päpste seltene Geschenke der Vorsehung, man braucht dazu nur einmal einen Blick in die Papstgeschichte zu werfen, die ein Auf und Ab der unterschiedlichsten Persönlichkeiten ist.
Doch war es zu allen Zeiten möglich, ein heiliger Katholik zu werden, selbst wenn der Papst Innozenz VIII., Alexander VI., Urban VIII., Paul VI., Johannes Paul II. oder wie auch immer hieß.
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Klarerweise hätte ein starker Papst sämtliche Mittel um mit den irrlehrenden Klerikern sämtlicher Ränge (vom Cardinal bis zum Kaplan) aufzuräumen, St. Pius X. hat es bravourös vorgemacht.
Allerdings sind solche Päpste seltene Geschenke der Vorsehung, man braucht dazu nur einmal einen Blick in die Papstgeschichte zu werfen, die ein Auf und Ab der unterschiedlichsten Persönlichkeiten ist.
Doch war es zu allen Zeiten möglich, ein heiliger Katholik zu werden, selbst wenn der Papst Innozenz VIII., Alexander VI., Urban VIII., Paul VI., Johannes Paul II. oder wie auch immer hieß.
#40 Benedikt 14:56:51 | Dienstag, 15. November 2005
@ Marcel
Das freut mich; hätte ich nicht erwartet.
Aber, aber werter Marcel. Glauben Sie, dass ich mir ein Urteil oder auch nur eine Auffassung zur FSSPX bilden würde, ohne zu wissen, was ihre Verantwortlichen schreiben? Sowas liegt mir nicht
.
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Das freut mich; hätte ich nicht erwartet.
Aber, aber werter Marcel. Glauben Sie, dass ich mir ein Urteil oder auch nur eine Auffassung zur FSSPX bilden würde, ohne zu wissen, was ihre Verantwortlichen schreiben? Sowas liegt mir nicht
.#39 Marcel 14:49:39 | Dienstag, 15. November 2005
Krise der Bischöfe
Benedikt schrieb: Habe gestern den von Ihnen gelinkten Vortrag von P. Pfluger gelesen.
Das freut mich; hätte ich nicht erwartet.
Das berühmte Zitat „Die Krise der Bischöfe…“ schreibt er Franjo Kardinal Seper zu. Was stimmt denn nun? Vermutlich hat der gute Prof. May ja abgekupfert
))
Das ist möglich; sein Buch („Ökumenismusfalle“) las ich nach P. Pflugers Vortrag. Bei May begnete mir das Zitat zum ersten Mal. Ich weiß nicht mehr, ob er für den Spruch eine Quellenangabe verwendete.
Es hätte auch schon der hl. Athanasius sagen können.
Oder Erzbischof Lefebvre (der Athanasius des 20. Jahrhunderts), als er alarmierende Berichte über versagende Bischöfe und Kardinäle persönlich an die Päpste berichtete, die jedoch keinen Handlungsbedarf sahen, sondern auf die Wunderwaffe „Superkonzil“ verwiesen.
Einige gute Beobachter dürften also die Krise geortet haben als eine weiter oben in der Hierarchie.
Gerne merke ich mir, daß das Zitat in dieser Form wohl dem Kardinal Seper zuzuschreiben ist. Bischof Fellay schreibt es ebenfalls ihm zu, wie mir just eine Suche zeigt. www.google.com/custom?q=%22The+crisi…
Danke für den Hinweis.
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Benedikt schrieb: Habe gestern den von Ihnen gelinkten Vortrag von P. Pfluger gelesen.
Das freut mich; hätte ich nicht erwartet.
Das berühmte Zitat „Die Krise der Bischöfe…“ schreibt er Franjo Kardinal Seper zu. Was stimmt denn nun? Vermutlich hat der gute Prof. May ja abgekupfert
))Das ist möglich; sein Buch („Ökumenismusfalle“) las ich nach P. Pflugers Vortrag. Bei May begnete mir das Zitat zum ersten Mal. Ich weiß nicht mehr, ob er für den Spruch eine Quellenangabe verwendete.
Es hätte auch schon der hl. Athanasius sagen können.
Oder Erzbischof Lefebvre (der Athanasius des 20. Jahrhunderts), als er alarmierende Berichte über versagende Bischöfe und Kardinäle persönlich an die Päpste berichtete, die jedoch keinen Handlungsbedarf sahen, sondern auf die Wunderwaffe „Superkonzil“ verwiesen.
Einige gute Beobachter dürften also die Krise geortet haben als eine weiter oben in der Hierarchie.
Gerne merke ich mir, daß das Zitat in dieser Form wohl dem Kardinal Seper zuzuschreiben ist. Bischof Fellay schreibt es ebenfalls ihm zu, wie mir just eine Suche zeigt. www.google.com/custom?q=%22The+crisi…
Danke für den Hinweis.
#38 Benedikt 13:08:16 | Dienstag, 15. November 2005
@ Laurentius & Marcel
Ich glaube auch, dass es durch einen starken Papst beendet werden kann. Er muss aber auch so lange leben, dass er die Chance erhält, wenigstens die wichtigsten Bischofssitze der Christenheit neu zu besetzen. Denn einfaches Absetzen wird nicht von Erfolg gekrönt sein, da dies unter den Christen zu noch größerem Missmut führen würde, und eine Treue zur Lehre, mit der man Absetzungen begründen könnte ja erst eben dadurch wieder begründet werden soll. Hoffen wir also, dass unser Papst noch lange lebt. Denn je länger er lebt, desto unwahrscheinlicher wird es, dass noch ein Generation 68er-Prälat sein Nachfolger wird.
@Marcel:
Habe gestern den von Ihnen gelinkten Vortrag von P. Pfluger gelesen. Das berühmte Zitat „Die Krise der Bischöfe…“ schreibt er Franjo Kardinal Seper zu. Was stimmt denn nun? Vermutlich hat der gute Prof. May ja abgekupfert))
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Ich glaube auch, dass es durch einen starken Papst beendet werden kann. Er muss aber auch so lange leben, dass er die Chance erhält, wenigstens die wichtigsten Bischofssitze der Christenheit neu zu besetzen. Denn einfaches Absetzen wird nicht von Erfolg gekrönt sein, da dies unter den Christen zu noch größerem Missmut führen würde, und eine Treue zur Lehre, mit der man Absetzungen begründen könnte ja erst eben dadurch wieder begründet werden soll. Hoffen wir also, dass unser Papst noch lange lebt. Denn je länger er lebt, desto unwahrscheinlicher wird es, dass noch ein Generation 68er-Prälat sein Nachfolger wird.
@Marcel:
Habe gestern den von Ihnen gelinkten Vortrag von P. Pfluger gelesen. Das berühmte Zitat „Die Krise der Bischöfe…“ schreibt er Franjo Kardinal Seper zu. Was stimmt denn nun? Vermutlich hat der gute Prof. May ja abgekupfert
))#37 Marcel 11:56:48 | Dienstag, 15. November 2005
Praxisfeste These
Laurentius schrieb: Doch was haltet Ihr beide von der These, daß diese Krise der Bischöfe nach menschlichem Ermessen nur durch einen starken Papst beendet werden kann ?
Sie ist richtig und wird auch von Erzbischof Lefevbre vertreten und somit seinem Werk.
Warten wir also darauf, bis es Gott gefällt, den Petrus wieder zu stärken.
Daß der Papst momentan noch nichts mit der ganzen katholischen Überlieferung zu tun haben möchte, ergibt sich aus seinen bisherigen Worten und Handlungen, z.B. seinem bedingungslosen Festhalten am Antisyllabus Vatikanum II, das nach seinen Worten die Versöhnung zwischen Revolution und Kirche ist.
Das verdeutlichte auch Mgr. Lefebvre auf einem Vortrag 1985 in London: www.fsspx.info/…zbischof/artikel.php?show=77
>> {…} Die Bücher und Interviews von Kardinal Ratzinger beschreiben die tragische Situation der Kirche. Trotzdem wird uns dadurch sein bedingungsloses Festhalten am Zweiten Vatikanischen Konzil mitgeteilt. „Es kommt nicht in Frage, zur Vergangenheit zurückzukehren.“
{…}
Wie ist es möglich, daß nach zwanzig Jahren Selbstzerstörung der Kirche immer noch dazu aufgefordert wird, dieser Linie zu folgen und mit dieser Selbstzerstörung fortzufahren?
{…}
Hat dieser Geist, mit der Vergangenheit der Kirche zu brechen, mit dem Zweiten Vatikanischen Konzil begonnen? War dieser Geist bereits vor dem Zweiten Vatikanischen Konzil vorhanden? {…} <<
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Laurentius schrieb: Doch was haltet Ihr beide von der These, daß diese Krise der Bischöfe nach menschlichem Ermessen nur durch einen starken Papst beendet werden kann ?
Sie ist richtig und wird auch von Erzbischof Lefevbre vertreten und somit seinem Werk.
Warten wir also darauf, bis es Gott gefällt, den Petrus wieder zu stärken.
Daß der Papst momentan noch nichts mit der ganzen katholischen Überlieferung zu tun haben möchte, ergibt sich aus seinen bisherigen Worten und Handlungen, z.B. seinem bedingungslosen Festhalten am Antisyllabus Vatikanum II, das nach seinen Worten die Versöhnung zwischen Revolution und Kirche ist.
Das verdeutlichte auch Mgr. Lefebvre auf einem Vortrag 1985 in London: www.fsspx.info/…zbischof/artikel.php?show=77
>> {…} Die Bücher und Interviews von Kardinal Ratzinger beschreiben die tragische Situation der Kirche. Trotzdem wird uns dadurch sein bedingungsloses Festhalten am Zweiten Vatikanischen Konzil mitgeteilt. „Es kommt nicht in Frage, zur Vergangenheit zurückzukehren.“
{…}
Wie ist es möglich, daß nach zwanzig Jahren Selbstzerstörung der Kirche immer noch dazu aufgefordert wird, dieser Linie zu folgen und mit dieser Selbstzerstörung fortzufahren?
{…}
Hat dieser Geist, mit der Vergangenheit der Kirche zu brechen, mit dem Zweiten Vatikanischen Konzil begonnen? War dieser Geist bereits vor dem Zweiten Vatikanischen Konzil vorhanden? {…} <<
#36 Laurentius2 09:32:37 | Dienstag, 15. November 2005
@Benedikt und Marcel
Schön, daß Ihr Euch bei dieser Ursachenforschung bzgl. der größten Krise seit 450 Jahren einig seid. Doch was haltet Ihr beide von der These, daß diese Krise der Bischöfe nach menschlichem Ermessen nur durch einen starken Papst beendet werden kann ?
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Schön, daß Ihr Euch bei dieser Ursachenforschung bzgl. der größten Krise seit 450 Jahren einig seid. Doch was haltet Ihr beide von der These, daß diese Krise der Bischöfe nach menschlichem Ermessen nur durch einen starken Papst beendet werden kann ?
#35 Benedikt 14:47:36 | Montag, 14. November 2005
Richtig @ Evelin
Ich wollte noch etwas schreiben, aber nur das, was Marcel inzwischen vervollständig hat. Gäbe es eine vernünftige Katechese und einen Religionsunterricht, der diesen Namen verdient, dann – so meine Hypthese – gäbe es auch weniger Probleme, wie Sie sie beschrieben haben. Denn einen gut katholischen PGR könnte man schalten und walten lassen, wie man will. Er wüsste ja genau, wo die Grenze ist und seine Veranstaltungen wären mit der Lehre immer vereinbar. Wenn ich mir Ihre Aussage betrachte, so scheint sich dieser PGR so wie eine Art Kirchenparlament zu verstehen. Das kann man nur auf grundsätzlich falsche Vorstellungen zurückführen. Und die werden sich die Laien nicht ausgedacht haben, sondern man wird es ihnen so beigebracht haben.
@Marcel
Gemeint hat Benedikt – sehr schöner Name, schwärmt meine Tochter
Gottes Segen für Ihre Tochter und einen Gruß von mir.
Ich weiß, dass der Satz von May ist, aber ich wusste schon, dass ich etwas „knapp dran“ bin mit den übrigen Zeichen und wollte es in aller Kürze darstellen.
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Ich wollte noch etwas schreiben, aber nur das, was Marcel inzwischen vervollständig hat. Gäbe es eine vernünftige Katechese und einen Religionsunterricht, der diesen Namen verdient, dann – so meine Hypthese – gäbe es auch weniger Probleme, wie Sie sie beschrieben haben. Denn einen gut katholischen PGR könnte man schalten und walten lassen, wie man will. Er wüsste ja genau, wo die Grenze ist und seine Veranstaltungen wären mit der Lehre immer vereinbar. Wenn ich mir Ihre Aussage betrachte, so scheint sich dieser PGR so wie eine Art Kirchenparlament zu verstehen. Das kann man nur auf grundsätzlich falsche Vorstellungen zurückführen. Und die werden sich die Laien nicht ausgedacht haben, sondern man wird es ihnen so beigebracht haben.
@Marcel
Gemeint hat Benedikt – sehr schöner Name, schwärmt meine Tochter
Gottes Segen für Ihre Tochter und einen Gruß von mir
.Ich weiß, dass der Satz von May ist, aber ich wusste schon, dass ich etwas „knapp dran“ bin mit den übrigen Zeichen und wollte es in aller Kürze darstellen.
#34 Marcel 14:29:42 | Montag, 14. November 2005
Die Krise der Kirche ist eine Krise der Bischöfe
Benedikt schrieb: „Marcel hat irgendwie recht: Es ist eine Kri…“
Nun lobt mich Benedikt ausnahmsweise und da schneidet ihm ein Roboter das Wort ab. Und dies, bevor die Freimaurer mit TCPA die Kontrolle über diese Kisten übernommen haben werden…
Gemeint hat Benedikt – sehr schöner Name, schwärmt meine Tochter – meinen oft und gerne zitierten Satz: „Die Krise der Kirche ist eine Krise der Bischöfe.“
Das hat Georg May festgestellt, ihm gebühren die Blumen und er hat sie sich u.a. in seinem neueren großartigen Werk verdient namens: „Die Ökumenismusfalle“, Stuttgart, 2004.
(Kurze Besprechung, leider nur in Englisch, als Nachdruck aus „Si Si No No“, hier auf „The Angelus“: Teil 1 www.sspxasia.com/…y/Ecumenism_Trap.htm und Teil 2 www.sspxasia.com/…l/Ecumenism_Trap.htm.)
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Benedikt schrieb: „Marcel hat irgendwie recht: Es ist eine Kri…“
Nun lobt mich Benedikt ausnahmsweise und da schneidet ihm ein Roboter das Wort ab. Und dies, bevor die Freimaurer mit TCPA die Kontrolle über diese Kisten übernommen haben werden…
Gemeint hat Benedikt – sehr schöner Name, schwärmt meine Tochter – meinen oft und gerne zitierten Satz: „Die Krise der Kirche ist eine Krise der Bischöfe.“
Das hat Georg May festgestellt, ihm gebühren die Blumen und er hat sie sich u.a. in seinem neueren großartigen Werk verdient namens: „Die Ökumenismusfalle“, Stuttgart, 2004.
(Kurze Besprechung, leider nur in Englisch, als Nachdruck aus „Si Si No No“, hier auf „The Angelus“: Teil 1 www.sspxasia.com/…y/Ecumenism_Trap.htm und Teil 2 www.sspxasia.com/…l/Ecumenism_Trap.htm.)
#33 Evelin 14:27:20 | Montag, 14. November 2005
@ Benedikt
Ich hatte den Eindruck, Sie wollten noch mehr schreiben…
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Ich hatte den Eindruck, Sie wollten noch mehr schreiben…
#32 Benedikt 14:04:37 | Montag, 14. November 2005
@ Gatte der Evelin
Offenbar gibt es in Österreich andere Synodalordungen? Was sie hier beschreiben liegt jenseits dessen, womit sich unser Pfarrgemeinderat jemals beschäftigt hat. Vielleicht sollte man nicht pauschal auf alle Pfarrgemeinderäte hauen und hinter jedem Rat ein Revolutionsgremium vermuten. Damit wird man den vielen tausend PGRs nicht gerecht, die in tausenden Pfarreien dafür sorgen, dass das Gemeindeleben noch nicht zum erliegen gekommen ist. Denn mal ernsthaft: In Österreich scheint es eine Menge dieser Gruppen wie SJM usw. zu geben. Das alles gibt es in meinem Lebensumfeld nicht. Ohne PGR wäre unsere Gemeinde ein Haufen Leute, die sich einmal die Woche in der Kirche sehen und danach wieder entschwinden. Gemeindeleben = Null; Apostolat = Null. Und ein Pfarrer für 12000 Gläubige kanns auch nicht rausreißen.
Der PGR bei uns besteht aus 12 Leuten, aber durch diese Organisation werden natürlich gut 40 – 50 Leute in die Gemeindearbeit direkt eingebunden. Ohne diese Leute hätte unsere Gemeinde überhaupt kein Gesicht. Es ist einfach unfair, wenn man diese Leute so pauschal abwertet und hinter jedem Engagierten gleich einen Revolutionär zu sehen und so die Laien praktisch unter Generalverdacht zu stellen. Sollen doch die Bischöfe für eine bessere Katechese und Reliunterricht sorgen, dann gibts auch weniger Probleme mit progressistischen Ideen. So findet keine Ausbildung statt und wenn dann die Folgen eintreten zeigen die Bischöfe auf die Laien.
Marcel hat irgendwie recht: Es ist eine Kri…
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Offenbar gibt es in Österreich andere Synodalordungen? Was sie hier beschreiben liegt jenseits dessen, womit sich unser Pfarrgemeinderat jemals beschäftigt hat. Vielleicht sollte man nicht pauschal auf alle Pfarrgemeinderäte hauen und hinter jedem Rat ein Revolutionsgremium vermuten. Damit wird man den vielen tausend PGRs nicht gerecht, die in tausenden Pfarreien dafür sorgen, dass das Gemeindeleben noch nicht zum erliegen gekommen ist. Denn mal ernsthaft: In Österreich scheint es eine Menge dieser Gruppen wie SJM usw. zu geben. Das alles gibt es in meinem Lebensumfeld nicht. Ohne PGR wäre unsere Gemeinde ein Haufen Leute, die sich einmal die Woche in der Kirche sehen und danach wieder entschwinden. Gemeindeleben = Null; Apostolat = Null. Und ein Pfarrer für 12000 Gläubige kanns auch nicht rausreißen.
Der PGR bei uns besteht aus 12 Leuten, aber durch diese Organisation werden natürlich gut 40 – 50 Leute in die Gemeindearbeit direkt eingebunden. Ohne diese Leute hätte unsere Gemeinde überhaupt kein Gesicht. Es ist einfach unfair, wenn man diese Leute so pauschal abwertet und hinter jedem Engagierten gleich einen Revolutionär zu sehen und so die Laien praktisch unter Generalverdacht zu stellen. Sollen doch die Bischöfe für eine bessere Katechese und Reliunterricht sorgen, dann gibts auch weniger Probleme mit progressistischen Ideen. So findet keine Ausbildung statt und wenn dann die Folgen eintreten zeigen die Bischöfe auf die Laien.
Marcel hat irgendwie recht: Es ist eine Kri…
#31 Laurentius2 12:03:49 | Montag, 14. November 2005
Konterrevolution im neuen Jahrtausend:
Keine Macht den Sowjets (Räten) !!!
Omnia instaurare in Christo !
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Keine Macht den Sowjets (Räten) !!!
Omnia instaurare in Christo !
#30 Evelin 09:44:13 | Montag, 14. November 2005
@ Benedikt – über grausige Erfahrungen mit einem Pfarrgemeinderat
Mir hat das gereicht, was der PGR der letzten V2-Pfarre (es war eine „konservative“!), in der ich Messen besuchte, angestellt hat:
1.) Hatten die kein Problem mit einer esoterischen Veranstaltung;
2.) Beschloß der PGR – m.A.n. unzuständiger Weise – eine Kommunionspendeordnung. Nach dieser wurden Stehkommunikanten vorrangig bedient; erst am Ende wurden kniende Kommunikanten bedient.
3.) Eine PGR-Sitzung beinhaltete ein Scherbengericht gg. die in der Pfarre seit Jahrzehnten tätige Legio Mariens mit ihrer Nazareth-Kindergruppe. Weil die Legio ihren Erstkomm.kindern beigebracht hatte, dass man bei der Kommunion u. insb. Erstkommunion zu knien habe, „störten“ diese Erstkomm.kinder, weil sie dann tatsächlich knieten, die Erstkomm.feier. Legio Mariens flog mitsamt ihrer verdientsvollen Nazareth-Gruppe (wo sie freiwillig die Problemkinder aus der Pfarre aufgenommen hatte) raus.
4.) Ebenso raus flogen die Lebensschützer von HLI/Ja zum Leben. Sie hatten – nach Zustimmung des Pfarrers(!) – nach Jahrzehnten eine (einzige) alte Messe organisiert mit einem Priester von SJM. Jahre vorher wollte der PGR die Lebensschützer mit ihren „lästigen“ Gebetsvigilien f.d. ungeborene Leben (öff. Rosenkranzgebet – igitt!) schon draußen haben. Nur war damals noch ein lebenschützerischer Pfarrer.
5.) Kein Problem hatten die dort mit Medjugorje-Veranst. und -Flugzetteln. Während die – erlaubter Weise aufgelegten (!) Flugzettel f.d. Gebetsvigilien regelm. entfernt wurden.
Der Gatte der Evelin
Redaktion benachrichtigen
Mir hat das gereicht, was der PGR der letzten V2-Pfarre (es war eine „konservative“!), in der ich Messen besuchte, angestellt hat:
1.) Hatten die kein Problem mit einer esoterischen Veranstaltung;
2.) Beschloß der PGR – m.A.n. unzuständiger Weise – eine Kommunionspendeordnung. Nach dieser wurden Stehkommunikanten vorrangig bedient; erst am Ende wurden kniende Kommunikanten bedient.
3.) Eine PGR-Sitzung beinhaltete ein Scherbengericht gg. die in der Pfarre seit Jahrzehnten tätige Legio Mariens mit ihrer Nazareth-Kindergruppe. Weil die Legio ihren Erstkomm.kindern beigebracht hatte, dass man bei der Kommunion u. insb. Erstkommunion zu knien habe, „störten“ diese Erstkomm.kinder, weil sie dann tatsächlich knieten, die Erstkomm.feier. Legio Mariens flog mitsamt ihrer verdientsvollen Nazareth-Gruppe (wo sie freiwillig die Problemkinder aus der Pfarre aufgenommen hatte) raus.
4.) Ebenso raus flogen die Lebensschützer von HLI/Ja zum Leben. Sie hatten – nach Zustimmung des Pfarrers(!) – nach Jahrzehnten eine (einzige) alte Messe organisiert mit einem Priester von SJM. Jahre vorher wollte der PGR die Lebensschützer mit ihren „lästigen“ Gebetsvigilien f.d. ungeborene Leben (öff. Rosenkranzgebet – igitt!) schon draußen haben. Nur war damals noch ein lebenschützerischer Pfarrer.
5.) Kein Problem hatten die dort mit Medjugorje-Veranst. und -Flugzetteln. Während die – erlaubter Weise aufgelegten (!) Flugzettel f.d. Gebetsvigilien regelm. entfernt wurden.
Der Gatte der Evelin
#29 Laurentius2 09:08:34 | Montag, 14. November 2005
Wunderwaffe V2
Mag das Konzil auch sicher gut gemeint gewesen sein – seine doppeldeutigen Formulierungen werden der modernistsichen Meute in den pseudo-katholischen Sowjets (russ.: Räte) noch bis zum jüngsten Tag als WUNDERWAFFE gegen alle Verteidiger des wahren überlieferten Glaubens dienen.
Wann wird das endlich erkannt ?
Müller verdient den Titel DEFENSOR FIDEI !
Redaktion benachrichtigen
Mag das Konzil auch sicher gut gemeint gewesen sein – seine doppeldeutigen Formulierungen werden der modernistsichen Meute in den pseudo-katholischen Sowjets (russ.: Räte) noch bis zum jüngsten Tag als WUNDERWAFFE gegen alle Verteidiger des wahren überlieferten Glaubens dienen.
Wann wird das endlich erkannt ?
Müller verdient den Titel DEFENSOR FIDEI !
#28 Hürter 17:47:13 | Samstag, 12. November 2005
Dialogunfähigkeit = Führungsunfähigkeit
Bischof Müller beweist nunmehr nicht nur gegenüber einzelnen Personen, sondern diesmal gegenüber anerkannten Gremien seine Dialogunfähigkeit. Anstatt sich mit engagierten Christinnen und Christen erst einmal offen darüber auseinanderzusetzen, warum er mit deren Wirken unzufrieden ist, stellt er sie ohne Abstimmung mit seinen Amtsbrüdern vor vollendete Tatsachen. Vertrauen, Stil und Selbstherrlichkeit sind natürlich im Kirchenrecht nicht geregelt. Wer so mit verdienstvollen Menschen umgeht, beweist keinerlei Fingerspitzengefühl und eignet sich im 21. Jahrhundert n.Chr. nicht als Seelsorger und auch nicht als Führungskraft.
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Bischof Müller beweist nunmehr nicht nur gegenüber einzelnen Personen, sondern diesmal gegenüber anerkannten Gremien seine Dialogunfähigkeit. Anstatt sich mit engagierten Christinnen und Christen erst einmal offen darüber auseinanderzusetzen, warum er mit deren Wirken unzufrieden ist, stellt er sie ohne Abstimmung mit seinen Amtsbrüdern vor vollendete Tatsachen. Vertrauen, Stil und Selbstherrlichkeit sind natürlich im Kirchenrecht nicht geregelt. Wer so mit verdienstvollen Menschen umgeht, beweist keinerlei Fingerspitzengefühl und eignet sich im 21. Jahrhundert n.Chr. nicht als Seelsorger und auch nicht als Führungskraft.
#27 Konrad 16:41:26 | Samstag, 12. November 2005
Satzung
Diese wichtigtuerischen Sprüche sind es, die die Kirche zerstören und die nach einer Änderung schreien. Pastorale Verantwortung für seine Gemeinde hat der Priester, Laien sollen ihn durch Gebet und Apostolat dabei unterstützen. Sie sollen ihn nicht ihn Gremien angeberisch belehren, bevormunden und an Ende hinwegmobben. Aber dafür scheint „Gotthard“, wohl ein spät-68er, kein Sensorium zu haben. Er passt zu den anderen Spinnern hier auf kreuz.net von sedisvakantistischer Seite.
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Diese wichtigtuerischen Sprüche sind es, die die Kirche zerstören und die nach einer Änderung schreien. Pastorale Verantwortung für seine Gemeinde hat der Priester, Laien sollen ihn durch Gebet und Apostolat dabei unterstützen. Sie sollen ihn nicht ihn Gremien angeberisch belehren, bevormunden und an Ende hinwegmobben. Aber dafür scheint „Gotthard“, wohl ein spät-68er, kein Sensorium zu haben. Er passt zu den anderen Spinnern hier auf kreuz.net von sedisvakantistischer Seite.
#26 Gotthard 16:32:47 | Samstag, 12. November 2005
aus einer Satzung
Aufgaben und Mitwirkungsrechte des Pfarrgemeinderates
(1) Der Pfarrgemeinderat hat teil an der Gemeindeleitung. Diese vollzieht sich
im Miteinander aller Gemeindemitglieder, die für pastorales Handeln in
den verschiedenen, der Gemeinde wichtigen Bereichen verantwortlich
sind.
(2) Der Pfarrer bzw. der Leiter der Gemeinde1 trägt als der vom Bischof entsandte
Seelsorger besondere Verantwortung für die Einheit der Gemeinde
sowie für die Einheit mit dem Bischof und dadurch mit der Weltkirche, für
die rechte Verkündigung der Heilsbotschaft, für die Feier der Liturgie und
der Sakramente sowie für das diakonische Handeln der Gemeinde.
(3) Der Pfarrgemeinderat trägt gemeinsam mit dem Pfarrer bzw. Leiter der Gemeinde und den pastoralen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern Verantwortung
für das pastorale Handeln in der Gemeinde. Er fördert die Vielfalt des christlichen Lebens in der Gemeinde. Als Organ des Laienapostolats wird er, unbeschadet der Eigenständigkeit der Gruppen und Verbände in der Gemeinde, in eigener Verantwortung tätig. Er beschließt Maßnahmen und sorgt für deren Durchführung.
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Aufgaben und Mitwirkungsrechte des Pfarrgemeinderates
(1) Der Pfarrgemeinderat hat teil an der Gemeindeleitung. Diese vollzieht sich
im Miteinander aller Gemeindemitglieder, die für pastorales Handeln in
den verschiedenen, der Gemeinde wichtigen Bereichen verantwortlich
sind.
(2) Der Pfarrer bzw. der Leiter der Gemeinde1 trägt als der vom Bischof entsandte
Seelsorger besondere Verantwortung für die Einheit der Gemeinde
sowie für die Einheit mit dem Bischof und dadurch mit der Weltkirche, für
die rechte Verkündigung der Heilsbotschaft, für die Feier der Liturgie und
der Sakramente sowie für das diakonische Handeln der Gemeinde.
(3) Der Pfarrgemeinderat trägt gemeinsam mit dem Pfarrer bzw. Leiter der Gemeinde und den pastoralen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern Verantwortung
für das pastorale Handeln in der Gemeinde. Er fördert die Vielfalt des christlichen Lebens in der Gemeinde. Als Organ des Laienapostolats wird er, unbeschadet der Eigenständigkeit der Gruppen und Verbände in der Gemeinde, in eigener Verantwortung tätig. Er beschließt Maßnahmen und sorgt für deren Durchführung.
#25 Konrad 15:51:03 | Samstag, 12. November 2005
Einfältiger Gotthard!
Bischof Müller ist was Kirchenlehre angeht doch etwas firmer als der Wander- und Joggingcharismatiker Schick! Übrigens hat sich der Erzbischof von München schon in Regensburg gemeldet und sich „bestürzt“ gezeigt über die Fehlinterpretation seiner Äusserungen in den Medien: „Die Rede von einer Distanzierung des Kardinals vom Regensburger Bischof entbehrt jeder Grundlage und ist eine rein böswillig gesetzte Interpretation“ (Aussendung des Bischöfl. Sekretariates Regensburg vom 11.11.).
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Bischof Müller ist was Kirchenlehre angeht doch etwas firmer als der Wander- und Joggingcharismatiker Schick! Übrigens hat sich der Erzbischof von München schon in Regensburg gemeldet und sich „bestürzt“ gezeigt über die Fehlinterpretation seiner Äusserungen in den Medien: „Die Rede von einer Distanzierung des Kardinals vom Regensburger Bischof entbehrt jeder Grundlage und ist eine rein böswillig gesetzte Interpretation“ (Aussendung des Bischöfl. Sekretariates Regensburg vom 11.11.).
#24 Gotthard 15:29:12 | Samstag, 12. November 2005
gut beobachtet
Das war der Zweck dieser Übung … damit sind die Anti-Laien-Äußerungen entlarvt als Irrlehren, da sie der erzbischöflichen Äußerung diametral entgegenstehen.
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Das war der Zweck dieser Übung … damit sind die Anti-Laien-Äußerungen entlarvt als Irrlehren, da sie der erzbischöflichen Äußerung diametral entgegenstehen.
#23 Konrad 15:08:57 | Samstag, 12. November 2005
Achtung vor „Gotthard“
„Gotthard“ zitiert wortwörtlich die Irrlehren des Bamberger Erzbischofs Schick zur missio der Christen!
Vgl. kath.net von heute!
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„Gotthard“ zitiert wortwörtlich die Irrlehren des Bamberger Erzbischofs Schick zur missio der Christen!
Vgl. kath.net von heute!
#22 Benedikt 14:28:47 | Samstag, 12. November 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
Und wer sagt, wie oft PGR-Sitzungen stattfinden müssen? Wenn er einmal jährlich tagt, ist es auch genug, wenn ich mir den Blödsinn vor Augen halte, den PGRe üblicher Weise besprechen oder gar beschließen!
Ah, Sie sitzen – da Sie das offenbar gut wissen – auch in einem PGR?
Die Post-V2-PGR sind gegen die Tradition der Kirche.
Was für ein nichtssagendes Totschlagargument. PGRs heben die Tradtion der Kirche nicht auf, sondern sind eine ganz normale Ergänzung oder Neuerung, so wie auch das Klosterwesen und eine gewisse Priesterbruderschaft irgendwann mal „neu“ waren. Mit dieser Logik hätten Sie nie etwas in der Kirche ändern dürfen.
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Und wer sagt, wie oft PGR-Sitzungen stattfinden müssen? Wenn er einmal jährlich tagt, ist es auch genug, wenn ich mir den Blödsinn vor Augen halte, den PGRe üblicher Weise besprechen oder gar beschließen!
Ah, Sie sitzen – da Sie das offenbar gut wissen – auch in einem PGR?
Die Post-V2-PGR sind gegen die Tradition der Kirche.
Was für ein nichtssagendes Totschlagargument. PGRs heben die Tradtion der Kirche nicht auf, sondern sind eine ganz normale Ergänzung oder Neuerung, so wie auch das Klosterwesen und eine gewisse Priesterbruderschaft irgendwann mal „neu“ waren. Mit dieser Logik hätten Sie nie etwas in der Kirche ändern dürfen.
#21 Gotthard 14:00:22 | Samstag, 12. November 2005
gleiche Würde
Alle Christen sind durch Taufe und Firmung in die sakramentale Struktur der Kirche eingebunden. Dadurch sind alle gleich an Würde und Wert. Sie sind vor allem gleich in der Missio. Das gilt auch für den Sendungsauftrag der Christen und ist gültig für die Pfarrei- und Bistumsebene. Alle Ebenen der Kirche – inklusive der Laiengremien – müssen zusammenarbeiten, die sakramentale Struktur der Kirche achten und im Sinne der Gemeinschaft die Verkündigung des Evangeliums vorantreiben.
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Alle Christen sind durch Taufe und Firmung in die sakramentale Struktur der Kirche eingebunden. Dadurch sind alle gleich an Würde und Wert. Sie sind vor allem gleich in der Missio. Das gilt auch für den Sendungsauftrag der Christen und ist gültig für die Pfarrei- und Bistumsebene. Alle Ebenen der Kirche – inklusive der Laiengremien – müssen zusammenarbeiten, die sakramentale Struktur der Kirche achten und im Sinne der Gemeinschaft die Verkündigung des Evangeliums vorantreiben.
#20 Le Trot 13:20:31 | Samstag, 12. November 2005
@Gotthard – Frontalangriff gegen die Laien !
In seiner Predigt ging Meisner auch Mitarbeiter katholischer Einrichtungen und Helfer in der Gemeindehart an: Er habe von Kindergärtnerinnen gehört, die noch nicht zum katholischen Glauben gefunden hätten – das könne nicht gut gehen. „Blinde können doch nicht Führer von Blinden sein“, sagte Meisner mit Blick auf die Kindererziehung. Er rechnete zu- dem mit katholischen Verbänden ab. Die Kirche drohe vor lauter Strukturen, Statuten, Sekretariaten und Kommissionen’ zur reinen Organisation zu erstarren. Die Apparate seien oft so mächtig, dass sich die Bischöfe „machtlos’ fühlten und gute Miene zum bösen Spiel machen’.
Das ZdK, das höchste Laiengremium, wertete die Predigt als Frontalangriff und warf dem Kardinal vor, den Dialog mit den Laien zu verweigern. Laut ZdK-Präsident Hans Joachim Meyer hat Meisner die Predigt gegenüber einer am Vorabend verbreiteten schriftlichen Fassung entschärft. In der ursprünglichen Version habe der Kardinal massiv ausdrücklich das ZdK, den Bund der Deutschen Katholischen Jugend, die Katholische Frauengemeinschaft Deutschlands, die Katholische Arbeitnehmer-Bewegung sowie katholische Politiker angegriffen und den Verantwortlichen geringes Glaubenswissen attestiert. In dieser Hinsicht könnten sie es aber „getrost“ mit dem Erzbischof aufnehmen, so Meyer. Ohne die Arbeit der Laien wäre die Kirche eine „bedeutungslose Sekte“. www.cardinalrating.com/…_64__article_568.htm
Soviel zur Stellung der Laien. Leider entschärft Meisner zu oft. Und wenn er mal nicht entschärft hat, nimmt er zurück.
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In seiner Predigt ging Meisner auch Mitarbeiter katholischer Einrichtungen und Helfer in der Gemeindehart an: Er habe von Kindergärtnerinnen gehört, die noch nicht zum katholischen Glauben gefunden hätten – das könne nicht gut gehen. „Blinde können doch nicht Führer von Blinden sein“, sagte Meisner mit Blick auf die Kindererziehung. Er rechnete zu- dem mit katholischen Verbänden ab. Die Kirche drohe vor lauter Strukturen, Statuten, Sekretariaten und Kommissionen’ zur reinen Organisation zu erstarren. Die Apparate seien oft so mächtig, dass sich die Bischöfe „machtlos’ fühlten und gute Miene zum bösen Spiel machen’.
Das ZdK, das höchste Laiengremium, wertete die Predigt als Frontalangriff und warf dem Kardinal vor, den Dialog mit den Laien zu verweigern. Laut ZdK-Präsident Hans Joachim Meyer hat Meisner die Predigt gegenüber einer am Vorabend verbreiteten schriftlichen Fassung entschärft. In der ursprünglichen Version habe der Kardinal massiv ausdrücklich das ZdK, den Bund der Deutschen Katholischen Jugend, die Katholische Frauengemeinschaft Deutschlands, die Katholische Arbeitnehmer-Bewegung sowie katholische Politiker angegriffen und den Verantwortlichen geringes Glaubenswissen attestiert. In dieser Hinsicht könnten sie es aber „getrost“ mit dem Erzbischof aufnehmen, so Meyer. Ohne die Arbeit der Laien wäre die Kirche eine „bedeutungslose Sekte“. www.cardinalrating.com/…_64__article_568.htm
Soviel zur Stellung der Laien. Leider entschärft Meisner zu oft. Und wenn er mal nicht entschärft hat, nimmt er zurück.
#19 Bernado 13:11:07 | Samstag, 12. November 2005
@gotthard
Sie schrieben:„Kirche ist zuerst Missio (Sendung), daraus erwächst Communio (Gemeinschaft). Auch die Laien gehören zur Missio und deshalb zur sakramentalen und hierarchischen Struktur der Kirche.“
Was für ein Durcheinander. Natürlich empfangen auch und ganz besonders die Laien die Missio, aber diese Missio bestimmt die Laien eben nicht zum Dienst in der Hierarchie, sondern zum Zeugnis und zur Mission in der Welt.
Manchmal hat man wirklich den Eindruck, die Restkirche (so sag ich mal um den Unterschied zur Volkskirche zu markieren) ziehe sich teilweise ganz auf sich zurück, und wolle auch die Laien nur noch und hauptsächlich zur Leitung eben dieser Restkirche heranziehen. Andererseits aber mache sich – diesem Eindruck entsprechend – die Kirche in der Gesellschaft nur noch ohne Mission (ein offenbar in Verruf geratener Begriff) nützlich, betreibe dort Schulen mit überkonfessionellem Religionsunterricht oder Krankenhäuser mit vollem Angebot (inkl. Abtreibungen) – kurz alles, was andere gesellschaftliche Kräfte und Gruppen auch können und praktizieren.
Die Laien gehören nicht als 5. Rad in die Hierarchie, sondern als Sauerteig in die Welt. Daß kluge „Hierarchen“ gut daran tun, sich auch von Leuten, die in der Welt ihren Mann stehen, beraten zu lassen, steht auf einem ganz andeen Blatt.
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Sie schrieben:„Kirche ist zuerst Missio (Sendung), daraus erwächst Communio (Gemeinschaft). Auch die Laien gehören zur Missio und deshalb zur sakramentalen und hierarchischen Struktur der Kirche.“
Was für ein Durcheinander. Natürlich empfangen auch und ganz besonders die Laien die Missio, aber diese Missio bestimmt die Laien eben nicht zum Dienst in der Hierarchie, sondern zum Zeugnis und zur Mission in der Welt.
Manchmal hat man wirklich den Eindruck, die Restkirche (so sag ich mal um den Unterschied zur Volkskirche zu markieren) ziehe sich teilweise ganz auf sich zurück, und wolle auch die Laien nur noch und hauptsächlich zur Leitung eben dieser Restkirche heranziehen. Andererseits aber mache sich – diesem Eindruck entsprechend – die Kirche in der Gesellschaft nur noch ohne Mission (ein offenbar in Verruf geratener Begriff) nützlich, betreibe dort Schulen mit überkonfessionellem Religionsunterricht oder Krankenhäuser mit vollem Angebot (inkl. Abtreibungen) – kurz alles, was andere gesellschaftliche Kräfte und Gruppen auch können und praktizieren.
Die Laien gehören nicht als 5. Rad in die Hierarchie, sondern als Sauerteig in die Welt. Daß kluge „Hierarchen“ gut daran tun, sich auch von Leuten, die in der Welt ihren Mann stehen, beraten zu lassen, steht auf einem ganz andeen Blatt.
#18 Gotthard 12:44:50 | Samstag, 12. November 2005
Stellung der Laien
Kirche ist zuerst Missio (Sendung), daraus erwächst Communio (Gemeinschaft). Auch die Laien gehören zur Missio und deshalb zur sakramentalen und hierarchischen Struktur der Kirche.
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Kirche ist zuerst Missio (Sendung), daraus erwächst Communio (Gemeinschaft). Auch die Laien gehören zur Missio und deshalb zur sakramentalen und hierarchischen Struktur der Kirche.
#17 Le Trot 16:41:18 | Freitag, 11. November 2005
@Gotthardilein
…ich stimme Dir zu: das geht auch mit Trotteln.
Seien Sie nicht so streng mit sich)
und beleidigen Sie Ihren Pfarrer nicht.
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…ich stimme Dir zu: das geht auch mit Trotteln.
Seien Sie nicht so streng mit sich
)
und beleidigen Sie Ihren Pfarrer nicht.#16 Gotthard 16:37:28 | Freitag, 11. November 2005
@ trottel
zum demontieren braucht man keine gelernten Fachkräfte …ich stimme Dir zu: das geht auch mit Trotteln.
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zum demontieren braucht man keine gelernten Fachkräfte …ich stimme Dir zu: das geht auch mit Trotteln.
#15 Stimme aus dem Tradiland 16:23:15 | Freitag, 11. November 2005
@ Benedikt
Und wer sagt, wie oft PGR-Sitzungen stattfinden müssen? Wenn er einmal jährlich tagt, ist es auch genug, wenn ich mir den Blödsinn vor Augen halte, den PGRe üblicher Weise besprechen oder gar beschließen!
Die Post-V2-PGR sind gegen die Tradition der Kirche.
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Und wer sagt, wie oft PGR-Sitzungen stattfinden müssen? Wenn er einmal jährlich tagt, ist es auch genug, wenn ich mir den Blödsinn vor Augen halte, den PGRe üblicher Weise besprechen oder gar beschließen!
Die Post-V2-PGR sind gegen die Tradition der Kirche.
#14 Benedikt 16:03:57 | Freitag, 11. November 2005
@ Trottel
Sie müssen schon zwischen Laien, die sich – gegen die Aussagen des Konzils – in die Liturgie einmengen und jenen, die sich in der Gemeinde engagieren. Gemeinde bedeutet, dass mehrere Leute vorhanden sind. Ein Pfarrer ist allein keine Gemeinde und um den Alleinunterhalter für eine ganze Pfarrei oder auch mehrere Pfarreien zu spielen fehlt einigen Pfarrern schlicht die Zeit.
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Sie müssen schon zwischen Laien, die sich – gegen die Aussagen des Konzils – in die Liturgie einmengen und jenen, die sich in der Gemeinde engagieren. Gemeinde bedeutet, dass mehrere Leute vorhanden sind. Ein Pfarrer ist allein keine Gemeinde und um den Alleinunterhalter für eine ganze Pfarrei oder auch mehrere Pfarreien zu spielen fehlt einigen Pfarrern schlicht die Zeit.
#13 Le Trot 15:54:36 | Freitag, 11. November 2005
@Gottweich
Die Mitarbeit von Laien ist in unserer Kirche unverzichtbar!!!!!!!!!!
Stimmt, zum demontieren braucht man keine gelernten Fachkräfte, das geht auch mit Laien.
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Die Mitarbeit von Laien ist in unserer Kirche unverzichtbar!!!!!!!!!!
Stimmt, zum demontieren braucht man keine gelernten Fachkräfte, das geht auch mit Laien.
#12 Niedermünster 13:57:33 | Freitag, 11. November 2005
Gefahr despotischer Macht
Man muss Benedikt beipflichten. Müller geht es nicht um rechte oder linke Laien, sondern um seine persönliche Machtfülle, die er somit ausweitet.
Eingenartigerweise haben die V2- Bischöfe alles vorkonziliare Denken aufgegeben, nur die Liebe zur Macht haben sie beibehalten. Eine Macht, die natürlich unrecht ist, da sie nicht auf dem Boden der Tradition basiert und somit despotisch wird!
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Man muss Benedikt beipflichten. Müller geht es nicht um rechte oder linke Laien, sondern um seine persönliche Machtfülle, die er somit ausweitet.
Eingenartigerweise haben die V2- Bischöfe alles vorkonziliare Denken aufgegeben, nur die Liebe zur Macht haben sie beibehalten. Eine Macht, die natürlich unrecht ist, da sie nicht auf dem Boden der Tradition basiert und somit despotisch wird!
#11 Gotthard 13:55:50 | Freitag, 11. November 2005
@ st. theodul: Laienpest
woher dieser Selbst-Hass?
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woher dieser Selbst-Hass?
#10 Benedikt 13:43:19 | Freitag, 11. November 2005
Gerhard Ludwig Müller
Ich habs hier gestern schon gepostet: Dadurch, dass er seine Pfarrer zwingt, den Vorsitz im PGR zu übernehmen hat er seinen Seelsorgern, die bei 770 Pfarreien zu 583 Priestern sowieso schon in der Minderheit sind mit einer riesigen Mehrarbeit belastet. Anstatt Seelsorger zu sein, kümmert sich der Pfarrer im Bistum Regensburg von nun an um Papierkram, Rechnungen usw…
Mit dieser Maßnahme hat er vielleicht den Beifall von einigen Gruppen, aber betrachtet man sich das ganze genau, dann hat die Stimme aus dem Tradiland recht. Müller ist bloß ein Blender.
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Ich habs hier gestern schon gepostet: Dadurch, dass er seine Pfarrer zwingt, den Vorsitz im PGR zu übernehmen hat er seinen Seelsorgern, die bei 770 Pfarreien zu 583 Priestern sowieso schon in der Minderheit sind mit einer riesigen Mehrarbeit belastet. Anstatt Seelsorger zu sein, kümmert sich der Pfarrer im Bistum Regensburg von nun an um Papierkram, Rechnungen usw…
Mit dieser Maßnahme hat er vielleicht den Beifall von einigen Gruppen, aber betrachtet man sich das ganze genau, dann hat die Stimme aus dem Tradiland recht. Müller ist bloß ein Blender.
#9 st. theodul 13:36:29 | Freitag, 11. November 2005
Laienpest
Jeder durchgeknallte Laie weniger in der verpesteten V2-Kirche, ist ein Erfolg auf dem Weg zur Bekehrung.
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Jeder durchgeknallte Laie weniger in der verpesteten V2-Kirche, ist ein Erfolg auf dem Weg zur Bekehrung.
#8 Stimme aus dem Tradiland 13:12:58 | Freitag, 11. November 2005
Petrusbruderschaft distanziert sich von P. Zimmer FSSP wg. Harry Potter Buch!
Der Vorgang ist so sensationell, dass ich in hier bringe und sogleich verlinke:
Priesterbruderschaft St. Petrus geht auf Distanz zu Pro-Potter-Buch von P. Walthard Zimmer www.kath.net/detail.php?id=12000&&emai…
Besonders, wenn man die Mentalität und Vorsicht des Distriktsoberen der Priesterbruderschaft St. Petrus im deutschen Sprachraum, P. Axel Maußen, kennt!
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Der Vorgang ist so sensationell, dass ich in hier bringe und sogleich verlinke:
Priesterbruderschaft St. Petrus geht auf Distanz zu Pro-Potter-Buch von P. Walthard Zimmer www.kath.net/detail.php?id=12000&&emai…
Besonders, wenn man die Mentalität und Vorsicht des Distriktsoberen der Priesterbruderschaft St. Petrus im deutschen Sprachraum, P. Axel Maußen, kennt!
#7 Toby 11:22:17 | Freitag, 11. November 2005
Was soll nun eigentlich anders werden?
Substantiell wird alles beim alten bleiben. Und wenn Bischof Müller nun Laien nach eigenem Gutdünken ernennt, werden es die Gläubigen, die sich der klassischen römischen Liturgie verbunden fühlen, noch schwerer haben, als dies in Regensburg ohnehin schon der Fall ist.
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Substantiell wird alles beim alten bleiben. Und wenn Bischof Müller nun Laien nach eigenem Gutdünken ernennt, werden es die Gläubigen, die sich der klassischen römischen Liturgie verbunden fühlen, noch schwerer haben, als dies in Regensburg ohnehin schon der Fall ist.
#6 Gotthard 10:03:35 | Freitag, 11. November 2005
von Kenntnissen unbeleckt
die bisherigen Kommentare zu den noch nicht bekannten Veränderungen in Regensburg, die ich hier lesen mußte, sind von Kenntnissen der Wirklichkeit in der Kirche in Deutschland unbeleckt. Die Mitarbeit von Laien ist in unserer Kirche unverzichtbar!!!!!!!!!! …auf allen Ebenen!
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die bisherigen Kommentare zu den noch nicht bekannten Veränderungen in Regensburg, die ich hier lesen mußte, sind von Kenntnissen der Wirklichkeit in der Kirche in Deutschland unbeleckt. Die Mitarbeit von Laien ist in unserer Kirche unverzichtbar!!!!!!!!!! …auf allen Ebenen!
#5 Stimme aus dem Tradiland 09:55:52 | Freitag, 11. November 2005
Bischof Müller von Regensburg ist nur ein Blender
ähnlich wie Cardinal Meisner von Köln. Die eigentliche Zerstörung von Glaube, Lehre, Liturgie geht in Wirklichkeit auf allen Ebenen unvermindert weiter. In Regensburg gibt es noch immer einiges zu zerstören, weil dort Bischof Graber bis in die 1980er Jahre für Ordnung gesorgt hat.
Wen interessiert es, ob zwei Gremien oder zwei andere existieren, geschaffen werden oder sonst was? Wenn ein Bischof seine Pflichten wahrnimmt, ist ganz egal, welche Gremien es gibt und wie sie heißen. Bischof Müller II von Regensburg ist ein V2-Bischof mit Machtbewußtsein. So wie Cardinal Lehmann oder auch Cardinal Schönborn von Wien.
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ähnlich wie Cardinal Meisner von Köln. Die eigentliche Zerstörung von Glaube, Lehre, Liturgie geht in Wirklichkeit auf allen Ebenen unvermindert weiter. In Regensburg gibt es noch immer einiges zu zerstören, weil dort Bischof Graber bis in die 1980er Jahre für Ordnung gesorgt hat.
Wen interessiert es, ob zwei Gremien oder zwei andere existieren, geschaffen werden oder sonst was? Wenn ein Bischof seine Pflichten wahrnimmt, ist ganz egal, welche Gremien es gibt und wie sie heißen. Bischof Müller II von Regensburg ist ein V2-Bischof mit Machtbewußtsein. So wie Cardinal Lehmann oder auch Cardinal Schönborn von Wien.
#4 Le Trot 09:16:13 | Freitag, 11. November 2005
@…
Er warnte präventiv davor, die Mitbestimmung der Laien zu unterbinden: „Der organisierte deutsche Laienkatholizismus würde eine solche Entwicklung nicht hinnehmen.“
Ja, ja die organisierte deutsche Laienpest hat an ihrem geistigen Stammtisch wieder das „Maul“ erhoben.
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Er warnte präventiv davor, die Mitbestimmung der Laien zu unterbinden: „Der organisierte deutsche Laienkatholizismus würde eine solche Entwicklung nicht hinnehmen.“
Ja, ja die organisierte deutsche Laienpest hat an ihrem geistigen Stammtisch wieder das „Maul“ erhoben.
#3 apex 09:08:03 | Freitag, 11. November 2005
Laienkatholizismus
Viele Tausende Laien hätten sich in ihrem Apostolat gerade in der Arbeit in den Gremien bewährt.
Sie haben sich so gut bewährt, dass von den 55% der deutschen Katholiken, die nach V2 noch Kirchgänger waren, 15% geblieben sind.
Er warnte präventiv davor, die Mitbestimmung der Laien zu unterbinden: „Der organisierte deutsche Laienkatholizismus würde eine solche Entwicklung nicht hinnehmen.“
Und? Was wird denn der deutsche Laienkatholizismus machen? Eine neue Kirche gründen? – bitte schön! Sollen sie es machen – dann sind sie endlich weg!
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Viele Tausende Laien hätten sich in ihrem Apostolat gerade in der Arbeit in den Gremien bewährt.
Sie haben sich so gut bewährt, dass von den 55% der deutschen Katholiken, die nach V2 noch Kirchgänger waren, 15% geblieben sind.
Er warnte präventiv davor, die Mitbestimmung der Laien zu unterbinden: „Der organisierte deutsche Laienkatholizismus würde eine solche Entwicklung nicht hinnehmen.“
Und? Was wird denn der deutsche Laienkatholizismus machen? Eine neue Kirche gründen? – bitte schön! Sollen sie es machen – dann sind sie endlich weg!
#2 Justus 09:06:34 | Freitag, 11. November 2005
Sensation
Traurig, dass es einer Sensation gleich kommt, wenn ein (deutscher) Bischof einmal das tut, was nach Lehre und Ordnung der Kirche seine Pflicht ist. Möge das Beispiel Schule machen!
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Traurig, dass es einer Sensation gleich kommt, wenn ein (deutscher) Bischof einmal das tut, was nach Lehre und Ordnung der Kirche seine Pflicht ist. Möge das Beispiel Schule machen!
#1 jolie 08:34:40 | Freitag, 11. November 2005
höchste zeit,
dass einer der herren exzellenzen anfängt, aufzuräumen. das eigentlich interessante an der sache werden aber die verschämten reaktionen der hochwürdigsten mitbrüder im bischofsamt sein.
darf man sich jetzt schon drauf freuen.
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dass einer der herren exzellenzen anfängt, aufzuräumen. das eigentlich interessante an der sache werden aber die verschämten reaktionen der hochwürdigsten mitbrüder im bischofsamt sein.
darf man sich jetzt schon drauf freuen.
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