14:16:44 | Sonntag, 13. November 2005
St. Pölten
Indirekte Kardinalsrüge für Bischof Küng?
Der Erzbischof von Wien unterhielt sich mit dem österreichischen Fernsehen über gesellschafts- und kirchenpolitische Fragen. Das Gespräch kam auch auf eine kirchliche Segnungsfeier der zweiten Ehe des österreichischen Finanzministers.
15 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#15 Jörg Guttenberger, Köln 15:10:43 | Dienstag, 10. Januar 2006
„Kardnalerzbischof“
Sie haben nur insoweit Recht, als Kardinalstaatssekretär und Kardinalvikar (für den ständigen Vertreter des Papstes bei der Leitung des Erzbistums Rom) offizielle Titel sind. Wir hier in Köln sind selber Erzbistum, und unser Erzbischof ist üblicherweise Kardinal. Trotzdem werden / wurden die Kardinäle Meisner, Höffner, Frings und ihre Vorgänger weder offiziell noch umgangssprachlich jemals als Kardinalerzbischöfe tituliert. Eine solch falsche Titulatur würde hier wenigstens so durch den Kakao gezogen, wie ich das mit Ihnen gemacht habe.
Kommen Sie vielleicht aus Österreich? Die dortige Titelwut ist weltbekannt und wird gehörig belächelt. Vielleicht haben Sie den Kardinal Groer für die Zeit seiner Priorenttätigkeit in Maria Roggendorf zum Kardinalprior erhoben?! In Deutschland wurde entsprechend gewitzelt.
Bei nicht nur für Österreich bestimmten Veröffentlichungen sollten Sie es daher zur Vermeidung von Heiterkeitserfolgen zumindest außerhalb der Karnevals-/Faschingzeit bei den offiziellen Titulaturen belassen.
Redaktion benachrichtigen
Sie haben nur insoweit Recht, als Kardinalstaatssekretär und Kardinalvikar (für den ständigen Vertreter des Papstes bei der Leitung des Erzbistums Rom) offizielle Titel sind. Wir hier in Köln sind selber Erzbistum, und unser Erzbischof ist üblicherweise Kardinal. Trotzdem werden / wurden die Kardinäle Meisner, Höffner, Frings und ihre Vorgänger weder offiziell noch umgangssprachlich jemals als Kardinalerzbischöfe tituliert. Eine solch falsche Titulatur würde hier wenigstens so durch den Kakao gezogen, wie ich das mit Ihnen gemacht habe.
Kommen Sie vielleicht aus Österreich? Die dortige Titelwut ist weltbekannt und wird gehörig belächelt. Vielleicht haben Sie den Kardinal Groer für die Zeit seiner Priorenttätigkeit in Maria Roggendorf zum Kardinalprior erhoben?! In Deutschland wurde entsprechend gewitzelt.
Bei nicht nur für Österreich bestimmten Veröffentlichungen sollten Sie es daher zur Vermeidung von Heiterkeitserfolgen zumindest außerhalb der Karnevals-/Faschingzeit bei den offiziellen Titulaturen belassen.
#14 Toby 06:42:51 | Dienstag, 10. Januar 2006
Noch einmal: „Kardinalerzbischof“
Natürlich ist „Kardinalerzbischof“ kein offizieller Terminus. Da aber die Erzbischöfe von Köln, München, Wien, Paris, Washington u. a. m. traditionell zu Kardinälen kreiert werden, verwendet man im Deutschen umgangssprachlich den Ausdruck „Kardinalerzbischof“.
Ähnlich verhält es sich beim vatikanischen Staatssekretariat, dem immer ein Kardinal vorsteht. Man bezeichnet ihn deshalb auch offiziell als Kardinalstaatssekretär.
Redaktion benachrichtigen
Natürlich ist „Kardinalerzbischof“ kein offizieller Terminus. Da aber die Erzbischöfe von Köln, München, Wien, Paris, Washington u. a. m. traditionell zu Kardinälen kreiert werden, verwendet man im Deutschen umgangssprachlich den Ausdruck „Kardinalerzbischof“.
Ähnlich verhält es sich beim vatikanischen Staatssekretariat, dem immer ein Kardinal vorsteht. Man bezeichnet ihn deshalb auch offiziell als Kardinalstaatssekretär.
#13 Jörg Guttenberger, Köln 23:15:48 | Montag, 9. Januar 2006
„Kardinalerzbischof“
Es kommt nicht auf irgendeinen zumal hier sogar falschen Sprachgebrauch, sondern auf fachlich und sachlich zutreffende Formulierung an. Es klingt eher nach krampfhaftem Anschluß an die Deutsche Spaßgesellschaft, wenn – zumal hauptberufliche – kirchliche Mitarbeiter den Eindruck erwecken, sich in der eigenen Hierarchie nicht auszukennen. Man stellt unwillkürlich die Frage nach der Zuverlässigkeit Ihrer sonstigen Veröffentlichungen.
Gängig ist „Kardinalerzbischof“ keineswegs: weder in der Kirchenpresse (z.B. Kirchenzeitung für das Erzbistum Köln, Christ in der Gegenwart, Der christliche Osten) noch in der profanen Presse (z. B. DIE WELT) kommt er vor.
Sollte der Titel von der linken Presse tatsächlich verwendet werden (mir bisher nicht bekannt), ergibt sich die Frage, ob deren sachlich falscher Sprachgebrauch Ihnen näher liegt, als der sachlich richtige des kath. Kirchenrechtes.
Redaktion benachrichtigen
Es kommt nicht auf irgendeinen zumal hier sogar falschen Sprachgebrauch, sondern auf fachlich und sachlich zutreffende Formulierung an. Es klingt eher nach krampfhaftem Anschluß an die Deutsche Spaßgesellschaft, wenn – zumal hauptberufliche – kirchliche Mitarbeiter den Eindruck erwecken, sich in der eigenen Hierarchie nicht auszukennen. Man stellt unwillkürlich die Frage nach der Zuverlässigkeit Ihrer sonstigen Veröffentlichungen.
Gängig ist „Kardinalerzbischof“ keineswegs: weder in der Kirchenpresse (z.B. Kirchenzeitung für das Erzbistum Köln, Christ in der Gegenwart, Der christliche Osten) noch in der profanen Presse (z. B. DIE WELT) kommt er vor.
Sollte der Titel von der linken Presse tatsächlich verwendet werden (mir bisher nicht bekannt), ergibt sich die Frage, ob deren sachlich falscher Sprachgebrauch Ihnen näher liegt, als der sachlich richtige des kath. Kirchenrechtes.
#12 Toby 20:56:41 | Montag, 9. Januar 2006
Kardinalerzbischof
Herr Guttenberger, ich verstehe nicht ganz, warum Sie sich so über den Terminus „Kardinalerzbischof“ mokieren, handelt es sich dabei doch um einen durchaus gängigen Begriff im kirchlichen Sprachgebrauch, den auch die Linken verwenden:
[link]www.kirche-in.at/index.php?ide=&id=&thisO…]
Redaktion benachrichtigen
Herr Guttenberger, ich verstehe nicht ganz, warum Sie sich so über den Terminus „Kardinalerzbischof“ mokieren, handelt es sich dabei doch um einen durchaus gängigen Begriff im kirchlichen Sprachgebrauch, den auch die Linken verwenden:
[link]www.kirche-in.at/index.php?ide=&id=&thisO…]
#11 Jörg Guttenberger, Köln 20:46:16 | Montag, 9. Januar 2006
„Kardinalerzbischof“ Schönborn
Haben Sie nun auch das Erzbistum Wien zum Kardinalerzbistum erhoben? Schade nur, daß die von Ihnen verliehenen Titel niemand anerkennt. Ist das für Sie nicht frustrierend?
Redaktion benachrichtigen
Haben Sie nun auch das Erzbistum Wien zum Kardinalerzbistum erhoben? Schade nur, daß die von Ihnen verliehenen Titel niemand anerkennt. Ist das für Sie nicht frustrierend?
#10 Benedikt78 08:32:36 | Dienstag, 15. November 2005
Wahnsinnig spannend!
Angesprochen auf den Islam sagte der Kardinal, daß viele Muslime das Christentum für dekadent und zukunftslos hielten. Dies sei für die Christen eine „spannende“ Herausforderung.
Mal schauen, wie spannend es wird, wenn die Moslems eine grosse Minderheit stellen. Nur glaube ich, dass unser Kardinal sich dieser Herausforderung nicht mehr stellt. Es gibt im Zuge der Islamisierung des Nahen Ostens und Nordafrikas genügend Beispiel, bei denen sich die krichlichen Oberhäupter mit den Moslems verbrüderten, damit sie ihre Macht behalten konnten. In Europa wird das nicht anders werden!
Redaktion benachrichtigen
Angesprochen auf den Islam sagte der Kardinal, daß viele Muslime das Christentum für dekadent und zukunftslos hielten. Dies sei für die Christen eine „spannende“ Herausforderung.
Mal schauen, wie spannend es wird, wenn die Moslems eine grosse Minderheit stellen. Nur glaube ich, dass unser Kardinal sich dieser Herausforderung nicht mehr stellt. Es gibt im Zuge der Islamisierung des Nahen Ostens und Nordafrikas genügend Beispiel, bei denen sich die krichlichen Oberhäupter mit den Moslems verbrüderten, damit sie ihre Macht behalten konnten. In Europa wird das nicht anders werden!
#9 st. polterer 21:10:42 | Sonntag, 13. November 2005
@ Evelins Gatten
Überraschender Weise sind die Scheidungszahlen in Österreich zurückgegangen und hat sich die Geburtenrate stabilisiert. Möglicher Weise eine Folge des Kinderbetreuungsgeldes
… und/oder der muslimischen Zuwanderer.
Redaktion benachrichtigen
Überraschender Weise sind die Scheidungszahlen in Österreich zurückgegangen und hat sich die Geburtenrate stabilisiert. Möglicher Weise eine Folge des Kinderbetreuungsgeldes
… und/oder der muslimischen Zuwanderer.
#8 Evelin 21:06:10 | Sonntag, 13. November 2005
@ Romulus
Wir kennen das aus unserem Piefke – Deutschland, allerdings mit dem Unterschied, dass bei Euch die Dekadenz schneller und damit schmutziger durchschlägt.
Das möchte ich bezweifeln. Wenn, dann erfordert eine derartige Behauptung Belege. Wenn ich etwa an die vielfach verheirateten Regierungsmitglieder Schröder und (Bullenklatscher) Fischer denke. Oder an die größeren oder häufigeren „Love-Parades“ und CSDs.
Überraschender Weise sind die Scheidungszahlen in Österreich zurückgegangen und hat sich die Geburtenrate stabilisiert. Möglicher Weise eine Folge des Kinderbetreuungsgeldes, welches es so in Deutschland nicht gibt.
Der Gatte der Evelin
Redaktion benachrichtigen
Wir kennen das aus unserem Piefke – Deutschland, allerdings mit dem Unterschied, dass bei Euch die Dekadenz schneller und damit schmutziger durchschlägt.
Das möchte ich bezweifeln. Wenn, dann erfordert eine derartige Behauptung Belege. Wenn ich etwa an die vielfach verheirateten Regierungsmitglieder Schröder und (Bullenklatscher) Fischer denke. Oder an die größeren oder häufigeren „Love-Parades“ und CSDs.
Überraschender Weise sind die Scheidungszahlen in Österreich zurückgegangen und hat sich die Geburtenrate stabilisiert. Möglicher Weise eine Folge des Kinderbetreuungsgeldes, welches es so in Deutschland nicht gibt.
Der Gatte der Evelin
#7 Romulus 20:37:25 | Sonntag, 13. November 2005
Österreich…
Mal was Grundsätzliches zur Situation der Kirche in Österreich:
1) Österreich ist wirtschaftlich ein Aufsteigerland in den letzten 10-15 Jahren.
2) Aufsteigerländer bringen ein gerüttelt und geschüttelt Maß an Dekadenz hervor.
3) Wir kennen das aus unserem Piefke – Deutschland, allerdings mit dem Unterschied, dass bei Euch die Dekadenz schneller und damit schmutziger durchschlägt.
4) Die Kirche in Österreich steht dieser Tatsache weitegehend machtlos gegenüber.
Redaktion benachrichtigen
Mal was Grundsätzliches zur Situation der Kirche in Österreich:
1) Österreich ist wirtschaftlich ein Aufsteigerland in den letzten 10-15 Jahren.
2) Aufsteigerländer bringen ein gerüttelt und geschüttelt Maß an Dekadenz hervor.
3) Wir kennen das aus unserem Piefke – Deutschland, allerdings mit dem Unterschied, dass bei Euch die Dekadenz schneller und damit schmutziger durchschlägt.
4) Die Kirche in Österreich steht dieser Tatsache weitegehend machtlos gegenüber.
#6 Brandenburgis 19:30:26 | Sonntag, 13. November 2005
Religionsfreiheit
Die Religionsfreiheit, auf die sich „Eminenz“ beruft, ist ein nichts, ein Schatten, eine geistige Mißgeburt. Die Vorstellung, daß der dämonisch inspirierte Säkularstaat der Kirche irgend eine „Freiheit“ vermitteln könne, ist eine der größten Häresien, eine der größten Abscheulichkeiten unseres „freien“, in Wirklichkeit dem Satan und der Sünde fast total versklavten Säkulums. Ich kann nur dafür beten, daß Gott die Sklavenketten, an denen der Kardinal eifrig mitschmiedet, bald zerbrechen möge, sonst gibt es weder ein Österreich, noch eine österreichische Kirche, noch sonst etwas Nennenswertes in „dem Land das einst Österreich war“.
Redaktion benachrichtigen
Die Religionsfreiheit, auf die sich „Eminenz“ beruft, ist ein nichts, ein Schatten, eine geistige Mißgeburt. Die Vorstellung, daß der dämonisch inspirierte Säkularstaat der Kirche irgend eine „Freiheit“ vermitteln könne, ist eine der größten Häresien, eine der größten Abscheulichkeiten unseres „freien“, in Wirklichkeit dem Satan und der Sünde fast total versklavten Säkulums. Ich kann nur dafür beten, daß Gott die Sklavenketten, an denen der Kardinal eifrig mitschmiedet, bald zerbrechen möge, sonst gibt es weder ein Österreich, noch eine österreichische Kirche, noch sonst etwas Nennenswertes in „dem Land das einst Österreich war“.
#5 ottaviani 17:28:02 | Sonntag, 13. November 2005
@justus
jaja die Ruhe ist ja die liebste freundin des Kardinals, selbiege kann er genießen wenn er nett zum Orakel zulehner ist und das ist ja bekanntlich näher als Benedikt XVI
Redaktion benachrichtigen
jaja die Ruhe ist ja die liebste freundin des Kardinals, selbiege kann er genießen wenn er nett zum Orakel zulehner ist und das ist ja bekanntlich näher als Benedikt XVI
#4 turk 17:09:34 | Sonntag, 13. November 2005
Weil’s eben einfach zu wenig ist: das lächerliche Wort „indirekt“
Nuja, es ist schon amüsant, daß hier ein Nebenthema des durchaus gute Orientierung gebenden Interviews des Wiener Kardinals in eine derart unsichere Überschrift mündet, die nicht nur das Wort „indirekt“ beinhaltet, sondern auch noch mit einem Fragezeichen endet. Damit gibt die Redaktion von vorneherein zu, daß es äääääeeeinfach zuuu wenig war, was das Interview mit Seiner Eminenz hergab, um so richtig einen künstlichen Gegensatz zwischen dem Wiener und Pöltner Hirten zu konstruieren. Dieser Versuch ist also schon in der Überschrift gescheitert. Der Kardinal sprach über den Pfarrer, und er hat diese Informationen selbstverständlich von niemandem anderen als Bischof Küng. Offenbar waren eben dem Herrn Pfarrer die „Spielregeln“ nicht klar gewesen, und offenbar ist ja Bischof Kurt Krenn dieser ganzen zunehmenden Segnerei ziviler Hochzeiten in seiner Amtszeit trotz vieler guter Medienauftritte leider nicht Herr geworden. Neuerlich ist an den integralen Text der gelungenen Erklärung von Bischof Küng (31. Oktober 2005) www.kath.net/detail.php?id=11932 zu erinnern.
Redaktion benachrichtigen
Nuja, es ist schon amüsant, daß hier ein Nebenthema des durchaus gute Orientierung gebenden Interviews des Wiener Kardinals in eine derart unsichere Überschrift mündet, die nicht nur das Wort „indirekt“ beinhaltet, sondern auch noch mit einem Fragezeichen endet. Damit gibt die Redaktion von vorneherein zu, daß es äääääeeeinfach zuuu wenig war, was das Interview mit Seiner Eminenz hergab, um so richtig einen künstlichen Gegensatz zwischen dem Wiener und Pöltner Hirten zu konstruieren. Dieser Versuch ist also schon in der Überschrift gescheitert. Der Kardinal sprach über den Pfarrer, und er hat diese Informationen selbstverständlich von niemandem anderen als Bischof Küng. Offenbar waren eben dem Herrn Pfarrer die „Spielregeln“ nicht klar gewesen, und offenbar ist ja Bischof Kurt Krenn dieser ganzen zunehmenden Segnerei ziviler Hochzeiten in seiner Amtszeit trotz vieler guter Medienauftritte leider nicht Herr geworden. Neuerlich ist an den integralen Text der gelungenen Erklärung von Bischof Küng (31. Oktober 2005) www.kath.net/detail.php?id=11932 zu erinnern.
#3 Konrad 14:56:14 | Sonntag, 13. November 2005
Hl. Geist
scheint in den Wiener Kardinalerzbischof gefahren zu sein, der adlimina-Besuch trägt Früchte, die Klarheit wächst und der St. Pöltener Opus-Dei-Aufräumer und Udo-Fischer-Belobiger ist mit dem Grasser-Spektakel als ziemlicher Opportunist entlarvt. Aber das wird jetzt sicher von „turk“, dem alter ego des unglaubwürdigen Amtsträgers, sogleich dementiert werden.
Redaktion benachrichtigen
scheint in den Wiener Kardinalerzbischof gefahren zu sein, der adlimina-Besuch trägt Früchte, die Klarheit wächst und der St. Pöltener Opus-Dei-Aufräumer und Udo-Fischer-Belobiger ist mit dem Grasser-Spektakel als ziemlicher Opportunist entlarvt. Aber das wird jetzt sicher von „turk“, dem alter ego des unglaubwürdigen Amtsträgers, sogleich dementiert werden.
#2 Justus 14:49:27 | Sonntag, 13. November 2005
Trendwende
Kardinal Schönborn freut sich über die Ruhe in der österreichischen Kirche. Hatte nicht Papst Benedikt vor kaum einer Woche eine Trendwende gefordert?
Redaktion benachrichtigen
Kardinal Schönborn freut sich über die Ruhe in der österreichischen Kirche. Hatte nicht Papst Benedikt vor kaum einer Woche eine Trendwende gefordert?
#1 ottaviani 14:28:01 | Sonntag, 13. November 2005
die beiden herren
sind mir ja beide nicht sonderlich sympatisch aber es währe etwas eigenartig wenn der hochwürdige herr kardinal für eine Rüge die Dienste des Österreichischen Rundfunks in Anspruch nehmen müßte,
Andererseits er legt ja die Kündigung seinen Mitarbeitern vor die Wohnngstür
Redaktion benachrichtigen
sind mir ja beide nicht sonderlich sympatisch aber es währe etwas eigenartig wenn der hochwürdige herr kardinal für eine Rüge die Dienste des Österreichischen Rundfunks in Anspruch nehmen müßte,
Andererseits er legt ja die Kündigung seinen Mitarbeitern vor die Wohnngstür
Weiterlesen:
St. PöltenWar die Zeremonie für Wiederverheiratete mit dem Bischof abgesprochen?
St. PöltenKleine Änderungen
St. PöltenVorhut der Laienkirche
St. PöltenDa waren’s nur noch drei
St. PöltenGlaubwürdiger Neubeginn?
St. PöltenDauern die Mißstände an?
St. PöltenWie geht es in St. Pölten weiter?
St. PöltenRechtsbeugung beim „Anti-Krenn-Urteil“?
St. PöltenKlage abgewiesen
St. PöltenMit Birett und Badehose
St. PöltenIm Schutz des Weltjugendtages
St. PöltenDamnatio memoriae?
St. PöltenFauler Frieden
St. PöltenDie Hausmacht von Prälat Ulrich Küchl
St. PöltenPropst Küchl wieder zuhause
