15:27:03 | Donnerstag, 17. November 2005
Gomorrhismus
Maria hilf
‘Schwul + Katholisch FFM’ heißt der Gemeindebrief eines „Projektes“ einer hessischen Pfarrei. Er kann kostenlos und neutral verpackt bezogen werden.
63 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#63 28.IX-28.X 11:01:00 | Dienstag, 22. November 2005
@Markus
…heisen sie vielleicht in Wirklichkeit Eugen Drehwemann???
Redaktion benachrichtigen
…heisen sie vielleicht in Wirklichkeit Eugen Drehwemann???
#62 wi-bi 17:21:51 | Montag, 21. November 2005
was nicht passt,
wird passend gemacht.
Redaktion benachrichtigen
wird passend gemacht.
#61 Stimme aus dem Tradiland 16:33:15 | Montag, 21. November 2005
@ zwobbel
Völlig richtig. Deswegen hat die Hl. Kirche ja auch die Vulgata als die authentische Fassung der Hl. Schrift festgesetzt. So wie es viele Meinungen gibt, aber nur eine Wahrheit, gibt es viele Bibelhandschriften, aber nur eine authentische…
Redaktion benachrichtigen
Völlig richtig. Deswegen hat die Hl. Kirche ja auch die Vulgata als die authentische Fassung der Hl. Schrift festgesetzt. So wie es viele Meinungen gibt, aber nur eine Wahrheit, gibt es viele Bibelhandschriften, aber nur eine authentische…
#60 zwobbel 15:51:10 | Montag, 21. November 2005
@markus
gerade daran kann man erkennen wie wichtig das von Jesus eingesetzte Lehramt und die Tradition ist. Die Kirche hat immer alles daran abgeglichen.
Abgehen davon war der hl. Hieronymus der für diese Aufgabe bestausgebildeteste Mensch! Und er hat sich dann auch noch für diese Aufgabe während der Arbeit weitergebildet. Und heilig war er obendrein, sodaß wir davon ausgehen müssen, das er für das Wirken des Hl. Geistes ganz offen war und ihm nicht widerstehen wollte, sondern sein Wirken erfüllen wollte.
Und Tradition und Lehramt haben dann den unzähligen nachfolgenden Christen eine Schrift gegeben, die nicht der vom Hl. Geist inspirierten Wahrheit widerspricht, sondern das worauf es Gott ankam getreu wiedergibt.
„Jesus ich vertraue, Jesus ich vertrau auf Dich“ würde Sr. Faustyna sagen. Also bitte, wenn man nicht mal mehr Gott vertrauen können sollte, wem dann???
Redaktion benachrichtigen
gerade daran kann man erkennen wie wichtig das von Jesus eingesetzte Lehramt und die Tradition ist. Die Kirche hat immer alles daran abgeglichen.
Abgehen davon war der hl. Hieronymus der für diese Aufgabe bestausgebildeteste Mensch! Und er hat sich dann auch noch für diese Aufgabe während der Arbeit weitergebildet. Und heilig war er obendrein, sodaß wir davon ausgehen müssen, das er für das Wirken des Hl. Geistes ganz offen war und ihm nicht widerstehen wollte, sondern sein Wirken erfüllen wollte.
Und Tradition und Lehramt haben dann den unzähligen nachfolgenden Christen eine Schrift gegeben, die nicht der vom Hl. Geist inspirierten Wahrheit widerspricht, sondern das worauf es Gott ankam getreu wiedergibt.
„Jesus ich vertraue, Jesus ich vertrau auf Dich“ würde Sr. Faustyna sagen. Also bitte, wenn man nicht mal mehr Gott vertrauen können sollte, wem dann???
#59 Markus † 15:32:33 | Montag, 21. November 2005
…
Hieronymus bekam im Jahre 383 von Papst Damasus I. den Auftrag für die Herstellung eines einheitlichen lateinischen Bibeltextes. Hieronymus änderte die Evangelien an etwa 3500 Stellen. Er schrieb auch, daß nicht zwei Texte in längeren Abschnitten übereinstimmen und daß es ebensoviele Textformen wie Abschriften gibt; er wies auch darauf hin, daß „schwerlich die Wahrheit anzutreffen ist“, wo ein Text vom anderen abweiche. Das Neue Testament gibt es in nicht weniger als 800 Evangelien-Handschriften aus dem 2. bis 13. Jahrhundert. Die Zahl der Abweichungen und Verschiedenheiten in den ca. 1500 mehr oder weniger vollständig erhaltenen Texten ist enorm. Es existiert keine einzige Handschrift, die mit den anderen übereinstimmen würde. Theologen zählen 50 000 bis 100 000 Varianten. Man kennt 4680 griechische Handschriften des Neuen Testaments, von denen keine zwei genau denselben Text aufweisen…
Redaktion benachrichtigen
Hieronymus bekam im Jahre 383 von Papst Damasus I. den Auftrag für die Herstellung eines einheitlichen lateinischen Bibeltextes. Hieronymus änderte die Evangelien an etwa 3500 Stellen. Er schrieb auch, daß nicht zwei Texte in längeren Abschnitten übereinstimmen und daß es ebensoviele Textformen wie Abschriften gibt; er wies auch darauf hin, daß „schwerlich die Wahrheit anzutreffen ist“, wo ein Text vom anderen abweiche. Das Neue Testament gibt es in nicht weniger als 800 Evangelien-Handschriften aus dem 2. bis 13. Jahrhundert. Die Zahl der Abweichungen und Verschiedenheiten in den ca. 1500 mehr oder weniger vollständig erhaltenen Texten ist enorm. Es existiert keine einzige Handschrift, die mit den anderen übereinstimmen würde. Theologen zählen 50 000 bis 100 000 Varianten. Man kennt 4680 griechische Handschriften des Neuen Testaments, von denen keine zwei genau denselben Text aufweisen…
#58 Benedikt 15:06:06 | Montag, 21. November 2005
@ Markus
Mit Hochmut hat das nichts zu tun. Es ist eine einfache Tatsache, die auch durch neutrale Geschichtswissenschaft untermauert ist. Da gibts nichts dran zu deuteln.
Redaktion benachrichtigen
Mit Hochmut hat das nichts zu tun. Es ist eine einfache Tatsache, die auch durch neutrale Geschichtswissenschaft untermauert ist. Da gibts nichts dran zu deuteln.
#57 Markus † 15:00:02 | Montag, 21. November 2005
…
Hochmut kommt vor dem Fall.
Jeder stirbt für sich allein.
Viel Vergnügen…
Redaktion benachrichtigen
Hochmut kommt vor dem Fall.
Jeder stirbt für sich allein.
Viel Vergnügen…
#56 Benedikt 14:50:34 | Montag, 21. November 2005
@ Markus
Sie sind auf dem Holzweg. Alles, was Sie über Christus wissen stammt von der Kirche, welche bekanntlich die Evangelien verfasst hat. Sie können sich nicht auf ein „Urchristentum“ losgelöst von der Kirche berufen, da es ein solches niemals gegeben hat. Die Kirche ist keine Organisation, die von Zeitzeugen den Glauben übernommen hat, sondern vielmehr sind diese Zeitzeugen die ersten in der Kirche gewesen.
Das Thema Reinkarnation usw, schneide ich jetzt gar nicht erst an, das hat mit Christentum nichts mehr zu tun.
Redaktion benachrichtigen
Sie sind auf dem Holzweg. Alles, was Sie über Christus wissen stammt von der Kirche, welche bekanntlich die Evangelien verfasst hat. Sie können sich nicht auf ein „Urchristentum“ losgelöst von der Kirche berufen, da es ein solches niemals gegeben hat. Die Kirche ist keine Organisation, die von Zeitzeugen den Glauben übernommen hat, sondern vielmehr sind diese Zeitzeugen die ersten in der Kirche gewesen.
Das Thema Reinkarnation usw, schneide ich jetzt gar nicht erst an, das hat mit Christentum nichts mehr zu tun.
#55 Markus † 14:40:56 | Montag, 21. November 2005
…
Die Kirchen binden ihre Schäfchen durch starre Dogmen, Riten, heidnische Kulte und Bräuche. Sie schaffen Angst durch die Lehre einer Hölle und ewigen Verdammnis. Sie verdrehten und veränderten wesentliche Teile des christlichen Glaubens. So war in den ersten Jahrhunderten z.B. noch die Reinkarnation ein Bestandteil des Christentums, welcher schließlich per Mehrheitsbeschluss abgeschafft wurde. Das wahre Christentum kennt jedoch keine Zwänge. Und es wird auch niemand auf ewig verdammt.
Redaktion benachrichtigen
Die Kirchen binden ihre Schäfchen durch starre Dogmen, Riten, heidnische Kulte und Bräuche. Sie schaffen Angst durch die Lehre einer Hölle und ewigen Verdammnis. Sie verdrehten und veränderten wesentliche Teile des christlichen Glaubens. So war in den ersten Jahrhunderten z.B. noch die Reinkarnation ein Bestandteil des Christentums, welcher schließlich per Mehrheitsbeschluss abgeschafft wurde. Das wahre Christentum kennt jedoch keine Zwänge. Und es wird auch niemand auf ewig verdammt.
#54 Benedikt 14:28:13 | Montag, 21. November 2005
@ Markus
Im Namen Christus verfolgte und verfolgt die Kirche auch heute noch Andersgläubige. Millionen Menschen wurden umgebracht, weil sie sich nicht zum katholischen Glauben bekennen wollten. Die Geschichte der Kirche ist eine einzige Blutsspur: …Indianer-Ausrottung,
Ich kann Ihnen eine Liste mit anderen Massenmorden zukommen lassen, bei Ihrem Talent zur Geschichtsklitterung wird es Ihnen ein leichtes sein, diese auch der Kirche unterzuschieben.
Des Weiteren sei Ihnen dringend geraten, sich mit den Kreuzzügen genauer zu beschäftigen. Sie werden dann feststellen, dass es wesentlich weniger wirkliche Kreuzzüge gab, als die Nummerierung glauben machen will. Der IV. „Kreuzzug“ zB kann nicht ernsthaft als solcher bezeichnet werden. Auch was Inquisition bedeutet usw…
Christus wollte Gott nie in ein Haus aus Stein verbannt sehen, in das man zum beten kommen muss.
Das behauptet auch niemand. Gott ist überall. Eine Kirche ist bloß der Ort besonderer Verehrung.
Sie müssen sich über das informieren, was Sie kritisieren. Bei einer Beichte reicht es natürlich nicht, sich einfach die Absolution erteilen zu lassen. Das Bereuen ist das Maßgebliche.
Redaktion benachrichtigen
Im Namen Christus verfolgte und verfolgt die Kirche auch heute noch Andersgläubige. Millionen Menschen wurden umgebracht, weil sie sich nicht zum katholischen Glauben bekennen wollten. Die Geschichte der Kirche ist eine einzige Blutsspur: …Indianer-Ausrottung,
Ich kann Ihnen eine Liste mit anderen Massenmorden zukommen lassen, bei Ihrem Talent zur Geschichtsklitterung wird es Ihnen ein leichtes sein, diese auch der Kirche unterzuschieben.
Des Weiteren sei Ihnen dringend geraten, sich mit den Kreuzzügen genauer zu beschäftigen. Sie werden dann feststellen, dass es wesentlich weniger wirkliche Kreuzzüge gab, als die Nummerierung glauben machen will. Der IV. „Kreuzzug“ zB kann nicht ernsthaft als solcher bezeichnet werden. Auch was Inquisition bedeutet usw…
Christus wollte Gott nie in ein Haus aus Stein verbannt sehen, in das man zum beten kommen muss.
Das behauptet auch niemand. Gott ist überall. Eine Kirche ist bloß der Ort besonderer Verehrung.
Sie müssen sich über das informieren, was Sie kritisieren. Bei einer Beichte reicht es natürlich nicht, sich einfach die Absolution erteilen zu lassen. Das Bereuen ist das Maßgebliche.
#53 Le Trot 14:25:12 | Montag, 21. November 2005
@Markus
Im Namen Christus verfolgte und verfolgt die Kirche auch heute noch Andersgläubige. Millionen Menschen wurden umgebracht, weil sie sich nicht zum katholischen Glauben bekennen wollten. Die Geschichte der Kirche ist eine einzige Blutsspur: Kreuzzüge, Indianer-Ausrottung, Inquisition, Hexenverbrennungen, Ketzer-Verfolgungen und immer wieder die konsequente Verfolgung und Vernichtung urchristlicher Bewegungen, die sich alleine an der Lehre des Jesus von Nazareth orientieren wollten.
Die Lehre Jesu lautet ganz anders: „Wer zum Schwert greift, wird durch das Schwert umkommen!“ Er predigte Toleranz und Nächstenliebe, ja sogar Deine Feinde sollst Du lieben.
Dann müssen Sie ja die Katholiken ganz besonders lieb haben
)) !
Komisch, dass sich die Kirche im Laufe der Jahrhunderte, bei all den Millionen Getöteter noch nicht selbst mit dem Schwert ausgerottet hat. Irgendwas stimmt da nicht.
Gut, dass das Schwert nicht zu den Instrumenten zählt, mit denen millionenfach unschuldige Ungeborene getötet werden, ansonsten würde mir noch vor dem zu erwartenden Gemetzel grauen.
Redaktion benachrichtigen
Im Namen Christus verfolgte und verfolgt die Kirche auch heute noch Andersgläubige. Millionen Menschen wurden umgebracht, weil sie sich nicht zum katholischen Glauben bekennen wollten. Die Geschichte der Kirche ist eine einzige Blutsspur: Kreuzzüge, Indianer-Ausrottung, Inquisition, Hexenverbrennungen, Ketzer-Verfolgungen und immer wieder die konsequente Verfolgung und Vernichtung urchristlicher Bewegungen, die sich alleine an der Lehre des Jesus von Nazareth orientieren wollten.
Die Lehre Jesu lautet ganz anders: „Wer zum Schwert greift, wird durch das Schwert umkommen!“ Er predigte Toleranz und Nächstenliebe, ja sogar Deine Feinde sollst Du lieben.
Dann müssen Sie ja die Katholiken ganz besonders lieb haben
)) !Komisch, dass sich die Kirche im Laufe der Jahrhunderte, bei all den Millionen Getöteter noch nicht selbst mit dem Schwert ausgerottet hat. Irgendwas stimmt da nicht.
Gut, dass das Schwert nicht zu den Instrumenten zählt, mit denen millionenfach unschuldige Ungeborene getötet werden, ansonsten würde mir noch vor dem zu erwartenden Gemetzel grauen.
#52 Markus † 14:11:04 | Montag, 21. November 2005
…
Im Namen Christus verfolgte und verfolgt die Kirche auch heute noch Andersgläubige. Millionen Menschen wurden umgebracht, weil sie sich nicht zum katholischen Glauben bekennen wollten. Die Geschichte der Kirche ist eine einzige Blutsspur: Kreuzzüge, Indianer-Ausrottung, Inquisition, Hexenverbrennungen, Ketzer-Verfolgungen und immer wieder die konsequente Verfolgung und Vernichtung urchristlicher Bewegungen, die sich alleine an der Lehre des Jesus von Nazareth orientieren wollten.
Die Lehre Jesu lautet ganz anders: „Wer zum Schwert greift, wird durch das Schwert umkommen!“ Er predigte Toleranz und Nächstenliebe, ja sogar Deine Feinde sollst Du lieben.
Die Kirche betrachtet den zentralen Teil der Lehre Jesu, die Bergpredigt als unlebbare Utopie. Vielleicht noch geeignet für Menschen besonderer Heiligkeit. Christus ging es aber um ein Christentum der Tat: „Wer meine Lehre hört und sie tut, ist ein kluger Mann!“ Die Kirchen dagegen übernehmen die Regie über das, was ihre Schäfchen zu tun und zu glauben haben: „Der Glaube allein macht selig!“ oder: „Wenn du sündigst, dann geh zur Beichte und deine Sünden sind dir vergeben.“ Christus jedoch will, dass man seine Sünden erkennt, sie von Herzen bereut, um Vergebung bittet und das Verursachte wieder gut macht. Dann erlangt man Vergebung.
Christus wollte Gott nie in ein Haus aus Stein verbannt sehen, in das man zum beten kommen muss. Er sagte sinngemäß: „Ihr seid der Tempel Gottes, Gott ist inwendig in euch!“ D.h. man kann überall in s…
Redaktion benachrichtigen
Im Namen Christus verfolgte und verfolgt die Kirche auch heute noch Andersgläubige. Millionen Menschen wurden umgebracht, weil sie sich nicht zum katholischen Glauben bekennen wollten. Die Geschichte der Kirche ist eine einzige Blutsspur: Kreuzzüge, Indianer-Ausrottung, Inquisition, Hexenverbrennungen, Ketzer-Verfolgungen und immer wieder die konsequente Verfolgung und Vernichtung urchristlicher Bewegungen, die sich alleine an der Lehre des Jesus von Nazareth orientieren wollten.
Die Lehre Jesu lautet ganz anders: „Wer zum Schwert greift, wird durch das Schwert umkommen!“ Er predigte Toleranz und Nächstenliebe, ja sogar Deine Feinde sollst Du lieben.
Die Kirche betrachtet den zentralen Teil der Lehre Jesu, die Bergpredigt als unlebbare Utopie. Vielleicht noch geeignet für Menschen besonderer Heiligkeit. Christus ging es aber um ein Christentum der Tat: „Wer meine Lehre hört und sie tut, ist ein kluger Mann!“ Die Kirchen dagegen übernehmen die Regie über das, was ihre Schäfchen zu tun und zu glauben haben: „Der Glaube allein macht selig!“ oder: „Wenn du sündigst, dann geh zur Beichte und deine Sünden sind dir vergeben.“ Christus jedoch will, dass man seine Sünden erkennt, sie von Herzen bereut, um Vergebung bittet und das Verursachte wieder gut macht. Dann erlangt man Vergebung.
Christus wollte Gott nie in ein Haus aus Stein verbannt sehen, in das man zum beten kommen muss. Er sagte sinngemäß: „Ihr seid der Tempel Gottes, Gott ist inwendig in euch!“ D.h. man kann überall in s…
#51 timpressum † 16:09:11 | Sonntag, 20. November 2005
Seriöse Berichterstattung…
…ist das nicht! Das Bild ist defintiv eine Montage aus der Homepage und einem anderen Foto.
Wovor haben die ganzen Homophoben eigentlich Angst? Daß die katholische Kirche schwul unterwandert wird? Keine Angst – das ist sie schon. Vor vermehrtem Kindesmissbrauch? Keine Angst – der geschieht häufiger durch heterosexuelle katholische Priester.
Begreift endlich mal, daß Schwule und Lesben als getaufte Christen der Kirche genauso zugehörig sind wie alle anderen. eine verantwortlich gelebte Partnerschaft ist keine Sünde – nur die unverantwortliche Hetze gegen diese Mitbrüder und -schwestern, die hier immer wieder getrieben wird. Kenn eigentlich jemand von den Menschen, die hier immer poleminiseren einen Schwulen oder eine Lesbe?
Redaktion benachrichtigen
…ist das nicht! Das Bild ist defintiv eine Montage aus der Homepage und einem anderen Foto.
Wovor haben die ganzen Homophoben eigentlich Angst? Daß die katholische Kirche schwul unterwandert wird? Keine Angst – das ist sie schon. Vor vermehrtem Kindesmissbrauch? Keine Angst – der geschieht häufiger durch heterosexuelle katholische Priester.
Begreift endlich mal, daß Schwule und Lesben als getaufte Christen der Kirche genauso zugehörig sind wie alle anderen. eine verantwortlich gelebte Partnerschaft ist keine Sünde – nur die unverantwortliche Hetze gegen diese Mitbrüder und -schwestern, die hier immer wieder getrieben wird. Kenn eigentlich jemand von den Menschen, die hier immer poleminiseren einen Schwulen oder eine Lesbe?
#50 Benedikt 18:02:11 | Samstag, 19. November 2005
@ Knecht Ruprecht
Was sie hier behaupten ist Unsinn. Niemand in Deutschland kann seinen Laden „katholisch“ nennen, ohne dafür ermächtigt worden zu sein. Für Rückfragen wenden Sie sich bitte an den bekannten Sedisvakantisten P. Lingen, der mal die Seite www.katholisch. de hatte. Der bestätigt Ihnen gern den Markenschutz.
Redaktion benachrichtigen
Was sie hier behaupten ist Unsinn. Niemand in Deutschland kann seinen Laden „katholisch“ nennen, ohne dafür ermächtigt worden zu sein. Für Rückfragen wenden Sie sich bitte an den bekannten Sedisvakantisten P. Lingen, der mal die Seite www.katholisch. de hatte. Der bestätigt Ihnen gern den Markenschutz.
#49 kreuzi 13:46:14 | Samstag, 19. November 2005
.
Ein Markenschutz auch Begriffe wie „Christentum“, „katholisch“ etc gibt es nicht. Darum kann sich jedes Bordell als katholisch oder christlichen bezeichnen. Die Aufgabe der Kirche besteht allerdings darin, die Gemeinde, vor den Feinden des Christentums zu warnen und zu beschützen. Aber solche Organisationen wie die KJGAY diese offensichtlich eine Untergruppe der von der Kirche unterstützen katholischen Jugend ist, läuft da einiges schief und die Gemeinde der Kirche, wird unmittelbar einer Gefahr ausgesetzt
Redaktion benachrichtigen
Ein Markenschutz auch Begriffe wie „Christentum“, „katholisch“ etc gibt es nicht. Darum kann sich jedes Bordell als katholisch oder christlichen bezeichnen. Die Aufgabe der Kirche besteht allerdings darin, die Gemeinde, vor den Feinden des Christentums zu warnen und zu beschützen. Aber solche Organisationen wie die KJGAY diese offensichtlich eine Untergruppe der von der Kirche unterstützen katholischen Jugend ist, läuft da einiges schief und die Gemeinde der Kirche, wird unmittelbar einer Gefahr ausgesetzt
#48 Toby 11:57:59 | Samstag, 19. November 2005
@ Kryszek
Ich habe nichts gegen homosexuelle Menschen. Und selbstverständlich kann und muss sich die Kirche seelsorgerisch um sie bemühen, das aber bitte doch nur innerhalb der Grenzen des Erlaubten. Ähnliches gilt auch für die Pastoral an Wiederverheirateten Geschiedenen.
Redaktion benachrichtigen
Ich habe nichts gegen homosexuelle Menschen. Und selbstverständlich kann und muss sich die Kirche seelsorgerisch um sie bemühen, das aber bitte doch nur innerhalb der Grenzen des Erlaubten. Ähnliches gilt auch für die Pastoral an Wiederverheirateten Geschiedenen.
#47 Krzyszek 11:06:05 | Samstag, 19. November 2005
Seelsorge?
Ist es denn nicht besser, die Schwulen in „Kirchennähe“ zu haben, um sie (weiterhin) seelsorgerlich begleiten zu können, als sie völlig von der Kirche zu entfremden, so wie es Ihnen, werter Toby, offenbar vorschwebt?
Redaktion benachrichtigen
Ist es denn nicht besser, die Schwulen in „Kirchennähe“ zu haben, um sie (weiterhin) seelsorgerlich begleiten zu können, als sie völlig von der Kirche zu entfremden, so wie es Ihnen, werter Toby, offenbar vorschwebt?
#46 Toby 14:05:18 | Freitag, 18. November 2005
Noch einmal:
Die Einrichtung und scheinbare Duldung eines offiziellen „Schwulenprojekts“ in einer katholischen Pfarrei wird wohl kaum mit den Vorgaben des kanonischen Rechts und des kirchlichen Lehramts vereinbar sein. Da frage ich mich schon, warum hier bislang niemand etwas unternommen hat. Zur Hirtensorge gehört es eben auch, für die Wahrheit in Liebe einzutreten und derartige Grenzüberschreitungen zu korrigieren.
Redaktion benachrichtigen
Die Einrichtung und scheinbare Duldung eines offiziellen „Schwulenprojekts“ in einer katholischen Pfarrei wird wohl kaum mit den Vorgaben des kanonischen Rechts und des kirchlichen Lehramts vereinbar sein. Da frage ich mich schon, warum hier bislang niemand etwas unternommen hat. Zur Hirtensorge gehört es eben auch, für die Wahrheit in Liebe einzutreten und derartige Grenzüberschreitungen zu korrigieren.
#45 Stimme aus dem Tradiland 13:56:51 | Freitag, 18. November 2005
@ Marlene
Derartige Behauptungen kann man nur aufstellen, wenn man nicht weiß, worum es geht: Gott allein zu dienen, ihn anzubeten und dereinst das ewige Leben zu erlangen. Die Kirche ist verpflichtet, darauf hinzuweisen, was eine Sünde ist und was nicht.
Mit Macht hat das gar nichts zu tun, dass ist nur marxistische Indoktrination. Die wahre Macht der Kirche ist die, zu lösen und zu binden mit Wirkung für den Himmel. Die Mittel dafür sind vor allem die Sakramente der Taufe und der Buße sowie die Sakramentalie des Ablasses.
Redaktion benachrichtigen
Derartige Behauptungen kann man nur aufstellen, wenn man nicht weiß, worum es geht: Gott allein zu dienen, ihn anzubeten und dereinst das ewige Leben zu erlangen. Die Kirche ist verpflichtet, darauf hinzuweisen, was eine Sünde ist und was nicht.
Mit Macht hat das gar nichts zu tun, dass ist nur marxistische Indoktrination. Die wahre Macht der Kirche ist die, zu lösen und zu binden mit Wirkung für den Himmel. Die Mittel dafür sind vor allem die Sakramente der Taufe und der Buße sowie die Sakramentalie des Ablasses.
#44 Markus † 11:22:59 | Freitag, 18. November 2005
…
Der infolgedessen notwendige Ausbau der Hölle verschlingt Unsummen. In Zeiten steigender Ölpreise schlagen auch die Heizkosten gewaltig zu Buche. Die Aufwendungen können nicht allein getragen werden, Luzifers Anwälte fordern daher Schadensersatz in Höhe von 100 Mrd. Teuro. Man zeigt sich zuversichtlich, dass die Klage Erfolg haben wird, an der Zahlungsfähigkeit der Katholischen Kirche besteht hinsichtlich ihres Gesamtvermögens von mehreren 100 Milliarden Euro kein Zweifel.
Die ersten Reaktionen seitens der Beklagten dürften erwartungsgemäß sehr verärgert ausfallen. Man wird sich entrüstet geben und die Klage als völlig abwegig verurteilen. Schließlich haben Luzifer und seine Hölle ihre Existenz maßgeblich der Katholischen Kirche zu verdanken. Wer sonst glaubt heute noch an eine ewige Verdammnis, ewiges Schmoren in Höllenfeuern?
Redaktion benachrichtigen
Der infolgedessen notwendige Ausbau der Hölle verschlingt Unsummen. In Zeiten steigender Ölpreise schlagen auch die Heizkosten gewaltig zu Buche. Die Aufwendungen können nicht allein getragen werden, Luzifers Anwälte fordern daher Schadensersatz in Höhe von 100 Mrd. Teuro. Man zeigt sich zuversichtlich, dass die Klage Erfolg haben wird, an der Zahlungsfähigkeit der Katholischen Kirche besteht hinsichtlich ihres Gesamtvermögens von mehreren 100 Milliarden Euro kein Zweifel.
Die ersten Reaktionen seitens der Beklagten dürften erwartungsgemäß sehr verärgert ausfallen. Man wird sich entrüstet geben und die Klage als völlig abwegig verurteilen. Schließlich haben Luzifer und seine Hölle ihre Existenz maßgeblich der Katholischen Kirche zu verdanken. Wer sonst glaubt heute noch an eine ewige Verdammnis, ewiges Schmoren in Höllenfeuern?
#43 Ignatius 11:10:28 | Freitag, 18. November 2005
Dienstanweisungen für einen Unterteufel
Markus – der Beitrag war echt gut.
Redaktion benachrichtigen
Markus – der Beitrag war echt gut.
#42 Markus † 10:14:06 | Freitag, 18. November 2005
News…
Xnews vom 13.6.66: Sodom/Gomorrha – Das Oberhaupt der Hölle, Luzifer, klagt in Vertretung der Interessen seines Konzerns gegen die Führung der Katholischen Kirche, insbesondere gegen den Papst. In der Hölle würden durch den großen Zulauf in jüngerer Zeit Platzprobleme auftreten.
Der Grund: In Folge der stetig hoch bleibenden Zahl von Kirchenaustritten steigt die Zahl der ewig Verdammten unverhältnismäßig rasch an. Laut Luzifer ist dieser besorgniserregende Trend hauptsächlich eine Konsequenz der unprofessionellen Geschäftsführung der katholischen Kirche. In der Klageschrift heißt es unter anderem: „Die Kirche hat versäumt, Ihren zwangsrekrutierten Mitgliedern wirkungsvoll klar zu machen, wie essentiell die Zugehörigkeit zu ihrer allein seligmachenden Institution ist. Wo früher noch effizient Inquisition, Folter und ähnliche Mittel eingesetzt wurden, wird heute nicht mehr das nötige getan, um die Menschen katholisch zu halten. Auch die Verschleierung der wahren Umstände gelingt immer weniger, die Leute sind immer aufgeklärter. Viele halten es nicht mehr für notwendig, Mitglied dieser Kirche zu sein, um an Gott glauben zu können.“ Weiterhin besitze der Papst nicht die nötige Härte um gegen die modernen Ketzer vorzugehen, Verleumdungen und Rufmord allein würden nicht ausreichen.
Der infolgedessen notwendige Ausbau der Hölle verschlingt Unsummen. In Zeiten steigender Ölpreise schlagen auch die Heizkosten gewaltig zu Buche. Die Aufwendungen können nicht allein getragen werden, …
Redaktion benachrichtigen
Xnews vom 13.6.66: Sodom/Gomorrha – Das Oberhaupt der Hölle, Luzifer, klagt in Vertretung der Interessen seines Konzerns gegen die Führung der Katholischen Kirche, insbesondere gegen den Papst. In der Hölle würden durch den großen Zulauf in jüngerer Zeit Platzprobleme auftreten.
Der Grund: In Folge der stetig hoch bleibenden Zahl von Kirchenaustritten steigt die Zahl der ewig Verdammten unverhältnismäßig rasch an. Laut Luzifer ist dieser besorgniserregende Trend hauptsächlich eine Konsequenz der unprofessionellen Geschäftsführung der katholischen Kirche. In der Klageschrift heißt es unter anderem: „Die Kirche hat versäumt, Ihren zwangsrekrutierten Mitgliedern wirkungsvoll klar zu machen, wie essentiell die Zugehörigkeit zu ihrer allein seligmachenden Institution ist. Wo früher noch effizient Inquisition, Folter und ähnliche Mittel eingesetzt wurden, wird heute nicht mehr das nötige getan, um die Menschen katholisch zu halten. Auch die Verschleierung der wahren Umstände gelingt immer weniger, die Leute sind immer aufgeklärter. Viele halten es nicht mehr für notwendig, Mitglied dieser Kirche zu sein, um an Gott glauben zu können.“ Weiterhin besitze der Papst nicht die nötige Härte um gegen die modernen Ketzer vorzugehen, Verleumdungen und Rufmord allein würden nicht ausreichen.
Der infolgedessen notwendige Ausbau der Hölle verschlingt Unsummen. In Zeiten steigender Ölpreise schlagen auch die Heizkosten gewaltig zu Buche. Die Aufwendungen können nicht allein getragen werden, …
#41 Marlene † 08:20:53 | Freitag, 18. November 2005
Dominanzgehabe, Psychospielchen, Diskriminierung
>Das Thema Sexualität, gleich welcher Orientierung, ist für die katholischen Kirchenbeamten deswegen so wahnsinnig wichtig, weil sie mit der Beherrschung der Sexualität des Menschen, gleichzeitig den ganzen Menschen in der Hand haben.
Das sehe ich auch so! Es geht um Bevormundung und Dominanzgehabe. Die Kirche würde gerne wieder ihre Zügel zurückbekommen und streckt auch vor Psychoterror nicht zurück.
Wenn man sich hier so manch einen Beitrag anschaut, dann fragt man sich wirklich, was unterscheidet die Hardcorekatholiken noch von den Vorgehensweisen einschlägig bekannter Psychosekten?
a) Vorspieglung falscher Tatsachen
b) Gehirnwäsche
c) Psychospielchen und Dominanzgehabe
d) elitäres Gesabbere
e) Bildung eines Mobs/Feldzug gegen Andresdenkende
f) Üble Nachrede/ Diskriminierung anderer Glaubensrichtungen
g) Entfremdung der Leute aus ihrem sozialen Umfeld
(Dreht bloß Euren dreckigen Homofreunden den Rücken zu)
Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen!
Redaktion benachrichtigen
>Das Thema Sexualität, gleich welcher Orientierung, ist für die katholischen Kirchenbeamten deswegen so wahnsinnig wichtig, weil sie mit der Beherrschung der Sexualität des Menschen, gleichzeitig den ganzen Menschen in der Hand haben.
Das sehe ich auch so! Es geht um Bevormundung und Dominanzgehabe. Die Kirche würde gerne wieder ihre Zügel zurückbekommen und streckt auch vor Psychoterror nicht zurück.
Wenn man sich hier so manch einen Beitrag anschaut, dann fragt man sich wirklich, was unterscheidet die Hardcorekatholiken noch von den Vorgehensweisen einschlägig bekannter Psychosekten?
a) Vorspieglung falscher Tatsachen
b) Gehirnwäsche
c) Psychospielchen und Dominanzgehabe
d) elitäres Gesabbere
e) Bildung eines Mobs/Feldzug gegen Andresdenkende
f) Üble Nachrede/ Diskriminierung anderer Glaubensrichtungen
g) Entfremdung der Leute aus ihrem sozialen Umfeld
(Dreht bloß Euren dreckigen Homofreunden den Rücken zu)
Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen!
#40 Sulpicius 02:06:36 | Freitag, 18. November 2005
@methusalix
Gääääähn, was ist das denn für ein uraltes, abgestandenes Kommunistengesabber…
Redaktion benachrichtigen
Gääääähn, was ist das denn für ein uraltes, abgestandenes Kommunistengesabber…
#39 methusalix † 01:27:52 | Freitag, 18. November 2005
@maxentius
Das Thema Sexualität, gleich welcher Orientierung, ist für die katholischen Kirchenbeamten deswegen so wahnsinnig wichtig, weil sie mit der Beherrschung der Sexualität des Menschen, gleichzeitig den ganzen Menschen in der Hand haben.
Wer einem Menschen vorschreiben kann, WEN er oder sie lieben darf, WANN er das darf und zu allem Überfluss auch noch bestimmen kann WIE er dies ausschliesslich tun darf, der hat praktisch absolute Macht über ihn.
Wenn jemand seine Liebe zu anderen Menschen selbstbestimmt lebt, haben die Kirchenbeamten nur noch von aussen Macht über ihn, z. B. über sozialen Druck bei nicht Wohlverhalten der heiligen Kirche gegenüber.
In manchen katholischen Gemeinden in Süddeutschland ist es bis zum heutigen Tag so, dass der Pfarrer bei jungen Ehepaaren nachfragt, warum denn die Frau ein bis zwei Jahre nach der Hochzeit immer noch nicht schwanger ist. So etwas setzt Menschen unter Druck; vor allem wenn es aus der Intimität der Ehe in die Öffentlichkeit gezerrt wird.
Redaktion benachrichtigen
Das Thema Sexualität, gleich welcher Orientierung, ist für die katholischen Kirchenbeamten deswegen so wahnsinnig wichtig, weil sie mit der Beherrschung der Sexualität des Menschen, gleichzeitig den ganzen Menschen in der Hand haben.
Wer einem Menschen vorschreiben kann, WEN er oder sie lieben darf, WANN er das darf und zu allem Überfluss auch noch bestimmen kann WIE er dies ausschliesslich tun darf, der hat praktisch absolute Macht über ihn.
Wenn jemand seine Liebe zu anderen Menschen selbstbestimmt lebt, haben die Kirchenbeamten nur noch von aussen Macht über ihn, z. B. über sozialen Druck bei nicht Wohlverhalten der heiligen Kirche gegenüber.
In manchen katholischen Gemeinden in Süddeutschland ist es bis zum heutigen Tag so, dass der Pfarrer bei jungen Ehepaaren nachfragt, warum denn die Frau ein bis zwei Jahre nach der Hochzeit immer noch nicht schwanger ist. So etwas setzt Menschen unter Druck; vor allem wenn es aus der Intimität der Ehe in die Öffentlichkeit gezerrt wird.
#38 Evelin 00:51:46 | Freitag, 18. November 2005
„homosexuelle und andere perverse Partnerschaften“
Volksanwalt Ewald Stadler, FPÖ, hat mal wieder auf die Pauke gehauen.
Hier der Bericht Proteststurm: Stadler als Buhmann, die Presse vom 18. November 2005 diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ress…
Noch ein Zitat: Vielleicht sollten wir auch Autos und Kindergärten anzünden, um an EU-Geld zu kommen
Der Gatte der Evelin
Redaktion benachrichtigen
Volksanwalt Ewald Stadler, FPÖ, hat mal wieder auf die Pauke gehauen.
Hier der Bericht Proteststurm: Stadler als Buhmann, die Presse vom 18. November 2005 diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ress…
Noch ein Zitat: Vielleicht sollten wir auch Autos und Kindergärten anzünden, um an EU-Geld zu kommen
Der Gatte der Evelin
#37 Brandenburgis 00:18:36 | Freitag, 18. November 2005
Hexenprozesse
Ich darf in aller Bescheidenheit darafu hinweisen, daß es die Aufgabe der weltlichen Gerichtsbarkeit war, Hexen und Zauberer abzuurteilen. Die gesetzlichen Grundlagen dafür stammten aus heidnisch/antiker Zeit und waren demokratisch voll anerkannt. Die Kirche versuchte, die abergläubischen Auswüchse und Überteibungen des Hexenglaubens zu bekämpfen und war dabei meist recht erfolgreich. Es ist kein Zufall, daß die wirklichen Exzesse der juridischen Hexenverfolgung erst nach der „Reformation“ im 17. Jh. stattfanden.
Redaktion benachrichtigen
Ich darf in aller Bescheidenheit darafu hinweisen, daß es die Aufgabe der weltlichen Gerichtsbarkeit war, Hexen und Zauberer abzuurteilen. Die gesetzlichen Grundlagen dafür stammten aus heidnisch/antiker Zeit und waren demokratisch voll anerkannt. Die Kirche versuchte, die abergläubischen Auswüchse und Überteibungen des Hexenglaubens zu bekämpfen und war dabei meist recht erfolgreich. Es ist kein Zufall, daß die wirklichen Exzesse der juridischen Hexenverfolgung erst nach der „Reformation“ im 17. Jh. stattfanden.
#36 Evelin 00:10:44 | Freitag, 18. November 2005
@ littlevegemite (furchtbar, diese engleutschen Zeitgeistnamen)
Zitat: Ich kann und will einfach nicht verstehen, wie man über Dinge, von denen man nicht nur die geringste Ahnunghat (zB. Homosexualität!!!) mit nur ansatzweise reinem Gewissen urteilen kann.
Woher wissen Sie, wer worüber keine Ahnung hat oder über Homosexualität? Ich möchte wetten, dass ich mehr und Kritischeres dazu gelesen habe als Sie selbst. Über die Sünde als solche dürfen sich alle kritisch äußern, ja müssen das sogar als Katholiken! Irgendwelche Personen wurden nicht verurteilt.
Allenfalls verurteilen diese sich selbst wie „ichbinich“. Mit solche „Outings“ imponiert man hier niemandem und provoziert man mittlerweile auch niemanden mehr. Es ist hier Alltag, dass ein paar Schwule hereinschneien, patzig aufgeigen und aufbegehren und dann wieder verschwinden.
Manche sind halt hartnäckiger wie cairochon oder wi-bi…
Die kirchliche Lehre ist im übrigen klar und im Netz auch gut auffindbar.
Der Gatte der Evelin
Redaktion benachrichtigen
Zitat: Ich kann und will einfach nicht verstehen, wie man über Dinge, von denen man nicht nur die geringste Ahnunghat (zB. Homosexualität!!!) mit nur ansatzweise reinem Gewissen urteilen kann.
Woher wissen Sie, wer worüber keine Ahnung hat oder über Homosexualität? Ich möchte wetten, dass ich mehr und Kritischeres dazu gelesen habe als Sie selbst. Über die Sünde als solche dürfen sich alle kritisch äußern, ja müssen das sogar als Katholiken! Irgendwelche Personen wurden nicht verurteilt.
Allenfalls verurteilen diese sich selbst wie „ichbinich“. Mit solche „Outings“ imponiert man hier niemandem und provoziert man mittlerweile auch niemanden mehr. Es ist hier Alltag, dass ein paar Schwule hereinschneien, patzig aufgeigen und aufbegehren und dann wieder verschwinden.
Manche sind halt hartnäckiger wie cairochon oder wi-bi…
Die kirchliche Lehre ist im übrigen klar und im Netz auch gut auffindbar.
Der Gatte der Evelin
#35 Sulpicius 23:46:01 | Donnerstag, 17. November 2005
@littlevegemite
Offenbar wissen Sie vom Klu-Klux-Clan nicht viel. Das ist nämlich im Ursprung eine tief-protestantische Vereinigung und verfolgt(e) auch alles Katholische!
Redaktion benachrichtigen
Offenbar wissen Sie vom Klu-Klux-Clan nicht viel. Das ist nämlich im Ursprung eine tief-protestantische Vereinigung und verfolgt(e) auch alles Katholische!
#34 ichbinich 23:33:38 | Donnerstag, 17. November 2005
ganz normales Leben
Ich bin Katholikin, studiere Medizin, lebe seit 2 Jahren in einer Beziehung in der wir uns akzeptieren, unterstützen und die Treue halten…jetzt kommt der Brüller: Ich bin homosexuell!
Was ist an meinem Leben verwerflich oder unmoralisch?
-NICHTS!
Redaktion benachrichtigen
Ich bin Katholikin, studiere Medizin, lebe seit 2 Jahren in einer Beziehung in der wir uns akzeptieren, unterstützen und die Treue halten…jetzt kommt der Brüller: Ich bin homosexuell!
Was ist an meinem Leben verwerflich oder unmoralisch?
-NICHTS!
#33 Le Trot 23:17:53 | Donnerstag, 17. November 2005
@littlevegemite
Mich fasziniert allerdings die Tatsache, dass sich nach meinem Beitrag alle wie die Piranjas auf mich stürzen. Als ob ich ein Kapitalverbrechen – und zwar das der freien Meinungsäußerung – begangen hätte!
Tja Littlevegemite, nichts anderes haben die „Piranhas“ auch getan, – frei ihre Meinung geäussert.
Was daran faszinierend sein soll … guts Nächtle!
Redaktion benachrichtigen
Mich fasziniert allerdings die Tatsache, dass sich nach meinem Beitrag alle wie die Piranjas auf mich stürzen. Als ob ich ein Kapitalverbrechen – und zwar das der freien Meinungsäußerung – begangen hätte!
Tja Littlevegemite, nichts anderes haben die „Piranhas“ auch getan, – frei ihre Meinung geäussert.
Was daran faszinierend sein soll … guts Nächtle!
#32 littlevegemite 23:08:53 | Donnerstag, 17. November 2005
nunja
Mein Beitrag sollte weder Seelenstriptease noch Bekehrung sein und dass die Flowerpowerzeit (wirklich gut bemerkt) schon vorbei ist war mir auch nicht neu. Außerdem hat das Ganze relativ wenig mit Yoga zu tun. Aber warum treten Sie nicht dem Klukluxklan bei? Ich bin auch nicht hier, um aus der Kirche auszutreten – diesen Amtsgang schaffe ich gerade noch alleine!
Wie gesagt, ich hatte nicht vor, mit meinem Beitrag jemanden zu beleidigen, nur möchte ich auch nicht beleidigt werden. Wenn jedoch jemand Homosexuelle als Sünder bezeichnet, fällt das für mich sehr wohl unter Beleidigung! Sehr schade.
Ich habe großen Respekt vor Menschen, die bereit sind, zu ihrem Glauben zu stehen und diesen auch zu verteidigen. Soviel sei gesagt.
Mich fasziniert allerdings die Tatsache, dass sich nach meinem Beitrag alle wie die Piranjas auf mich stürzen. Als ob ich ein Kapitalverbrechen – und zwar das der freien Meinungsäußerung – begangen hätte!
Redaktion benachrichtigen
Mein Beitrag sollte weder Seelenstriptease noch Bekehrung sein und dass die Flowerpowerzeit (wirklich gut bemerkt) schon vorbei ist war mir auch nicht neu. Außerdem hat das Ganze relativ wenig mit Yoga zu tun. Aber warum treten Sie nicht dem Klukluxklan bei? Ich bin auch nicht hier, um aus der Kirche auszutreten – diesen Amtsgang schaffe ich gerade noch alleine!
Wie gesagt, ich hatte nicht vor, mit meinem Beitrag jemanden zu beleidigen, nur möchte ich auch nicht beleidigt werden. Wenn jedoch jemand Homosexuelle als Sünder bezeichnet, fällt das für mich sehr wohl unter Beleidigung! Sehr schade.
Ich habe großen Respekt vor Menschen, die bereit sind, zu ihrem Glauben zu stehen und diesen auch zu verteidigen. Soviel sei gesagt.
Mich fasziniert allerdings die Tatsache, dass sich nach meinem Beitrag alle wie die Piranjas auf mich stürzen. Als ob ich ein Kapitalverbrechen – und zwar das der freien Meinungsäußerung – begangen hätte!
#31 Le Trot 22:27:50 | Donnerstag, 17. November 2005
@Littlevegemite
Ich kann und will einfach nicht verstehen, wie man über Dinge, von denen man nicht nur die geringste Ahnunghat (zB. Homosexualität!!!) mit nur ansatzweise reinem Gewissen urteilen kann.
Ja, ja daran liegst bei wohl, – am guten Willen!
Ich habe genug von der katholischen Kirche, die heutzutage leider nichts weiter ist, als ein Haufen von Paragraphenreitern (glaubenstechnisch betrachtet).
Nur um auszutreten sind Sie hier falsch. Da müssen Sie aufs Amtsgericht.
Redaktion benachrichtigen
Ich kann und will einfach nicht verstehen, wie man über Dinge, von denen man nicht nur die geringste Ahnunghat (zB. Homosexualität!!!) mit nur ansatzweise reinem Gewissen urteilen kann.
Ja, ja daran liegst bei wohl, – am guten Willen!
Ich habe genug von der katholischen Kirche, die heutzutage leider nichts weiter ist, als ein Haufen von Paragraphenreitern (glaubenstechnisch betrachtet).
Nur um auszutreten sind Sie hier falsch. Da müssen Sie aufs Amtsgericht.
#30 Ignatius 22:26:55 | Donnerstag, 17. November 2005
–
Zitat Sulpicius an Littlecomputerpeople: „Eigentlich interessieret Ihre Seelen-Striptease hier niemanden…“
Eben. Wo kommen eigentlich die ganze Zeit über die Backfische her? Muss wohl wo ein Nest sein. Hat jemand die Tür offengelassen. (Die kommen aber auch nur wenns hier um Materielles geht. Bei den an sich wichtigen Themen bleiben die fort.)
Redaktion benachrichtigen
Zitat Sulpicius an Littlecomputerpeople: „Eigentlich interessieret Ihre Seelen-Striptease hier niemanden…“
Eben. Wo kommen eigentlich die ganze Zeit über die Backfische her? Muss wohl wo ein Nest sein. Hat jemand die Tür offengelassen. (Die kommen aber auch nur wenns hier um Materielles geht. Bei den an sich wichtigen Themen bleiben die fort.)
#29 Fabianus 22:21:40 | Donnerstag, 17. November 2005
littlevegemite
Danke, jetzt wissen wir endlich, wie die Kirche funktionieren sollte. Denken wir alle mit dem herzen! Hängen wir uns Blumen um, machen uns frei und haben uns alle lieb! Wozu Regeln und Vorschriften? Der Mensch ist doch sein eigener Herr.
-Diese anarchistische Flower-Power-Einstellung kommt etwa 3 jahrzehnte zu spät und ist bereits überwunden worden. Und noch etwas zum Thema Demokratie in der Kirche: Glauben lässt sich nicht durch Mehrheiten bestimmen!
Treten Sie einer Freikirche bei oder einer Yoga-Gruppe.
Redaktion benachrichtigen
Danke, jetzt wissen wir endlich, wie die Kirche funktionieren sollte. Denken wir alle mit dem herzen! Hängen wir uns Blumen um, machen uns frei und haben uns alle lieb! Wozu Regeln und Vorschriften? Der Mensch ist doch sein eigener Herr.
-Diese anarchistische Flower-Power-Einstellung kommt etwa 3 jahrzehnte zu spät und ist bereits überwunden worden. Und noch etwas zum Thema Demokratie in der Kirche: Glauben lässt sich nicht durch Mehrheiten bestimmen!
Treten Sie einer Freikirche bei oder einer Yoga-Gruppe.
#28 Sulpicius 22:17:55 | Donnerstag, 17. November 2005
@littlevegemite
Und jetzt? Haben Sie sich jetzt ausgekotzt? Eigentlich interessieret Ihre Seelen-Striptease hier niemanden…
Redaktion benachrichtigen
Und jetzt? Haben Sie sich jetzt ausgekotzt? Eigentlich interessieret Ihre Seelen-Striptease hier niemanden…
#27 littlevegemite 22:13:01 | Donnerstag, 17. November 2005
[fett]Oh mein Gott – oder lieber doch nicht – weil von Gott kann hier schon lange keine Rede mehr sein.[fett]
Ohne jemanden beleidigen zu wollen muss ich mit Entstetzen feststellen, wie oberflächlich manche Leute sich immer wieder auf Bibelpassagen berufen und die Unfehlbarkeit der katholischen Kirche verteidigen, wo von einer solchen nicht ansatzweise die Rede sein kann.
Es kommt mir so vor, als hätte sich der Großteil jener, die meinen, Moralapostel spielen zu müssen, noch nie überhaupt Gedanken über jene komplizierte Thematik des Andersseins gemacht. Aber wer nicht in einer Situation wie dieser ist, wird meinen Gedankengang wohl leider nie nachvollziehen können.
Ich kann und will einfach nicht verstehen, wie man über Dinge, von denen man nicht nur die geringste Ahnunghat (zB. Homosexualität!!!) mit nur ansatzweise reinem Gewissen urteilen kann.
Hauptsache die Bibel (die übrigens AUF VIELE ARTEN interpretiert werden kann und sich selber oft genug widerspricht!) ist weiterhin existent und man kann auf ihrem Inhalt herumreiten. Aber das dabei mal irgendjemand auf die Idee kommt, mit dem Herzen zu denken – Fehlanzeige! Eins sollte man dabei nicht vergessen: Mensch ist Mensch. Kein Aber.
Ich hab genug von Unfehlbarkeit, wo keine ist, von Aufgeschlossenheit, die nicht existiert, von Vorurteilen, die aus der Luft gegriffen sind und von unmoralischen Aussagen, von Lästereien und Verleumdung. Ich habe genug von der katholischen Kirche, die heutzutage leider nichts weiter ist, als ein Haufen von Paragraphenreitern (glaubenstechnisch betrachtet).
JA – ich bin Katholikin. Unter diesen Umständen muss …
Redaktion benachrichtigen
Ohne jemanden beleidigen zu wollen muss ich mit Entstetzen feststellen, wie oberflächlich manche Leute sich immer wieder auf Bibelpassagen berufen und die Unfehlbarkeit der katholischen Kirche verteidigen, wo von einer solchen nicht ansatzweise die Rede sein kann.
Es kommt mir so vor, als hätte sich der Großteil jener, die meinen, Moralapostel spielen zu müssen, noch nie überhaupt Gedanken über jene komplizierte Thematik des Andersseins gemacht. Aber wer nicht in einer Situation wie dieser ist, wird meinen Gedankengang wohl leider nie nachvollziehen können.
Ich kann und will einfach nicht verstehen, wie man über Dinge, von denen man nicht nur die geringste Ahnunghat (zB. Homosexualität!!!) mit nur ansatzweise reinem Gewissen urteilen kann.
Hauptsache die Bibel (die übrigens AUF VIELE ARTEN interpretiert werden kann und sich selber oft genug widerspricht!) ist weiterhin existent und man kann auf ihrem Inhalt herumreiten. Aber das dabei mal irgendjemand auf die Idee kommt, mit dem Herzen zu denken – Fehlanzeige! Eins sollte man dabei nicht vergessen: Mensch ist Mensch. Kein Aber.
Ich hab genug von Unfehlbarkeit, wo keine ist, von Aufgeschlossenheit, die nicht existiert, von Vorurteilen, die aus der Luft gegriffen sind und von unmoralischen Aussagen, von Lästereien und Verleumdung. Ich habe genug von der katholischen Kirche, die heutzutage leider nichts weiter ist, als ein Haufen von Paragraphenreitern (glaubenstechnisch betrachtet).
JA – ich bin Katholikin. Unter diesen Umständen muss …
#26 Toby 20:05:44 | Donnerstag, 17. November 2005
Und ich frage mich,
wie das Frankfurter Projekt mit der unfehlbaren Glaubenslehre in Einklang zu bringen sein soll.
Wo bleibt da der kirchenoffizielle Aufschrei?
Warum tut der Bischof nichts?
Und wenn der Bischof nichts tut, warum schreitet Rom nicht ein???
Wie schon gesagt: Lamentieren allein nützt nichts. Handeln ist gefragt. Rechtliche Schritte einleiten. Sich über das Projekt in Limburg und in Rom beschweren. Zivilen Ungehorsam leisten gegen diese Verirrung innerhalb legaler Strukturen der Kirche …
Redaktion benachrichtigen
wie das Frankfurter Projekt mit der unfehlbaren Glaubenslehre in Einklang zu bringen sein soll.
Wo bleibt da der kirchenoffizielle Aufschrei?
Warum tut der Bischof nichts?
Und wenn der Bischof nichts tut, warum schreitet Rom nicht ein???
Wie schon gesagt: Lamentieren allein nützt nichts. Handeln ist gefragt. Rechtliche Schritte einleiten. Sich über das Projekt in Limburg und in Rom beschweren. Zivilen Ungehorsam leisten gegen diese Verirrung innerhalb legaler Strukturen der Kirche …
#25 Marlene † 20:04:23 | Donnerstag, 17. November 2005
@Rudolphus
Klar gibt es das Übersinnliche und sicherlich auch etwas, das man als göttliches Prinzip bezeichnen könnte, allerdins hat da der Katholizismus nicht die alleinige Weisheit für sich gepachtet. Der Buddhismus ist beispielsweise dafür berühmt, dass seine Moral- und Ethiklehren den meisten anderen Religionen um ein Vielfaches voraus sind.
Die Kirche hat sich bereits im Mittelalter für unfehlbar gehalten und die Hexenprozesse mit bestem Wissen und Gewissen durchgeführt.
Redaktion benachrichtigen
Klar gibt es das Übersinnliche und sicherlich auch etwas, das man als göttliches Prinzip bezeichnen könnte, allerdins hat da der Katholizismus nicht die alleinige Weisheit für sich gepachtet. Der Buddhismus ist beispielsweise dafür berühmt, dass seine Moral- und Ethiklehren den meisten anderen Religionen um ein Vielfaches voraus sind.
Die Kirche hat sich bereits im Mittelalter für unfehlbar gehalten und die Hexenprozesse mit bestem Wissen und Gewissen durchgeführt.
#24 Rudolphus 19:57:02 | Donnerstag, 17. November 2005
@Marlene
Sie scheinen mit Ihrer Fehlbarkeitsansage eine Glaubensdiscussion haben zu wollen.
Die katholische Lehre ist selbstverständlich unfehlbar und es gibt das Übernatürliche, das sind keine Grimms Märchen.
Redaktion benachrichtigen
Sie scheinen mit Ihrer Fehlbarkeitsansage eine Glaubensdiscussion haben zu wollen.
Die katholische Lehre ist selbstverständlich unfehlbar und es gibt das Übernatürliche, das sind keine Grimms Märchen.
#23 Elendester Sünder 19:51:19 | Donnerstag, 17. November 2005
Schwul
Ich habe mir die Seite angeschaut. Echt schwul.
Redaktion benachrichtigen
Ich habe mir die Seite angeschaut. Echt schwul.
#22 Marlene † 19:42:14 | Donnerstag, 17. November 2005
@Rudolphus
Und genau dann wäre der Zeitpunkt gekommen, wo ein normal denkender Mensch eben anfangen sollte, die katholische Glaubenslehre mal ein wenig kritischer zu betrachten, statt auf den längst abgegrasten Weiden von Brüder Grimms Märchenwelt zu verhungern.
Die katholische Lehre ist durchaus fehlbar!
Redaktion benachrichtigen
Und genau dann wäre der Zeitpunkt gekommen, wo ein normal denkender Mensch eben anfangen sollte, die katholische Glaubenslehre mal ein wenig kritischer zu betrachten, statt auf den längst abgegrasten Weiden von Brüder Grimms Märchenwelt zu verhungern.
Die katholische Lehre ist durchaus fehlbar!
#21 Rudolphus 19:36:29 | Donnerstag, 17. November 2005
@Marlene: Hilft es nicht, so schadet’s auch nicht
Ihre Untersuchung mag für die Psychologische Fakultät von Bedeutung sein, vielleicht auch in einer fächerübergreifenden Studie.
Für die katholische Glaubenslehre ist es bedeutungslos.
Redaktion benachrichtigen
Ihre Untersuchung mag für die Psychologische Fakultät von Bedeutung sein, vielleicht auch in einer fächerübergreifenden Studie.
Für die katholische Glaubenslehre ist es bedeutungslos.
#20 Marlene † 19:29:44 | Donnerstag, 17. November 2005
Die Wurzeln der Homophobie
Wie ich sehe, wurde ja schon die Frage besprochen, wieso sich Kreuz.net so exzessiv mit den Homos beschäftigt.
Ich denke, es sind
a) die Zahl der Klicks
b) eine klammheimliche Fazination
Denn wie erklärte es Wikipedia so passend:
„Heterosexismus oder auch Homophobie (von gr. homo gleich / gemeinsam und griech. Φοβος (Fóbos), Angst) bezeichnet die übersteigerte Angst vor der gleichgeschlechtlichen Liebe (siehe auch: Homosexualität und Sexismus).
Er basiert meist auf tradierten konservativen Vorstellungen von Geschlechterrollen: der Glaube, diese würden durch Homosexualiät drastisch in Frage gestellt, führt zu einer grundlegenden Verunsicherung der Betroffenen. Somit kann hier auch die Projektion eigener Unsicherheiten in Bezug auf die Geschlechterrolle auf andere Menschen vorliegen. Einen anderen Grund für Heterosexismus kann die Verdrängung homosexueller Anteile der eigenen Sexualität darstellen. So wurde etwa 1996 in einer Untersuchung an der University of Georgia festgestellt, DASS ALS HOMOPHOB EINGESTUFTE MÄNNER BEIM BETRACHTEN VON PORNOGRAPHISCHEN DARSTELLUNGEN EINES SEXUALAKTES ZWEIER MÄNNER DEUTLICHE UND LANG ANHALTENDE EREKTIONEN HATTEN.
Je nach Ausprägung reicht Heterosexismus von Vorurteilen (homosexuelle Männer sind „anders“ und/oder „weiblich“, homosexuelle Frauen „anders“ und/oder „männlich“, in gleichgeschlechtlichen Beziehungen gibt es einen „Mann“ und eine „Frau“), über übersteigerte Abneigung bis zu äußerstem Hass und körperlicher G…
Redaktion benachrichtigen
Wie ich sehe, wurde ja schon die Frage besprochen, wieso sich Kreuz.net so exzessiv mit den Homos beschäftigt.
Ich denke, es sind
a) die Zahl der Klicks
b) eine klammheimliche Fazination
Denn wie erklärte es Wikipedia so passend:
„Heterosexismus oder auch Homophobie (von gr. homo gleich / gemeinsam und griech. Φοβος (Fóbos), Angst) bezeichnet die übersteigerte Angst vor der gleichgeschlechtlichen Liebe (siehe auch: Homosexualität und Sexismus).
Er basiert meist auf tradierten konservativen Vorstellungen von Geschlechterrollen: der Glaube, diese würden durch Homosexualiät drastisch in Frage gestellt, führt zu einer grundlegenden Verunsicherung der Betroffenen. Somit kann hier auch die Projektion eigener Unsicherheiten in Bezug auf die Geschlechterrolle auf andere Menschen vorliegen. Einen anderen Grund für Heterosexismus kann die Verdrängung homosexueller Anteile der eigenen Sexualität darstellen. So wurde etwa 1996 in einer Untersuchung an der University of Georgia festgestellt, DASS ALS HOMOPHOB EINGESTUFTE MÄNNER BEIM BETRACHTEN VON PORNOGRAPHISCHEN DARSTELLUNGEN EINES SEXUALAKTES ZWEIER MÄNNER DEUTLICHE UND LANG ANHALTENDE EREKTIONEN HATTEN.
Je nach Ausprägung reicht Heterosexismus von Vorurteilen (homosexuelle Männer sind „anders“ und/oder „weiblich“, homosexuelle Frauen „anders“ und/oder „männlich“, in gleichgeschlechtlichen Beziehungen gibt es einen „Mann“ und eine „Frau“), über übersteigerte Abneigung bis zu äußerstem Hass und körperlicher G…
#19 Toby 18:57:55 | Donnerstag, 17. November 2005
@ Rudolphus
Zur Klarstellung:
Ich wollte nur allgemein darauf hinweisen, dass ein ständiges Herumkreisen um das VI. Gebot auch eine Gefahr bedeuten kann.
Damit wollte ich auf keinen Fall irgend jemandem etwas unterstellen und natürlich auch keinem der Mitdiskutantenb hier. Entschildigung, wenn das falsch herübergekommen ist. Es war auf jeden Fall nicht so gemeint.
Und natürlich haben Sie vollkommen Recht, dass man sich gerade über die Sünden gegen das VI. Gebot nicht ausschweigen darf, wie das in der heutigen Verkündigung leider viel zu oft geschieht.
Redaktion benachrichtigen
Zur Klarstellung:
Ich wollte nur allgemein darauf hinweisen, dass ein ständiges Herumkreisen um das VI. Gebot auch eine Gefahr bedeuten kann.
Damit wollte ich auf keinen Fall irgend jemandem etwas unterstellen und natürlich auch keinem der Mitdiskutantenb hier. Entschildigung, wenn das falsch herübergekommen ist. Es war auf jeden Fall nicht so gemeint.
Und natürlich haben Sie vollkommen Recht, dass man sich gerade über die Sünden gegen das VI. Gebot nicht ausschweigen darf, wie das in der heutigen Verkündigung leider viel zu oft geschieht.
#18 Rudolphus 18:47:14 | Donnerstag, 17. November 2005
Wer schweigt, stimmt zu
Kein rechtgläubiger römischer Katholik, auch ich nicht, braucht sich durch irgendwelche argumenta ad hominem, oder implicite Unterstellungen, einschüchtern oder mundtot machen zu lassen, gleich von welcher Seite.
Denn dies könnte die Sünde der Ohrenbläserei oder gar übler Nachrede sein. Denn wenn es danach ginge, dürfte man sich als Katholik über nichts mehr äußern. Viele Bischöfe oder andere Geistliche sind bereits in diese Falle getappt: das Ausschweigen über gerade die Sünden gegen das VI. Gebot, welche binnen weniger Jahrzehnte die westlichen Gesellschaften umgedreht haben, sodaß, wie es scheint, nur mehr nach Lust gestrebt und dafür im Gegenzug nicht mehr geheiratet wird.
Allerdings: Sie haben selbstverständlich recht, daß ein ständiges Herumkreisen um das VI. Gebot auch eine Gefahr bedeuten kann. Das ist allerdings eine Binsenweisheit, die in die directio spiritualis gehört.
Jegliche Unterstellung, auch anderen katholischen Discussionsteilnehmern gegenüber sind außerdem explicit von kreuz.net verboten.
Redaktion benachrichtigen
Kein rechtgläubiger römischer Katholik, auch ich nicht, braucht sich durch irgendwelche argumenta ad hominem, oder implicite Unterstellungen, einschüchtern oder mundtot machen zu lassen, gleich von welcher Seite.
Denn dies könnte die Sünde der Ohrenbläserei oder gar übler Nachrede sein. Denn wenn es danach ginge, dürfte man sich als Katholik über nichts mehr äußern. Viele Bischöfe oder andere Geistliche sind bereits in diese Falle getappt: das Ausschweigen über gerade die Sünden gegen das VI. Gebot, welche binnen weniger Jahrzehnte die westlichen Gesellschaften umgedreht haben, sodaß, wie es scheint, nur mehr nach Lust gestrebt und dafür im Gegenzug nicht mehr geheiratet wird.
Allerdings: Sie haben selbstverständlich recht, daß ein ständiges Herumkreisen um das VI. Gebot auch eine Gefahr bedeuten kann. Das ist allerdings eine Binsenweisheit, die in die directio spiritualis gehört.
Jegliche Unterstellung, auch anderen katholischen Discussionsteilnehmern gegenüber sind außerdem explicit von kreuz.net verboten.
#17 Toby 18:32:18 | Donnerstag, 17. November 2005
@ Rudolphus
Vollkommen richtig, aber das ständige Fixiertsein auf dieses Thena könnte ein Hinweis darauf sein, dass man – unbewusst – selbst ein Problem damit hat!? Wer ständig nur auf das Thema Homosexualität starrt wie das Kaninchen auf die Schlange, läuft zumindest potentiell Gefahr, selbst einmal darin zu fallen. Spätestens seit „St. Pölten 2004“ habe ich da so ein mulmiges Gefühl. Hier wurde – frei nach Paulus – anderen gepredigt, und man wurde dann selber verwerflich …
Also lasst uns doch besser über die rechtlichen Konsequenzen des Projekts „Schwul + Katholisch FFM“ diskutieren.
Alles andere sollte man den „Beichtstühlen“ anvertrauen …
Redaktion benachrichtigen
Vollkommen richtig, aber das ständige Fixiertsein auf dieses Thena könnte ein Hinweis darauf sein, dass man – unbewusst – selbst ein Problem damit hat!? Wer ständig nur auf das Thema Homosexualität starrt wie das Kaninchen auf die Schlange, läuft zumindest potentiell Gefahr, selbst einmal darin zu fallen. Spätestens seit „St. Pölten 2004“ habe ich da so ein mulmiges Gefühl. Hier wurde – frei nach Paulus – anderen gepredigt, und man wurde dann selber verwerflich …
Also lasst uns doch besser über die rechtlichen Konsequenzen des Projekts „Schwul + Katholisch FFM“ diskutieren.
Alles andere sollte man den „Beichtstühlen“ anvertrauen …
#16 Rudolphus 18:21:56 | Donnerstag, 17. November 2005
@wi-bi
Die Frage der anderen Gebote, ob diese nicht wichtiger wären.
Damit hat der Teufel schon viele zum Leichtnehmen der ernsten Keuschheitsverpflichtung, gleich in welchen Belangen – in Gedanken, Worten und Werken – gebracht.
Gerade in der nachconciliaren Zeit.
Es wurde verkündet, auch in den Orden, in den Seminarien und unter dem Clerus, die Kirche hätte das VI. Gebot überhöht, die anderen dagegen vernachlässigt.
Selbstverständlich ist es nicht das höchste Gebot, aber das darf nicht heißen, es nicht mehr zu beachten, denn das ist dann in der nachconciliaren Zeit bis heute daraus geworden: unzählige Christen, Kleriker wie Laien, glauben, daß sie sich nicht mehr daran halten müßten und bezweifeln, Gott damit zu verletzen.
„Wer eine Frau auch nur lüstern ansieht, der hat in seinem Herzen bereits Ehebruch mit ihr begangen“, schärft uns Christus gegen diese Tendenzen ein.
Ganz zu schweigen von der Sünde der Widernatürlichkeit, die in der heutigen westlichen Gesellschaft als normal angesehen wird, selbst von christdemokratischen Bundeskanzlern wie Dr. Schüssel.
Der hl. Paulus sieht darin ein Zeichen der Endzeit.
Redaktion benachrichtigen
Die Frage der anderen Gebote, ob diese nicht wichtiger wären.
Damit hat der Teufel schon viele zum Leichtnehmen der ernsten Keuschheitsverpflichtung, gleich in welchen Belangen – in Gedanken, Worten und Werken – gebracht.
Gerade in der nachconciliaren Zeit.
Es wurde verkündet, auch in den Orden, in den Seminarien und unter dem Clerus, die Kirche hätte das VI. Gebot überhöht, die anderen dagegen vernachlässigt.
Selbstverständlich ist es nicht das höchste Gebot, aber das darf nicht heißen, es nicht mehr zu beachten, denn das ist dann in der nachconciliaren Zeit bis heute daraus geworden: unzählige Christen, Kleriker wie Laien, glauben, daß sie sich nicht mehr daran halten müßten und bezweifeln, Gott damit zu verletzen.
„Wer eine Frau auch nur lüstern ansieht, der hat in seinem Herzen bereits Ehebruch mit ihr begangen“, schärft uns Christus gegen diese Tendenzen ein.
Ganz zu schweigen von der Sünde der Widernatürlichkeit, die in der heutigen westlichen Gesellschaft als normal angesehen wird, selbst von christdemokratischen Bundeskanzlern wie Dr. Schüssel.
Der hl. Paulus sieht darin ein Zeichen der Endzeit.
#15 Toby 17:36:05 | Donnerstag, 17. November 2005
Diskussionsverlauf
Anstatt über die Sünde Sodoms einfach nur zu lamentieren, sollte man lieber einmal nach den rechtlichen Konsequenzen für das Projekt „Schwul + Katholisch FFM“ fragen.
Wie kann es sein, dass sich scheinbar legal und „von oben“ vollkommen unbeanstandet ein derartiges Projekt in einer katholischen Pfarrei überhaupt etablieren konnte, ohne dass jemand Fragen gestellt hat?
Darf so etwas überhaupt sein in der katholischen Kirche? Was sagt das Kichenrecht?
Redaktion benachrichtigen
Anstatt über die Sünde Sodoms einfach nur zu lamentieren, sollte man lieber einmal nach den rechtlichen Konsequenzen für das Projekt „Schwul + Katholisch FFM“ fragen.
Wie kann es sein, dass sich scheinbar legal und „von oben“ vollkommen unbeanstandet ein derartiges Projekt in einer katholischen Pfarrei überhaupt etablieren konnte, ohne dass jemand Fragen gestellt hat?
Darf so etwas überhaupt sein in der katholischen Kirche? Was sagt das Kichenrecht?
#14 wi-bi 17:14:33 | Donnerstag, 17. November 2005
Rudolphus
Nein, gewundert habe ich mich nicht.
Ihre Antwort verwundert mich allerdings ein bisschen. Denn es gibt ja noch 9 weitere Gebote, die hier auf kreuz.net gar nicht zur Sprache kommen. Du sollst nicht stehlen. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus. Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten. Nur jetzt mal um ein paar Beispiele zu nennen.
Das Homothema scheint doch interessanter zu sein.
Redaktion benachrichtigen
Nein, gewundert habe ich mich nicht.
Ihre Antwort verwundert mich allerdings ein bisschen. Denn es gibt ja noch 9 weitere Gebote, die hier auf kreuz.net gar nicht zur Sprache kommen. Du sollst nicht stehlen. Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus. Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten. Nur jetzt mal um ein paar Beispiele zu nennen.
Das Homothema scheint doch interessanter zu sein.
#13 Rudolphus 17:02:53 | Donnerstag, 17. November 2005
@wi-bi
Wen wundert eine hohe Klickzahl bei diesen Themen?
Nicht umsonst spielt auch die Einhaltung des VI. Gebotes, das der hl. Reinheit, in der Hl. Schrift und in den Heiligenviten wie in der altisraelischen wie kirchlichen Gesetzgebung eine große Rolle.
Die menschliche Natur hat sich seit dem Sündenfall nicht verändert, auch die hl. Taufe vermag hier nichts zu ändern.
Redaktion benachrichtigen
Wen wundert eine hohe Klickzahl bei diesen Themen?
Nicht umsonst spielt auch die Einhaltung des VI. Gebotes, das der hl. Reinheit, in der Hl. Schrift und in den Heiligenviten wie in der altisraelischen wie kirchlichen Gesetzgebung eine große Rolle.
Die menschliche Natur hat sich seit dem Sündenfall nicht verändert, auch die hl. Taufe vermag hier nichts zu ändern.
#12 Le Trot 17:01:09 | Donnerstag, 17. November 2005
@Rudolphus
Die endgültig verdammten Menschen fallen aber unwiderruflich dem ewigen Haß Gotteszum Opfer, so wie der Satan und seine Engel.
Sie haben geschrieben, „fallen aber unwiderruflich dem ewigen Haß Gottes zum Opfer.“
Ich bin nicht davon überzeugt, dass GOTT sich die Mühe macht die Verdammten in Ewigkeit zu hassen. Das die Verdammten in Ewigkeit verloren sind steht ausser Zweifel, da GOTT die Entscheidungen respektiert, die sie im Leben getroffen haben.
Ich störe mich da an Ihrem Begriff, dass GOTT in Ewigkeit hassen kann. Ich denke da eher, das GOTT in Ewigkeit um die verlorenen Kinder trauern wird.
Redaktion benachrichtigen
Die endgültig verdammten Menschen fallen aber unwiderruflich dem ewigen Haß Gotteszum Opfer, so wie der Satan und seine Engel.
Sie haben geschrieben, „fallen aber unwiderruflich dem ewigen Haß Gottes zum Opfer.“
Ich bin nicht davon überzeugt, dass GOTT sich die Mühe macht die Verdammten in Ewigkeit zu hassen. Das die Verdammten in Ewigkeit verloren sind steht ausser Zweifel, da GOTT die Entscheidungen respektiert, die sie im Leben getroffen haben.
Ich störe mich da an Ihrem Begriff, dass GOTT in Ewigkeit hassen kann. Ich denke da eher, das GOTT in Ewigkeit um die verlorenen Kinder trauern wird.
#11 wi-bi 16:59:14 | Donnerstag, 17. November 2005
Benedikt
ebenso meine Meinung. Vor allem überflutet er keine Stadt wegen Homosexuelität und läßt das Schwulenviertel trocken. Ergibt doch keinen Sinn.
Redaktion benachrichtigen
ebenso meine Meinung. Vor allem überflutet er keine Stadt wegen Homosexuelität und läßt das Schwulenviertel trocken. Ergibt doch keinen Sinn.
#10 Benedikt 16:56:50 | Donnerstag, 17. November 2005
@ Ignatius
Liegt da nicht der Fall anders? Das Heraustreiben sollte ja keine Strafe sein, sondern vor allem die Fortführung des Tuns unmöglich machen, oder? So hab ich es jedenfalls immer gesehen.
Diese Deutung von Naturkatastrophen ist übrigens eine Sache, mit der ich so meine Probleme habe. Im Mittelungsblatt der FSSPX wird ja bisweilen ins gleiche Horn gestoßen. Ich finde, dass das eine schlechte Deutung ist. So wurde im MB zum Tsunami in Asien insistiert, ob denn das nicht eine Strafe für den Sextourismus wäre. Hier kommt mE ein völlig falsches Bild von Gott zum Vorschein: Um ein paar Sextouristen zu eliminieren tötet der Herr wohl kaum 300.000 Leute, vor allem weil das Problem dadurch ja nicht gelöst ist. Da er allmächtig ist, hat er doch ganz andere Möglichkeiten zur Verfügung. Ich halte das einfach für eine zu einfache Erklärung der alten Frage „Warum Leid?“ und vermute, dass es auf diese Frage auf Erden keine endgültige Antwort gibt.
Redaktion benachrichtigen
Liegt da nicht der Fall anders? Das Heraustreiben sollte ja keine Strafe sein, sondern vor allem die Fortführung des Tuns unmöglich machen, oder? So hab ich es jedenfalls immer gesehen.
Diese Deutung von Naturkatastrophen ist übrigens eine Sache, mit der ich so meine Probleme habe. Im Mittelungsblatt der FSSPX wird ja bisweilen ins gleiche Horn gestoßen. Ich finde, dass das eine schlechte Deutung ist. So wurde im MB zum Tsunami in Asien insistiert, ob denn das nicht eine Strafe für den Sextourismus wäre. Hier kommt mE ein völlig falsches Bild von Gott zum Vorschein: Um ein paar Sextouristen zu eliminieren tötet der Herr wohl kaum 300.000 Leute, vor allem weil das Problem dadurch ja nicht gelöst ist. Da er allmächtig ist, hat er doch ganz andere Möglichkeiten zur Verfügung. Ich halte das einfach für eine zu einfache Erklärung der alten Frage „Warum Leid?“ und vermute, dass es auf diese Frage auf Erden keine endgültige Antwort gibt.
#9 wi-bi 16:55:39 | Donnerstag, 17. November 2005
maxentius
Es sind die Klickzahlen, Maxentius. Die Klickzahlen sind es, warum hier immer so viele Homo Artikel drin sind.
Redaktion benachrichtigen
Es sind die Klickzahlen, Maxentius. Die Klickzahlen sind es, warum hier immer so viele Homo Artikel drin sind.
#8 Rudolphus 16:51:23 | Donnerstag, 17. November 2005
@LeTrot: Verdammnis, Haß Gottes
„Gott haßt niemanden.“
Es gibt einige sehr gute Homilien und Betrachtungen über die Höllenstrafe, auch von Heiligen, die ich mit meinen Worten wiedergebe.
Und diese zeigen, daß Gott die endgültig Verworfenen, allen voran Lucifer und die Daimonen, nicht mehr liebt, sie sind nicht mehr seine Kinder.
Auch in der Hl. Schrift wird dies klar ausgesagt, besonders in der Apokalypse des Johannes. Dieses hl. Buch scheint mir für die heutige Zeit von großer Bedeutung.
Eine Versöhnung zwischen Gott und dem Satan und dessen Getreuen wäre zwar sehr schön, dieser hoffnungsvolle Gedanke ist aber von der hl. Kirche als Haeresie verurteilt worden.
Redaktion benachrichtigen
„Gott haßt niemanden.“
Es gibt einige sehr gute Homilien und Betrachtungen über die Höllenstrafe, auch von Heiligen, die ich mit meinen Worten wiedergebe.
Und diese zeigen, daß Gott die endgültig Verworfenen, allen voran Lucifer und die Daimonen, nicht mehr liebt, sie sind nicht mehr seine Kinder.
Auch in der Hl. Schrift wird dies klar ausgesagt, besonders in der Apokalypse des Johannes. Dieses hl. Buch scheint mir für die heutige Zeit von großer Bedeutung.
Eine Versöhnung zwischen Gott und dem Satan und dessen Getreuen wäre zwar sehr schön, dieser hoffnungsvolle Gedanke ist aber von der hl. Kirche als Haeresie verurteilt worden.
#7 Le Trot 16:44:07 | Donnerstag, 17. November 2005
@Rudolphus
Die endgültig verdammten Menschen fallen aber unwiderruflich dem ewigen Haß Gotteszum Opfer, so wie der Satan und seine Engel.
Gott hasst niemanden.
Die ewig Verdammten werden es in „Dankbarkeit“ annehmen, dass es eine Hölle gibt, in die sie sich stürzen dürfen, da es für sie unerträglicher wäre in Ewigkeit GOTT schauen zu müssen, den sie ihr Leben lang mit ihrem Tun beleidigt haben.
Somit ist die Hölle und Gottesferne die letzte Gnade, die den Verdammten widerfährt, die GOTT diesen auf Ewigkeit Verlorenen zukommen lässt.
Die Verdammten sind die Kinder, die froh sind ihrem liebevollen Vater, den sie in ihrem Leben so oft unbereut belogen, betrogen und beleidigt haben, nicht in die Augen sehen zu müssen.
Redaktion benachrichtigen
Die endgültig verdammten Menschen fallen aber unwiderruflich dem ewigen Haß Gotteszum Opfer, so wie der Satan und seine Engel.
Gott hasst niemanden.
Die ewig Verdammten werden es in „Dankbarkeit“ annehmen, dass es eine Hölle gibt, in die sie sich stürzen dürfen, da es für sie unerträglicher wäre in Ewigkeit GOTT schauen zu müssen, den sie ihr Leben lang mit ihrem Tun beleidigt haben.
Somit ist die Hölle und Gottesferne die letzte Gnade, die den Verdammten widerfährt, die GOTT diesen auf Ewigkeit Verlorenen zukommen lässt.
Die Verdammten sind die Kinder, die froh sind ihrem liebevollen Vater, den sie in ihrem Leben so oft unbereut belogen, betrogen und beleidigt haben, nicht in die Augen sehen zu müssen.
#6 maxentius 16:40:40 | Donnerstag, 17. November 2005
verdächtig
Ich finde es im höchsten Maße verdächtig, wie gern man sich hier mit dem Thema „Homosexualität“ befasst. Ist es der Reiz des Verbotenen, oder die Suche nach Sündenböcken weil es mit der r.k. Kirche in Europa so dramatisch abwärts geht, oder ist es eine gewisse Neugier ohne dass man sich neugierig erwischt sehen will, oder sind so viele Homosexuelle/Homophobe in der Leserschaft?
Egal welchen Grund es hat, ich würde mal sagen, es ist eines der Top-Themen dieser Seite.
Aber ist es auch eines der Hauptprobleme der römisch-katholischen Kirche?
Redaktion benachrichtigen
Ich finde es im höchsten Maße verdächtig, wie gern man sich hier mit dem Thema „Homosexualität“ befasst. Ist es der Reiz des Verbotenen, oder die Suche nach Sündenböcken weil es mit der r.k. Kirche in Europa so dramatisch abwärts geht, oder ist es eine gewisse Neugier ohne dass man sich neugierig erwischt sehen will, oder sind so viele Homosexuelle/Homophobe in der Leserschaft?
Egal welchen Grund es hat, ich würde mal sagen, es ist eines der Top-Themen dieser Seite.
Aber ist es auch eines der Hauptprobleme der römisch-katholischen Kirche?
#5 Ignatius 16:20:30 | Donnerstag, 17. November 2005
Praxis
Zitat Peccator : „Gott verabscheut die Sünde der Sodomie“
Das stimmt schon –- Gott liebt den Sündern und hasst die Sünde. Aber Seine Feuerblitze und anderen Naturkatastrophen die über die sündigen Städte/Gebiete/Länder/… fegen, machen diese Unterscheidung nicht so arg. Als Jesus die Händler im Tempel mit Seinem Riemen auf die Buckel haute dass sie vor Schmerz schreiend hinausrannten, traf Seine Abscheu irgendwie die Sünde und ihre Träger gleichermaßen.
Redaktion benachrichtigen
Zitat Peccator : „Gott verabscheut die Sünde der Sodomie“
Das stimmt schon –- Gott liebt den Sündern und hasst die Sünde. Aber Seine Feuerblitze und anderen Naturkatastrophen die über die sündigen Städte/Gebiete/Länder/… fegen, machen diese Unterscheidung nicht so arg. Als Jesus die Händler im Tempel mit Seinem Riemen auf die Buckel haute dass sie vor Schmerz schreiend hinausrannten, traf Seine Abscheu irgendwie die Sünde und ihre Träger gleichermaßen.
#4 Benedikt 16:19:29 | Donnerstag, 17. November 2005
@ Peccator
Sehr richtig, zum Glück für uns, die wir alle Sünder sind.
Redaktion benachrichtigen
Sehr richtig, zum Glück für uns, die wir alle Sünder sind.
#3 Rudolphus 16:16:32 | Donnerstag, 17. November 2005
Freundschaft/Feindschaft zu Gott
Der barmherzige Gott liebt sicherlich allgemein die Menschen, sonst wäre Er nicht Mensch geworden, mit der Mission, die Menschheit blutig – blutig wegen ihrer Sünden – zu erlösen. Das Blut zeigt also, die verletzte Gerechtigkeit Gottes ruft nach Genugtuung.
Seit der Vertreibung aus dem Paradies war der Mensch aber in Feindschaft zu Gott gefallen, die Freundschaft erhalten wir erst durch die hl. Taufe kraft des Kreuzesopfers zurück.
Gott mag wohl nicht den schweren, Ihn herausfordernden Sünder im strengen theologischen Sinn hassen, wohl aber zieht der verstockte schwere Sünder den göttlichen gerechten Zorn auf sich, mit dem Letztziel, Ihn zu läutern.
Die endgültig verdammten Menschen fallen aber unwiderruflich dem ewigen Haß Gottes zum Opfer, so wie der Satan und seine Engel.
Redaktion benachrichtigen
Der barmherzige Gott liebt sicherlich allgemein die Menschen, sonst wäre Er nicht Mensch geworden, mit der Mission, die Menschheit blutig – blutig wegen ihrer Sünden – zu erlösen. Das Blut zeigt also, die verletzte Gerechtigkeit Gottes ruft nach Genugtuung.
Seit der Vertreibung aus dem Paradies war der Mensch aber in Feindschaft zu Gott gefallen, die Freundschaft erhalten wir erst durch die hl. Taufe kraft des Kreuzesopfers zurück.
Gott mag wohl nicht den schweren, Ihn herausfordernden Sünder im strengen theologischen Sinn hassen, wohl aber zieht der verstockte schwere Sünder den göttlichen gerechten Zorn auf sich, mit dem Letztziel, Ihn zu läutern.
Die endgültig verdammten Menschen fallen aber unwiderruflich dem ewigen Haß Gottes zum Opfer, so wie der Satan und seine Engel.
#2 Peccator 16:03:20 | Donnerstag, 17. November 2005
Gott hasst die Sünde
nicht die Menschen, lieber Rudolphus. Ich stimme Dir im übrigen zu. Aber man sollte sich auch hier korrekt ausdrücken. Gott verabscheut die Sünde der Sodomie, gleichwohl liebt er die Menschen. Gerade weil er die Menschen liebt, verabscheut er die Sünde, die den Menschen in seiner Würde zerstört.
Redaktion benachrichtigen
nicht die Menschen, lieber Rudolphus. Ich stimme Dir im übrigen zu. Aber man sollte sich auch hier korrekt ausdrücken. Gott verabscheut die Sünde der Sodomie, gleichwohl liebt er die Menschen. Gerade weil er die Menschen liebt, verabscheut er die Sünde, die den Menschen in seiner Würde zerstört.
#1 Rudolphus 15:47:39 | Donnerstag, 17. November 2005
Herausforderung Gottes
Das Photo auf dieser Heimseite ist überaus häßlich, ein Dank an diese Gruppierung dafür, denn es zeigt, wie häßlich diese himmelschreiende Sünde vor Gottes Angesicht ist.
Gott haßt diese Menschen, die diese Perversitäten verherrlichen, abgrundtief; im Mosaischen Gesetz verurteilte Er sie zum Tod, und das Schicksal der berühmten Städte bleibt dem Menschheitsgedächtnis für alle Zeiten eingebrannt.
Auch soll es einen Zusammenhang mit der kürzlich versunkenen US-amerikanischen Stadt New Orleans geben, welche diese Gott herausfordernde Sünde verherrlich hatte.
Redaktion benachrichtigen
Das Photo auf dieser Heimseite ist überaus häßlich, ein Dank an diese Gruppierung dafür, denn es zeigt, wie häßlich diese himmelschreiende Sünde vor Gottes Angesicht ist.
Gott haßt diese Menschen, die diese Perversitäten verherrlichen, abgrundtief; im Mosaischen Gesetz verurteilte Er sie zum Tod, und das Schicksal der berühmten Städte bleibt dem Menschheitsgedächtnis für alle Zeiten eingebrannt.
Auch soll es einen Zusammenhang mit der kürzlich versunkenen US-amerikanischen Stadt New Orleans geben, welche diese Gott herausfordernde Sünde verherrlich hatte.
Weiterlesen:
GomorrhismusUntauglich für das Priestertum
GomorrhismusNach den Homos die Maulwürfe?
GomorrhismusHomos ins Kloster?
GomorrhismusWas verbirgt sich dahinter?
GomorrhismusAusgepfiffener Kardinal
GomorrhismusDer italienischen Familie droht die Umnachtung
GomorrhismusKardinal für die staatliche Anerkennung des Homo-Konkubinats
GomorrhismusBischöfe in Sorge – Laien in Aktion?
GomorrhismusAn welchem Ufer steht der Kardinal?
Gomorrhismus„Homosexualität ist auch keine Sünde!!!“
GomorrhismusEiner hat nicht geschwiegen
GomorrhismusEin Sumpf sexueller Unordnung
GomorrhismusBischof nach Homo-Skandal zurückgetreten
GomorrhismusAm Schluß kommt die schwarze Katze
GomorrhismusAuf den Kopf gestellt