13:58:01 | Samstag, 26. November 2005
China
Unterschiede
Kürzlich besuchten zwei Amerikaner – der Kardinalerzbischof von Washington und der US-Präsident George W. Bush – die Volksrepublik China. Doch wenn zwei dasselbe tun…
11 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#11 MilesChristi 15:48:59 | Sonntag, 27. November 2005
Kettelhohn
Der Artikel hilft ohne weiteres zur Unterscheidung: auf der einen Seite der liberale Kardinal, der das Unrechtsystem in China durch seine Kritiklosigkeit unterstützt; was für einen HOHN für die verfolgten Katholiken !
Auf der anderen Seite der Protestant Bush, der die Verfolgung mit Namen anspricht…
Auch Protestanten werden in China verfolgt, das sollte man nicht vergessen.
Aber was soll man eigentlich von Rom in diesen Tagen warten? Die „Untergrundskirche“ wird verraten, gerade wie Kard. Mindszenty verraten wurde… und Kardinal Kung (China).
Redaktion benachrichtigen
Der Artikel hilft ohne weiteres zur Unterscheidung: auf der einen Seite der liberale Kardinal, der das Unrechtsystem in China durch seine Kritiklosigkeit unterstützt; was für einen HOHN für die verfolgten Katholiken !
Auf der anderen Seite der Protestant Bush, der die Verfolgung mit Namen anspricht…
Auch Protestanten werden in China verfolgt, das sollte man nicht vergessen.
Aber was soll man eigentlich von Rom in diesen Tagen warten? Die „Untergrundskirche“ wird verraten, gerade wie Kard. Mindszenty verraten wurde… und Kardinal Kung (China).
#10 Josefus 15:32:18 | Sonntag, 27. November 2005
Bush kein Christ?
Die katholische Kirche erkennt meines Wissens i.d.R. bei richtiger Taufformel dieses Sakrament bei den Protestanten an und wird höchstens „sub conditione“ (unter der Bedingung, dass das erste Sakrament ungültig) bei einem Konvertiten erneut gespendet. Ich glaube dies war auch vorkonziliare Praxis und kirchliche Lehre. Zu schwerer Sünde, also auch dem Leugnen von Dogmen, gehört auch immer ausreichendes Wissen und schlechter,böser Wille. Deswegen wäre ich vorsichtig mit der Unterstellung, Bush wäre kein Christ. Im Verhältnis zu vielen deutschen Politikern, auch mit christlichem Parteibuch, outet er sich jedenfalls stärker als bekennender Christ, z. B. in seiner Ablehnung der Homoehe. Jedoch scheint er mir auch (z. B. in der Stammzellenforschung) viel zu viele Zugeständnisse gemacht zu haben und insgesamt in der Political Correctness gefangen. Jedoch muss ich gestehen, dass ich auch nicht gerade in der Haut des US-Präsidenten stecken wollte.
Redaktion benachrichtigen
Die katholische Kirche erkennt meines Wissens i.d.R. bei richtiger Taufformel dieses Sakrament bei den Protestanten an und wird höchstens „sub conditione“ (unter der Bedingung, dass das erste Sakrament ungültig) bei einem Konvertiten erneut gespendet. Ich glaube dies war auch vorkonziliare Praxis und kirchliche Lehre. Zu schwerer Sünde, also auch dem Leugnen von Dogmen, gehört auch immer ausreichendes Wissen und schlechter,böser Wille. Deswegen wäre ich vorsichtig mit der Unterstellung, Bush wäre kein Christ. Im Verhältnis zu vielen deutschen Politikern, auch mit christlichem Parteibuch, outet er sich jedenfalls stärker als bekennender Christ, z. B. in seiner Ablehnung der Homoehe. Jedoch scheint er mir auch (z. B. in der Stammzellenforschung) viel zu viele Zugeständnisse gemacht zu haben und insgesamt in der Political Correctness gefangen. Jedoch muss ich gestehen, dass ich auch nicht gerade in der Haut des US-Präsidenten stecken wollte.
#9 steymard † 10:00:24 | Sonntag, 27. November 2005
Ist Bush Christ???
Seit wann bitte ist Bush Christ?Schon der Hlg.Augustinus hat festgestellt,dass niemand Christ sein kann ausserhalb der Hlg.Katholischen Kirche,weil nur die Hlg.Katholische der mystische Leib Christi ist.(Uebrigens auch ein katholisches dogma,bei dessen anzweiflung oder verneinung man sich automatisch als haeretiker exkommuniziert).Alle uebrigen,sich faelschlicherweise als „Christen“ bezeichnenden,sind nichts weiter als Kinder Luzifers,denn entweder ist man mit Christus(also katholisch)oder gegen Ihn(also nicht katholisch,z.B durch anzweiflung und verneinung katholischer dogmen und lehren).Man kann nicht zwei herren auf einmal dienen.
Redaktion benachrichtigen
Seit wann bitte ist Bush Christ?Schon der Hlg.Augustinus hat festgestellt,dass niemand Christ sein kann ausserhalb der Hlg.Katholischen Kirche,weil nur die Hlg.Katholische der mystische Leib Christi ist.(Uebrigens auch ein katholisches dogma,bei dessen anzweiflung oder verneinung man sich automatisch als haeretiker exkommuniziert).Alle uebrigen,sich faelschlicherweise als „Christen“ bezeichnenden,sind nichts weiter als Kinder Luzifers,denn entweder ist man mit Christus(also katholisch)oder gegen Ihn(also nicht katholisch,z.B durch anzweiflung und verneinung katholischer dogmen und lehren).Man kann nicht zwei herren auf einmal dienen.
#8 Robert Ketelhohn 00:14:33 | Sonntag, 27. November 2005
Scheidung der Geister
Die parallelen Vorgänge sind sehr einfach zu erklären. Der Kirche ist es um die weitere (schon begonnene) Heilung des Schismas in der chinesischen Ortskirche zu tun. Dabei läßt sie in einer schwierigen Situation, ganz gemäß ihrer Tradition, Klugheit und Umsicht walten.
Die protestantische Logen-Marionette Busch dagegen setzt auf Aufrechterhaltung der Konfrontation, von welcher ohnehin die Protestanten weit weniger zu befürchten haben. Hauptsache aber, man kann die bestehenden Spaltungen der Kirche aufrechterhalten.
Herzlichen Dank darum für den Artikel: Er hilft zur Scheidung der Geister.
Redaktion benachrichtigen
Die parallelen Vorgänge sind sehr einfach zu erklären. Der Kirche ist es um die weitere (schon begonnene) Heilung des Schismas in der chinesischen Ortskirche zu tun. Dabei läßt sie in einer schwierigen Situation, ganz gemäß ihrer Tradition, Klugheit und Umsicht walten.
Die protestantische Logen-Marionette Busch dagegen setzt auf Aufrechterhaltung der Konfrontation, von welcher ohnehin die Protestanten weit weniger zu befürchten haben. Hauptsache aber, man kann die bestehenden Spaltungen der Kirche aufrechterhalten.
Herzlichen Dank darum für den Artikel: Er hilft zur Scheidung der Geister.
#7 Lykophron 22:35:45 | Samstag, 26. November 2005
Vorbild Busch?
Man könnte ja auch an Pius XII erinnern. Dem wird von Kritikern der Vorwurf gemacht, er hätte lauter gegen die nationalsozialistische Judenverfolgung protestieren sollen. Wenn ich mich nicht täusche, hieß es auch schon auf Kreuz.net, ein solcher Protest hätte die Lage nur verschlimmert. Vielleicht hat sich Kardinal McCarrick ein Beispiel an diesem Papst genommen.
Man darf wohl bezweifeln, daß ein wie auch immer lautender Protest Positives bewirkt hätte.
Merkwürdig, daß Kreuz.net empfiehlt, der Kardinal solle sich nicht nach dem Heiligen Vater, sondern nach dem Protestanten Busch richten.
Redaktion benachrichtigen
Man könnte ja auch an Pius XII erinnern. Dem wird von Kritikern der Vorwurf gemacht, er hätte lauter gegen die nationalsozialistische Judenverfolgung protestieren sollen. Wenn ich mich nicht täusche, hieß es auch schon auf Kreuz.net, ein solcher Protest hätte die Lage nur verschlimmert. Vielleicht hat sich Kardinal McCarrick ein Beispiel an diesem Papst genommen.
Man darf wohl bezweifeln, daß ein wie auch immer lautender Protest Positives bewirkt hätte.
Merkwürdig, daß Kreuz.net empfiehlt, der Kardinal solle sich nicht nach dem Heiligen Vater, sondern nach dem Protestanten Busch richten.
#6 Sirilo 21:57:54 | Samstag, 26. November 2005
Wie man’s macht…
Hätte der Kardinal seine Messe in einer Kirche der Patriotischen Vereinigung gehalten, dann würde man ihm jetzt Kollaboration mit diesen „Patrioten“ vorwerfen. Und hätte er die Messe in einer Untergrundkirche gehalten, dann hätte er seine Glaubensbrüder gefährdet (siehe Verhaftungen in der evangelischen Kirche nach Bushs Gottesdienstbesuch).
Übrigens hat man nichts davon gehört, dass Bush gegen diese Verhaftungen protestiert oder sich für die Verhafteten eingesetzt hätte.
Ich meine, der Kardinal hat sich richtig verhalten – „klug wie die Schlangen“, wie der HERR selbst geraten hat.
Redaktion benachrichtigen
Hätte der Kardinal seine Messe in einer Kirche der Patriotischen Vereinigung gehalten, dann würde man ihm jetzt Kollaboration mit diesen „Patrioten“ vorwerfen. Und hätte er die Messe in einer Untergrundkirche gehalten, dann hätte er seine Glaubensbrüder gefährdet (siehe Verhaftungen in der evangelischen Kirche nach Bushs Gottesdienstbesuch).
Übrigens hat man nichts davon gehört, dass Bush gegen diese Verhaftungen protestiert oder sich für die Verhafteten eingesetzt hätte.
Ich meine, der Kardinal hat sich richtig verhalten – „klug wie die Schlangen“, wie der HERR selbst geraten hat.
#5 LukreciaB 17:52:30 | Samstag, 26. November 2005
Welche Erkenntnis!!
Wie also das Vaticanum II sich auswirkt, will der Artikel wohl an Hand eines ausgewählten Beispiels deutlich machen. – Präsident Bush ist demgegenüber von solchem Denken nicht beeinflußt; das zeigt sein Verhalten.
Tatsächlich, der so gouragierte Herr Bush hat mit dem Denken des Zweiten Vatikanischen Konzil nichts zu tun. Schliesslich ist er ein „wiedergeborener Christ“ (?) und kein Katholik. Und dass er als Präsident der Vereinigten Staaten nichts zu befürchten hat, wenn er an einem Gottesdienst teil nimmt, ist ja wohl jedem klar. Für den Kardinal kann man diesbezüglich nicht so sicher sein. Übrigens, für Präsident Bush war es, wie gesagt nicht gefährlich, für 40 chinesische Protestanten hingegen schon, denn sie wurden umgehend nach diesem Gottesdienst verhaftet.
Redaktion benachrichtigen
Wie also das Vaticanum II sich auswirkt, will der Artikel wohl an Hand eines ausgewählten Beispiels deutlich machen. – Präsident Bush ist demgegenüber von solchem Denken nicht beeinflußt; das zeigt sein Verhalten.
Tatsächlich, der so gouragierte Herr Bush hat mit dem Denken des Zweiten Vatikanischen Konzil nichts zu tun. Schliesslich ist er ein „wiedergeborener Christ“ (?) und kein Katholik. Und dass er als Präsident der Vereinigten Staaten nichts zu befürchten hat, wenn er an einem Gottesdienst teil nimmt, ist ja wohl jedem klar. Für den Kardinal kann man diesbezüglich nicht so sicher sein. Übrigens, für Präsident Bush war es, wie gesagt nicht gefährlich, für 40 chinesische Protestanten hingegen schon, denn sie wurden umgehend nach diesem Gottesdienst verhaftet.
#4 virOblationis 16:34:58 | Samstag, 26. November 2005
Gaudium et spes
Ich denke, werte Beobachterin, daß das Verhalten des Kardinals, der sich der „Welt“ offenbar anbiedert, von (illusionärer) Freude und (vergeblicher) Hoffnung geprägt ist.
Wie also das Vaticanum II sich auswirkt, will der Artikel wohl an Hand eines ausgewählten Beispiels deutlich machen. – Präsident Bush ist demgegenüber von solchem Denken nicht beeinflußt; das zeigt sein Verhalten.
Redaktion benachrichtigen
Ich denke, werte Beobachterin, daß das Verhalten des Kardinals, der sich der „Welt“ offenbar anbiedert, von (illusionärer) Freude und (vergeblicher) Hoffnung geprägt ist.
Wie also das Vaticanum II sich auswirkt, will der Artikel wohl an Hand eines ausgewählten Beispiels deutlich machen. – Präsident Bush ist demgegenüber von solchem Denken nicht beeinflußt; das zeigt sein Verhalten.
#3 richard 16:13:27 | Samstag, 26. November 2005
„Bush
ist eben ein Mann und Christ aus einem Guss“ – derartig Schwachsinniges und jeder Realität widersprechendes Geplappere spricht für sich. Daß der Bischof ein noch größerer I… als Mr. President ist, ist vollkommen klar!
richard
Redaktion benachrichtigen
ist eben ein Mann und Christ aus einem Guss“ – derartig Schwachsinniges und jeder Realität widersprechendes Geplappere spricht für sich. Daß der Bischof ein noch größerer I… als Mr. President ist, ist vollkommen klar!
richard
#2 Niedermünster 15:30:36 | Samstag, 26. November 2005
Messe im Hotelzimmer!
Ich wäre sehr dankbar, wenn jemand mir die Behauptung, dass der Kardinal feigerweise die Messe im Hotelzimmer las bestätigen könnte. Sagte er das selbst?
Man muss Ihm schreiben und ihm die Bestürzung über diese Feigheit ausdrücken!
Bush ist eben ein Mann und Christ aus einem Guss, kein solch klerikaler Jammerlappen wie unsere Bischöfe! Thank you Mr. President!
Redaktion benachrichtigen
Ich wäre sehr dankbar, wenn jemand mir die Behauptung, dass der Kardinal feigerweise die Messe im Hotelzimmer las bestätigen könnte. Sagte er das selbst?
Man muss Ihm schreiben und ihm die Bestürzung über diese Feigheit ausdrücken!
Bush ist eben ein Mann und Christ aus einem Guss, kein solch klerikaler Jammerlappen wie unsere Bischöfe! Thank you Mr. President!
#1 Beobachterin 14:37:13 | Samstag, 26. November 2005
Aber was …
… möchte kreuz.net damit sagen?
Redaktion benachrichtigen
… möchte kreuz.net damit sagen?
Weiterlesen:
ChinaWie wird man in China Bischof?
ChinaVatikanische Liebeserklärung
ChinaDer böse Mann in China
ChinaEinladung an Schismatiker
ChinaÖkumenische Bischofsweihe
ChinaEine Berufungsgeschichte
ChinaAuch ein Bischof
ChinaAuf Sand gebaut
ChinaVatikanisches Ganzopfer?
ChinaTeufel und Weihwasser
ChinaGelöscht
ChinaHistorische Botschaft der Chinesischen Regierung an den Papst
ChinaChilenischer Monsignore lobt reuelose Kommunistin