12:17:57 | Dienstag, 29. November 2005
Gomorrhismus
Die offizielle Übersetzung
Schon vor einer Woche veröffentlichten Unbekannte das vieldiskutierte Homo-Dokument im Volltext. Nachdem das Schreiben bereits in zahlreiche Sprachen übertragen wurde, promulgierte der Heilige Stuhl den Text heute offiziell.
50 Lesermeinungen
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#53 Benedikt 14:20:36 | Donnerstag, 1. Dezember 2005
@ Deinonychus
Bei der Evolutionstheorie bestreitet die Kirche vor allem die Aussage, das ganze sei bloß das Produkt eines Zufalls. DAS wäre dann in der Tat unvereinbar mit der Biblischen Schöpfungsgeschichte.
Freud dagegen hat noch etliche andere Kritiker. Auch solche, die nichts mit der Kirche zu tun haben.
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Bei der Evolutionstheorie bestreitet die Kirche vor allem die Aussage, das ganze sei bloß das Produkt eines Zufalls. DAS wäre dann in der Tat unvereinbar mit der Biblischen Schöpfungsgeschichte.
Freud dagegen hat noch etliche andere Kritiker. Auch solche, die nichts mit der Kirche zu tun haben.
#52 Deinonychus † 14:12:57 | Donnerstag, 1. Dezember 2005
@Benedikt / Homosexualität eine ganz natürliche – gottgegebene – Variante
Es geht mir nicht um das Niedermachen früherer Zeiten und es gibt auch keinen Vorwurf. Das sind Nebenschauplätze, die das eigentliche Problem verdunkeln. Um nicht vom Thema abzukommen, habe das Beispiel nur im Zusammenhang mit meiner Lesermeinung zur INSTRUKTION ÜBER KRITERIEN ZUR BERUFUNGSKLÄRUNG VON PERSONEN MIT HOMOSEXUELLEN TENDENZEN IM HINBLICK AUF IHRE ZULASSUNG FÜR DAS PRIESTERSEMINAR UND ZU DEN HEILIGEN WEIHEN genannt, um deutlich zu machen, dass sich die Kirche in naturwissenschaftlichen Fragen sehr wohl irren kann. Hier gäbe es auch genügend andere Beispiele: so ist ja auch die Evolutionslehre nicht unbedingt mit dem biblischen Schöpfungsbericht kompatibel. Nach Koperinikus kam nun einmal Darwin und nach ihm Freud… Drei progressistische Irrlehrer?! Oder braucht die Kirche nur wieder ein paar Jahrhunderte länger, bis sie mit „schmerzlichem Missverständnis“* eingestehen muss, dass Homosexualität eine ganz natürliche – also gottgegebene – Variante menschlicher Sexualität ist.
*www.stjosef.at/index.htm?dokumente/paps…
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Es geht mir nicht um das Niedermachen früherer Zeiten und es gibt auch keinen Vorwurf. Das sind Nebenschauplätze, die das eigentliche Problem verdunkeln. Um nicht vom Thema abzukommen, habe das Beispiel nur im Zusammenhang mit meiner Lesermeinung zur INSTRUKTION ÜBER KRITERIEN ZUR BERUFUNGSKLÄRUNG VON PERSONEN MIT HOMOSEXUELLEN TENDENZEN IM HINBLICK AUF IHRE ZULASSUNG FÜR DAS PRIESTERSEMINAR UND ZU DEN HEILIGEN WEIHEN genannt, um deutlich zu machen, dass sich die Kirche in naturwissenschaftlichen Fragen sehr wohl irren kann. Hier gäbe es auch genügend andere Beispiele: so ist ja auch die Evolutionslehre nicht unbedingt mit dem biblischen Schöpfungsbericht kompatibel. Nach Koperinikus kam nun einmal Darwin und nach ihm Freud… Drei progressistische Irrlehrer?! Oder braucht die Kirche nur wieder ein paar Jahrhunderte länger, bis sie mit „schmerzlichem Missverständnis“* eingestehen muss, dass Homosexualität eine ganz natürliche – also gottgegebene – Variante menschlicher Sexualität ist.
*www.stjosef.at/index.htm?dokumente/paps…
#51 wi-bi 13:02:43 | Donnerstag, 1. Dezember 2005
benedikt
1678 vom Jesuitenpater Ferdinand Verbiest am chinesischen Hof, wie beriets erwähnt
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1678 vom Jesuitenpater Ferdinand Verbiest am chinesischen Hof, wie beriets erwähnt
#50 Benedikt 12:55:59 | Donnerstag, 1. Dezember 2005
@ wi-bi
Belustigender Weise wurde das erste Auto 1886 in Mannheim von Carl Benz erfunden.
Ja, und da war das 18. Jh. bereits 86 Jahre lang vorbei^^
@ Marcel
Ich hoffe, dass ich es falsch verstanden habe. Bezüglich des „Anti-“ haben Sie mich falsch verstanden. Ich habe geschrieben, dass ich diese Silbe nur in Zusammenhang mit Personen ablehne. Es suggeriert mE einen physischen Verdrängungswunsch. Ansonsten ist anti eins ganz normales Vorzeichen, klar.
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Belustigender Weise wurde das erste Auto 1886 in Mannheim von Carl Benz erfunden.
Ja, und da war das 18. Jh. bereits 86 Jahre lang vorbei^^
@ Marcel
Ich hoffe, dass ich es falsch verstanden habe. Bezüglich des „Anti-“ haben Sie mich falsch verstanden. Ich habe geschrieben, dass ich diese Silbe nur in Zusammenhang mit Personen ablehne. Es suggeriert mE einen physischen Verdrängungswunsch. Ansonsten ist anti eins ganz normales Vorzeichen, klar.
#49 wi-bi 12:46:44 | Donnerstag, 1. Dezember 2005
Benedikt
Das ist in etwa so, als würde man die Menschen des 18. Jh. heute dafür auslachen und sie für dumm erklären, weil sie nicht auf die Idee kamen, das Auto zu erfinden.
Belustigender Weise wurde das erste Auto 1886 in Mannheim von Carl Benz erfunden. Wahrscheinlich sogar noch früher (1678 vom Jesuitenpater Ferdinand Verbiest am chinesischen Hof)
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Das ist in etwa so, als würde man die Menschen des 18. Jh. heute dafür auslachen und sie für dumm erklären, weil sie nicht auf die Idee kamen, das Auto zu erfinden.
Belustigender Weise wurde das erste Auto 1886 in Mannheim von Carl Benz erfunden. Wahrscheinlich sogar noch früher (1678 vom Jesuitenpater Ferdinand Verbiest am chinesischen Hof)
#48 Benedikt 12:34:52 | Donnerstag, 1. Dezember 2005
@ Deinonychus
Und wo liegt da bitteschön der Vorwurf? Mit der Kirche haben dass fast alle anderen getan, da es offizieller Stand der Forschung war. Es darf nämlich nicht vergessen werden, dass Kopernikus eine Theorie aufstellte. An eine Theorie muss kein Mensch glauben, fragen Sie mal Einstein. Der hatte bis zum Beweis ähnliche Schwierigkeiten. Jedenfalls galt die Behauptung, es gäbe ein heliozentrisches Weltbild, damals keineswegs als Irrlehre, wie es heute immer wieder von Vertretern der Aufklärung behauptet wird, die in Wahrheit bloß durch Niedermachen früherer Zeiten ihr eigenes Licht heller strahlen lassen wollen.
Das ist in etwa so, als würde man die Menschen des 18. Jh. heute dafür auslachen und sie für dumm erklären, weil sie nicht auf die Idee kamen, das Auto zu erfinden.
Die Forschung des Galilei hätte ganz normale Aufnahme gefunden, hätte er nicht versucht, daraus eine theologische Frage zu machen.
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Und wo liegt da bitteschön der Vorwurf? Mit der Kirche haben dass fast alle anderen getan, da es offizieller Stand der Forschung war. Es darf nämlich nicht vergessen werden, dass Kopernikus eine Theorie aufstellte. An eine Theorie muss kein Mensch glauben, fragen Sie mal Einstein. Der hatte bis zum Beweis ähnliche Schwierigkeiten. Jedenfalls galt die Behauptung, es gäbe ein heliozentrisches Weltbild, damals keineswegs als Irrlehre, wie es heute immer wieder von Vertretern der Aufklärung behauptet wird, die in Wahrheit bloß durch Niedermachen früherer Zeiten ihr eigenes Licht heller strahlen lassen wollen.
Das ist in etwa so, als würde man die Menschen des 18. Jh. heute dafür auslachen und sie für dumm erklären, weil sie nicht auf die Idee kamen, das Auto zu erfinden.
Die Forschung des Galilei hätte ganz normale Aufnahme gefunden, hätte er nicht versucht, daraus eine theologische Frage zu machen.
#47 Ignatius 11:51:42 | Donnerstag, 1. Dezember 2005
Aufklaren
Zitat Deinonychus : Als aufgeklärter Katholik frage ich mich
Na erlaube mal!
Wir nichtprogressistischen Katholiken sind sogar besonders aufgeklärt!
Das beweisen die vielen Kinderlein der nichtprogressistischen Katholiken. Ein Segen, ein Kindersegen… das ist unsre Zukunft,die der Kirche, die der Tradis in ihr.
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Zitat Deinonychus : Als aufgeklärter Katholik frage ich mich
Na erlaube mal!
Wir nichtprogressistischen Katholiken sind sogar besonders aufgeklärt!
Das beweisen die vielen Kinderlein der nichtprogressistischen Katholiken. Ein Segen, ein Kindersegen… das ist unsre Zukunft,die der Kirche, die der Tradis in ihr.
#46 Deinonychus † 11:42:06 | Donnerstag, 1. Dezember 2005
@Benedikt
Vielen Dank für ihren Hinweis, lieber Benedikt. Mit dem Begriff „Fall Galilei“ meine ich metaphorisch selbstverständlich die Konflikte zwischen geo- und heliozentrischem Weltbild im 15./16. Jhd. Auch wenn Kopernikus nicht von der Inquisition verfolgt wurde und Papst Urban VIII. Galilei sogar genehmigte ein Buch zu schreiben, in dem er die Ideen des Ptolemäus und des Kopernikus als zwei mögliche Thesen vorstellt, so werden Sie doch nicht bestreiten, dass die Kirche von damals unmissverständlich das geozentrische Weltbild vertreten hat…
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Vielen Dank für ihren Hinweis, lieber Benedikt. Mit dem Begriff „Fall Galilei“ meine ich metaphorisch selbstverständlich die Konflikte zwischen geo- und heliozentrischem Weltbild im 15./16. Jhd. Auch wenn Kopernikus nicht von der Inquisition verfolgt wurde und Papst Urban VIII. Galilei sogar genehmigte ein Buch zu schreiben, in dem er die Ideen des Ptolemäus und des Kopernikus als zwei mögliche Thesen vorstellt, so werden Sie doch nicht bestreiten, dass die Kirche von damals unmissverständlich das geozentrische Weltbild vertreten hat…
#45 Marcel 11:39:42 | Donnerstag, 1. Dezember 2005
Verlesene Antipoden
Benedikt schrieb: Ich habe inzwischen Ihre anderen Beiträge gelesen und die klingen alle vernüftiger. {…} „Anti-Homosexuellen-Organisationen“ {…} Das klingt für mich doch arg unterschiedlich und das Vorzeichen „anti-“ halte ich im Zusammenhang mit einem Begriff, der für einen Menschen steht, für nicht angebracht. Das weckt nämlich ganz andere Eidrücke als „kritische Auseinandersetzung“.
Benedikt, spielen Sie bitte nicht weiterhin Richter über des Seminarists Aussage, die Sie in den falschen Hals bekamen. Die Aussageabsicht kennt der Autor doch besser als sie. Verenne man sich nicht in etwas, was nicht existiert, oder in Antipoden.
Sicherlich haben Sie in Ihrem jungen Leben auch schon einmal einen Anti-Kriegsfilm gesehen, eine Anti-Abtreibungs-Bewegung unterstützt, oder sind für den Anti-Totalitarismus eingetreten – der den Anti-Faschismus und Anti-Komminismus beeinhaltet, weswegen er so unpopulär im mehrheitlich sozialistisch und anti-kirchlich regierten Europa ist.
Ob Sie den so hilfreichen Anti-Modernisteneid des Patrons der FSSPX ebenfalls gutheißen, sei dahingestellt, aber ich hoffe, Sie teilen wenigstens grundsätzlich den Anti-Liberalismus, der ein entscheidendes Element aller vorkonziliaren Päpste war und der ewigen Kirche ist.
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Benedikt schrieb: Ich habe inzwischen Ihre anderen Beiträge gelesen und die klingen alle vernüftiger. {…} „Anti-Homosexuellen-Organisationen“ {…} Das klingt für mich doch arg unterschiedlich und das Vorzeichen „anti-“ halte ich im Zusammenhang mit einem Begriff, der für einen Menschen steht, für nicht angebracht. Das weckt nämlich ganz andere Eidrücke als „kritische Auseinandersetzung“.
Benedikt, spielen Sie bitte nicht weiterhin Richter über des Seminarists Aussage, die Sie in den falschen Hals bekamen. Die Aussageabsicht kennt der Autor doch besser als sie. Verenne man sich nicht in etwas, was nicht existiert, oder in Antipoden.
Sicherlich haben Sie in Ihrem jungen Leben auch schon einmal einen Anti-Kriegsfilm gesehen, eine Anti-Abtreibungs-Bewegung unterstützt, oder sind für den Anti-Totalitarismus eingetreten – der den Anti-Faschismus und Anti-Komminismus beeinhaltet, weswegen er so unpopulär im mehrheitlich sozialistisch und anti-kirchlich regierten Europa ist.
Ob Sie den so hilfreichen Anti-Modernisteneid des Patrons der FSSPX ebenfalls gutheißen, sei dahingestellt, aber ich hoffe, Sie teilen wenigstens grundsätzlich den Anti-Liberalismus, der ein entscheidendes Element aller vorkonziliaren Päpste war und der ewigen Kirche ist.
#44 Benedikt 11:19:23 | Donnerstag, 1. Dezember 2005
@ Deinonychus
Die Kirche hatte sich schon einmal in naturwissenschaftlichen Fragen geirrt, ich erinnere nur an den Fall Galilei im 16. Jahrhundert,
Da Sie sich als aufgeklärter Katholik bezeichnen vermute ich einmal, dass Sie leider die Lügen der Aufklärer über die frühere Zeit kritiklos übernommen haben. Der Fall Galilei ist durchaus ein wenig anders zu beurteilen, als Sie das hier darstellen. Im Vordergrund stand damals nicht die Theorie von Galilei, sondern sein Vorhaben, damit die Kirche und die Schrift widerlegen zu wollen. Die Theorien von Galilei wurden schon von Kopernikus 100 Jahre früher vertreten, und niemals ist die Inquisition gegen Kopernikus vorgegangen. Warum wohl nicht? Galilei wurde vom späteren Papst Urban sogar unterstützt, bis er meinte, mit seinen Forschungen die Schrift in Frage stellen zu können. Dies war der Grund für das Vorgehen gegen Galilei und nicht seine Forschung über das heliozentrische Weltbild. Diese Forschung war nämlich nichts neues, Galilei war aber ziemlich gut im Abkupfern.
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Die Kirche hatte sich schon einmal in naturwissenschaftlichen Fragen geirrt, ich erinnere nur an den Fall Galilei im 16. Jahrhundert,
Da Sie sich als aufgeklärter Katholik bezeichnen vermute ich einmal, dass Sie leider die Lügen der Aufklärer über die frühere Zeit kritiklos übernommen haben. Der Fall Galilei ist durchaus ein wenig anders zu beurteilen, als Sie das hier darstellen. Im Vordergrund stand damals nicht die Theorie von Galilei, sondern sein Vorhaben, damit die Kirche und die Schrift widerlegen zu wollen. Die Theorien von Galilei wurden schon von Kopernikus 100 Jahre früher vertreten, und niemals ist die Inquisition gegen Kopernikus vorgegangen. Warum wohl nicht? Galilei wurde vom späteren Papst Urban sogar unterstützt, bis er meinte, mit seinen Forschungen die Schrift in Frage stellen zu können. Dies war der Grund für das Vorgehen gegen Galilei und nicht seine Forschung über das heliozentrische Weltbild. Diese Forschung war nämlich nichts neues, Galilei war aber ziemlich gut im Abkupfern.
#43 28.IX-28.X 10:51:46 | Donnerstag, 1. Dezember 2005
@dayno…usw.
wenn sie so schön und gut über Alles aufgeklärt sind, über Homogen, Galilei usw., dann kann ich ihre geistige Armut nur bedauern.
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wenn sie so schön und gut über Alles aufgeklärt sind, über Homogen, Galilei usw., dann kann ich ihre geistige Armut nur bedauern.
#41 Benedikt 10:31:24 | Donnerstag, 1. Dezember 2005
@ Seminarist
Ich habe inzwischen Ihre anderen Beiträge gelesen und die klingen alle vernüftiger. In Ihrem von mir kritisierten Beitrag haben sie nicht nach Organisationen gefragt, die sich mit der Homosexualiät kritisch auseinandersetzen, sondern nach „Anti-Homosexuellen-Organisationen“, die Sie gern unterstützen wollten. Das klingt für mich doch arg unterschiedlich und das Vorzeichen „anti-“ halte ich im Zusammenhang mit einem Begriff, der für einen Menschen steht, für nicht angebracht. Das weckt nämlich ganz andere Eidrücke als „kritische Auseinandersetzung“.
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Ich habe inzwischen Ihre anderen Beiträge gelesen und die klingen alle vernüftiger. In Ihrem von mir kritisierten Beitrag haben sie nicht nach Organisationen gefragt, die sich mit der Homosexualiät kritisch auseinandersetzen, sondern nach „Anti-Homosexuellen-Organisationen“, die Sie gern unterstützen wollten. Das klingt für mich doch arg unterschiedlich und das Vorzeichen „anti-“ halte ich im Zusammenhang mit einem Begriff, der für einen Menschen steht, für nicht angebracht. Das weckt nämlich ganz andere Eidrücke als „kritische Auseinandersetzung“.
#40 cairochon 04:53:27 | Donnerstag, 1. Dezember 2005
@Seminarist
Natürlich gibt es ausserhalb der katholischen Kirche Organisationen die der Homosexualität kritisch gegenüber stehen. Allerdings sind diese Organisationen in der Regel alle religiös motiviert. Was mich daher auch irritiert ist der Vorwurf des „reflexartigen Antikatholizismus“ der sogenannten Homo-Lobby. Sie sollten dabei nicht vegessen das es die katholische Kirche ist die versucht Homosexuelle auszuschliessen – nicht umgekehrt. Warum sollten sich Fürsprecher der Homosexualität für homosexuelle Priester einsetzen wenn es einen Antikatholizismus geben würde? Wenn Sie an einer nüchteren und sachlichen Diskussion interessiert sind so gilt das alte Sprichwort „Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es hinaus“. Wenn Sie nun einmal nüchtern und sachlich die Berichterstattung von kreuz.net (bzw. die Reaktionen darauf) prüfen dann müsste ihnen klar sein warum es hier kaum möglich sein kann eine vernünftige Diskussion zu führen. Abgesehen ist es doch ihre Entscheidung welche Argumente sie vorbringen. Wer zwingt Sie sich ausschliesslich auf das sogenannte „natürliche“ Sittengesetz zu berufen?
Cairochon
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Natürlich gibt es ausserhalb der katholischen Kirche Organisationen die der Homosexualität kritisch gegenüber stehen. Allerdings sind diese Organisationen in der Regel alle religiös motiviert. Was mich daher auch irritiert ist der Vorwurf des „reflexartigen Antikatholizismus“ der sogenannten Homo-Lobby. Sie sollten dabei nicht vegessen das es die katholische Kirche ist die versucht Homosexuelle auszuschliessen – nicht umgekehrt. Warum sollten sich Fürsprecher der Homosexualität für homosexuelle Priester einsetzen wenn es einen Antikatholizismus geben würde? Wenn Sie an einer nüchteren und sachlichen Diskussion interessiert sind so gilt das alte Sprichwort „Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es hinaus“. Wenn Sie nun einmal nüchtern und sachlich die Berichterstattung von kreuz.net (bzw. die Reaktionen darauf) prüfen dann müsste ihnen klar sein warum es hier kaum möglich sein kann eine vernünftige Diskussion zu führen. Abgesehen ist es doch ihre Entscheidung welche Argumente sie vorbringen. Wer zwingt Sie sich ausschliesslich auf das sogenannte „natürliche“ Sittengesetz zu berufen?
Cairochon
#39 Seminarist 00:24:00 | Donnerstag, 1. Dezember 2005
@Benedikt
Wo in alles in der Welt soll ich an Hass verbreitet haben? Ich habe nur gefragt, ob es außerhalb der katholischen Kirche Organisationen gibt, diedem Thema Homosexualität kritisch gegenüber stehen. Das hat den Sinn, dass ich mich nicht jedesmal den reflexartigen Antikatholizismus der Homo-Lobby aussetzen möchte, sondern auch versuche, andere Argumente (als ausschließlich zum Beispiel das natürliche Sittengesetz) der katholischen Kirche) in die Diskussion einzubringen. Ich möchte ja grade dieses Thema nicht emotional (wie Sie), sondern sachlich und nüchtern angehen.
Seminarist
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Wo in alles in der Welt soll ich an Hass verbreitet haben? Ich habe nur gefragt, ob es außerhalb der katholischen Kirche Organisationen gibt, diedem Thema Homosexualität kritisch gegenüber stehen. Das hat den Sinn, dass ich mich nicht jedesmal den reflexartigen Antikatholizismus der Homo-Lobby aussetzen möchte, sondern auch versuche, andere Argumente (als ausschließlich zum Beispiel das natürliche Sittengesetz) der katholischen Kirche) in die Diskussion einzubringen. Ich möchte ja grade dieses Thema nicht emotional (wie Sie), sondern sachlich und nüchtern angehen.
Seminarist
#38 Benedikt 13:57:00 | Mittwoch, 30. November 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
„Anti-Homo-Organisationen“, so kann man das doch so interpretieren, dass es sich um Gruppierungen handelt, die sich nicht gg. hs. Personen, sondern gegen die Homosexualität als solche – und damit wohl gg. Homo-Lobby-Organisationen – richten.
Also ich halte mich bei Interpretationen immer zuerst an den Wortlaut. Und der ist eindeutig: „Anti-Homosexuellen-Organisationen“. Vielleicht klärt seminarist uns ja auf, was damit gemeint sein soll? Schlägertrupps? Mobber? oä.
Form von inhaltlich korrekter Aufklärung über Ursachen, Wirkungen von HS, über die Möglichkeit, den hs. Zustand zu beenden
Das geht alles, klar. Aber das ist mE nicht das, was er gesagt hat.
Seminarist hat doch niemanden beschimpft?
Das habe ich auch nicht behauptet. Ich kritisiere die aus seiner Aussage resultierende Auffassung. Und die ist antichristlich. Jesus hat die Sünder zur Buße aufgerufen und ist keinem Verein zur Bekämpfung der Sünder beigetreten noch hat er einen solchen gegründet. Wer meint, es habe etwas mit Christentum zu tun, in irgendwelchen Clubs seinem Schwulenhass zu frönen, der ist selber der ärgste Sünder; und wer öffentlich behauptet, dies sei christlich, der ist mW ein Irrlehrer.
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„Anti-Homo-Organisationen“, so kann man das doch so interpretieren, dass es sich um Gruppierungen handelt, die sich nicht gg. hs. Personen, sondern gegen die Homosexualität als solche – und damit wohl gg. Homo-Lobby-Organisationen – richten.
Also ich halte mich bei Interpretationen immer zuerst an den Wortlaut. Und der ist eindeutig: „Anti-Homosexuellen-Organisationen“. Vielleicht klärt seminarist uns ja auf, was damit gemeint sein soll? Schlägertrupps? Mobber? oä.
Form von inhaltlich korrekter Aufklärung über Ursachen, Wirkungen von HS, über die Möglichkeit, den hs. Zustand zu beenden
Das geht alles, klar. Aber das ist mE nicht das, was er gesagt hat.
Seminarist hat doch niemanden beschimpft?
Das habe ich auch nicht behauptet. Ich kritisiere die aus seiner Aussage resultierende Auffassung. Und die ist antichristlich. Jesus hat die Sünder zur Buße aufgerufen und ist keinem Verein zur Bekämpfung der Sünder beigetreten noch hat er einen solchen gegründet. Wer meint, es habe etwas mit Christentum zu tun, in irgendwelchen Clubs seinem Schwulenhass zu frönen, der ist selber der ärgste Sünder; und wer öffentlich behauptet, dies sei christlich, der ist mW ein Irrlehrer.
#37 Stimme aus dem Tradiland 13:15:53 | Mittwoch, 30. November 2005
@ Benedikt
Bei so einem Geschreibsel geht mir einfach der Hut hoch. Was soll das bitte? Das hat mit Christentum nicht das geringste zu tun, hier wird unter dem Deckmantel der Hl. Kirche Hetze gegen konkrete Personen betrieben. Ich hoffe nur, dass der Nickname nicht dem Stand entspricht.
Verstehe ich nicht. Seminarist sucht doch gerade Organisationen außerhalb der Kirche. Und wenn er schreibt „Anti-Homo-Organisationen“, so kann man das doch so interpretieren, dass es sich um Gruppierungen handelt, die sich nicht gg. hs. Personen, sondern gegen die Homosexualität als solche – und damit wohl gg. Homo-Lobby-Organisationen – richten.
Z.B. in Form von inhaltlich korrekter Aufklärung über Ursachen, Wirkungen von HS, über die Möglichkeit, den hs. Zustand zu beenden udgl. Seminarist hat doch niemanden beschimpft?
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Bei so einem Geschreibsel geht mir einfach der Hut hoch. Was soll das bitte? Das hat mit Christentum nicht das geringste zu tun, hier wird unter dem Deckmantel der Hl. Kirche Hetze gegen konkrete Personen betrieben. Ich hoffe nur, dass der Nickname nicht dem Stand entspricht.
Verstehe ich nicht. Seminarist sucht doch gerade Organisationen außerhalb der Kirche. Und wenn er schreibt „Anti-Homo-Organisationen“, so kann man das doch so interpretieren, dass es sich um Gruppierungen handelt, die sich nicht gg. hs. Personen, sondern gegen die Homosexualität als solche – und damit wohl gg. Homo-Lobby-Organisationen – richten.
Z.B. in Form von inhaltlich korrekter Aufklärung über Ursachen, Wirkungen von HS, über die Möglichkeit, den hs. Zustand zu beenden udgl. Seminarist hat doch niemanden beschimpft?
#36 Benedikt 13:05:17 | Mittwoch, 30. November 2005
@ Stimme aus dem Tradiland
Nein, der Beitrag war nur älter:
29. November 2005 22:40
Seminarist: Anti-Homo-Organisationen
Ich würde ernsthaft nicht-kirchliche Anti-Homosexuellen-Organisationen unterstützen. Kennt jemand solche Verbände oder Internetforen? Vielen Dank!
Bei so einem Geschreibsel geht mir einfach der Hut hoch. Was soll das bitte? Das hat mit Christentum nicht das geringste zu tun, hier wird unter dem Deckmantel der Hl. Kirche Hetze gegen konkrete Personen betrieben. Ich hoffe nur, dass der Nickname nicht dem Stand entspricht.
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Nein, der Beitrag war nur älter:
29. November 2005 22:40
Seminarist: Anti-Homo-Organisationen
Ich würde ernsthaft nicht-kirchliche Anti-Homosexuellen-Organisationen unterstützen. Kennt jemand solche Verbände oder Internetforen? Vielen Dank!
Bei so einem Geschreibsel geht mir einfach der Hut hoch. Was soll das bitte? Das hat mit Christentum nicht das geringste zu tun, hier wird unter dem Deckmantel der Hl. Kirche Hetze gegen konkrete Personen betrieben. Ich hoffe nur, dass der Nickname nicht dem Stand entspricht.
#35 Stimme aus dem Tradiland 12:59:42 | Mittwoch, 30. November 2005
@ Benedikt an Seminarist
Ihr Ausfall hat mit Mahnung Abkehr von der Sünde von der Sünde nichts mehr zu tun. Das ist billigster Hass gegen Mitmenschen, sonst nichts.
Gelöschtes Posting? Oder worauf beziehen Sie sich?
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Ihr Ausfall hat mit Mahnung Abkehr von der Sünde von der Sünde nichts mehr zu tun. Das ist billigster Hass gegen Mitmenschen, sonst nichts.
Gelöschtes Posting? Oder worauf beziehen Sie sich?
#34 Benedikt 12:41:52 | Mittwoch, 30. November 2005
@ Seminarist
Ihr Ausfall hat mit Mahnung Abkehr von der Sünde von der Sünde nichts mehr zu tun. Das ist billigster Hass gegen Mitmenschen, sonst nichts. Mit Christentum hat das nichts mehr zu tun. Sie benutzen das Christentum und seine Lehre für Ihre persönlichen Hassgefühle. Hoffentlich gehen Sie vor der nächsten Kommunion beichten, sonst könnte es sein, dass Sie sich das Gericht zuziehen.
MfG
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Ihr Ausfall hat mit Mahnung Abkehr von der Sünde von der Sünde nichts mehr zu tun. Das ist billigster Hass gegen Mitmenschen, sonst nichts. Mit Christentum hat das nichts mehr zu tun. Sie benutzen das Christentum und seine Lehre für Ihre persönlichen Hassgefühle. Hoffentlich gehen Sie vor der nächsten Kommunion beichten, sonst könnte es sein, dass Sie sich das Gericht zuziehen.
MfG
#33 griffo 11:27:12 | Mittwoch, 30. November 2005
Antwort an „Stimme“
Man muß dies immer in Bezug auf die breite, übergroße Mehrheit sehen. „Kinderreiches Indien“ ist nicht nur ein Schlagwort, sondern Realität. Natürlich gibt es Abtreibung – im Vergleich zu unseren Gegebenheiten und der Einwohnerzahl aber sehr marginal und unbedeutend! Die Inder als Volk sind gesund, geistig und physisch. Ihnen, den Asiaten und Südamerikanern gehört die Zukunft – uns nicht mehr.
griffo
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Man muß dies immer in Bezug auf die breite, übergroße Mehrheit sehen. „Kinderreiches Indien“ ist nicht nur ein Schlagwort, sondern Realität. Natürlich gibt es Abtreibung – im Vergleich zu unseren Gegebenheiten und der Einwohnerzahl aber sehr marginal und unbedeutend! Die Inder als Volk sind gesund, geistig und physisch. Ihnen, den Asiaten und Südamerikanern gehört die Zukunft – uns nicht mehr.
griffo
#32 Stimme aus dem Tradiland 11:08:56 | Mittwoch, 30. November 2005
@ griffo
z.B. in Indien, von wo ich gerade komme, sind Debatten wie diese hier (massenhafter Kindermord im Mutterleib, ja oder nein, oder auch Homo/Lesben-„Anerkennung“ usw.) völlig undenkbar
Das stimmt nicht, gerade in Indien gibt es mobile Ärteteams, die in alle Gemeinden fahren, dort den schwangeren Frauen anbieten, mittels Hormontest das Geschlecht des Kindes herauszufinden und in der Folge Abtreibungen auf Wunsch durchführen. Da die geforderte Mitgift in Indien die Familien ruiniert, stimmen viele Frauen der Abtreibung ihrer ungeborenen Mädchen zu. Es gibt jetzt schon einen Millionenüberhang von Knaben in den entsprechenden Jahrgängen.
Außerdem liegt der „Verwesungsgeruch“ in Indien direkt auf der Straße. Da es nach dem Hinduismus mit seiner Seelenwanderungstheorie gut ist, wenn Menschen leiden, braucht man ihnen auch überhaupt nicht zu helfen. Also liegen sie halt auf der Straße und sterben dort. Nebenan im Tempel verbeugen sich die besser situierten vor den Statuen der Daemonen.
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z.B. in Indien, von wo ich gerade komme, sind Debatten wie diese hier (massenhafter Kindermord im Mutterleib, ja oder nein, oder auch Homo/Lesben-„Anerkennung“ usw.) völlig undenkbar
Das stimmt nicht, gerade in Indien gibt es mobile Ärteteams, die in alle Gemeinden fahren, dort den schwangeren Frauen anbieten, mittels Hormontest das Geschlecht des Kindes herauszufinden und in der Folge Abtreibungen auf Wunsch durchführen. Da die geforderte Mitgift in Indien die Familien ruiniert, stimmen viele Frauen der Abtreibung ihrer ungeborenen Mädchen zu. Es gibt jetzt schon einen Millionenüberhang von Knaben in den entsprechenden Jahrgängen.
Außerdem liegt der „Verwesungsgeruch“ in Indien direkt auf der Straße. Da es nach dem Hinduismus mit seiner Seelenwanderungstheorie gut ist, wenn Menschen leiden, braucht man ihnen auch überhaupt nicht zu helfen. Also liegen sie halt auf der Straße und sterben dort. Nebenan im Tempel verbeugen sich die besser situierten vor den Statuen der Daemonen.
#31 cairochon 10:59:40 | Mittwoch, 30. November 2005
@ griffo
Stell dir vor auch in Indien gibt es Homosexuelle. Das man darüber nicht spricht hat auch seinen guten Grund. Es drohen in Indien bis zu 14 Jahre Haft.
Wie sehen das eigenlich die Vertreter der Meinung das Homosexualität ene psychische Störung ist. Gehören kranke Menschen ins Gefängnis?
Cairochon
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Stell dir vor auch in Indien gibt es Homosexuelle. Das man darüber nicht spricht hat auch seinen guten Grund. Es drohen in Indien bis zu 14 Jahre Haft.
Wie sehen das eigenlich die Vertreter der Meinung das Homosexualität ene psychische Störung ist. Gehören kranke Menschen ins Gefängnis?
Cairochon
#30 griffo 10:52:03 | Mittwoch, 30. November 2005
Außerhalb Europas,
z.B. in Indien, von wo ich gerade komme, sind Debatten wie diese hier (massenhafter Kindermord im Mutterleib, ja oder nein, oder auch Homo/Lesben-„Anerkennung“ usw.) völlig undenkbar. Es liegt ein starker Verwesungsgeruch über Europa, den die hier Lebenden nicht riechen, dafür aber sehr wohl alle anderen. Europa wird sterben, in 40 Jahren spricht man über uns als Vergangenheit. Die Zukunft wird natürlich den gesunden, lebenswilligen und kräftigen Völkern gehören, denen Leben und Zeugung noch heilig sind.
griffo
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z.B. in Indien, von wo ich gerade komme, sind Debatten wie diese hier (massenhafter Kindermord im Mutterleib, ja oder nein, oder auch Homo/Lesben-„Anerkennung“ usw.) völlig undenkbar. Es liegt ein starker Verwesungsgeruch über Europa, den die hier Lebenden nicht riechen, dafür aber sehr wohl alle anderen. Europa wird sterben, in 40 Jahren spricht man über uns als Vergangenheit. Die Zukunft wird natürlich den gesunden, lebenswilligen und kräftigen Völkern gehören, denen Leben und Zeugung noch heilig sind.
griffo
#29 cairochon 09:46:54 | Mittwoch, 30. November 2005
Scharlatane
Es nicht verwunderlich das sich ewig Gestrige in ihrer homophoben Einstellung genau die Quellen suchen die sie in ihrer Ideologie bestärken.
Aardweg & Co. sind keine seriösen Psychologen (wenn sie denn überhaupt eine psychologische Ausbildung haben). Sie propagieren eine These die inzwischen als unhaltbar und falsch erkannt wurde.
Sie könnten genauso verbreiten das die Erde eine Scheibe und der Mittelpunkt des Universums ist – hier würde man dann wahrscheinlich auch hurra schreien.
Cairochon
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Es nicht verwunderlich das sich ewig Gestrige in ihrer homophoben Einstellung genau die Quellen suchen die sie in ihrer Ideologie bestärken.
Aardweg & Co. sind keine seriösen Psychologen (wenn sie denn überhaupt eine psychologische Ausbildung haben). Sie propagieren eine These die inzwischen als unhaltbar und falsch erkannt wurde.
Sie könnten genauso verbreiten das die Erde eine Scheibe und der Mittelpunkt des Universums ist – hier würde man dann wahrscheinlich auch hurra schreien.
Cairochon
#28 wi-bi 09:40:18 | Mittwoch, 30. November 2005
FioreGraz
Während man anderswo diese „Therapieformen“ aufgegeben hat, wegen eben zu großen Misserfolgen und Nebenwirkungen, lese ich bei diesen Wunderheilern nie etwas von „Mißerfolgen“ obwohl sie sich keinen anderen Techniken bedienen?
Günter Baum, Gründer der „Selbsthilfeinitiative Wüstenstrom“ (übrigens ein lecker Kerl. ehemaliger Mister-Gay-Germany), hat es gerade selbst mal 2 Jahre ausgehalten Hetero zu sein. Er wurde selbst aus der Gruppe geschmissen. Heute erzählt er von den Machenschaften innerhalb Wüstenstroms. Wie z.B. von der 5-tägigen „Psychologischen Ausbildung“ zum Homo-Heiler. Dummerweise ohne das notwendige psychologische Grundwissen zu haben…
Auch den Gründern des amerikanischen Pendants (Exodus) erging es ähnlich. Zwei brannten miteinander durch und leben heute noch glücklich miteinander. Im Jahr 2000 wurde der Exodus-Vorstand John Paulk (mit einer „Ex-Lesbe“ verheiratet) dümmlicherweise in einer Schwulenbar erwischt. Aber natürlich war er da nur mal kurz pinkeln gewesen. Auf Druck der Presse gab er zu sich immer noch mit Männern zu treffen – und das 13 Jahre nach seiner „Heilung“.
Ein kleiner Auszug über Wüstenstrom und ähnlichen Irrwegen.
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Während man anderswo diese „Therapieformen“ aufgegeben hat, wegen eben zu großen Misserfolgen und Nebenwirkungen, lese ich bei diesen Wunderheilern nie etwas von „Mißerfolgen“ obwohl sie sich keinen anderen Techniken bedienen?
Günter Baum, Gründer der „Selbsthilfeinitiative Wüstenstrom“ (übrigens ein lecker Kerl. ehemaliger Mister-Gay-Germany), hat es gerade selbst mal 2 Jahre ausgehalten Hetero zu sein. Er wurde selbst aus der Gruppe geschmissen. Heute erzählt er von den Machenschaften innerhalb Wüstenstroms. Wie z.B. von der 5-tägigen „Psychologischen Ausbildung“ zum Homo-Heiler. Dummerweise ohne das notwendige psychologische Grundwissen zu haben…
Auch den Gründern des amerikanischen Pendants (Exodus) erging es ähnlich. Zwei brannten miteinander durch und leben heute noch glücklich miteinander. Im Jahr 2000 wurde der Exodus-Vorstand John Paulk (mit einer „Ex-Lesbe“ verheiratet) dümmlicherweise in einer Schwulenbar erwischt. Aber natürlich war er da nur mal kurz pinkeln gewesen. Auf Druck der Presse gab er zu sich immer noch mit Männern zu treffen – und das 13 Jahre nach seiner „Heilung“.
Ein kleiner Auszug über Wüstenstrom und ähnlichen Irrwegen.
#26 FioreGraz 09:15:52 | Mittwoch, 30. November 2005
@Tradiland
Werde den Rat berücksichtigen, trotzdem stellt sich die Frage warum klappts immer nur bei einigen „Wunderheilern“ und andere scheitern?
Für mich sind diese Leute (aufgrund von ERfahrung) Gerd Hamers der Psychologie und die Leichen im Keller wahrscheinlich unzählbar.
Daher werde ich dieses Werk kritisch lesen.
LG
Fiore
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Werde den Rat berücksichtigen, trotzdem stellt sich die Frage warum klappts immer nur bei einigen „Wunderheilern“ und andere scheitern?
Für mich sind diese Leute (aufgrund von ERfahrung) Gerd Hamers der Psychologie und die Leichen im Keller wahrscheinlich unzählbar.
Daher werde ich dieses Werk kritisch lesen.
LG
Fiore
#25 Stimme aus dem Tradiland 08:46:52 | Mittwoch, 30. November 2005
@ FioreGraz
Besser Sie lesen einmal ein Buch von Dr. Gerard van den Aardweg, als sich in Vermutungen zu ergehen, die keinesfalls zutreffend sind.
Ein Buchtipp: Gerard van den Aardweg, Das Drama des gewöhnlichen Homosexuellen. Analyse und Therapie, Hänssler Verlag, Neuhausen-Stuttgart, 3. Auflage, 1995.
Außerdem: Richard Cohen, Ein anderes Coming Out, Brunnen Verlag, Gießen 2001.
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Besser Sie lesen einmal ein Buch von Dr. Gerard van den Aardweg, als sich in Vermutungen zu ergehen, die keinesfalls zutreffend sind.
Ein Buchtipp: Gerard van den Aardweg, Das Drama des gewöhnlichen Homosexuellen. Analyse und Therapie, Hänssler Verlag, Neuhausen-Stuttgart, 3. Auflage, 1995.
Außerdem: Richard Cohen, Ein anderes Coming Out, Brunnen Verlag, Gießen 2001.
#24 kreuzi 08:40:40 | Mittwoch, 30. November 2005
Ist ja ein Witz …
Dass bestimmte ausserkirchliche Kreise so tun, als hätte es vor dem 28.11.2005 keine Kriterien für das Priesteramt gegeben.
Komischer weise erodiert die antichristliche Presse nicht, wenn jeden Sonntag der Vater Unser aus den Kirchen schalt.
Jedoch erodieren die Antichristen wenn 2005 Jahre alten Kriterien für das Priesteramt, wiederholt werden.
Man stelle sich ein mal vor, jeden Sonntag würden am Ende der Eucharestiefeier die Kriterien fürs Priesteramt gesagt werden, dann gebe es nichts anderes in Deurschlandt, als erodierte Homosexuelle und alles andere wäre egal.
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Dass bestimmte ausserkirchliche Kreise so tun, als hätte es vor dem 28.11.2005 keine Kriterien für das Priesteramt gegeben.
Komischer weise erodiert die antichristliche Presse nicht, wenn jeden Sonntag der Vater Unser aus den Kirchen schalt.
Jedoch erodieren die Antichristen wenn 2005 Jahre alten Kriterien für das Priesteramt, wiederholt werden.
Man stelle sich ein mal vor, jeden Sonntag würden am Ende der Eucharestiefeier die Kriterien fürs Priesteramt gesagt werden, dann gebe es nichts anderes in Deurschlandt, als erodierte Homosexuelle und alles andere wäre egal.
#23 Sozialkatholisch 08:04:17 | Mittwoch, 30. November 2005
@Brandenburgis
Moral und Ordnung sind sicher von Gott gewollt, aber die Liebe triumphiert über alles. Man sollte sich öfter mal die Bergpredigt anschauen
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Moral und Ordnung sind sicher von Gott gewollt, aber die Liebe triumphiert über alles. Man sollte sich öfter mal die Bergpredigt anschauen
#22 FioreGraz 06:47:09 | Mittwoch, 30. November 2005
@clemens
Diese Berichte gibts ja, aber hast du dir schon mal seine Mehtoden näher angekckuckt, da stellen sich nämlich 2 Fragen
a ) Wen behandelt er? (EineBisexuelle veranlagung die nur in der Homosexulität ausgelebt wird) ist weitaus verbreiteter als die Homosexulität. MAcht er das über Selektion.
b ) Macht er ne Nachbehandlung? Bzw. begleitet seine Probanden den in der Regel sind das dann Dauerkundschaften, Naja egal was dem Patienten schadet tut seinem Geldbörsel gut.
c ) Während man anderswo diese „Therapieformen“ aufgegeben hat, wegen eben zu großen Misserfolgen und Nebenwirkungen, lese ich bei diesen Wunderheilern nie etwas von „Mißerfolgen“ obwohl sie sich keinen anderen Techniken bedienen?
LG
Fiore
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Diese Berichte gibts ja, aber hast du dir schon mal seine Mehtoden näher angekckuckt, da stellen sich nämlich 2 Fragen
a ) Wen behandelt er? (EineBisexuelle veranlagung die nur in der Homosexulität ausgelebt wird) ist weitaus verbreiteter als die Homosexulität. MAcht er das über Selektion.
b ) Macht er ne Nachbehandlung? Bzw. begleitet seine Probanden den in der Regel sind das dann Dauerkundschaften, Naja egal was dem Patienten schadet tut seinem Geldbörsel gut.
c ) Während man anderswo diese „Therapieformen“ aufgegeben hat, wegen eben zu großen Misserfolgen und Nebenwirkungen, lese ich bei diesen Wunderheilern nie etwas von „Mißerfolgen“ obwohl sie sich keinen anderen Techniken bedienen?
LG
Fiore
#21 Brandenburgis 23:40:07 | Dienstag, 29. November 2005
@Cairochon
Ja, da hast Du recht, – die Kirche steht ihrem Wesen nach rechts, d.h. auch, daß der gängige Linkskatholizismus eine oft inakzeptable Entartung ist.
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Ja, da hast Du recht, – die Kirche steht ihrem Wesen nach rechts, d.h. auch, daß der gängige Linkskatholizismus eine oft inakzeptable Entartung ist.
#20 clemens 23:32:12 | Dienstag, 29. November 2005
@Seminarist
Dr. van den AArdweg, ein holländischer Psychotherapeut behandelt u.a.Homosexuelle, die von dieser neurotischen Störung(ich höre sie alle, die sich so gerne als „normale“ Homosexuelle outen, schon jaulen!) frei werden wollen, mit Erfolg behandelt!
Er schrieb das Buch:„Das Drama des gewöhnlichen Homosexuellen“ und Pfr. Berhard Ritter von „Leo e.V.„in Bennungen/Harz, der Seminare hält für neurotisch Kranke, vorallem für Homosexuelle.
Hier nochmal zur Klarstellung: Das ist keine Abwertung!!
Homosexuelle Neigungen sind nicht sündhaft, wohl aber homosexuelle Praxis, weil jede sexuelle Praxis außerhalb der Ehe schon sündhaft ist, auch heterosexuelle. Und selbst in der Ehe ist ein liebloser Akt zur Selbstbefriedigung sündhaft. Also haben wir alle gegen unsere Begierden zu kämpfen. Man soll aber nicht so tun, als ob das abartige schwule Sexualleben mit seinen oft perversen Varianten eine nette kleine normale , von Gott geschaffene Variante der Sexualität sei.
Ein Mensch mit einer homosex. Neigung kann sehr wohl heilig werden, wenn er nach Gottes Geboten lebt, denn Versuchung ist nicht Sünde, sondern Verdienst bei Überwindung!!
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Dr. van den AArdweg, ein holländischer Psychotherapeut behandelt u.a.Homosexuelle, die von dieser neurotischen Störung(ich höre sie alle, die sich so gerne als „normale“ Homosexuelle outen, schon jaulen!) frei werden wollen, mit Erfolg behandelt!
Er schrieb das Buch:„Das Drama des gewöhnlichen Homosexuellen“ und Pfr. Berhard Ritter von „Leo e.V.„in Bennungen/Harz, der Seminare hält für neurotisch Kranke, vorallem für Homosexuelle.
Hier nochmal zur Klarstellung: Das ist keine Abwertung!!
Homosexuelle Neigungen sind nicht sündhaft, wohl aber homosexuelle Praxis, weil jede sexuelle Praxis außerhalb der Ehe schon sündhaft ist, auch heterosexuelle. Und selbst in der Ehe ist ein liebloser Akt zur Selbstbefriedigung sündhaft. Also haben wir alle gegen unsere Begierden zu kämpfen. Man soll aber nicht so tun, als ob das abartige schwule Sexualleben mit seinen oft perversen Varianten eine nette kleine normale , von Gott geschaffene Variante der Sexualität sei.
Ein Mensch mit einer homosex. Neigung kann sehr wohl heilig werden, wenn er nach Gottes Geboten lebt, denn Versuchung ist nicht Sünde, sondern Verdienst bei Überwindung!!
#19 Evelin 23:05:26 | Dienstag, 29. November 2005
@ Seminarist
Von nicht kirchlichen Organisationen, die ziemlich klar gegen Homosexualität sind, gibt es – abgesehen von solchen, die aus dem protestantisch-freikirchlichen Bereich stammen wie „Wüstenstrom“ – nur solche, bei denen das ein Nebenthema ist.
Ziemlich engagiert und mit gutem Datenmaterial arbeitet Human Life International. Es gibt österr. und deutsche Tochtervereine zur us-amerikanischen Mutterorganisation, welche von P. Paul Marx gegründet wurde. Hauptthema von HLI ist aber der Lebensschutz im Sinne von Abtreibung, Frühabtreibung und Euthanasie.
Ebenfalls ziemlich klar gegen Homosexualität sind auch alle politischen Organisationen und Vereine, die man als „nationalkonservativ“ bezeichnen kann. Das ist aber dort eher „aus dem Bauch heraus“ ohne genaue Kenntnisse der Ursachen und Folgen von Homosexualität.
Zu diesen Organisationen kann auch die Freiheitl. Partei Österreichs – FPÖ gezählt werden, was auch die Aussagen von Volksanwalt Stadler gegen „perverse Gemeinschaften“ vor einer Parteiversammlung dieser Partei erklärt.
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Von nicht kirchlichen Organisationen, die ziemlich klar gegen Homosexualität sind, gibt es – abgesehen von solchen, die aus dem protestantisch-freikirchlichen Bereich stammen wie „Wüstenstrom“ – nur solche, bei denen das ein Nebenthema ist.
Ziemlich engagiert und mit gutem Datenmaterial arbeitet Human Life International. Es gibt österr. und deutsche Tochtervereine zur us-amerikanischen Mutterorganisation, welche von P. Paul Marx gegründet wurde. Hauptthema von HLI ist aber der Lebensschutz im Sinne von Abtreibung, Frühabtreibung und Euthanasie.
Ebenfalls ziemlich klar gegen Homosexualität sind auch alle politischen Organisationen und Vereine, die man als „nationalkonservativ“ bezeichnen kann. Das ist aber dort eher „aus dem Bauch heraus“ ohne genaue Kenntnisse der Ursachen und Folgen von Homosexualität.
Zu diesen Organisationen kann auch die Freiheitl. Partei Österreichs – FPÖ gezählt werden, was auch die Aussagen von Volksanwalt Stadler gegen „perverse Gemeinschaften“ vor einer Parteiversammlung dieser Partei erklärt.
#18 cairochon 23:00:06 | Dienstag, 29. November 2005
@Seminarist
Da bleibt dann wohl nur die rechte Szene.
Das sollte aber kein Problem darstellen. Das die Zusammenarbeit zwischen Kirche und Rechtsradikalen gut funktioniert sehen wir ja gerade in Polen.
Cairochon
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Da bleibt dann wohl nur die rechte Szene.
Das sollte aber kein Problem darstellen. Das die Zusammenarbeit zwischen Kirche und Rechtsradikalen gut funktioniert sehen wir ja gerade in Polen.
Cairochon
#17 Seminarist 22:40:53 | Dienstag, 29. November 2005
Anti-Homo-Organisationen
Ich würde ernsthaft nicht-kirchliche Anti-Homosexuellen-Organisationen unterstützen. Kennt jemand solche Verbände oder Internetforen? Vielen Dank!
Seminarist
(Antwort evtl. auch anonym an meine E-Post-Adresse.)
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Ich würde ernsthaft nicht-kirchliche Anti-Homosexuellen-Organisationen unterstützen. Kennt jemand solche Verbände oder Internetforen? Vielen Dank!
Seminarist
(Antwort evtl. auch anonym an meine E-Post-Adresse.)
#16 Beobachterin 21:53:34 | Dienstag, 29. November 2005
ich lach mich krank
Man könnte sich wirklich krank lachen, wenn es nicht so albern wäre.
Andreas Erz-Bistum Berlin, schreibt: „Welcher Hetero hat die Fähigkeit, sich die Sorgen anderer Menschen mit hinreichend Verständnis anzuhören? Es sind eher die Homosexuellen Männer, die die Fähigkeit zur Anteilnahme und Geduld beistzen.“
Nun wurde uns schon gesagt, daß Homosexuelle die besseren Eltern wären. Auch wurden wir instruiert, daß Homosexuelle überhaupt die besseren Menschen seien. Und nun erfahren wir, daß Homosexuelle mehr Fähigkeit zur Anteilnahme und Geduld besitzen.
Immer wieder wird auf Jesus hingewiesen. Liebe homosexuelle Freunde: Niemand weiß, was Jesus tun würde, weder Ihr wißt es noch ich weiß es. Wenn ich aber einen Tipp abgeben dürfte: Vielleicht würde Jesus mittlerweile die Homosexuellen aus dem Tempel hinausjagen. Mit der Aussage, die er der Ehebrecherin gegenüber machte: „Gehe hin und sündige nicht mehr“ wäre es da nicht mehr getan.
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Man könnte sich wirklich krank lachen, wenn es nicht so albern wäre.
Andreas Erz-Bistum Berlin, schreibt: „Welcher Hetero hat die Fähigkeit, sich die Sorgen anderer Menschen mit hinreichend Verständnis anzuhören? Es sind eher die Homosexuellen Männer, die die Fähigkeit zur Anteilnahme und Geduld beistzen.“
Nun wurde uns schon gesagt, daß Homosexuelle die besseren Eltern wären. Auch wurden wir instruiert, daß Homosexuelle überhaupt die besseren Menschen seien. Und nun erfahren wir, daß Homosexuelle mehr Fähigkeit zur Anteilnahme und Geduld besitzen.
Immer wieder wird auf Jesus hingewiesen. Liebe homosexuelle Freunde: Niemand weiß, was Jesus tun würde, weder Ihr wißt es noch ich weiß es. Wenn ich aber einen Tipp abgeben dürfte: Vielleicht würde Jesus mittlerweile die Homosexuellen aus dem Tempel hinausjagen. Mit der Aussage, die er der Ehebrecherin gegenüber machte: „Gehe hin und sündige nicht mehr“ wäre es da nicht mehr getan.
#15 Brandenburgis 20:55:45 | Dienstag, 29. November 2005
@Pati
Nicht nötig …
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Nicht nötig …
#14 pati 19:09:33 | Dienstag, 29. November 2005
Brandenburgis: Schwule erkennen?
Ganz leicht, einfach das Aspergil zücken und ein paar Tröpchen Weihwasser …
geht es auch mit Knoblauch ?
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Ganz leicht, einfach das Aspergil zücken und ein paar Tröpchen Weihwasser …
geht es auch mit Knoblauch ?
#13 Brandenburgis 18:54:39 | Dienstag, 29. November 2005
Schwule erkennen?
Ganz leicht, einfach das Aspergil zücken und ein paar Tröpchen Weihwasser …
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Ganz leicht, einfach das Aspergil zücken und ein paar Tröpchen Weihwasser …
#12 Frl.Ilse 18:35:57 | Dienstag, 29. November 2005
@Mgr.Scatizzi
Also mit Verlaub, auch wenn man dem Monsignore Scatizzi sicherlich furchtbar unrecht tut, er sieht wirklich aus, als habe er sich gerade für die CSD-Parade feingemacht. Was lehrt uns das? Die Vorstellung, Schwule schon auf einen Blick zu erkennen, ist Unsinn. Wer das glaubt, hat wahrscheinlich nur die im Sinn, die sich ganz offen „schwul“ benehmen. Die Mehrheit tut das nicht, und erst recht nicht schwule katholische Pfarrer, die sich damit nur Probleme einhandeln würden.
Wie viele es nun sind, weiß tatsächlich keiner. Die Schätzungen gehen davon aus, dass es mehr sind, als der Bevölkerungsdurchschnitt erwarten ließe.
Es wäre wirklich interessant und wichtig, die Zahlen durch eine seriöse Erhebung zu ermitteln, damit wir alle mal klar sehen und uns von einigen Vorurteilen, in welche Richtung auch immer, verabschieden können.
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Also mit Verlaub, auch wenn man dem Monsignore Scatizzi sicherlich furchtbar unrecht tut, er sieht wirklich aus, als habe er sich gerade für die CSD-Parade feingemacht. Was lehrt uns das? Die Vorstellung, Schwule schon auf einen Blick zu erkennen, ist Unsinn. Wer das glaubt, hat wahrscheinlich nur die im Sinn, die sich ganz offen „schwul“ benehmen. Die Mehrheit tut das nicht, und erst recht nicht schwule katholische Pfarrer, die sich damit nur Probleme einhandeln würden.
Wie viele es nun sind, weiß tatsächlich keiner. Die Schätzungen gehen davon aus, dass es mehr sind, als der Bevölkerungsdurchschnitt erwarten ließe.
Es wäre wirklich interessant und wichtig, die Zahlen durch eine seriöse Erhebung zu ermitteln, damit wir alle mal klar sehen und uns von einigen Vorurteilen, in welche Richtung auch immer, verabschieden können.
#11 Tomasino 17:06:36 | Dienstag, 29. November 2005
Andreas aus Berlin
Können Sie eine Quelle nennen, woher diese Schätzung stammt? Und meinen Sie, dass es an der Tagesordnung ist, dass sich homosexuelle Priester outen, damit man sie zählen kann? Ihre Frage, oder ist das gar keine, warum sollte ein heterosexueller Mann zölibatär leben, stellt sich so nicht! Ganz gelassen und einfach sagt man in Deutschland immer noch zu „heterosexuell veranlagten Männern“ normale Männer. Nur in den sich subkulturell betätigenden Gay – Treffpunkten wird man von Heterosexualität hören. Damit wird versucht eine Gleichschaltung herbeizuführen. Es zeigt sich bei Ihnen, dass Sie den Normalen in der Gesellschaft andichten was Sie wahrscheinlich selbst betrifft, Sie haben Anderes im Sinn.
Ich bin selbst ein normaler Mann, kann gut zuhören, gut mitfühlen, kann Sorgen und Nöte von Menschen verstehen, fühle Anteilnahme und bringe Geduld mit und bin nicht schwul. Ich denke nicht, dass ich eine so große Ausnahme bin unter den normalen Männern. Was kennen Sie denn für welche?
Wenn Sie von Jesus sprechen, sollten Sie vorsichtiger sein. Denken Sie daran, was Jesus mit den Händlern im Tempel getan hat, er hat ihre Tische umgestoßen und sie hinausgejagt. Auch das ist Jesus. Er ist nicht der kuschelige Jüngling, den man kumpelhaft umgehen kann. Er ist Gott und Gottessohn. Er kennt die Tora und die himmelschreiende Sünde der Leute aus Sodom und Gomorrha.
Glauben Sie, er hat gegen den Willen seines Vaters gehandelt? Gehen Sie in sich Mann.
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Können Sie eine Quelle nennen, woher diese Schätzung stammt? Und meinen Sie, dass es an der Tagesordnung ist, dass sich homosexuelle Priester outen, damit man sie zählen kann? Ihre Frage, oder ist das gar keine, warum sollte ein heterosexueller Mann zölibatär leben, stellt sich so nicht! Ganz gelassen und einfach sagt man in Deutschland immer noch zu „heterosexuell veranlagten Männern“ normale Männer. Nur in den sich subkulturell betätigenden Gay – Treffpunkten wird man von Heterosexualität hören. Damit wird versucht eine Gleichschaltung herbeizuführen. Es zeigt sich bei Ihnen, dass Sie den Normalen in der Gesellschaft andichten was Sie wahrscheinlich selbst betrifft, Sie haben Anderes im Sinn.
Ich bin selbst ein normaler Mann, kann gut zuhören, gut mitfühlen, kann Sorgen und Nöte von Menschen verstehen, fühle Anteilnahme und bringe Geduld mit und bin nicht schwul. Ich denke nicht, dass ich eine so große Ausnahme bin unter den normalen Männern. Was kennen Sie denn für welche?
Wenn Sie von Jesus sprechen, sollten Sie vorsichtiger sein. Denken Sie daran, was Jesus mit den Händlern im Tempel getan hat, er hat ihre Tische umgestoßen und sie hinausgejagt. Auch das ist Jesus. Er ist nicht der kuschelige Jüngling, den man kumpelhaft umgehen kann. Er ist Gott und Gottessohn. Er kennt die Tora und die himmelschreiende Sünde der Leute aus Sodom und Gomorrha.
Glauben Sie, er hat gegen den Willen seines Vaters gehandelt? Gehen Sie in sich Mann.
#10 gregor 17:01:50 | Dienstag, 29. November 2005
@Sulpicius: „lustiges Kleidchen“
hier ein schönes Beispiel: Mgr. Simone Scatizzi www.unavoce-ve.it/scatizzi.jpg
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hier ein schönes Beispiel: Mgr. Simone Scatizzi www.unavoce-ve.it/scatizzi.jpg
#9 Sulpicius 16:55:56 | Dienstag, 29. November 2005
@cairochon
„lustiges Kleidchen“
Dir steht doch bestimmt ein lustiges rosa Röckchen!
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„lustiges Kleidchen“
Dir steht doch bestimmt ein lustiges rosa Röckchen!
#8 stimme der vernunft † 16:52:56 | Dienstag, 29. November 2005
Ignatius
Ich riech jeden Schwulen auf 10m gegen den Wind. Echte Männer merken naturgemäss schneller & zuverlässiger als Frauen wenn sie einen Schwulen vor sich haben.
So hab ich schon lang nicht mehr gelacht. Falls du tatsächlich ein echter Hetero bist, würdest du 90% der Schwulen nicht mal als solche erkennen, wenn sie neben dir im Bett liegen würden.
Bild dir doch nicht ein, daß die 10%, die ein Blinder erkennen könnte, alle sind!
Lang nicht mehr so gelacht, dein Spruch ist ja der beste seit Ignorantius der Große behauptet hat, es sei ein Naturgesetz daß man vom Ende der Welt direkt in die Hölle hinunterfällt, wenn man auf das Meer hinausfährt.
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Ich riech jeden Schwulen auf 10m gegen den Wind. Echte Männer merken naturgemäss schneller & zuverlässiger als Frauen wenn sie einen Schwulen vor sich haben.
So hab ich schon lang nicht mehr gelacht. Falls du tatsächlich ein echter Hetero bist, würdest du 90% der Schwulen nicht mal als solche erkennen, wenn sie neben dir im Bett liegen würden.
Bild dir doch nicht ein, daß die 10%, die ein Blinder erkennen könnte, alle sind!
Lang nicht mehr so gelacht, dein Spruch ist ja der beste seit Ignorantius der Große behauptet hat, es sei ein Naturgesetz daß man vom Ende der Welt direkt in die Hölle hinunterfällt, wenn man auf das Meer hinausfährt.
#7 cairochon 16:44:27 | Dienstag, 29. November 2005
@Ignatius
Ich weiss dass, wann immer ich heilige Messen bei der Fsspx besuche, 0% der Priester schwul sind.
Woher? Haben Sie es ausprobiert?
Ich riech jeden Schwulen auf 10m gegen den Wind.
Es ist ja allgemein bekannt das homosexuelle Männer mehr Wert auf Körperpflege legen als ihre heterosexuellen Geschlechtsgenossen – finden Sie es jetzt nicht aber doch unfähr wenn Sie jetzt pauschal alle Heten als kleine Stinker hinstellen?
Echte Männer merken naturgemäss schneller & zuverlässiger als Frauen wenn sie einen Schwulen vor sich haben.
Merkwürdig das heterosexuelle Männer immer wieder auf Transen reinfallen. Scheinbar haben doch die „Homos“ den besseren Blick dafür.
Besonders bei den Tradis weil da laufen viel mehr echte Männer herum
Sie meinen jetzt aber nicht die katholischen Geistlichen in ihren lustigen Kleidchen?
Cairochon
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Ich weiss dass, wann immer ich heilige Messen bei der Fsspx besuche, 0% der Priester schwul sind.
Woher? Haben Sie es ausprobiert?
Ich riech jeden Schwulen auf 10m gegen den Wind.
Es ist ja allgemein bekannt das homosexuelle Männer mehr Wert auf Körperpflege legen als ihre heterosexuellen Geschlechtsgenossen – finden Sie es jetzt nicht aber doch unfähr wenn Sie jetzt pauschal alle Heten als kleine Stinker hinstellen?
Echte Männer merken naturgemäss schneller & zuverlässiger als Frauen wenn sie einen Schwulen vor sich haben.
Merkwürdig das heterosexuelle Männer immer wieder auf Transen reinfallen. Scheinbar haben doch die „Homos“ den besseren Blick dafür.
Besonders bei den Tradis weil da laufen viel mehr echte Männer herum
Sie meinen jetzt aber nicht die katholischen Geistlichen in ihren lustigen Kleidchen?
Cairochon
#6 Ignatius 16:05:20 | Dienstag, 29. November 2005
Echte Männer
Zitat warmer Andreas : Die Schätzung, daß 20% aller Priester schwul seien (auch innerhalb der FSSPX) ist viel zu gering, und jeder weis das.
Ich weiss dass, wann immer ich heilige Messen bei der Fsspx besuche, 0% der Priester schwul sind. Jeder weiss das. Ich riech jeden Schwulen auf 10m gegen den Wind. Echte Männer merken naturgemäss schneller & zuverlässiger als Frauen wenn sie einen Schwulen vor sich haben. Logens. Besonders bei den Tradis weil da laufen viel mehr echte Männer herum (und echte Weiber), man ist echte Männer (und Weiber) gewohnt usw im Vergleich zur verweltlichen V2-Kirch mit entsprechend höherem Anteil an Homosexuellen. Also hat man auch geschärfte Sinne weil man noch das Normale VIEL stärker vor Augen hat.
Warum sollte ein heterosexueller Mann zölibatär leben?
Aus dem Grund warum er Priester wird.
Heterosexuelle Männer waren noch nie gute Seelsorger
Schwule waren noch nie gute Beobachter weil sie verdreht sind und dann sieht man auch verdreht.
Was wisst ihr schweren Sünder, die die schwere Sünde propagieren und in ihr verharren schon von SEELSORGERN? Echte Seelsorger gibts im Beichtstuhl und der stirbt in der V2-Kirche und vor allem in den „rosaroten Gemeinden“. Also SCHWEIG doch einfach von DINGEN die du nur von aussen kennst und das nur verdreht. Horche auf die MUTTER Kirche.
Warum werden auf Kreuznet Leute geduldet die schwere Sünden propagieren?
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Zitat warmer Andreas : Die Schätzung, daß 20% aller Priester schwul seien (auch innerhalb der FSSPX) ist viel zu gering, und jeder weis das.
Ich weiss dass, wann immer ich heilige Messen bei der Fsspx besuche, 0% der Priester schwul sind. Jeder weiss das. Ich riech jeden Schwulen auf 10m gegen den Wind. Echte Männer merken naturgemäss schneller & zuverlässiger als Frauen wenn sie einen Schwulen vor sich haben. Logens. Besonders bei den Tradis weil da laufen viel mehr echte Männer herum (und echte Weiber), man ist echte Männer (und Weiber) gewohnt usw im Vergleich zur verweltlichen V2-Kirch mit entsprechend höherem Anteil an Homosexuellen. Also hat man auch geschärfte Sinne weil man noch das Normale VIEL stärker vor Augen hat.
Warum sollte ein heterosexueller Mann zölibatär leben?
Aus dem Grund warum er Priester wird.
Heterosexuelle Männer waren noch nie gute Seelsorger
Schwule waren noch nie gute Beobachter weil sie verdreht sind und dann sieht man auch verdreht.
Was wisst ihr schweren Sünder, die die schwere Sünde propagieren und in ihr verharren schon von SEELSORGERN? Echte Seelsorger gibts im Beichtstuhl und der stirbt in der V2-Kirche und vor allem in den „rosaroten Gemeinden“. Also SCHWEIG doch einfach von DINGEN die du nur von aussen kennst und das nur verdreht. Horche auf die MUTTER Kirche.
Warum werden auf Kreuznet Leute geduldet die schwere Sünden propagieren?
#5 Andreas Erz-Bistum Berlin 14:34:15 | Dienstag, 29. November 2005
Wann kehrt Einsicht ein?
Die Schätzung, daß 20% aller Priester schwul seien (auch innerhalb der FSSPX) ist viel zu gering, und jeder weis das. Warum sollte ein heterosexueller Mann zölibatär leben? Es gibt keinen Grund, außer des Prestige wegen, oder weil ihm eine Karriere offen steht, die er in einem bürgerlichen Beruf nicht erreichen würde. Heterosexuelle Männer waren noch nie gute Seelsorger, weil sie anderes im Sinn haben. Jede Ehefrau kann ein Lied davon singen. Die Scheidungsraten sprechen für sich. Welcher Hetero hat die Fähigkeit, sich die Sorgen anderer Menschen mit hinreichend Verständnis anzuhören? Es sind eher die Homosexuellen Männer, die die Fähigkeit zur Anteilnahme und Geduld beistzen. Da Jesus keine Unterschied in der Orientierung gemacht hat, wird auch die Kirche nich umhin kommen, sich von dem obsoleten Krampf zu trennen.
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Die Schätzung, daß 20% aller Priester schwul seien (auch innerhalb der FSSPX) ist viel zu gering, und jeder weis das. Warum sollte ein heterosexueller Mann zölibatär leben? Es gibt keinen Grund, außer des Prestige wegen, oder weil ihm eine Karriere offen steht, die er in einem bürgerlichen Beruf nicht erreichen würde. Heterosexuelle Männer waren noch nie gute Seelsorger, weil sie anderes im Sinn haben. Jede Ehefrau kann ein Lied davon singen. Die Scheidungsraten sprechen für sich. Welcher Hetero hat die Fähigkeit, sich die Sorgen anderer Menschen mit hinreichend Verständnis anzuhören? Es sind eher die Homosexuellen Männer, die die Fähigkeit zur Anteilnahme und Geduld beistzen. Da Jesus keine Unterschied in der Orientierung gemacht hat, wird auch die Kirche nich umhin kommen, sich von dem obsoleten Krampf zu trennen.
#3 Benedikt 13:49:42 | Dienstag, 29. November 2005
@ Krzyszek
Es betrifft die Priesteranwärter, zielt aber auf alle Homosexuellen.
Das ist eine Behauptung, die im Text nicht belegt wird.
Dass Homosexuelle nicht zum Priesteramt zugelassen werden sollen
Dies ist eine bewusste Unwahrheit, offensichtlich mit dem Ziel, eigene Zwecke zu verfolgen.
sich eine heterosexuelle Persönlichkeit zuzulegen
Was bitte ist eine heterosexuelle Persönlichkeit?
Vergleichbare Forderungen, die weit über den allgemeinen Pflichtzölibat hinausgehen, werden an heterosexuelle Kandidaten nicht gestellt.
Blödsinn. Ein Alumne, der wie ein viagrafressender Zuhältertypus daherkommt wird ganz sicher auch nicht geweiht. Es werden überhaupt solche nicht geweiht, bei denen dauernd die eigene Sexualität im Vordergrund steht. Und das ist wohl bei Unterstützern der „Gay-Kultur“ gegeben (genau wie bei den Zuhältertypen).
Dominanz einer einseitig auf Fortpflanzung gerichteten Sexualmoral.
Das ist das gute Recht des Vatikans. Die Verfasser hier setzen auf sexuellen Hedonismus. Ob DAS der Weisheit letzter Schluss ist, darf getrost bezweifelt werden.
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Es betrifft die Priesteranwärter, zielt aber auf alle Homosexuellen.
Das ist eine Behauptung, die im Text nicht belegt wird.
Dass Homosexuelle nicht zum Priesteramt zugelassen werden sollen
Dies ist eine bewusste Unwahrheit, offensichtlich mit dem Ziel, eigene Zwecke zu verfolgen.
sich eine heterosexuelle Persönlichkeit zuzulegen
Was bitte ist eine heterosexuelle Persönlichkeit?
Vergleichbare Forderungen, die weit über den allgemeinen Pflichtzölibat hinausgehen, werden an heterosexuelle Kandidaten nicht gestellt.
Blödsinn. Ein Alumne, der wie ein viagrafressender Zuhältertypus daherkommt wird ganz sicher auch nicht geweiht. Es werden überhaupt solche nicht geweiht, bei denen dauernd die eigene Sexualität im Vordergrund steht. Und das ist wohl bei Unterstützern der „Gay-Kultur“ gegeben (genau wie bei den Zuhältertypen).
Dominanz einer einseitig auf Fortpflanzung gerichteten Sexualmoral.
Das ist das gute Recht des Vatikans. Die Verfasser hier setzen auf sexuellen Hedonismus. Ob DAS der Weisheit letzter Schluss ist, darf getrost bezweifelt werden.
#2 milan scout 13:48:03 | Dienstag, 29. November 2005
Institution und Gefühle (auch schwule Gefühle)
Die röm. kath. Kirch will keine Schwulen Priester. Darüber kann man sich aufregen. Wahrscheinlich tut man dies zu Unrecht.
Betrachten wir die Sache einmal von der praktischen Seite. Die UBS wird wohl auch keine ehemaligen Tresorknacker beschäftigen, obwohl sich man einer dieser Gilde nachweisbar gebesser hat. Sie wird dies vor allem Imagegründe nicht tun.
Die röm. kath. Kirche stellt an sich den Anspruch eine moralische Instanz zu sein. Dass sie das nicht ist, hat sie während Jahrhunderten bewiesen. Das ändert nichts an der Tatsache, dass sie die Mitarbeiter engagiert, die sie engagieren will, d.h. ihr in den Kram passen.
Man darf Gefühl (Nächstenliebe, Verzeihung, Erbarmen usw) nicht mit Kirche vermischen. Die Kirche ist eine Institution, wie ein anderes Unternehmen auch. Das Gefühl ist das, was uns vom Tier unterscheidet. Das Gefühl war vor der röm. kath. Kirche da und wird auch nach ihr noch da sein.
milan röm. kath.
(registriertes Mitglied)
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Die röm. kath. Kirch will keine Schwulen Priester. Darüber kann man sich aufregen. Wahrscheinlich tut man dies zu Unrecht.
Betrachten wir die Sache einmal von der praktischen Seite. Die UBS wird wohl auch keine ehemaligen Tresorknacker beschäftigen, obwohl sich man einer dieser Gilde nachweisbar gebesser hat. Sie wird dies vor allem Imagegründe nicht tun.
Die röm. kath. Kirche stellt an sich den Anspruch eine moralische Instanz zu sein. Dass sie das nicht ist, hat sie während Jahrhunderten bewiesen. Das ändert nichts an der Tatsache, dass sie die Mitarbeiter engagiert, die sie engagieren will, d.h. ihr in den Kram passen.
Man darf Gefühl (Nächstenliebe, Verzeihung, Erbarmen usw) nicht mit Kirche vermischen. Die Kirche ist eine Institution, wie ein anderes Unternehmen auch. Das Gefühl ist das, was uns vom Tier unterscheidet. Das Gefühl war vor der röm. kath. Kirche da und wird auch nach ihr noch da sein.
milan röm. kath.
(registriertes Mitglied)
#1 Krzyszek 13:25:32 | Dienstag, 29. November 2005
LSVD und HuK: Der Vatikan – Weisung fehlt es an Weisheit
Der Vatikan setzt ein weiteres fatales Zeichen in seinem Kampf gegen die Akzeptanz von Homosexuellen. Es betrifft die Priesteranwärter, zielt aber auf alle Homosexuellen. Bekannt sind die früheren Versuche des Vatikans, durch Druck auf katholische Politiker die Gleichstellung von Homosexuellen im staatlichen Bereich zu verhindern. Jetzt wird auch gegen Homosexuelle in den eigenen Reihen vorgegangen. Dass Homosexuelle nicht zum Priesteramt zugelassen werden sollen, stellt ein Signal dar, dem deutlich widersprochen werden muss…
Die Weisung widerspricht sogar der eigenen Forderung „Man hüte sich, sie in irgend einer Weise ungerecht zurückzusetzen“ (Weltkatechismus, 1994). Das Papier verlangt von Priesteramtskandidaten, dass sie keine „tiefsitzenden homosexuellen Tendenzen“ haben. Dies wird dazu führen, dass schwule Kandidaten, selbst wenn sie wie gefordert zölibatär leben, ihre Identität verleugnen und versuchen werden, sich eine heterosexuelle Persönlichkeit zuzulegen. Kontakte, auch seelsorgerlicher Art, zu Schwulen werden sie unterlassen, um sich keinem Verdacht auszusetzen. Vergleichbare Forderungen, die weit über den allgemeinen Pflichtzölibat hinausgehen, werden an heterosexuelle Kandidaten nicht gestellt.
Mit Ignorieren heutiger Erkenntnisse der Humanwissenschaften und mit Verboten setzt der Vatikan auf die Dominanz einer einseitig auf Fortpflanzung gerichteten Sexualmoral. Der Weisung fehlt es an Weisheit…
Dr. Reinhold Weicker, HuK
Renate H. Rampf, LSVD
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Der Vatikan setzt ein weiteres fatales Zeichen in seinem Kampf gegen die Akzeptanz von Homosexuellen. Es betrifft die Priesteranwärter, zielt aber auf alle Homosexuellen. Bekannt sind die früheren Versuche des Vatikans, durch Druck auf katholische Politiker die Gleichstellung von Homosexuellen im staatlichen Bereich zu verhindern. Jetzt wird auch gegen Homosexuelle in den eigenen Reihen vorgegangen. Dass Homosexuelle nicht zum Priesteramt zugelassen werden sollen, stellt ein Signal dar, dem deutlich widersprochen werden muss…
Die Weisung widerspricht sogar der eigenen Forderung „Man hüte sich, sie in irgend einer Weise ungerecht zurückzusetzen“ (Weltkatechismus, 1994). Das Papier verlangt von Priesteramtskandidaten, dass sie keine „tiefsitzenden homosexuellen Tendenzen“ haben. Dies wird dazu führen, dass schwule Kandidaten, selbst wenn sie wie gefordert zölibatär leben, ihre Identität verleugnen und versuchen werden, sich eine heterosexuelle Persönlichkeit zuzulegen. Kontakte, auch seelsorgerlicher Art, zu Schwulen werden sie unterlassen, um sich keinem Verdacht auszusetzen. Vergleichbare Forderungen, die weit über den allgemeinen Pflichtzölibat hinausgehen, werden an heterosexuelle Kandidaten nicht gestellt.
Mit Ignorieren heutiger Erkenntnisse der Humanwissenschaften und mit Verboten setzt der Vatikan auf die Dominanz einer einseitig auf Fortpflanzung gerichteten Sexualmoral. Der Weisung fehlt es an Weisheit…
Dr. Reinhold Weicker, HuK
Renate H. Rampf, LSVD
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