14:14:01 | Mittwoch, 7. Dezember 2005
St. Pölten
Dem Aufbruch nachgeholfen
Nach dem letztjährigen Sturz von Mons. Kurt Krenn ist die Stimmung in der österreichischen Diözese St. Pölten immer noch mittelprächtig. Darum hat der amtierende Diözesanbischof angekündigt, im nächsten Jahr eine professionelle Aufbruchskampagne zu starten.
22 Lesermeinungen
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#22 turk 16:16:59 | Freitag, 9. Dezember 2005
Wo „etwas“ vorliegt, kann und muß man klar vorgehen
Lieber Maledica! Ich bleibe dabei, wir alle haben die Verpflichtung, den unterdrückten Schweigenden zu ihrem Recht zu verhelfen. Es ist eine faule Ausrede, daß kein Bildmaterial oder keine Zeugen vorhanden sind. Wenn wirklich etwas vorliegt, dann kommt es auch zu einem Zusammenbruch, außer es stecken alle unter einer „Homocliquendecke“. Die Wahrheit wird mittelfristig immer gewinnen, aber die Wahrheit erwartet auch unsere Mithilfe.
Lieber Nikolaus! Dieses Canisiusheim ist meines Wissens eine überdiözesane Einrichtung, aber das müßte ich mir jetzt näher anschauen. Jedenfalls war das wohl kaum im Visitationsauftrag enthalten, der sich ja auf St. Pölten und das Seminar bezog, wenn man die Aussagen Kardinal Schönborns und Bischof Küngs hernimmt.
Es ist unerheblich, wann sich angeblich wo welcher Zirkel gebildet hat. Faktum ist, daß der von Ihnen genannte „Hauptankläger“, der sicher nicht das alles auslösende ORF-Interview gab, unter den Herren Ex-Regenten die hohe Vertrauensstellung als Seminarpräfekt erhielt. Oder der Kußpartner auf dem Foto war ja auch in Horn gewesen, da hat sogar ein anderer Zeuge bei der letzten Prozeßsitzung Details erzählt, die darauf hindeuten, daß dieser leider knapp nach einem homosexuellen Vorfall in flagranti ertappt worden sei.
Soll heißen: selbst wenn sich Zirkel vorher gebildet hätten, so haben die beiden Ex-Regenten wohl zweifellos gewußt oder hätten wissen müssen – denn so wenig Menschenkenntnis kann man gar nicht haben – was denn da für Leute…
Redaktion benachrichtigen
Lieber Maledica! Ich bleibe dabei, wir alle haben die Verpflichtung, den unterdrückten Schweigenden zu ihrem Recht zu verhelfen. Es ist eine faule Ausrede, daß kein Bildmaterial oder keine Zeugen vorhanden sind. Wenn wirklich etwas vorliegt, dann kommt es auch zu einem Zusammenbruch, außer es stecken alle unter einer „Homocliquendecke“. Die Wahrheit wird mittelfristig immer gewinnen, aber die Wahrheit erwartet auch unsere Mithilfe.
Lieber Nikolaus! Dieses Canisiusheim ist meines Wissens eine überdiözesane Einrichtung, aber das müßte ich mir jetzt näher anschauen. Jedenfalls war das wohl kaum im Visitationsauftrag enthalten, der sich ja auf St. Pölten und das Seminar bezog, wenn man die Aussagen Kardinal Schönborns und Bischof Küngs hernimmt.
Es ist unerheblich, wann sich angeblich wo welcher Zirkel gebildet hat. Faktum ist, daß der von Ihnen genannte „Hauptankläger“, der sicher nicht das alles auslösende ORF-Interview gab, unter den Herren Ex-Regenten die hohe Vertrauensstellung als Seminarpräfekt erhielt. Oder der Kußpartner auf dem Foto war ja auch in Horn gewesen, da hat sogar ein anderer Zeuge bei der letzten Prozeßsitzung Details erzählt, die darauf hindeuten, daß dieser leider knapp nach einem homosexuellen Vorfall in flagranti ertappt worden sei.
Soll heißen: selbst wenn sich Zirkel vorher gebildet hätten, so haben die beiden Ex-Regenten wohl zweifellos gewußt oder hätten wissen müssen – denn so wenig Menschenkenntnis kann man gar nicht haben – was denn da für Leute…
#21 Maledica 13:07:08 | Freitag, 9. Dezember 2005
Dumme Bubenstreiche
@turk
Komisch ist daher nur eines, Maledica: wenn Du das so genau weißt über andere Seminare in Deutschland, warum tust Du nichts und warum lesen wir das nicht detailgenau auf kreuz.net, was von manchen hier schon als ho…
Ohne Photos kann man schlecht was machen.
Die Homosexuellen werden von Bischof und Regens gedeckt und geweiht…
…die normal veranlagten Seminaristen werden von ihren verdrehten Confratres gemobbt!
Es getraut sich keiner, etwas zu sagen!
Ich könnte Dir genügend vor kurzem erst geweihte Priester in unserem Bistum nennen, die trotz ihrer Homosexualität geweiht wurden,…
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@turk
Komisch ist daher nur eines, Maledica: wenn Du das so genau weißt über andere Seminare in Deutschland, warum tust Du nichts und warum lesen wir das nicht detailgenau auf kreuz.net, was von manchen hier schon als ho…
Ohne Photos kann man schlecht was machen.
Die Homosexuellen werden von Bischof und Regens gedeckt und geweiht…
…die normal veranlagten Seminaristen werden von ihren verdrehten Confratres gemobbt!
Es getraut sich keiner, etwas zu sagen!
Ich könnte Dir genügend vor kurzem erst geweihte Priester in unserem Bistum nennen, die trotz ihrer Homosexualität geweiht wurden,…
#20 Nikolaus 12:49:33 | Freitag, 9. Dezember 2005
Visitation in St. Pölten
Warum wurde eigenlich nicht auch das Canisiusheim in Horn im Zuge der Visitation besucht?
Einer der Hauptankläger, der im Seminar scheinbar an manchen „Aktionen“ aktiv mitbeteiligt war, sich als Homo geoutet hat und vielleicht DER Hauptinformant der Medien war, war gemäß mehrfacher Berichterstattung in verschiedenen Zeitungen, mehrere Jahre in Horn, um das Aufbaugymnasium zu besuchen. Er war auch im Propädeutikum und wurde von den zuständigen Leuten für das Seminar empfohlen.
Ebenfalls waren Leute, die dann im Seminar den Homozirkel bildeten, zuvor in Horn im Canisiusheim, aber nicht im Propädeutikum, das sich im gleichen Haus befindet.
Ist es glaubhaft, dass sich dieser Zirkel erst im St. Pöltner Seminar bildete und zuvor nicht schon in Horn bestanden hat?
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Warum wurde eigenlich nicht auch das Canisiusheim in Horn im Zuge der Visitation besucht?
Einer der Hauptankläger, der im Seminar scheinbar an manchen „Aktionen“ aktiv mitbeteiligt war, sich als Homo geoutet hat und vielleicht DER Hauptinformant der Medien war, war gemäß mehrfacher Berichterstattung in verschiedenen Zeitungen, mehrere Jahre in Horn, um das Aufbaugymnasium zu besuchen. Er war auch im Propädeutikum und wurde von den zuständigen Leuten für das Seminar empfohlen.
Ebenfalls waren Leute, die dann im Seminar den Homozirkel bildeten, zuvor in Horn im Canisiusheim, aber nicht im Propädeutikum, das sich im gleichen Haus befindet.
Ist es glaubhaft, dass sich dieser Zirkel erst im St. Pöltner Seminar bildete und zuvor nicht schon in Horn bestanden hat?
#19 turk 11:10:11 | Freitag, 9. Dezember 2005
Sie leben offenbar in einer Scheinwelt
Lieber Herr Justus!
Es wird keine besonderen Überraschungen geben. Sie leben offenbar in einer Scheinwelt, was sehr gut aus Ihrer Stellungnahme herauslesbar ist. Wer wirklich einen solchen Unsinn glaubt, daß „Rom“ eine erfolgreiche und erfolgreich abgeschlossene Visitation neu aufrollen möchte, lebt nicht mehr auf dieser Erde. Ein solcher „Glaube“ ist in etwa so absurd wie die Behauptung, daß das Ernennungsdekret für den St. Pöltner Bischof Küng nicht von Johannes Paul II. selbst unterschrieben worden sei bzw. seine Unterschrift gefälscht worden wäre und Küng gar nicht Pöltner Bischof wäre. Aber Herr Justus, Sie brauchen solche wirklichkeitsfernen Konstrukte offenbar, um weiter Leute für sich einzuspannen, die einem leid tun können. Selbstverständlich ist der „Fall St. Pölten“ längst abgeschlossen, da die Päpstliche Visitation seit 8. Oktober 2004 beendet ist. Das Aufwärmen der ganzen Angelegenheit dient nur der Manipulation ganz weniger Menschen, die ihre Energien sinnlos vergeuden, und schadet(e) im Grunde und nicht zuletzt den beiden ehemaligen Regenten. Es gibt da aber offenbar so etwas wie Uneinsichtigkeit.
Die minoritären Publikationen haben kaum realen Einfluß, da jeder, der sich halbwegs einen Überblick verschafft hat und z. B. beim hauptsächlich von den beiden Herren angestrengten Prozeß dabei war wie z. B. Herr Ambrosius ambrosius.patched.de/logbuch.htm angesichts verschiedener Zeugenauftritte selbst sein Urteil bilden konnte, sodaß das erstinstanzliche Urteil der Richterin ja nur noch das bestä…
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Lieber Herr Justus!
Es wird keine besonderen Überraschungen geben. Sie leben offenbar in einer Scheinwelt, was sehr gut aus Ihrer Stellungnahme herauslesbar ist. Wer wirklich einen solchen Unsinn glaubt, daß „Rom“ eine erfolgreiche und erfolgreich abgeschlossene Visitation neu aufrollen möchte, lebt nicht mehr auf dieser Erde. Ein solcher „Glaube“ ist in etwa so absurd wie die Behauptung, daß das Ernennungsdekret für den St. Pöltner Bischof Küng nicht von Johannes Paul II. selbst unterschrieben worden sei bzw. seine Unterschrift gefälscht worden wäre und Küng gar nicht Pöltner Bischof wäre. Aber Herr Justus, Sie brauchen solche wirklichkeitsfernen Konstrukte offenbar, um weiter Leute für sich einzuspannen, die einem leid tun können. Selbstverständlich ist der „Fall St. Pölten“ längst abgeschlossen, da die Päpstliche Visitation seit 8. Oktober 2004 beendet ist. Das Aufwärmen der ganzen Angelegenheit dient nur der Manipulation ganz weniger Menschen, die ihre Energien sinnlos vergeuden, und schadet(e) im Grunde und nicht zuletzt den beiden ehemaligen Regenten. Es gibt da aber offenbar so etwas wie Uneinsichtigkeit.
Die minoritären Publikationen haben kaum realen Einfluß, da jeder, der sich halbwegs einen Überblick verschafft hat und z. B. beim hauptsächlich von den beiden Herren angestrengten Prozeß dabei war wie z. B. Herr Ambrosius ambrosius.patched.de/logbuch.htm angesichts verschiedener Zeugenauftritte selbst sein Urteil bilden konnte, sodaß das erstinstanzliche Urteil der Richterin ja nur noch das bestä…
#18 Justus 09:17:10 | Freitag, 9. Dezember 2005
Abgeschlossen?
Jetzt soll die Causa St. Pölten auf einmal abgeschlossen sein? Soweit man den von Turk (aus seiner Sicht mit gutem Grund) so heftig attackierten Publikationen entnehmen kann, ist
1. noch immer kein Abschlussbericht der Visitation veröffentlicht;
2. von den diversen weltlichen Prozessen um die Causa nur einer – und zwar vorläufig – gescheitert ist, während alle anderen gut ausgegangen sind;
3. der kirchliche Prozess noch nicht abgeschlossen (anderen Quellen zufolge noch nicht einmal eingeleitet) ist;
3. Rom die Visitation ohnehin neu aufzurollen gedenkt und
4. auch der St. Pöltener Bischof selbst noch immer um Klärung und endgültige Lösungen bemüht ist.
Das muss doch wohl genügen um zu sehen, dass hier was faul war und nach wie vor ist. Lassen wir uns überraschen.
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Jetzt soll die Causa St. Pölten auf einmal abgeschlossen sein? Soweit man den von Turk (aus seiner Sicht mit gutem Grund) so heftig attackierten Publikationen entnehmen kann, ist
1. noch immer kein Abschlussbericht der Visitation veröffentlicht;
2. von den diversen weltlichen Prozessen um die Causa nur einer – und zwar vorläufig – gescheitert ist, während alle anderen gut ausgegangen sind;
3. der kirchliche Prozess noch nicht abgeschlossen (anderen Quellen zufolge noch nicht einmal eingeleitet) ist;
3. Rom die Visitation ohnehin neu aufzurollen gedenkt und
4. auch der St. Pöltener Bischof selbst noch immer um Klärung und endgültige Lösungen bemüht ist.
Das muss doch wohl genügen um zu sehen, dass hier was faul war und nach wie vor ist. Lassen wir uns überraschen.
#17 turk 19:50:34 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Frappierend
Das, was u. a. der „13.“, Frau Küble und die KPE-Zeitschrift zuletzt leider zur Desinformation über den längst abgeschlossenen „Fall St. Pölten“ von sich gaben und geben, zeigt, daß bestimmte photographierte Herren offenbar immer noch keine Bereitschaft zeigen, zu ihrer Mitverantwortung zu stehen. Da werden also „Verbündete“, „Verwandte“ und Schablonen eingespannt, um sich als „Opfer“ hochzustilisieren und andere, die eine gewissenhafte Arbeit geleistet haben, in den Dreck zu zerren. Wer aber an sich „Bubendummheiten“ geschehen läßt in diesem Alter und wer sich dabei auch noch photographieren läßt und sich auch noch „sicher“ fühlt unter dem Deckmantel eines Bischofs, der weit Besseres verdient gehabt hätte als solche nicht nur unklugen, sondern absolut unstandesgemäßen und nach den Richtlinien der neuen Instruktion wohl zweifellos vom Weg zum Priestertum ausschließenden Handlungsweisen – wäre noch keine Weihe gegeben – der zeigt komischerweise irgendwie einige jener Haltungen, von denen Dr. Aardweg aus Erfahrung seiner Heilpraxis gesprochen kath.net/detail.php?id=12188 hat.
Herr Justus, natürlich war an der Sache St. Pölten etwas faul, und zwar das, was der Päpstliche Visitator leider bekanntgeben mußte: aktive homophile Beziehungen und suchtartiger Pornokonsum. Und im „13.“ (!) konnte man ja auch den Text der Ermahnungen an die ehemaligen Regenten nachlesen, na gute Nacht … mehr inhaltliche Fäulnis braucht an dieser Stelle wohl nicht genannt zu werden … aber es natürlich klar, daß Justus und andere si…
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Das, was u. a. der „13.“, Frau Küble und die KPE-Zeitschrift zuletzt leider zur Desinformation über den längst abgeschlossenen „Fall St. Pölten“ von sich gaben und geben, zeigt, daß bestimmte photographierte Herren offenbar immer noch keine Bereitschaft zeigen, zu ihrer Mitverantwortung zu stehen. Da werden also „Verbündete“, „Verwandte“ und Schablonen eingespannt, um sich als „Opfer“ hochzustilisieren und andere, die eine gewissenhafte Arbeit geleistet haben, in den Dreck zu zerren. Wer aber an sich „Bubendummheiten“ geschehen läßt in diesem Alter und wer sich dabei auch noch photographieren läßt und sich auch noch „sicher“ fühlt unter dem Deckmantel eines Bischofs, der weit Besseres verdient gehabt hätte als solche nicht nur unklugen, sondern absolut unstandesgemäßen und nach den Richtlinien der neuen Instruktion wohl zweifellos vom Weg zum Priestertum ausschließenden Handlungsweisen – wäre noch keine Weihe gegeben – der zeigt komischerweise irgendwie einige jener Haltungen, von denen Dr. Aardweg aus Erfahrung seiner Heilpraxis gesprochen kath.net/detail.php?id=12188 hat.
Herr Justus, natürlich war an der Sache St. Pölten etwas faul, und zwar das, was der Päpstliche Visitator leider bekanntgeben mußte: aktive homophile Beziehungen und suchtartiger Pornokonsum. Und im „13.“ (!) konnte man ja auch den Text der Ermahnungen an die ehemaligen Regenten nachlesen, na gute Nacht … mehr inhaltliche Fäulnis braucht an dieser Stelle wohl nicht genannt zu werden … aber es natürlich klar, daß Justus und andere si…
#16 Evelin 18:59:49 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
@Herr Justus
Wenn ich Evelin recht verstehe, gibt es in St. Pölten homosexuelle Kleriker, die von Bischof Küng nicht gemaßregelt wurden. In der Tat: Sehr „gütig und taktvoll“!
Und wenn weitere kompromittierende Fotos nicht „freigegeben“ wurden – wer hat dann die veröffentlichten „freigegeben“? Die Betroffenen doch wohl sicher nicht. Wenn Evelin Recht hat, ist wohl doch etwas faul an der ganzen Sache.
Es ist nicht falsch, jemanden wegen eines öffentlichen Vergehens zu massregeln. Sollte es in St. Pölten noch andere hs. Kleriker, was ich in der Kirche heutzutage sowieso nicht ausschließe (siehe van den Aardweg – Artikel auf kath.net), so hoffe ich, dass sich Bischof Küng ihrer ebenfalls gütig und taktvoll annimmt.
Zur Freigabe der echten Photos:
Es ist evident, dass es die Betroffenen wohl nicht selbst gemacht haben dürften. No na.
Wenn die Photos (und es wurden wohl die nobelsten ausgewählt) nicht veröffentlicht worden wären, so wäre vermutlich nichts aufgedeckt worden.
Es geht nun einmal nicht an, dass ein Art „homosexueller Nachtklub“ hinter einer römisch-katholisch-konservativen Fassade geführt wird.
Selbstverständlich wünsche ich die Aufdeckung von Skandalen auch anderswo – detto eine apostolische Visitation.
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Wenn ich Evelin recht verstehe, gibt es in St. Pölten homosexuelle Kleriker, die von Bischof Küng nicht gemaßregelt wurden. In der Tat: Sehr „gütig und taktvoll“!
Und wenn weitere kompromittierende Fotos nicht „freigegeben“ wurden – wer hat dann die veröffentlichten „freigegeben“? Die Betroffenen doch wohl sicher nicht. Wenn Evelin Recht hat, ist wohl doch etwas faul an der ganzen Sache.
Es ist nicht falsch, jemanden wegen eines öffentlichen Vergehens zu massregeln. Sollte es in St. Pölten noch andere hs. Kleriker, was ich in der Kirche heutzutage sowieso nicht ausschließe (siehe van den Aardweg – Artikel auf kath.net), so hoffe ich, dass sich Bischof Küng ihrer ebenfalls gütig und taktvoll annimmt.
Zur Freigabe der echten Photos:
Es ist evident, dass es die Betroffenen wohl nicht selbst gemacht haben dürften. No na.
Wenn die Photos (und es wurden wohl die nobelsten ausgewählt) nicht veröffentlicht worden wären, so wäre vermutlich nichts aufgedeckt worden.
Es geht nun einmal nicht an, dass ein Art „homosexueller Nachtklub“ hinter einer römisch-katholisch-konservativen Fassade geführt wird.
Selbstverständlich wünsche ich die Aufdeckung von Skandalen auch anderswo – detto eine apostolische Visitation.
#15 Justus 18:42:03 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Gütig und taktvoll
Wenn ich Evelin recht verstehe, gibt es in St. Pölten homosexuelle Kleriker, die von Bischof Küng nicht gemaßregelt wurden. In der Tat: Sehr „gütig und taktvoll“!
Und wenn weitere kompromittierende Fotos nicht „freigegeben“ wurden – wer hat dann die veröffentlichten „freigegeben“? Die Betroffenen doch wohl sicher nicht. Wenn Evelin Recht hat, ist wohl doch etwas faul an der ganzen Sache.
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Wenn ich Evelin recht verstehe, gibt es in St. Pölten homosexuelle Kleriker, die von Bischof Küng nicht gemaßregelt wurden. In der Tat: Sehr „gütig und taktvoll“!
Und wenn weitere kompromittierende Fotos nicht „freigegeben“ wurden – wer hat dann die veröffentlichten „freigegeben“? Die Betroffenen doch wohl sicher nicht. Wenn Evelin Recht hat, ist wohl doch etwas faul an der ganzen Sache.
#14 Evelin 17:32:19 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Kommentarbriefschreiber leiden unter Themaverfehlung
Man kann durchaus darüber diskutieren, ob das Geld für eine Werbekampagne nicht besser eingesetzt werden könnte.
Doch den werten Mitdiskutanten geht es – wenn man „Küng“ sagt – um den unsäglichen St. Pöltner Skandal, der angeblich so nicht stattgefunden hätte. Alles sei ein Konstrukt – von der Linken und den Medien.
Soll ich Ihnen einmal etwas sagen? Seien Sie froh, dass nicht noch andere (ekligere) Bilder zur Veröffentlichung freigegeben wurden und danken Sie Gott auf den Knien dafür.
Ich bin froh, dass diese Bilder (besonders die nichtveröffentlichten) nicht in die Hände von Exzellenz Krenn gelangt sind – er hätte sie vernichten lassen – und wir hätten zu den jetzt schon existierenden schwulen Klerikern noch weitere hinzubekommen.
Im übrigen hat sich Exzellenz Küng äußerst gütig und taktvoll gegenüber dem Ex-Regentenduo verhalten.
Blossgestellt haben sich die beiden bekanntlich selbst durch den dummen von ihnen selbst herbeigeführten Prozess.
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Man kann durchaus darüber diskutieren, ob das Geld für eine Werbekampagne nicht besser eingesetzt werden könnte.
Doch den werten Mitdiskutanten geht es – wenn man „Küng“ sagt – um den unsäglichen St. Pöltner Skandal, der angeblich so nicht stattgefunden hätte. Alles sei ein Konstrukt – von der Linken und den Medien.
Soll ich Ihnen einmal etwas sagen? Seien Sie froh, dass nicht noch andere (ekligere) Bilder zur Veröffentlichung freigegeben wurden und danken Sie Gott auf den Knien dafür.
Ich bin froh, dass diese Bilder (besonders die nichtveröffentlichten) nicht in die Hände von Exzellenz Krenn gelangt sind – er hätte sie vernichten lassen – und wir hätten zu den jetzt schon existierenden schwulen Klerikern noch weitere hinzubekommen.
Im übrigen hat sich Exzellenz Küng äußerst gütig und taktvoll gegenüber dem Ex-Regentenduo verhalten.
Blossgestellt haben sich die beiden bekanntlich selbst durch den dummen von ihnen selbst herbeigeführten Prozess.
#13 turk 17:12:54 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Es bleibt dabei: ohne Doppelmoral-Skandal auch kein Rücktritt usw.
Ich wiederhole: wo kein echte Skandal vorliegt, dort überlebt ein Bischof ganz leicht. Es ist eine absolute Seltenheit, wenn aufgrund vieler gleichzeitig zusammentreffender Krisenfaktoren nur noch die Möglichkeit des Rücktritts eines regierenden Hirten verbleibt. Es ist im übrigen ein wenig eine Übererwartung, nach dem Doppelmoral-Skandal in der Diözese St. Pölten in kürzester Zeit einen „Aufbruch“ zu erwarten. Irgendwie scheinen da einige in Kindergarten-Kategorien zu denken.
Tja, Maledica, also die priesterliche Segnung von Homo-Partnerschafts-Ringen fällt für mich ebensowenig unter die Kategorie „Bubenstreiche“ wie homosexuelle Weihnachtsküsse und faschingsscherzhafte Genitalberührungen …
Wenn in irgendeiner Diözese ähnliche Zustände wie im damaligen St. Pölten vorhanden wären oder aktuell verdeckt würden, so ist es lediglich notwendig, daß diese Dinge glaubwürdig an den Heiligen Stuhl vermeldet werden. Aus St. Pölten kennen wir aber leider das Phänomen der Beeinflussung von Zeugen, doch dort haben sich dann nicht mehr alle Zeugen hinbiegen lassen, zum Vergessen und Verdrehen. Und bekanntlich hat sogar eine unnötig angerufene staatliche Richterin in der 1. Instanz den Wahrheitsgehalt der „Homogeschichten“ bestätigt, welche das Magazin PROFIL berichtet hatte.
Komisch ist daher nur eines, Maledica: wenn Du das so genau weißt über andere Seminare in Deutschland, warum tust Du nichts und warum lesen wir das nicht detailgenau auf kreuz.net, was von manchen hier schon als ho…
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Ich wiederhole: wo kein echte Skandal vorliegt, dort überlebt ein Bischof ganz leicht. Es ist eine absolute Seltenheit, wenn aufgrund vieler gleichzeitig zusammentreffender Krisenfaktoren nur noch die Möglichkeit des Rücktritts eines regierenden Hirten verbleibt. Es ist im übrigen ein wenig eine Übererwartung, nach dem Doppelmoral-Skandal in der Diözese St. Pölten in kürzester Zeit einen „Aufbruch“ zu erwarten. Irgendwie scheinen da einige in Kindergarten-Kategorien zu denken.
Tja, Maledica, also die priesterliche Segnung von Homo-Partnerschafts-Ringen fällt für mich ebensowenig unter die Kategorie „Bubenstreiche“ wie homosexuelle Weihnachtsküsse und faschingsscherzhafte Genitalberührungen …
Wenn in irgendeiner Diözese ähnliche Zustände wie im damaligen St. Pölten vorhanden wären oder aktuell verdeckt würden, so ist es lediglich notwendig, daß diese Dinge glaubwürdig an den Heiligen Stuhl vermeldet werden. Aus St. Pölten kennen wir aber leider das Phänomen der Beeinflussung von Zeugen, doch dort haben sich dann nicht mehr alle Zeugen hinbiegen lassen, zum Vergessen und Verdrehen. Und bekanntlich hat sogar eine unnötig angerufene staatliche Richterin in der 1. Instanz den Wahrheitsgehalt der „Homogeschichten“ bestätigt, welche das Magazin PROFIL berichtet hatte.
Komisch ist daher nur eines, Maledica: wenn Du das so genau weißt über andere Seminare in Deutschland, warum tust Du nichts und warum lesen wir das nicht detailgenau auf kreuz.net, was von manchen hier schon als ho…
#12 ottaviani 13:37:50 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Es gibt keinen aufbruch
es gibt eine gleichschaltung der diözese st. pölten nd da war ex küng sehr erfolgreich es ist die übliche trieste situation eingekehrt wie in allen österr. diözesen nach dem konzil
der beschwichtigungshofrat im kardinalspurpur aus der wiener wollzeile kann zu frieden sein
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es gibt eine gleichschaltung der diözese st. pölten nd da war ex küng sehr erfolgreich es ist die übliche trieste situation eingekehrt wie in allen österr. diözesen nach dem konzil
der beschwichtigungshofrat im kardinalspurpur aus der wiener wollzeile kann zu frieden sein
#11 Maledica 12:47:35 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Dumme Bubenstreiche
@turk
Nur komisch, daß es gerade nur in St. Pölten kracht.
Gegen andere Seminare in Deutschland ist St. Pölten wirklich nur ein dummer Bubenstreich.
Nur wenn das unter einem als bösen konservativ geltenden Bischof geschieht, dann fliegen die Fetzen…
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@turk
Nur komisch, daß es gerade nur in St. Pölten kracht.
Gegen andere Seminare in Deutschland ist St. Pölten wirklich nur ein dummer Bubenstreich.
Nur wenn das unter einem als bösen konservativ geltenden Bischof geschieht, dann fliegen die Fetzen…
#10 turk 23:27:50 | Mittwoch, 7. Dezember 2005
Klar sehen und nicht verwirren lassen
Lieber bonifatius! Wenn Du Konstrukte erkennst, dann benenne Sie bitte präzise, damit wir darüber diskutieren können. Wer keine Skandale deckt, bleibt auch im Amt – so einfach ist des Rätsels Lösung. Daß Bischof Kurt von Anbeginn, sogar schon vor seiner Bischofsweihe in Wien mit Vorurteilen übersät wurde, steht außer Frage. Leider jedoch haben manche Gutgläubige in Rom und bei uns immer gedacht, auch in den letzten Jahren seines Regierens, daß alle Kritik an ihm immer von der „Linken“ sein müßte und von daher nichts daran sein würde. In Wirklichkeit erbrachte aber die von Johannes Paul II. gerade noch rechtzeitig bestellte Visitation klare und traurige Ergebnisse, die Bischof Küng ja öffentlich äußerte in Pressekonferenzen und Interviews. Um diese Fakten, die sich unter den Augen Bischofs Kurts angesammelt hatten, kommt niemand herum. Es war fünf vor zwölf, und spätestens die „Bubendummheiten“-„Weihnachtskuß“-Verteidigungen Krenns für echte homophile Fotos zeigten, welcher Schaden für die Glaubwürdigkeit der Kirche zusätzlich drohte. Militärsuperior Mag. Siegfried Lochner www.kreuz.net/…month.12-day.28.html hat es schon vor der Visitation klar formuliert: „Empörend aber ist es, wenn, wie man es in den letzten Jahren ja leider gewohnt wurde, auch dieser Zusammenbruch noch schöngeredet werden soll. Aus homosexuellen Zungenküssen werden Weihnachtsküsse, aus perversen Griffen im Genitalbereich dumme Bubenstreiche (…) Fazit: wahre Reform tut not, eine Rückkehr zum Alten – was das Wort Reform für altphilologisch Gebildete a…
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Lieber bonifatius! Wenn Du Konstrukte erkennst, dann benenne Sie bitte präzise, damit wir darüber diskutieren können. Wer keine Skandale deckt, bleibt auch im Amt – so einfach ist des Rätsels Lösung. Daß Bischof Kurt von Anbeginn, sogar schon vor seiner Bischofsweihe in Wien mit Vorurteilen übersät wurde, steht außer Frage. Leider jedoch haben manche Gutgläubige in Rom und bei uns immer gedacht, auch in den letzten Jahren seines Regierens, daß alle Kritik an ihm immer von der „Linken“ sein müßte und von daher nichts daran sein würde. In Wirklichkeit erbrachte aber die von Johannes Paul II. gerade noch rechtzeitig bestellte Visitation klare und traurige Ergebnisse, die Bischof Küng ja öffentlich äußerte in Pressekonferenzen und Interviews. Um diese Fakten, die sich unter den Augen Bischofs Kurts angesammelt hatten, kommt niemand herum. Es war fünf vor zwölf, und spätestens die „Bubendummheiten“-„Weihnachtskuß“-Verteidigungen Krenns für echte homophile Fotos zeigten, welcher Schaden für die Glaubwürdigkeit der Kirche zusätzlich drohte. Militärsuperior Mag. Siegfried Lochner www.kreuz.net/…month.12-day.28.html hat es schon vor der Visitation klar formuliert: „Empörend aber ist es, wenn, wie man es in den letzten Jahren ja leider gewohnt wurde, auch dieser Zusammenbruch noch schöngeredet werden soll. Aus homosexuellen Zungenküssen werden Weihnachtsküsse, aus perversen Griffen im Genitalbereich dumme Bubenstreiche (…) Fazit: wahre Reform tut not, eine Rückkehr zum Alten – was das Wort Reform für altphilologisch Gebildete a…
#9 clemens 18:55:25 | Mittwoch, 7. Dezember 2005
@Sulpicius
Siehste, schon ist die Erscheinung wahr geworden.
Kam sie in Badehose und/oder mit Birett?
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Siehste, schon ist die Erscheinung wahr geworden.
Kam sie in Badehose und/oder mit Birett?
#8 bonifatius 18:15:20 | Mittwoch, 7. Dezember 2005
Lieber turk
vrmute, dass leider die „Saubermänner“ von den libertinen Presse- und Laiensorganen misbraucht wurden. nachdem etwas Zeit verflossen ist sich der Staub abgesetzt hat, kann man so einige Konstrukte erkennen, zumal versucht wurde, Bischof Krenn mit allen nur möglichen und unmöglichen Mitteln schon vorher abzuschießen. War von der östereichischen „Publicchurch“ weder fair noch christlich. Public relation ist wohl der schlechteste Versuch Menschen in dieser Situation zu bekehren.
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vrmute, dass leider die „Saubermänner“ von den libertinen Presse- und Laiensorganen misbraucht wurden. nachdem etwas Zeit verflossen ist sich der Staub abgesetzt hat, kann man so einige Konstrukte erkennen, zumal versucht wurde, Bischof Krenn mit allen nur möglichen und unmöglichen Mitteln schon vorher abzuschießen. War von der östereichischen „Publicchurch“ weder fair noch christlich. Public relation ist wohl der schlechteste Versuch Menschen in dieser Situation zu bekehren.
#7 Justus 17:24:33 | Mittwoch, 7. Dezember 2005
In Birett und Badehose
Vielleicht sollte es die Werbeagentur mal mit durchtrainierten Priestern in Birett und/oder Badehose versuchen? Siehe z. B. www.kreuz.net/article.2332.html.
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Vielleicht sollte es die Werbeagentur mal mit durchtrainierten Priestern in Birett und/oder Badehose versuchen? Siehe z. B. www.kreuz.net/article.2332.html.
#6 Rudolphus 17:01:22 | Mittwoch, 7. Dezember 2005
Ein Bischof ausgetauscht
Ansonsten hat sich rein gar nichts geändert.
Unterm Strich: was ist anders?
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Ansonsten hat sich rein gar nichts geändert.
Unterm Strich: was ist anders?
#5 turk 16:42:30 | Mittwoch, 7. Dezember 2005
Fader Artikel, aber
Hallo Nikolaus
Ich würde sagen, wir sollten das alles etwas nüchterner betrachten. Es gab leider keine Alternative zur Bitte des verstorbenen Papstes Johannes Paul II. an Bischof Kurt um seinen Rücktritt. Es wurde damit „kein Schuldiger abgeschossen“, sondern nach den öffentlich nachlesbaren Aussagen des Päpstlichen Visitators ergaben sich mehrere Gründe (u. a. Gesundheit!), warum Bischof Kurt zum Wohl der Kirche in Österreich und in St. Pölten seinen Rücktritt einreichte. Durch seine „Bubendummheiten“-„Weihnachtskuß“-Verteidigungen hatte jedoch Bischof Kurt die Glaubwürdigkeit der Kirche tatsächlich nicht sonderlich gestärkt, jetzt aber ist endlich die Instruktion zur Verhinderung homosexueller Priester da. Doch der Heilungsprozeß wird Jahre und Jahrzehnte dauern, nicht nur in den USA. Die Leute werden noch lange von einer innerkirchlichen Doppelmoral angewidert sein.
Ich denke, besser und glaubwürdiger als der Visitator und nun regierende Bischof Küng hätte niemand mit den Problemen umgehen können. Das Ausspielen von Krenn und Küng ist völliger Unsinn und war bisher nur im Interesse einer kleinen Minorität, deren Propaganda aber spätestens seit der erstinstanzlichen Prozeßniederlage der beiden ehemaligen Krenn-Regenten des Seminars gegen die Herausgebergesellschaft von PROFIL völlig ins Leere gelaufen ist.
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Hallo Nikolaus
Ich würde sagen, wir sollten das alles etwas nüchterner betrachten. Es gab leider keine Alternative zur Bitte des verstorbenen Papstes Johannes Paul II. an Bischof Kurt um seinen Rücktritt. Es wurde damit „kein Schuldiger abgeschossen“, sondern nach den öffentlich nachlesbaren Aussagen des Päpstlichen Visitators ergaben sich mehrere Gründe (u. a. Gesundheit!), warum Bischof Kurt zum Wohl der Kirche in Österreich und in St. Pölten seinen Rücktritt einreichte. Durch seine „Bubendummheiten“-„Weihnachtskuß“-Verteidigungen hatte jedoch Bischof Kurt die Glaubwürdigkeit der Kirche tatsächlich nicht sonderlich gestärkt, jetzt aber ist endlich die Instruktion zur Verhinderung homosexueller Priester da. Doch der Heilungsprozeß wird Jahre und Jahrzehnte dauern, nicht nur in den USA. Die Leute werden noch lange von einer innerkirchlichen Doppelmoral angewidert sein.
Ich denke, besser und glaubwürdiger als der Visitator und nun regierende Bischof Küng hätte niemand mit den Problemen umgehen können. Das Ausspielen von Krenn und Küng ist völliger Unsinn und war bisher nur im Interesse einer kleinen Minorität, deren Propaganda aber spätestens seit der erstinstanzlichen Prozeßniederlage der beiden ehemaligen Krenn-Regenten des Seminars gegen die Herausgebergesellschaft von PROFIL völlig ins Leere gelaufen ist.
#4 Nikolaus 16:26:04 | Mittwoch, 7. Dezember 2005
Nikolaus
Eigenartig! Da hat man doch den „Schuldigen“ abgeschossen und das Seminar für ein Jahr geschlossen – und die Leute verstehen das nicht!
Warum treten die Gläubigen nicht wieder scharenweise ein?
Oder ist die Sache doch nicht so einfach? Vielleicht treten manche nicht nur deshalb aus, WEIL einiges falsch gelaufen ist, sondern auch deshalb, WIE man mit den ganzen Problemen umgegangen ist und jetzt umgeht. Vielleicht hatte der Altbischof doch mehr Zuspruch, als man für möglich gehalten hat. Gerade die feine Art war die Art seiner „Pensionierung“ ja nicht gerade.
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Eigenartig! Da hat man doch den „Schuldigen“ abgeschossen und das Seminar für ein Jahr geschlossen – und die Leute verstehen das nicht!
Warum treten die Gläubigen nicht wieder scharenweise ein?
Oder ist die Sache doch nicht so einfach? Vielleicht treten manche nicht nur deshalb aus, WEIL einiges falsch gelaufen ist, sondern auch deshalb, WIE man mit den ganzen Problemen umgegangen ist und jetzt umgeht. Vielleicht hatte der Altbischof doch mehr Zuspruch, als man für möglich gehalten hat. Gerade die feine Art war die Art seiner „Pensionierung“ ja nicht gerade.
#3 Rudolphus 15:38:45 | Mittwoch, 7. Dezember 2005
Beispiel Linz
Linz hat ja bereits vor längerer Zeit eine Plakatcampagne gestartet – mit dem Titel „Stell dir vor – Kirche“ – daneben groß ein Bärtiger als Pilot (ein Geistlicher), und verschiedene Kirchenangestellte in ihren Hobbies, Sport etc. – es war eine äußerst anbiedernd gemachte Campagne, ähnlich wie eine „coole Discomesse“.
Mein Eindruck ist, daß diese Campagne im zahlenden Kirchenvolk breiten Unmut ausgelöst hat – der Arbeiter konnte sozusagen an der Plakatwand betrachten, was z.B. mit seinem Geld in der Kirche passiert.
Ähnliche Reaktionen wird man wahrscheinlich auch beim kleinen Niederösterreicher von der Straße hören.
Plakatwerbung schlägt bei der katholischen Mission fehl, gerade wenn als Imagecampagne angelegt.
Die beste Imagecampagne wäre ein neuer Pius X.
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Linz hat ja bereits vor längerer Zeit eine Plakatcampagne gestartet – mit dem Titel „Stell dir vor – Kirche“ – daneben groß ein Bärtiger als Pilot (ein Geistlicher), und verschiedene Kirchenangestellte in ihren Hobbies, Sport etc. – es war eine äußerst anbiedernd gemachte Campagne, ähnlich wie eine „coole Discomesse“.
Mein Eindruck ist, daß diese Campagne im zahlenden Kirchenvolk breiten Unmut ausgelöst hat – der Arbeiter konnte sozusagen an der Plakatwand betrachten, was z.B. mit seinem Geld in der Kirche passiert.
Ähnliche Reaktionen wird man wahrscheinlich auch beim kleinen Niederösterreicher von der Straße hören.
Plakatwerbung schlägt bei der katholischen Mission fehl, gerade wenn als Imagecampagne angelegt.
Die beste Imagecampagne wäre ein neuer Pius X.
#2 Benedikt 15:12:12 | Mittwoch, 7. Dezember 2005
@ Sulpicius
Ja, aber darauf wetten nutzt nichts, denn die Quote beträgt nur 1:1,05).
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Ja, aber darauf wetten nutzt nichts, denn die Quote beträgt nur 1:1,05
).#1 Sulpicius 14:48:05 | Mittwoch, 7. Dezember 2005
Hmmm, gleich erscheint…
… wieder ‘turk’, scheint mir.
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… wieder ‘turk’, scheint mir.
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