11:03:38 | Samstag, 10. Dezember 2005
Deutschland
Rom hat gesprochen
Im Oktober informierte das ‘Priesternetzwerk’ die römischen Stellen über schwere kirchliche Mißstände in den deutschen Diözesen. Am 23. November kam die Antwort aus dem Vatikan.
10 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#10 Rudolphus 16:17:57 | Montag, 12. Dezember 2005
Keine Kirchensteuer an die Amtskirche zahlen
Unser Kirchensteuersystem gibt es bekanntlich nur in der BRD und in Österreich, vom großdeutschen Führer eingeführt.
In der BRD wird sie automatisch vom Gehalt der Katholiken abgezogen, in Österreich hillft der Staat nur beim Steuereintreiben.
Kein Zufall, daß jene Länder die Heimat der gutbezahlten Funktionärskatholiken, Pastoralassistenten und Superlaien sind.
Ausweg sehr einfach: den Lefebvrianern zu folgen und keine Kirchensteuer an die Diözesanverwaltungen zu zahlen.
Rom wird dazu schweigen …
Redaktion benachrichtigen
Unser Kirchensteuersystem gibt es bekanntlich nur in der BRD und in Österreich, vom großdeutschen Führer eingeführt.
In der BRD wird sie automatisch vom Gehalt der Katholiken abgezogen, in Österreich hillft der Staat nur beim Steuereintreiben.
Kein Zufall, daß jene Länder die Heimat der gutbezahlten Funktionärskatholiken, Pastoralassistenten und Superlaien sind.
Ausweg sehr einfach: den Lefebvrianern zu folgen und keine Kirchensteuer an die Diözesanverwaltungen zu zahlen.
Rom wird dazu schweigen …
#9 Laurentius2 09:47:28 | Montag, 12. Dezember 2005
Kardinalspurpur nur zur Show ?
Auch ich kann die römisch-katholischen Kardinäle nicht verstehen. Tragen sie das Rot eigentlich nur zur Show ? Es soll sie doch daran erinnern, daß sie sich verpflichtet fühlen sollen, notfalls ihr Blut für den wahren Glauben zu vergießen …das erwartet ja gar keiner … aber haben sie wirklich alle Möglichkeiten ausgeschöpft, den alten katholischen Glauben zu retten ?
Da fielen mir aber noch eine ganze Reihe von Dingen ein:
1. Geld aus der organisierten Glaubenszerstörung abziehen (Pastoralreferenten – kosten mehr als Priester; BdKJ dichtmachen; etc.) und in neue Katechetische Gruppen und Medien stecken (Jugend 2000, Petrusbrüder, PUR- und Komma-Zeitung, k-tv).
2. Den Firmunterricht reformieren: Gefirmt wird nur noch, wer ein Minimum an katholischem Grundwissen nachweist (verschulter ein- oder zweijähriger (für Gymnasiasten) Kurs. Nur noch solcherart Gefirmte dürfen in kirchliche Stellen.
3. Reform der linkskirchlichen Laber-„Sowjets“ (Räte) in Katholische Aktionen, die regelmäßig vor den Kirchen Schriftenstände und Apostolatsaktionen von Haus zu Haus durchführen – aber zu alldem gehört
5. wieder predigen, daß gute Werke und das Sakrament der Beichte für einen Katholiken heilsnotwendig sind !!!
Wir Laien können nur blöken – beten – und uns im Alltag als Fundamentalisten von modernistischen Kirchenleuten beschimpfen lassen. Der Durchbruch müßte von einem Bischof Mixa oder Müller kommen. Diese Hirten haben Geld, Personal und Autorität – noch.
Redaktion benachrichtigen
Auch ich kann die römisch-katholischen Kardinäle nicht verstehen. Tragen sie das Rot eigentlich nur zur Show ? Es soll sie doch daran erinnern, daß sie sich verpflichtet fühlen sollen, notfalls ihr Blut für den wahren Glauben zu vergießen …das erwartet ja gar keiner … aber haben sie wirklich alle Möglichkeiten ausgeschöpft, den alten katholischen Glauben zu retten ?
Da fielen mir aber noch eine ganze Reihe von Dingen ein:
1. Geld aus der organisierten Glaubenszerstörung abziehen (Pastoralreferenten – kosten mehr als Priester; BdKJ dichtmachen; etc.) und in neue Katechetische Gruppen und Medien stecken (Jugend 2000, Petrusbrüder, PUR- und Komma-Zeitung, k-tv).
2. Den Firmunterricht reformieren: Gefirmt wird nur noch, wer ein Minimum an katholischem Grundwissen nachweist (verschulter ein- oder zweijähriger (für Gymnasiasten) Kurs. Nur noch solcherart Gefirmte dürfen in kirchliche Stellen.
3. Reform der linkskirchlichen Laber-„Sowjets“ (Räte) in Katholische Aktionen, die regelmäßig vor den Kirchen Schriftenstände und Apostolatsaktionen von Haus zu Haus durchführen – aber zu alldem gehört
5. wieder predigen, daß gute Werke und das Sakrament der Beichte für einen Katholiken heilsnotwendig sind !!!
Wir Laien können nur blöken – beten – und uns im Alltag als Fundamentalisten von modernistischen Kirchenleuten beschimpfen lassen. Der Durchbruch müßte von einem Bischof Mixa oder Müller kommen. Diese Hirten haben Geld, Personal und Autorität – noch.
#8 Josef Gadient 17:46:12 | Sonntag, 11. Dezember 2005
Rom hat gesprochen! Wer handelt??
Es sind vor allem die Laien, die handeln. Wie reissende Wölfe haben sie die Macht an sich gerissen; sie sind ins Heiligtum Gottes eingedrungen und dieser Glaubenszerfall ist die Frucht von diesem Tun. Und was tun die Bischöfe? Sie sind ungehorsam gegenüber dem Papst und stärken dadurch die Macht der Laien. Sie richten sich nach den Wünschen des Volkes und handeln vor allem aus Menschen- und Medienfurcht. Und die wenigen Bischöfe, die glaubenstreu handeln, werden verleumdet und von den Medien fürcherlich zerrissen. Das Volk ist verblendet, es kann den wahren Glauben nicht mehr hören. Das Volk will sich die Gebote selbst machen. So viele sind noch „papierkatholisch“ aber nicht mehr römisch katholisch. Und das nicht nur in Deutschland…
Redaktion benachrichtigen
Es sind vor allem die Laien, die handeln. Wie reissende Wölfe haben sie die Macht an sich gerissen; sie sind ins Heiligtum Gottes eingedrungen und dieser Glaubenszerfall ist die Frucht von diesem Tun. Und was tun die Bischöfe? Sie sind ungehorsam gegenüber dem Papst und stärken dadurch die Macht der Laien. Sie richten sich nach den Wünschen des Volkes und handeln vor allem aus Menschen- und Medienfurcht. Und die wenigen Bischöfe, die glaubenstreu handeln, werden verleumdet und von den Medien fürcherlich zerrissen. Das Volk ist verblendet, es kann den wahren Glauben nicht mehr hören. Das Volk will sich die Gebote selbst machen. So viele sind noch „papierkatholisch“ aber nicht mehr römisch katholisch. Und das nicht nur in Deutschland…
#7 Athanasius 02:21:59 | Sonntag, 11. Dezember 2005
Kenne…
…Leute die bereits drei Jahrzehnte nach Rom ihre Klagen schicken. Man klägt, aber an einer Wurzel im Konzilswirren wollen diese Klager nicht denken. „Der Papst macht ja auch mit dem Konzil gemeinsame Sache.“
Ich finde es emotional sehr schlecht immer zu klagen. Pack’ an. Errichte ‘ne eigene Traditionelle GnadenKapelle für den überlieferten Röm.-Kath. Gottesdienst.
Aber das geht vielen zu weit.
Man muss aber sagen, dass trotz des aufpackens alter nutzlosen Klagemethoden, das Netzwerk für die Tradition teilweise offen steht. Beschränkt, aber trotzdem.
Redaktion benachrichtigen
…Leute die bereits drei Jahrzehnte nach Rom ihre Klagen schicken. Man klägt, aber an einer Wurzel im Konzilswirren wollen diese Klager nicht denken. „Der Papst macht ja auch mit dem Konzil gemeinsame Sache.“
Ich finde es emotional sehr schlecht immer zu klagen. Pack’ an. Errichte ‘ne eigene Traditionelle GnadenKapelle für den überlieferten Röm.-Kath. Gottesdienst.
Aber das geht vielen zu weit.
Man muss aber sagen, dass trotz des aufpackens alter nutzlosen Klagemethoden, das Netzwerk für die Tradition teilweise offen steht. Beschränkt, aber trotzdem.
#6 MilesChristi 22:02:02 | Samstag, 10. Dezember 2005
Wann passiert was
Römischch-katholisch sagt: „Das ist ja alles schön und recht. Nur, wo bleiben denn die Konsequenzen? Gibt es überhaupt welche? Und was für welche? -Beim Segen am Schluss war es der Segen von Gott Vater und Mutter, dem Sohn und der Heiligen Geistkraft.
-Überhaupt wurde die ganze Zeit nur von der Heiligen Geistkraft gesprochen. Was soll das den sein?
Wo sind wir eigentlich und wann passiert endlich was???“
Wo wir sind ? Im Jahr 40 nach dem Ende des großartigen „neuen Frühlings“ namens II Vatikanum. Es wird viel gesagt, daß solche Entwicklungen keineswegs vom letzten KOnzil beabsichtigt wurden, was ja stimmen mag. Aber es wird verschwiegen, daß solche Mißstände einfach weiter passieren, und keiner tut was. Wenn sie wirklich dem letzten KOnzil widersprechen, warum schreitet der Papst nicht ein ? Warum haben die letzten Päpste NICHT eingeschritten ?
OH doch, das taten sie, wenn es galt, Erzbischof Lefebvre, Bischof CAstro Mayer, unzählige traditionstreue Priester und Ordensteute, Laien zu verfolgen. DA, und (fast) nur da, schritten sie ein. Ein Erzbischof Lefebvre wurde unrechtmäßig exkommuniziert; der Häretiker Hans Küng nicht.
Solche Sachen sind den Ortsbischöfen, sind Rom bekannt. Seit Jahren. Seit Ende der 60er Jahre haben Gläubige aus der ganzen WElt solche Mißstände gemeldet. Sie wurden und werden ignoriert. Ich kann selber ein Lied davon singen (der FAll der „Freien Breitenbach’schen Gemeinde“, dh Pfarrei St. Michael, in Schweinfurt – Deutschland).
Redaktion benachrichtigen
Römischch-katholisch sagt: „Das ist ja alles schön und recht. Nur, wo bleiben denn die Konsequenzen? Gibt es überhaupt welche? Und was für welche? -Beim Segen am Schluss war es der Segen von Gott Vater und Mutter, dem Sohn und der Heiligen Geistkraft.
-Überhaupt wurde die ganze Zeit nur von der Heiligen Geistkraft gesprochen. Was soll das den sein?
Wo sind wir eigentlich und wann passiert endlich was???“
Wo wir sind ? Im Jahr 40 nach dem Ende des großartigen „neuen Frühlings“ namens II Vatikanum. Es wird viel gesagt, daß solche Entwicklungen keineswegs vom letzten KOnzil beabsichtigt wurden, was ja stimmen mag. Aber es wird verschwiegen, daß solche Mißstände einfach weiter passieren, und keiner tut was. Wenn sie wirklich dem letzten KOnzil widersprechen, warum schreitet der Papst nicht ein ? Warum haben die letzten Päpste NICHT eingeschritten ?
OH doch, das taten sie, wenn es galt, Erzbischof Lefebvre, Bischof CAstro Mayer, unzählige traditionstreue Priester und Ordensteute, Laien zu verfolgen. DA, und (fast) nur da, schritten sie ein. Ein Erzbischof Lefebvre wurde unrechtmäßig exkommuniziert; der Häretiker Hans Küng nicht.
Solche Sachen sind den Ortsbischöfen, sind Rom bekannt. Seit Jahren. Seit Ende der 60er Jahre haben Gläubige aus der ganzen WElt solche Mißstände gemeldet. Sie wurden und werden ignoriert. Ich kann selber ein Lied davon singen (der FAll der „Freien Breitenbach’schen Gemeinde“, dh Pfarrei St. Michael, in Schweinfurt – Deutschland).
#5 Rudolphus 15:05:45 | Samstag, 10. Dezember 2005
Ein betender Papst
Wir können froh sein, daß der Hl. Vater rechtgläubig und fromm ist, und den Gruppen, die sich gegen den Modernismus zusammengeschlossen haben, zumindest wohlwollend gegenübersteht.
Dies gilt in besonderer Weise, daß er die hl. Messe aller Zeiten liebt und sogar Erzbischof Lebebvre als großen Mann gepriesen hat.
Wäre Benedikt XVI. ein kompromißloser „Aufräumer“ wie der hl. Pius X., wäre das tatsächlich eine riesige Überraschung gewesen.
Trotzdem darf man auf die nächsten Bischofsernennungen gespannt sein: Hierin zeigt sich, ob er mehr den Paul-VI.-Johannes-Paul-II.-Weg eines eher repräsentativ-konstitutionellen Monarchen geht oder doch der Kirche seinen eigenen Stempel aufdrücken möchte, so wie es Gott eigentlich von Seinem Statthalter auf Erden laut den Lehren des I. Vaticanums forderte.
Redaktion benachrichtigen
Wir können froh sein, daß der Hl. Vater rechtgläubig und fromm ist, und den Gruppen, die sich gegen den Modernismus zusammengeschlossen haben, zumindest wohlwollend gegenübersteht.
Dies gilt in besonderer Weise, daß er die hl. Messe aller Zeiten liebt und sogar Erzbischof Lebebvre als großen Mann gepriesen hat.
Wäre Benedikt XVI. ein kompromißloser „Aufräumer“ wie der hl. Pius X., wäre das tatsächlich eine riesige Überraschung gewesen.
Trotzdem darf man auf die nächsten Bischofsernennungen gespannt sein: Hierin zeigt sich, ob er mehr den Paul-VI.-Johannes-Paul-II.-Weg eines eher repräsentativ-konstitutionellen Monarchen geht oder doch der Kirche seinen eigenen Stempel aufdrücken möchte, so wie es Gott eigentlich von Seinem Statthalter auf Erden laut den Lehren des I. Vaticanums forderte.
#4 Le Trot 13:02:52 | Samstag, 10. Dezember 2005
@römisch-katholsich
Das Evangelium und die Predigt verkündete eine Pastoralassistentin.
Wenn ich mich früher in so was verirrt habe, bin ich aufgestanden und rausgegangen. Wir sind nicht verpflichtet an einem Laientheater teilzunehmen, wenn wir nicht mobil sind und die Möglichkeit haben anderenorts die Messe zu feiern.
Redaktion benachrichtigen
Das Evangelium und die Predigt verkündete eine Pastoralassistentin.
Wenn ich mich früher in so was verirrt habe, bin ich aufgestanden und rausgegangen. Wir sind nicht verpflichtet an einem Laientheater teilzunehmen, wenn wir nicht mobil sind und die Möglichkeit haben anderenorts die Messe zu feiern.
#3 Fragezeichen 12:42:12 | Samstag, 10. Dezember 2005
Ironisch…
Das Eigenartige: Vaticanum II betont die spezielle, für die Kirche unverzichtbare, nicht auf den Klerus zu reduzierende Sendung der Laien.
Daraus wurde: Laien usurpieren Klerikeraufgaben. Wo bleibt da ihre notwendige Funktion als Laien?
Damit verstößt die Berufung auf den „Geist des Konzils“ gegen denselben.
– ist nicht ohne Ironie, oder?
Redaktion benachrichtigen
Das Eigenartige: Vaticanum II betont die spezielle, für die Kirche unverzichtbare, nicht auf den Klerus zu reduzierende Sendung der Laien.
Daraus wurde: Laien usurpieren Klerikeraufgaben. Wo bleibt da ihre notwendige Funktion als Laien?
Damit verstößt die Berufung auf den „Geist des Konzils“ gegen denselben.
– ist nicht ohne Ironie, oder?
#2 Römisch-Katholisch 12:02:35 | Samstag, 10. Dezember 2005
Wo bleiben die Konsequenzen?
Das ist ja alles schön und recht. Nur, wo bleiben denn die Konsequenzen? Gibt es überhaupt welche? Und was für welche? Das gleiche gilt in grösserem Ausmass für die Schweiz!
Nur ein Beispiel: Ich war in einer Vorabendmesse zum Hochfest Maria Empfängnis in Sursee (Kt. Luzern).
-Sämtliche Gebete vom Tagesgebet, über das Gabengebet, das Hochgebet bis zum Schlussgebet sind selber geschrieben worden, also nichts Offizielles aus dem Messbuch!
-Das Evangelium und die Predigt verkündete eine Pastoralassistentin.
-Das Credo wurde gänzlich weggelassen.
-Während des ganzen Hochgebets stand sie am Altar und während eines Teiles Stand der Priester zurück und sie las sogar einen Teil davon vor mit ausgebreiteten Armen!!! Unglaublich!
-Beim Segen am Schluss war es der Segen von Gott Vater und Mutter, dem Sohn und der Heiligen Geistkraft.
-Überhaupt wurde die ganze Zeit nur von der Heiligen Geistkraft gesprochen. Was soll das den sein?
Wo sind wir eigentlich und wann passiert endlich was???
Redaktion benachrichtigen
Das ist ja alles schön und recht. Nur, wo bleiben denn die Konsequenzen? Gibt es überhaupt welche? Und was für welche? Das gleiche gilt in grösserem Ausmass für die Schweiz!
Nur ein Beispiel: Ich war in einer Vorabendmesse zum Hochfest Maria Empfängnis in Sursee (Kt. Luzern).
-Sämtliche Gebete vom Tagesgebet, über das Gabengebet, das Hochgebet bis zum Schlussgebet sind selber geschrieben worden, also nichts Offizielles aus dem Messbuch!
-Das Evangelium und die Predigt verkündete eine Pastoralassistentin.
-Das Credo wurde gänzlich weggelassen.
-Während des ganzen Hochgebets stand sie am Altar und während eines Teiles Stand der Priester zurück und sie las sogar einen Teil davon vor mit ausgebreiteten Armen!!! Unglaublich!
-Beim Segen am Schluss war es der Segen von Gott Vater und Mutter, dem Sohn und der Heiligen Geistkraft.
-Überhaupt wurde die ganze Zeit nur von der Heiligen Geistkraft gesprochen. Was soll das den sein?
Wo sind wir eigentlich und wann passiert endlich was???
#1 kreuzi 11:55:37 | Samstag, 10. Dezember 2005
Kommunionshelfer/-innen
Diese halte ich für eine totale Fehlentwicklung. In den Domen selber teilen noch die Priester selber die Kommunion aus. Jedoch gehört es in den normalen DEUTSCHEN Gememeinden zum Standartbild, dass neben dem Priester, Nichtpriester die Kommunion austeilen. Das kann ich nicht nachvollziehen.
Redaktion benachrichtigen
Diese halte ich für eine totale Fehlentwicklung. In den Domen selber teilen noch die Priester selber die Kommunion aus. Jedoch gehört es in den normalen DEUTSCHEN Gememeinden zum Standartbild, dass neben dem Priester, Nichtpriester die Kommunion austeilen. Das kann ich nicht nachvollziehen.
Weiterlesen:
DeutschlandRom hinter Regensburg
DeutschlandRückenwind für Regensburger Bischof
DeutschlandDas Bistum geht auf die Straße
DeutschlandBischöfliche Versöhnung am Telefon
DeutschlandKardinal fällt Bischof in den Rücken
DeutschlandElegant gelöst
DeutschlandNicht pornographisch
DeutschlandEin Schlag gegen das Zweite Vatikanum
DeutschlandMit Erstaunen
DeutschlandKein Blumenschmuck für Bischof Dyba
DeutschlandBischof verzeiht – und wird dafür geprügelt
DeutschlandDie Denunzianten lenken ein
DeutschlandKurzes Fegefeuer
DeutschlandRömische Rückendeckung
DeutschlandEvangelische Armut