15:29:43 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Zweites Vatikanum
Die Öffnung ließ sich nicht mehr verschließen
Anläßlich des 40. Jahrestages des Konzilsendes erinnert sich der Bischof von Münster an seine Tätigkeit als konziliarer Platzanweiser. Mit der Einführung der Volkssprache in die Liturgie verstünden die Gläubigen jetzt, was in der Messe gesagt wird.
15 Lesermeinungen
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#15 Josefus 16:35:23 | Freitag, 9. Dezember 2005
Verstehe heute mehr
Ich verstehe heute mehr als früher von der Hl. Messe, denn seit ich die alte Messe kenngelernt habe, verstehe ich erst den richtigen Sinn der gottesdienstlichen Handlungen, obwohl ich vorher in der Neuen Messe lange Jahre regelmäßiger Meßdiener war und sie jeden Sonntag besuchte. In der Katechese bekam ich damals weder im Kommunion-Firm-Schul-noch im Bußunterricht irgendwie den Sinn der Hl. Messe vermittelt. Etwas teilen zu sollen war vielleicht die einzige Lehre. Mit dem, dass es so etwas wie Realpräsens gibt, was dies bedeutet, was dies mit dem Kreuzesopfer Jesu Christi zu tun hat, habe ich in wenigen Stunden im Kontakt zu Menschen, die die alte Messe favorisieren, erst kennengelernt. Erst jetzt erschloss sich mir der katholische Glaube (in seiner vollen Tragweite).
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Ich verstehe heute mehr als früher von der Hl. Messe, denn seit ich die alte Messe kenngelernt habe, verstehe ich erst den richtigen Sinn der gottesdienstlichen Handlungen, obwohl ich vorher in der Neuen Messe lange Jahre regelmäßiger Meßdiener war und sie jeden Sonntag besuchte. In der Katechese bekam ich damals weder im Kommunion-Firm-Schul-noch im Bußunterricht irgendwie den Sinn der Hl. Messe vermittelt. Etwas teilen zu sollen war vielleicht die einzige Lehre. Mit dem, dass es so etwas wie Realpräsens gibt, was dies bedeutet, was dies mit dem Kreuzesopfer Jesu Christi zu tun hat, habe ich in wenigen Stunden im Kontakt zu Menschen, die die alte Messe favorisieren, erst kennengelernt. Erst jetzt erschloss sich mir der katholische Glaube (in seiner vollen Tragweite).
#14 Dr. Christoph Heger 10:34:35 | Freitag, 9. Dezember 2005
Ein Fortschritt?
„Wie schön, daß wir jetzt verstehen, was in der Messe gesagt wird.“
Es scheint die Leute aber viel weniger zu interessieren als vor der ewigen Quasselei in der Messe.
MfG
Christoph Heger
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„Wie schön, daß wir jetzt verstehen, was in der Messe gesagt wird.“
Es scheint die Leute aber viel weniger zu interessieren als vor der ewigen Quasselei in der Messe.
MfG
Christoph Heger
#13 Lota 21:52:15 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Ad Missam
It was only forty or so years ago to-day
the great Council held its mighty sway
declaring to us that the Mass should be
stripped off its roots in Christ and history
… hier geht’s weiter www.kreuz.net/book.5.html – ein Muss!
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It was only forty or so years ago to-day
the great Council held its mighty sway
declaring to us that the Mass should be
stripped off its roots in Christ and history
… hier geht’s weiter www.kreuz.net/book.5.html – ein Muss!
#12 Benedikt 18:45:53 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Jetzt
Mit der Einführung der Volkssprache in die Liturgie verstünden die Gläubigen jetzt, was in der Messe gesagt wird.
Richtig, jetzt, oder besser: jetzt NOCH. Denn schon die nachfolgende Generation versteht es trotz Landessprache nicht mehr, wie letztes ein Referent anlässlich der Visitation unserer Gemeinde meinte. „Der Herr sei mit euch“ – so etwas sei es, was sein Sohn nicht mehr verstünde. Man hat geglaubt, die Liturgie sei mit dieser Einführung selbsterklärend geworden.
Mit fällt da ein berühmtes Zitat zu Goethes Iphigenie auf Tauris ein: „Man kennt jedes Wort und versteht nichts.“ Liturgische Schulung lässt sich eben durch nichts ersetzen.
Betr. Bischof Lettmann: Wenn Lettmann etwas gegen die FSSPX gesagt hat, dann ist es wahrscheinlich lange her. Er ist der am längsten amtierende Bischof Deutschlands und hat sich – wie mir ein Theologiestudent aus Münster sagte – längst aus der Leitung der Diözese verabschiedet. Dementsprechendes Gewicht haben seine Worte.
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Mit der Einführung der Volkssprache in die Liturgie verstünden die Gläubigen jetzt, was in der Messe gesagt wird.
Richtig, jetzt, oder besser: jetzt NOCH. Denn schon die nachfolgende Generation versteht es trotz Landessprache nicht mehr, wie letztes ein Referent anlässlich der Visitation unserer Gemeinde meinte. „Der Herr sei mit euch“ – so etwas sei es, was sein Sohn nicht mehr verstünde. Man hat geglaubt, die Liturgie sei mit dieser Einführung selbsterklärend geworden.
Mit fällt da ein berühmtes Zitat zu Goethes Iphigenie auf Tauris ein: „Man kennt jedes Wort und versteht nichts.“ Liturgische Schulung lässt sich eben durch nichts ersetzen.
Betr. Bischof Lettmann: Wenn Lettmann etwas gegen die FSSPX gesagt hat, dann ist es wahrscheinlich lange her. Er ist der am längsten amtierende Bischof Deutschlands und hat sich – wie mir ein Theologiestudent aus Münster sagte – längst aus der Leitung der Diözese verabschiedet. Dementsprechendes Gewicht haben seine Worte.
#11 Andreas 18:26:36 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Man könnte…
ganze Bücher schreiben, nöö, ganze Foren füllen, über das VII, wie hier.
Wie wird der ominöse Geist immer noch beschworen, ja, er hat sich noch nicht durchgesetzt, das Konzil ist noch nicht ganz da, es fehlt noch…
Moment! Welches bisherige Konzil hatte denn eine solch lange Anlaufzeit, um zu wirken?
Oder sind die Wirkungen dieses VII schon so frappierend, daß die Macher selbst nichts mehr sehen?
Und wie schön wäre es, wenn man das Missale Pius V. „nur“ auf deutsch oder englisch übersetzt hätte, nein, was wollt Ihr uns glauben machen, für wie dumm verkauft Ihr uns?! Eine neue Messe habt Ihr gemacht, und eine Lehre, die mit der überlieferten hadert! Wie bringt Ihr das überein? Indem Ihr den Konzilsgeist als Hl. Geist ausgebt, alles, was Euch gefällt, als in Ordnung klassifiziert und alles was vorher war verteufelt! Man gewinnt den Eindruck, als wäre das Konzil eine Befreiung gewesen, nach 2000 Jahre Knechtschaft! Ich weiß, was Ihr wolltet: Euch bequem in den Himmel schaffen, Eure Ideen verwirklichen, Gott selbst interpretieren! Klingt das nicht ein wenig nach: Seinwollen wie Gott?
Wenn Ihr doch nur eine Linie von Christus bis heute ziehen könntet, ohne über den Knoten VII zu fallen, dann würde ich Euch alles glauben!
Aber Wahrheit bleibt Wahrheit! Genausowenig gibt es einen tridentinischen NOM oder einen kath. Pantheismus. Würdet Ihr, liebe VII-Freaks, auch dem Kaiser Weihrauch geben, um Euer Leben zu retten, mit der Begründung: Irgendwie ist Gott doch überall?
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ganze Bücher schreiben, nöö, ganze Foren füllen, über das VII, wie hier.
Wie wird der ominöse Geist immer noch beschworen, ja, er hat sich noch nicht durchgesetzt, das Konzil ist noch nicht ganz da, es fehlt noch…
Moment! Welches bisherige Konzil hatte denn eine solch lange Anlaufzeit, um zu wirken?
Oder sind die Wirkungen dieses VII schon so frappierend, daß die Macher selbst nichts mehr sehen?
Und wie schön wäre es, wenn man das Missale Pius V. „nur“ auf deutsch oder englisch übersetzt hätte, nein, was wollt Ihr uns glauben machen, für wie dumm verkauft Ihr uns?! Eine neue Messe habt Ihr gemacht, und eine Lehre, die mit der überlieferten hadert! Wie bringt Ihr das überein? Indem Ihr den Konzilsgeist als Hl. Geist ausgebt, alles, was Euch gefällt, als in Ordnung klassifiziert und alles was vorher war verteufelt! Man gewinnt den Eindruck, als wäre das Konzil eine Befreiung gewesen, nach 2000 Jahre Knechtschaft! Ich weiß, was Ihr wolltet: Euch bequem in den Himmel schaffen, Eure Ideen verwirklichen, Gott selbst interpretieren! Klingt das nicht ein wenig nach: Seinwollen wie Gott?
Wenn Ihr doch nur eine Linie von Christus bis heute ziehen könntet, ohne über den Knoten VII zu fallen, dann würde ich Euch alles glauben!
Aber Wahrheit bleibt Wahrheit! Genausowenig gibt es einen tridentinischen NOM oder einen kath. Pantheismus. Würdet Ihr, liebe VII-Freaks, auch dem Kaiser Weihrauch geben, um Euer Leben zu retten, mit der Begründung: Irgendwie ist Gott doch überall?
#10 Justus 18:18:49 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Geist des Konzils
Der Benehmen von Kardinal Alfrink gegenüber Kardinal Ottaviani zeigt den wahren „Geist des Konzils“: Mangelnder Respekt vor dem Bewährten und institutionalisierte Meinungsdiktatur.
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Der Benehmen von Kardinal Alfrink gegenüber Kardinal Ottaviani zeigt den wahren „Geist des Konzils“: Mangelnder Respekt vor dem Bewährten und institutionalisierte Meinungsdiktatur.
#9 Toby 17:47:36 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Glaubensweitergabe
Bischof Lettmann muss sich auch fragen lassen, wie die Weitergabe des Glaubens von Generation zu Generation – über viele Jahrhunderte hinweg – gelingen konnte, wenn die Menschen ausgerechnet die hl. Messe, also das Zentralgeheimnis des katholischen Glaubens, angeblich nicht verstanden haben. Logisch gedacht hätte der Glaube nach Lettmann wegen des Lateins spätestens nach zwei Generationen, also nach ca. 50 Jahren, aussterben müssen.
Es scheint in der Tat eher umgekehrt zu sein: 40 Jahre nach der Einführung der Landessrache in der Liturgie ist nicht besonders gut um den Glauben bestellt.
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Bischof Lettmann muss sich auch fragen lassen, wie die Weitergabe des Glaubens von Generation zu Generation – über viele Jahrhunderte hinweg – gelingen konnte, wenn die Menschen ausgerechnet die hl. Messe, also das Zentralgeheimnis des katholischen Glaubens, angeblich nicht verstanden haben. Logisch gedacht hätte der Glaube nach Lettmann wegen des Lateins spätestens nach zwei Generationen, also nach ca. 50 Jahren, aussterben müssen.
Es scheint in der Tat eher umgekehrt zu sein: 40 Jahre nach der Einführung der Landessrache in der Liturgie ist nicht besonders gut um den Glauben bestellt.
#8 Athanasius 17:31:10 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Hoeh?
„Wie schön, daß wir jetzt verstehen, was in der Messe gesagt wird.“
War die Familie Lettmann dann so arm, dass dieser Mann noch nie in seinem Leben ein Volksmessbuch mit Übersetzung kaufen konnte?
Schott?
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„Wie schön, daß wir jetzt verstehen, was in der Messe gesagt wird.“
War die Familie Lettmann dann so arm, dass dieser Mann noch nie in seinem Leben ein Volksmessbuch mit Übersetzung kaufen konnte?
Schott?
#7 Sulpicius 17:29:41 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
War es nicht auch…
… Mons. Reinhard Lettmann, der vor Jahren in schmählicher Weise von der FSSPX geredet hat, als an der Uni Münster ein theologischer Disput zwischen FSSPX und Uni-Theologen stattfand?
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… Mons. Reinhard Lettmann, der vor Jahren in schmählicher Weise von der FSSPX geredet hat, als an der Uni Münster ein theologischer Disput zwischen FSSPX und Uni-Theologen stattfand?
#6 clemens 17:22:19 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
@ Toby
Heute scheitert die Mission am Nichtssagen in Landessprache und an Unnötigkeit, da ja jeder in seiner Religion selig werden kann!
Bei meinem Besuch der Rue de Bac wurde gerade von einem fröhlichen Priester in Englisch eine Messe zelebriert. Beim Friedensgruß hatte ich mich rosenkranzbetend in eine Ecke verkrümelt. Aber er hat mich entdeckt und kam durch die ganze Kirche gelaufen, um mir wenigstens auf die Schulter zu klopfen, da ich in meiner Hand den Rosenkranz hielt.
Meine Enkel sagen nach dem Tischgebet auch immer gern:„Piep, piep, piep, wir ham uns alle lieb!!“
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Heute scheitert die Mission am Nichtssagen in Landessprache und an Unnötigkeit, da ja jeder in seiner Religion selig werden kann!
Bei meinem Besuch der Rue de Bac wurde gerade von einem fröhlichen Priester in Englisch eine Messe zelebriert. Beim Friedensgruß hatte ich mich rosenkranzbetend in eine Ecke verkrümelt. Aber er hat mich entdeckt und kam durch die ganze Kirche gelaufen, um mir wenigstens auf die Schulter zu klopfen, da ich in meiner Hand den Rosenkranz hielt.
Meine Enkel sagen nach dem Tischgebet auch immer gern:„Piep, piep, piep, wir ham uns alle lieb!!“
#5 Toby 17:12:19 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Es tut schon fast körperlich weh …
eine solche Aussage aus dem Munde eines katholischen Bischofs.
Man fragt sich, wo der gute Oberhirte in den letzten 40 Jahren gelebt hat.
Ist es nicht eine Beleidigung unzähliger Gläubiger und Heiliger, die über die Jahrhunderte hinweg durch den klassischen Ritus spirituell genährt wurden?
Und die sollen alle so dumm gewesen sein, nichts von der hl. Messe zu verstehen?
Als der Hl. Bonifatius unsere Vorfahren missionierte, benutzte er – man glaubt es kaum – ein lateinisches Messfomular, das dem späteren tridentinischen von der Grundform schon recht ähnlich war. Niemals wäre er auf die Idee gekommen, dass die Mission am Latein scheitern könnte …
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eine solche Aussage aus dem Munde eines katholischen Bischofs.
Man fragt sich, wo der gute Oberhirte in den letzten 40 Jahren gelebt hat.
Ist es nicht eine Beleidigung unzähliger Gläubiger und Heiliger, die über die Jahrhunderte hinweg durch den klassischen Ritus spirituell genährt wurden?
Und die sollen alle so dumm gewesen sein, nichts von der hl. Messe zu verstehen?
Als der Hl. Bonifatius unsere Vorfahren missionierte, benutzte er – man glaubt es kaum – ein lateinisches Messfomular, das dem späteren tridentinischen von der Grundform schon recht ähnlich war. Niemals wäre er auf die Idee gekommen, dass die Mission am Latein scheitern könnte …
#4 clemens 16:45:45 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
„Wie schööön,
dass wir jetzt verstehen, was in der Messe gesagt wird.“
Z. B. „Guten Morgen“ statt
„Introibo ad altare Dei“
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dass wir jetzt verstehen, was in der Messe gesagt wird.“
Z. B. „Guten Morgen“ statt
„Introibo ad altare Dei“
#3 Marcel 16:11:38 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Fern der Realität
Mit der Einführung der Volkssprache in die Liturgie verstünden die Gläubigen jetzt, was in der Messe gesagt wird.
Man würde lachen, wäre es nicht so traurig!
Nie haben weniger Menschen „verstanden“, was in der hl. Meßopferfeier vor sich geht, denn in der nachkonziliaren Zeit!
Natürlich kann man das Mysterium sowieo nicht ver-stehen, sondern nur erahnen, und das geschieht in der hl. Messe aller Zeit unendlich mal besser!
Man könnte sich durch gute Predigen belehren lassen, einlesen, um was es geht. Doch genau dieses geschieht heute nicht mehr. Fast als ob gälte: nun werden die Wandlungsworte ja in der Landessprache gesprochen, da kann man sich den Wort-Katechismus sparen… (Virobliationis’ Bemerkung ist tiefsinnig.)
Millionen wuchsen in dieser angeblich „so verständlichen“ Konzilskirche auf und haben nichts verstanden. Das liegt nicht an einem beschränkten Verständnis.
Die Millionenheere der taufscheinkatholischen Apostaten sind die Folge der Anbiederung der Kirche an die profane Alltagswelt, -sprache, -gesten, -konstrukte, -denkweisen, usw.: der Zerstörung des Mysteriums in der Kirche und vor allem in der hl. Messe.
Der vorkonziliare Schott erklärt auf den den ersten drei Seiten ver-ständlich, um was es bei der hl. Meßopferfeier überhaupt geht. Das kann sogar ein Grundschulkind verstehen – wenn es denn diesen Schatz überhaupt hätte, den der modernistische Konzilsklerus in niederträchtiger Weise in den Mülleimer warf.
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Mit der Einführung der Volkssprache in die Liturgie verstünden die Gläubigen jetzt, was in der Messe gesagt wird.
Man würde lachen, wäre es nicht so traurig!
Nie haben weniger Menschen „verstanden“, was in der hl. Meßopferfeier vor sich geht, denn in der nachkonziliaren Zeit!
Natürlich kann man das Mysterium sowieo nicht ver-stehen, sondern nur erahnen, und das geschieht in der hl. Messe aller Zeit unendlich mal besser!
Man könnte sich durch gute Predigen belehren lassen, einlesen, um was es geht. Doch genau dieses geschieht heute nicht mehr. Fast als ob gälte: nun werden die Wandlungsworte ja in der Landessprache gesprochen, da kann man sich den Wort-Katechismus sparen… (Virobliationis’ Bemerkung ist tiefsinnig.)
Millionen wuchsen in dieser angeblich „so verständlichen“ Konzilskirche auf und haben nichts verstanden. Das liegt nicht an einem beschränkten Verständnis.
Die Millionenheere der taufscheinkatholischen Apostaten sind die Folge der Anbiederung der Kirche an die profane Alltagswelt, -sprache, -gesten, -konstrukte, -denkweisen, usw.: der Zerstörung des Mysteriums in der Kirche und vor allem in der hl. Messe.
Der vorkonziliare Schott erklärt auf den den ersten drei Seiten ver-ständlich, um was es bei der hl. Meßopferfeier überhaupt geht. Das kann sogar ein Grundschulkind verstehen – wenn es denn diesen Schatz überhaupt hätte, den der modernistische Konzilsklerus in niederträchtiger Weise in den Mülleimer warf.
#2 virOblationis 15:58:50 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Volkssprache
Bleiben die Gläubigen nun der Messe fern, weil sie verstehen, was da gesagt wird?
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Bleiben die Gläubigen nun der Messe fern, weil sie verstehen, was da gesagt wird?
#1 Sulpicius 15:39:01 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Daß ich nicht lache…
verstünden die Gläubigen jetzt, was in der Messe gesagt wird
Die meisten Meßbesucher haben nicht verstanden, um was es überhaupt in der Hl.Messe geht. Vgl. Ökumenehysterie!
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verstünden die Gläubigen jetzt, was in der Messe gesagt wird
Die meisten Meßbesucher haben nicht verstanden, um was es überhaupt in der Hl.Messe geht. Vgl. Ökumenehysterie!
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