11:12:41 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Liturgie
„Böswillige Hetze“
„Wir, die Kommunität des Erzbischöflichen ‘Collegium Marianum’ in Neuss, distanzieren uns vom Inhalt des Artikels »Streit um die Kommunionpatene« und dem damit zum Ausdruck gebrachten Umgangstil.“
(kreuz.net) Harte Kritik mußte jüngst die Nachrichten-Webseite ‘kreuz.net’ einstecken. Am Dienstag hatte
die Internet-Publikation von Auseinandersetzungen um eine Kommunionpatene im Vorseminar für Geistliche
Berufe der Erzdiözese Köln berichtet.
Das Vorseminar nennt sich ‘Collegium Marianum’ und befindet sich in Neuss. Neuss liegt unweit von Düsseldorf.
Die Kommunionpatene ist ein vergoldeter Metallteller, der bei der Austeilung der Heiligen Kommunion benützt werden muß, um dabei üblicherweise herunterfallende konsekrierte Hostienpartikel aufzufangen.
Nachdem die liturgisch vorgeschriebene Patene einem Priester während der Hausmesse offenbar untergejubelt worden war, soll der Vorfall zu einer Hausversammlung und einem anschließenden Verbot des liturgisch vorgeschriebenen Gegenstandes geführt haben.
Zunächst distanzierte sich der Direktor des Hauses, Hw. Herbert Ullmann, von der Darstellung durch ‘kreuz.net’.
Gestern wurde eine Stellungnahme der Hausgemeinschaft veröffentlicht, die ins gleiche Horn stößt. Die Erklärung ist von 26 Hausbewohnern unterzeichnet.
Der Inhalt und der im Artikel zum Ausdruck gebrachte Umgangsstil entsprächen nicht der Lebensweise und den Gepflogenheiten des Hauses und der Kommunität, heißt es in der Stellungnahme:
„Wir empfinden den Artikel als böswillige Hetze, sowohl gegen die Hausgemeinschaft als auch gegen die sich für ihr Wohl einsetzenden Seelsorger, besonders den namentlich erwähnten und von uns geschätzten Direktor Ullmann.“
Bisher sei im Haus ein Umgangs- und Führungsstil üblich gewesen, der die verschiedenen, innerhalb der katholischen Kirche legitim möglichen Spektren nebeneinander friedlich bestehen lasse:
„Diese für die katholische Kirche typische Weite wünschen wir uns auch für die Zukunft.“
Deshalb werde die durch den Artikel verursachten Verunglimpfungen des Hauses und ihrer Priester scharf zurückgewiesen.
Aus Kreisen der Redaktion von ‘kreuz.net’ wurde bekannt, daß die Nachrichtenseite nach wie vor zu den im Artikel gemachten Aussagen steht.
Das Vorseminar nennt sich ‘Collegium Marianum’ und befindet sich in Neuss. Neuss liegt unweit von Düsseldorf.
Die Kommunionpatene ist ein vergoldeter Metallteller, der bei der Austeilung der Heiligen Kommunion benützt werden muß, um dabei üblicherweise herunterfallende konsekrierte Hostienpartikel aufzufangen.
Nachdem die liturgisch vorgeschriebene Patene einem Priester während der Hausmesse offenbar untergejubelt worden war, soll der Vorfall zu einer Hausversammlung und einem anschließenden Verbot des liturgisch vorgeschriebenen Gegenstandes geführt haben.
Zunächst distanzierte sich der Direktor des Hauses, Hw. Herbert Ullmann, von der Darstellung durch ‘kreuz.net’.
Gestern wurde eine Stellungnahme der Hausgemeinschaft veröffentlicht, die ins gleiche Horn stößt. Die Erklärung ist von 26 Hausbewohnern unterzeichnet.
Der Inhalt und der im Artikel zum Ausdruck gebrachte Umgangsstil entsprächen nicht der Lebensweise und den Gepflogenheiten des Hauses und der Kommunität, heißt es in der Stellungnahme:
„Wir empfinden den Artikel als böswillige Hetze, sowohl gegen die Hausgemeinschaft als auch gegen die sich für ihr Wohl einsetzenden Seelsorger, besonders den namentlich erwähnten und von uns geschätzten Direktor Ullmann.“
Bisher sei im Haus ein Umgangs- und Führungsstil üblich gewesen, der die verschiedenen, innerhalb der katholischen Kirche legitim möglichen Spektren nebeneinander friedlich bestehen lasse:
„Diese für die katholische Kirche typische Weite wünschen wir uns auch für die Zukunft.“
Deshalb werde die durch den Artikel verursachten Verunglimpfungen des Hauses und ihrer Priester scharf zurückgewiesen.
Aus Kreisen der Redaktion von ‘kreuz.net’ wurde bekannt, daß die Nachrichtenseite nach wie vor zu den im Artikel gemachten Aussagen steht.
34 Lesermeinungen
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#34 Kilian 23:37:21 | Donnerstag, 17. April 2008
Patenenskandal
Von der katholischen Weite ist aber nicht viel zu bemerken. Meistens haben die sich für lit. Weite einsetzen sehr enge Grenzen, wenn es um Tradition geht.
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Von der katholischen Weite ist aber nicht viel zu bemerken. Meistens haben die sich für lit. Weite einsetzen sehr enge Grenzen, wenn es um Tradition geht.
#33 Klingosr 01:55:49 | Donnerstag, 15. Dezember 2005
Alle Wege führen nach Rom!
Soviel dazu!
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Soviel dazu!
#32 Ruhe 16:24:55 | Dienstag, 13. Dezember 2005
Klingosr
Schön was Sie da schreiben.
Ich sagte ja: Jeder kann heute Abitur machen.
Wenn sie jetzt noch im Marianum anrufen und denen sagen wo Sie geweiht wurden, hätten ja alle Marianer das Theololgiestudium sicher.
Das die Marianer in erster Linie Abitur machen sollten, habe ich nie bestritten. Aber sie haben wohl das Recht, meiner Meinung nach auch die Pflicht, sich gegen solch infarme Beschuldigungen und Vorwürfe zu wehren. Und theologische Halbwarheiten verbreiten, zumindest hier auf dieser Site, nicht die Marianer. Und warum sollte ich Angst haben?
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Schön was Sie da schreiben.
Ich sagte ja: Jeder kann heute Abitur machen.
Wenn sie jetzt noch im Marianum anrufen und denen sagen wo Sie geweiht wurden, hätten ja alle Marianer das Theololgiestudium sicher.
Das die Marianer in erster Linie Abitur machen sollten, habe ich nie bestritten. Aber sie haben wohl das Recht, meiner Meinung nach auch die Pflicht, sich gegen solch infarme Beschuldigungen und Vorwürfe zu wehren. Und theologische Halbwarheiten verbreiten, zumindest hier auf dieser Site, nicht die Marianer. Und warum sollte ich Angst haben?
#31 Klingosr 16:55:15 | Montag, 12. Dezember 2005
Hat da jemand Angst?
@Ruhe
Es sei Ihnen gesagt:
1.) Habe ein gutes Abitur gemacht (Marianer)
2.) Habe erfolgreich und schnell studiert
3.) Bin Priester
Ich verbreite keine theologischen Halbwahrheiten. Im übrigen sollten Sie sehr vorsichtig mit dem Begriff der Wahrheit umgehn.
Mein Rat bleibt bestehn: Marianer sind in erster Linie im Marianum, um dort Ihr Abitur zu machen. Alles andere kommt später!!!
Redaktion benachrichtigen
@Ruhe
Es sei Ihnen gesagt:
1.) Habe ein gutes Abitur gemacht (Marianer)
2.) Habe erfolgreich und schnell studiert
3.) Bin Priester
Ich verbreite keine theologischen Halbwahrheiten. Im übrigen sollten Sie sehr vorsichtig mit dem Begriff der Wahrheit umgehn.
Mein Rat bleibt bestehn: Marianer sind in erster Linie im Marianum, um dort Ihr Abitur zu machen. Alles andere kommt später!!!
#30 Ruhe 18:51:47 | Sonntag, 11. Dezember 2005
@Klingosr
Diese Diskussion wird so lange kein Ende nehmen bis hier nicht mehr theologische Halbwahrheiten verbreitet werden!
Ich habe alle Berichte gelesen. Alle Kommentare.
Wie, frage ich Sie, wie können Sie, da sie ja anscheinend über ein hohes theologisches (Halb)Wissen verfügen, in die gleiche Kerbe schlagen?
Was sollen die von Ihnen produzierten Zeilen vom 10. Dezember?
Haben Sie die Priesterweihe? Haben Sie Theologie studiert? Ich kann das anhand ebensolcher Zeilen nicht vermuten. Ich möchte mir nicht anmaßen über eine Kommunität zu urteilen die ich nicht kenne. Sie tun es. Ich würde mir nicht anmaßen zu behaupten, dass die meisten Beiträge hier von Marianern geschrieben wurden! Stehen Sie mit dem Marianum in Kontakt?
Wenn ja, dann lassen Sie es mich wissen! Wenn nein, würde ich ihnen stark davon abraten weiterhin solch Dinge zu behaupten. Warum degradieren Sie Menschen die kein Abitur haben? Abitur kann heute jeder machen.
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Diese Diskussion wird so lange kein Ende nehmen bis hier nicht mehr theologische Halbwahrheiten verbreitet werden!
Ich habe alle Berichte gelesen. Alle Kommentare.
Wie, frage ich Sie, wie können Sie, da sie ja anscheinend über ein hohes theologisches (Halb)Wissen verfügen, in die gleiche Kerbe schlagen?
Was sollen die von Ihnen produzierten Zeilen vom 10. Dezember?
Haben Sie die Priesterweihe? Haben Sie Theologie studiert? Ich kann das anhand ebensolcher Zeilen nicht vermuten. Ich möchte mir nicht anmaßen über eine Kommunität zu urteilen die ich nicht kenne. Sie tun es. Ich würde mir nicht anmaßen zu behaupten, dass die meisten Beiträge hier von Marianern geschrieben wurden! Stehen Sie mit dem Marianum in Kontakt?
Wenn ja, dann lassen Sie es mich wissen! Wenn nein, würde ich ihnen stark davon abraten weiterhin solch Dinge zu behaupten. Warum degradieren Sie Menschen die kein Abitur haben? Abitur kann heute jeder machen.
#29 Klingosr 16:53:31 | Samstag, 10. Dezember 2005
Wann nimmt das ein Ende!
Es ist schon sehr erstaunlich, das dieses Thema kein Ende zu nehmen scheint. Tröstlich ist allerdings zu wissen, daß die meisten hier geschriebenen Kommentare von Marianern stammen, die sich zur Zeit im Marianum befinden. Solltet ihr euch nicht in erster Linie um euer Abitur kümmern? Wenn ihr es dann schaffen solltet, dann wird es vielleicht irgendeinen „wahnsinnigen“ Bischof geben, der euch als Priesteramtskandidaten aufnimmt. Dann steht auch noch der lange Weg eines akademischen Studiums bevor. Auch hier mahlen die Mühlen Gottes gut und langsam, so daß zu hoffen bleibt, daß die meisten eh nicht bis zur Weihe durchkommen. Ein Segen für die Menschen und die Kirche. Denn ich lese hier überwiegend geistigen Müll. Nicht zu glabuen, daß er von Menschen verfaßt wird, die sich Christen nennen. Geistiger Müll produziert von Menschen, die noch nicht ein mal das Abitur in der Tasche haben, aber schon sehr große theologische Sprüche klopfen.
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Es ist schon sehr erstaunlich, das dieses Thema kein Ende zu nehmen scheint. Tröstlich ist allerdings zu wissen, daß die meisten hier geschriebenen Kommentare von Marianern stammen, die sich zur Zeit im Marianum befinden. Solltet ihr euch nicht in erster Linie um euer Abitur kümmern? Wenn ihr es dann schaffen solltet, dann wird es vielleicht irgendeinen „wahnsinnigen“ Bischof geben, der euch als Priesteramtskandidaten aufnimmt. Dann steht auch noch der lange Weg eines akademischen Studiums bevor. Auch hier mahlen die Mühlen Gottes gut und langsam, so daß zu hoffen bleibt, daß die meisten eh nicht bis zur Weihe durchkommen. Ein Segen für die Menschen und die Kirche. Denn ich lese hier überwiegend geistigen Müll. Nicht zu glabuen, daß er von Menschen verfaßt wird, die sich Christen nennen. Geistiger Müll produziert von Menschen, die noch nicht ein mal das Abitur in der Tasche haben, aber schon sehr große theologische Sprüche klopfen.
#28 Rudolphus 15:12:43 | Samstag, 10. Dezember 2005
Irrlehren zur Handkommunion
Was die Kommunionlehre betrifft, wird auf fast allen deutschen Fakultäten nicht die katholische Lehre gelehrt.
Tatsache ist, daß sie von Paul VI. nur für jene Gemeinden erlaubt wurde, wo sie bereits illegitim Eingang gefunden hat.
Den heutigen deutschen und westlichen Klerikern kümmern die römischen Vorschriften nicht mehr: Faktisch verbieten sie die Handkommunion, benützen weder Patene und haben ab den 1970ern gar die Kniegitter abgerissen.
Jede Kirche mit der unwürdig zelebrierten Neuen Messe – ein Argument für die Notwendigkeit der Lefebvrianer. Christus weiß, wo Seine Getreuen wohnen!
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Was die Kommunionlehre betrifft, wird auf fast allen deutschen Fakultäten nicht die katholische Lehre gelehrt.
Tatsache ist, daß sie von Paul VI. nur für jene Gemeinden erlaubt wurde, wo sie bereits illegitim Eingang gefunden hat.
Den heutigen deutschen und westlichen Klerikern kümmern die römischen Vorschriften nicht mehr: Faktisch verbieten sie die Handkommunion, benützen weder Patene und haben ab den 1970ern gar die Kniegitter abgerissen.
Jede Kirche mit der unwürdig zelebrierten Neuen Messe – ein Argument für die Notwendigkeit der Lefebvrianer. Christus weiß, wo Seine Getreuen wohnen!
#27 Dominikanisches Verbrennungsinsitut 14:56:10 | Samstag, 10. Dezember 2005
Handkommunion
warum hat die Kirche dann wieder die Handkommunion eingeführt? dann wird auf der ganzen Welt die Kommunion falsch ausgeteilt.
Warum wird hier eine Kommunität fertig gemacht?
Die Messe ist weder so noch so falsch. Ich finde wie jemand die Kommunion empfängt ist eine ganz persönliche Sache. Ich finde Handkommunion ist genauso richtig wie die mundkommunion auch. Bei jeder Messe gehen Partikel verloren.
Für mich wird es dann zur Sünde, wenn man die Hostie schändet und das mit puerer Absicht.
Wenn es eine solche Sünde ist die Kommunion auf die Hand zu legen,warum macht es dann der Papst selbst?
Im abendmalssaal selbst wird beim Brechen des Brotes Krümel zu Boden gefallen sein und die Apostel bekamen das Brot mit Sicherheit nicht in den Mund.
Und keiner der aufrichtig zur Eucharistie geht trampelt auf Christus rum! Niemand!
Die Eucharistie ist das höchste Gut, welches die kath. Kirche besitzt und ich denke nicht, das man die Handkommunion eingeführt hat um damit das Sakrament zu schenden. Wenn Ihr euch schon nichts von Laien sagen lasst, dann lasse ich mir hier dreimal nicht vorschreiben wie ich die Kommunion zu empfangen habe, denn ihr seit ja auch nichts anderes ausser Laien.
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warum hat die Kirche dann wieder die Handkommunion eingeführt? dann wird auf der ganzen Welt die Kommunion falsch ausgeteilt.
Warum wird hier eine Kommunität fertig gemacht?
Die Messe ist weder so noch so falsch. Ich finde wie jemand die Kommunion empfängt ist eine ganz persönliche Sache. Ich finde Handkommunion ist genauso richtig wie die mundkommunion auch. Bei jeder Messe gehen Partikel verloren.
Für mich wird es dann zur Sünde, wenn man die Hostie schändet und das mit puerer Absicht.
Wenn es eine solche Sünde ist die Kommunion auf die Hand zu legen,warum macht es dann der Papst selbst?
Im abendmalssaal selbst wird beim Brechen des Brotes Krümel zu Boden gefallen sein und die Apostel bekamen das Brot mit Sicherheit nicht in den Mund.
Und keiner der aufrichtig zur Eucharistie geht trampelt auf Christus rum! Niemand!
Die Eucharistie ist das höchste Gut, welches die kath. Kirche besitzt und ich denke nicht, das man die Handkommunion eingeführt hat um damit das Sakrament zu schenden. Wenn Ihr euch schon nichts von Laien sagen lasst, dann lasse ich mir hier dreimal nicht vorschreiben wie ich die Kommunion zu empfangen habe, denn ihr seit ja auch nichts anderes ausser Laien.
#26 Athanasius 13:39:00 | Samstag, 10. Dezember 2005
@wilmaaaaah
Jabbadabaduuuuuuuuh.
Sündhaft in den Augen:
Papst Pius XII.
Papst Hl. Pius X.
Papst Hl. Pius V.
Papst Sixtus I. (116 AD)
Papst Leo X.
Natürlich war es auch in protestantischen Ländern nur von „wenigen“ als sündhaft eingestuft worden. Aber Katholiken sind keine protestanten. Ängstlich müssen wir mit dem Allerheiligsten nicht umgehen, aber ehrfurchtsvoll. In Krieg, Verfolgung und bei Bombardementen dürfen Laien die Sacra Species natürlich mit der Hand zu sich nehmen oder in Sicherheit bringen. Aber ausserhalb dieser Umstände ist es sehr unangemessen und wenigstens einigermassen sündhaft (omissio adorationis). Nur wenn man protestantisch geworden ist in eucharistischem Sinne, versteht man meine Worte nicht und wird sie als „Unsinn“ verwerfen. Aber ich spreche nur die Worte des Katechismus vom Hl. Pius X…oder „The Rat“ wie er von Modernisten genannt wird.
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Jabbadabaduuuuuuuuh.
Sündhaft in den Augen:
Papst Pius XII.
Papst Hl. Pius X.
Papst Hl. Pius V.
Papst Sixtus I. (116 AD)
Papst Leo X.
Natürlich war es auch in protestantischen Ländern nur von „wenigen“ als sündhaft eingestuft worden. Aber Katholiken sind keine protestanten. Ängstlich müssen wir mit dem Allerheiligsten nicht umgehen, aber ehrfurchtsvoll. In Krieg, Verfolgung und bei Bombardementen dürfen Laien die Sacra Species natürlich mit der Hand zu sich nehmen oder in Sicherheit bringen. Aber ausserhalb dieser Umstände ist es sehr unangemessen und wenigstens einigermassen sündhaft (omissio adorationis). Nur wenn man protestantisch geworden ist in eucharistischem Sinne, versteht man meine Worte nicht und wird sie als „Unsinn“ verwerfen. Aber ich spreche nur die Worte des Katechismus vom Hl. Pius X…oder „The Rat“ wie er von Modernisten genannt wird.
#25 wilma 17:50:17 | Freitag, 9. Dezember 2005
@elendester Sünder
Ich habe geschrieb HANDkommunion seie anscheinend sündhaft. Zumindest in den Augen einiger, Gott sei Dank, weniger.
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Ich habe geschrieb HANDkommunion seie anscheinend sündhaft. Zumindest in den Augen einiger, Gott sei Dank, weniger.
#24 Yersinia 11:14:32 | Freitag, 9. Dezember 2005
@mariokin: die Frage ist, wie diese „wirkliche Gegenwart“
verstanden wird – und da gleiten manche traditionsverbundene „Zeitgeister“ doch in eher eigenartige, beinahe esoterische und an Fantasy-Filme erinnernde Vorstellungen ab; btw: wieviele Engel haben auf der Spitze einer Nadel Platz?
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verstanden wird – und da gleiten manche traditionsverbundene „Zeitgeister“ doch in eher eigenartige, beinahe esoterische und an Fantasy-Filme erinnernde Vorstellungen ab; btw: wieviele Engel haben auf der Spitze einer Nadel Platz?
#23 Brandenburgis 00:19:15 | Freitag, 9. Dezember 2005
Handkommunion
ist m.E. vor allem abzulehnen, weil Sie Selbsterlösung sugeriert.
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ist m.E. vor allem abzulehnen, weil Sie Selbsterlösung sugeriert.
#22 Le Trot 23:45:19 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
@ dominikanisches Irgendwas
Ihr habt auf eine Gemeinschaft von suchenden Menschen eingedroschen und sind wir mal ehrlich, was ist daran falsch wie dort die Messe gefeiert wird.
Zustimmung, in der Kapelle kann man nur zum Suchenden werden, bei dem Müll der da rumsteht.
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Ihr habt auf eine Gemeinschaft von suchenden Menschen eingedroschen und sind wir mal ehrlich, was ist daran falsch wie dort die Messe gefeiert wird.
Zustimmung, in der Kapelle kann man nur zum Suchenden werden, bei dem Müll der da rumsteht.
#21 Pelagius 22:43:51 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Das „Terribilis est locus iste“…
… hätte natürlich heißen müssen: „Horribilis est locus iste“.
Bitte um Entschuldigung für den sinnentstellenden Rechtschreibfehler!
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… hätte natürlich heißen müssen: „Horribilis est locus iste“.
Bitte um Entschuldigung für den sinnentstellenden Rechtschreibfehler!
#20 Dominikanisches Verbrennungsinsitut 22:35:00 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Kopfschütteln
hallo zusammen,
mich hat es beschämt, als ich diese seite gesehen habe. Hier haben einige Leute echten Rufmord begangen und Dinge unterstellt die so nicht ihre Richtigkeit haben. Aber als Katholiken bezeichnet Ihr Euch. Das was Ihr geschrieben hat war aber nicht kath. und auch nicht christlich. Ihr habt auf eine Gemeinschaft von suchenden Menschen eingedroschen und sind wir mal ehrlich, was ist daran falsch wie dort die Messe gefeiert wird. In jeder Kirche wo ich bisher war ist der Ritus gleich. Ich denke das hier ne ganze Menge Tradis schreiben und Ihre Meinung durchsetzen wollen.
Ich muss mich echt schämen. Ihr seit auch nicht kath. mit Euren Äußerungen. Der Mensch der diesen Artikel in die Welt schickte am 6. Dezember 2005 der wusste nicht was er tat.
Ach ja noch was bevor ihr demnächst den Mund aufmacht überlegt Euch was Ihr schreibt, denn Ihr habt einigen Menschen ganz schön zu gesetzt!!!!!
Ich danke denen die sachlich auf die Sache eingegangen sind egal ob traditionell oder anders kath. oder wie man auch immer sagt. Und noch was andere als schwul bezeichen heißt für mich, die leute haben da selbst ein Problem mit und müssen ihren sexuellen Misstand auf andere zeigen damit sie selbst nicht erwischt werden. Ich kann Euch nur bedauern ganz ehrlich. Aber tröstet Euch, Gott wird Euch auch noch ne Möglichkeit aufweisen wie Ihr zu Euch selbst ja sagen könnt ohne andere zu denunzieren.
So dann noch einen tollen abend und ein wunderschönes wochenende.
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hallo zusammen,
mich hat es beschämt, als ich diese seite gesehen habe. Hier haben einige Leute echten Rufmord begangen und Dinge unterstellt die so nicht ihre Richtigkeit haben. Aber als Katholiken bezeichnet Ihr Euch. Das was Ihr geschrieben hat war aber nicht kath. und auch nicht christlich. Ihr habt auf eine Gemeinschaft von suchenden Menschen eingedroschen und sind wir mal ehrlich, was ist daran falsch wie dort die Messe gefeiert wird. In jeder Kirche wo ich bisher war ist der Ritus gleich. Ich denke das hier ne ganze Menge Tradis schreiben und Ihre Meinung durchsetzen wollen.
Ich muss mich echt schämen. Ihr seit auch nicht kath. mit Euren Äußerungen. Der Mensch der diesen Artikel in die Welt schickte am 6. Dezember 2005 der wusste nicht was er tat.
Ach ja noch was bevor ihr demnächst den Mund aufmacht überlegt Euch was Ihr schreibt, denn Ihr habt einigen Menschen ganz schön zu gesetzt!!!!!
Ich danke denen die sachlich auf die Sache eingegangen sind egal ob traditionell oder anders kath. oder wie man auch immer sagt. Und noch was andere als schwul bezeichen heißt für mich, die leute haben da selbst ein Problem mit und müssen ihren sexuellen Misstand auf andere zeigen damit sie selbst nicht erwischt werden. Ich kann Euch nur bedauern ganz ehrlich. Aber tröstet Euch, Gott wird Euch auch noch ne Möglichkeit aufweisen wie Ihr zu Euch selbst ja sagen könnt ohne andere zu denunzieren.
So dann noch einen tollen abend und ein wunderschönes wochenende.
#19 Elendester Sünder 22:32:50 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Zu Wilma
Wer hat behauptet, Mundkommunion sei sündhaft?
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Wer hat behauptet, Mundkommunion sei sündhaft?
#18 Theresia 20:19:27 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
an wilma: Arme katholische Kirche
Ich empfehle Dir dringend, Dich etwas tiefergehend mit Dingen wie Handkommunion vs. Mundkommunion zu beschäftigen. Wenn Du der Meinung bist, daß es sich bei diesem Diskussionsthema um ein Kindergartenthema handelt oder „Müll“, den irgendwelche Männer von sich gegeben wird, bist Du mE einfach zu oberflächlich informiert. Bei „Gläubigen“ wie Dir kann man dann sagen: Arme katholische Kirche, wo ist Dein Glauben, Deine Ehrfurcht?
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Ich empfehle Dir dringend, Dich etwas tiefergehend mit Dingen wie Handkommunion vs. Mundkommunion zu beschäftigen. Wenn Du der Meinung bist, daß es sich bei diesem Diskussionsthema um ein Kindergartenthema handelt oder „Müll“, den irgendwelche Männer von sich gegeben wird, bist Du mE einfach zu oberflächlich informiert. Bei „Gläubigen“ wie Dir kann man dann sagen: Arme katholische Kirche, wo ist Dein Glauben, Deine Ehrfurcht?
#17 Benedikt 18:48:47 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
@ Evelin
Leider nicht DER hässlichste. Wenn ich mir die Kapelle ansehe, in der Prof. May zelebriert (zelebrieren muss), dann fällt mir eine schlimmere ein
. Was obige Kapelle an Ecken zuviel hat, dass fehlt in jener
Kapelle leider.
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Leider nicht DER hässlichste. Wenn ich mir die Kapelle ansehe, in der Prof. May zelebriert (zelebrieren muss), dann fällt mir eine schlimmere ein
. Was obige Kapelle an Ecken zuviel hat, dass fehlt in jener
Kapelle leider.#16 wilma 18:40:42 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Arme Kath. Kirche
Also was hier abgeht, kann ich nicht mehr nachvollziehen. Ich habe das Gefühl, hier ist ein Kindergarten.
1. War ich in der Kirche drin. Und die ist klasse. Weiß nicht wo es an diesem Gotteshaus ein Problem gibt. Aber über Geschmack läßt sich ja bekanntlich streiten.
2. Wenn man sorge hat, das Partikel runterfallen, dann dürfte man eigentlich grundsätzlich die hl. Kommunion nicht spenden. Da mit sicherheit immer irgendetwas „geschändet“ wird. Und man kann sich auch anstellen.
Ich finde, dass das was einige hier von sich geben, weder gut für die kath. Kirche ist, noch von Gott gewollt wäre.
Eins noch: Ich finde es schrecklich, was manche Menschen (Männer) hier für einen Müll von sich geben, die Priester sind oder es werden wollen. Arme Kath. Kirche. Und damit meine ich die, die meinen das die Handkommunion was Sündhaftes ist!
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Also was hier abgeht, kann ich nicht mehr nachvollziehen. Ich habe das Gefühl, hier ist ein Kindergarten.
1. War ich in der Kirche drin. Und die ist klasse. Weiß nicht wo es an diesem Gotteshaus ein Problem gibt. Aber über Geschmack läßt sich ja bekanntlich streiten.
2. Wenn man sorge hat, das Partikel runterfallen, dann dürfte man eigentlich grundsätzlich die hl. Kommunion nicht spenden. Da mit sicherheit immer irgendetwas „geschändet“ wird. Und man kann sich auch anstellen.
Ich finde, dass das was einige hier von sich geben, weder gut für die kath. Kirche ist, noch von Gott gewollt wäre.
Eins noch: Ich finde es schrecklich, was manche Menschen (Männer) hier für einen Müll von sich geben, die Priester sind oder es werden wollen. Arme Kath. Kirche. Und damit meine ich die, die meinen das die Handkommunion was Sündhaftes ist!
#15 Toby 17:51:54 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Theologische Inhalte
Ich vermisse von dem Vorseminar nach wie vor eine inhaltliche Stellungnahme zum Thema „Kommunionpatene“.
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Ich vermisse von dem Vorseminar nach wie vor eine inhaltliche Stellungnahme zum Thema „Kommunionpatene“.
#14 Evelin 17:42:49 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Das ist
einer der hässlichsten Kirchenräume, den ich je gesehen habe.
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einer der hässlichsten Kirchenräume, den ich je gesehen habe.
#13 Elendester Sünder 15:32:37 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Die Wahrheit schmerzt am meisten
Wer die Wahrheit anspricht, wird böswilliger Hetzer genannt.
Wegen Aussprechens der Wahrheit ist der Heiland zu Tode gequält worden und muß heute jeder Christ leiden, wenn er Abtreibungen Mord, Homosexualität größte Sünde, die Piusbruderschaft schismatisch oder die heutigen Klöster und Seminare Orte der Ehrfurchtslosigkeit nennt.
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Wer die Wahrheit anspricht, wird böswilliger Hetzer genannt.
Wegen Aussprechens der Wahrheit ist der Heiland zu Tode gequält worden und muß heute jeder Christ leiden, wenn er Abtreibungen Mord, Homosexualität größte Sünde, die Piusbruderschaft schismatisch oder die heutigen Klöster und Seminare Orte der Ehrfurchtslosigkeit nennt.
#12 stimme der vernunft † 15:11:35 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
@Pelagius
Es setzt halt nicht jeder Andacht mit möglichst viel Stuck und pausbäckigen Kitsch-Engelchen gleich.
Redaktion benachrichtigen
Es setzt halt nicht jeder Andacht mit möglichst viel Stuck und pausbäckigen Kitsch-Engelchen gleich.
#11 M. Kirschbaum 15:09:36 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Brotsgestalt
„Bei liturgisch korrekter Handkommunion kann aber nichts herunterfallen, also ist sie da auch „nicht angebracht“, was soll also die genze Aufregung?“
Hinzukommt: selbst wenn kleinste Partikel verloren gehen (was auch durch einen Windhauch bei der Mundkommunion geschehen kann), so gilt doch, dass wenn die Brotsgestalt aufhört zu bestehen, auch die Gegenwart Christi nicht mehr angenommen werden darf (bei einem solch kleinen Partikel kann aber eben von der Spezies Brot nicht mehr die Rede sein)… sonst würde dies auch für die verzehrte und verdaute hostie gelten … und das wollen ja wohl nicht einmal die kommunionpatenen-fetischisten hier behaupten oder?
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„Bei liturgisch korrekter Handkommunion kann aber nichts herunterfallen, also ist sie da auch „nicht angebracht“, was soll also die genze Aufregung?“
Hinzukommt: selbst wenn kleinste Partikel verloren gehen (was auch durch einen Windhauch bei der Mundkommunion geschehen kann), so gilt doch, dass wenn die Brotsgestalt aufhört zu bestehen, auch die Gegenwart Christi nicht mehr angenommen werden darf (bei einem solch kleinen Partikel kann aber eben von der Spezies Brot nicht mehr die Rede sein)… sonst würde dies auch für die verzehrte und verdaute hostie gelten … und das wollen ja wohl nicht einmal die kommunionpatenen-fetischisten hier behaupten oder?
#10 zwobbel 14:31:32 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Das Wort „magisch“ und die Psychotechnik
Ach ja. Und dann war da noch die Zersetzungsmethode: „Verwirrung und Einschüchterung durch Benutzung sachfremder Begriffe“.
Mit einem Begriff, der überhaupt nicht zur Sakramentenlehre paßt (hier „magisch“) wird der normale Katholik verunsichert bzw. soll verunsichert werden, nach dem Motto: „Ach, kann es sein das ich in meiner Gläubigkeit über das Ziel hinaus geschossen bin? Oh nein, ich will ja nicht abergläubisch sein.“
*panik bekomm – lieber vom Glauben abfall*
Hab ich schon oft erlebt. Auch was die Herabkunft des Hl. Geistes bei der Firmung betrifft. Man soll das nicht „magisch“ nehmen, daß er sich mit dem Firmling vereinigt, wenn der Bischof de Hände auflegt und die Worte spricht.
Aber man muß bei solchen Sprüchen erkennen, daß Worte des Gottmenschen Jesus Christus geleugnet werden. Ich nehme die Lehre Jesu nicht magisch, sondern ernst!!!
Wahrscheinlich haben Okkultisten und Satanisten diesen Begriff mitgebracht – denn die haben ja nur einen derart beschränkten Horizont wie eingeschränkten Wortschatz.
Redaktion benachrichtigen
Ach ja. Und dann war da noch die Zersetzungsmethode: „Verwirrung und Einschüchterung durch Benutzung sachfremder Begriffe“.
Mit einem Begriff, der überhaupt nicht zur Sakramentenlehre paßt (hier „magisch“) wird der normale Katholik verunsichert bzw. soll verunsichert werden, nach dem Motto: „Ach, kann es sein das ich in meiner Gläubigkeit über das Ziel hinaus geschossen bin? Oh nein, ich will ja nicht abergläubisch sein.“
*panik bekomm – lieber vom Glauben abfall*
Hab ich schon oft erlebt. Auch was die Herabkunft des Hl. Geistes bei der Firmung betrifft. Man soll das nicht „magisch“ nehmen, daß er sich mit dem Firmling vereinigt, wenn der Bischof de Hände auflegt und die Worte spricht.
Aber man muß bei solchen Sprüchen erkennen, daß Worte des Gottmenschen Jesus Christus geleugnet werden. Ich nehme die Lehre Jesu nicht magisch, sondern ernst!!!
Wahrscheinlich haben Okkultisten und Satanisten diesen Begriff mitgebracht – denn die haben ja nur einen derart beschränkten Horizont wie eingeschränkten Wortschatz.
#9 Toby 14:24:53 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Hallo?
Hatten wir nicht soeben erst ein „Jahr der Eucharistie“ abgeschlossen? Warum wird das einfache Kirchenvolk, das zu 88 % keinen Unterschied zum protestantischen Abendmahl sieht, nicht entsprechend aufgeklärt? Dann würde sich der Sinn der Kommunionpatene besser erschließen. Es ist schon erschrecken, wie dieses Thema von unseren Oberhirten und Seminarvorstehern schlichtweg ignoriert wird. „Bei uns ist alles in Ordnung“. Ja, ja.
Es ist schon
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Hatten wir nicht soeben erst ein „Jahr der Eucharistie“ abgeschlossen? Warum wird das einfache Kirchenvolk, das zu 88 % keinen Unterschied zum protestantischen Abendmahl sieht, nicht entsprechend aufgeklärt? Dann würde sich der Sinn der Kommunionpatene besser erschließen. Es ist schon erschrecken, wie dieses Thema von unseren Oberhirten und Seminarvorstehern schlichtweg ignoriert wird. „Bei uns ist alles in Ordnung“. Ja, ja.
Es ist schon
#8 Pelagius 13:58:14 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Terribilis est locus iste!
Die Mitglieder einer Gemeinschaft, die mit einer Kapelle wie der abgebildeten als Mittelpunkt ihres geistlichen Hauses leben können, müssen ganz offensichtlich über ein hohes Maß an Abtötung der Sinne verfügen.
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Die Mitglieder einer Gemeinschaft, die mit einer Kapelle wie der abgebildeten als Mittelpunkt ihres geistlichen Hauses leben können, müssen ganz offensichtlich über ein hohes Maß an Abtötung der Sinne verfügen.
#7 Klingosr 13:57:18 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Probleme?
Es scheint wohl noch niemand von euch bmerkt zu haben, daß es mit der Kirche in jeglicher Hinsicht „Berg ab“ geht. Da philosophiert man über den „rechten“ gebrauch von Kommunionpatenen und ob da heilige Partikel auf den Boden fallen. Mir fehlen schlicht weg die Worte. Was wir brauchen, sind „normale“ aufrichtige Katholiken, die mitten im Leben stehn. Menschen die andere Begeistern und motivieren können für die Sache Jesu. Natürlich ist die Feier der Eucharistie der Mittelpunkt des Glaubens. Daher soll sie ja auch würdig und heilig gefeiert werden. Aber war das denn bzw. ist das denn im Marianum nicht der Fall? Seid froh, daß ihr dort so vernünftige Priester habt.
Bereitet euch auf das „echte“ Leben vor, denn glaubt mir, ihr lebt größtenteils auf einer „Insel der Seeligen“ oder auf einem anderen Stern.Aufwachen!!!
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Es scheint wohl noch niemand von euch bmerkt zu haben, daß es mit der Kirche in jeglicher Hinsicht „Berg ab“ geht. Da philosophiert man über den „rechten“ gebrauch von Kommunionpatenen und ob da heilige Partikel auf den Boden fallen. Mir fehlen schlicht weg die Worte. Was wir brauchen, sind „normale“ aufrichtige Katholiken, die mitten im Leben stehn. Menschen die andere Begeistern und motivieren können für die Sache Jesu. Natürlich ist die Feier der Eucharistie der Mittelpunkt des Glaubens. Daher soll sie ja auch würdig und heilig gefeiert werden. Aber war das denn bzw. ist das denn im Marianum nicht der Fall? Seid froh, daß ihr dort so vernünftige Priester habt.
Bereitet euch auf das „echte“ Leben vor, denn glaubt mir, ihr lebt größtenteils auf einer „Insel der Seeligen“ oder auf einem anderen Stern.Aufwachen!!!
#6 mariokin 13:55:05 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Yersinia
Es ist alles eine Frage, ob du an die wirkliche Gegenwart Christi unter der Brotsgestalt glaubst, oder nicht. Das hat nichts mit magisch zu tun, sondern mit einer Heilswirklichkeit, die Gott unseretwegen eingesetzt und uns als Unterpfand und Geschenk seiner Liebe hinterlassen hat. Sich wirklich , leibhaftig selber, wie auch Du, der du mir jetzt als Leserkommentator als Person gegenübertritts. Nur Gott geht noch einen Schritt weiter. Er will Gestalt annehmen in dir, leben in dir, wohnen und dich zum Guten und Heiligen anleiten, in dir. Ganz und gar verbunden sein mit dir.
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Es ist alles eine Frage, ob du an die wirkliche Gegenwart Christi unter der Brotsgestalt glaubst, oder nicht. Das hat nichts mit magisch zu tun, sondern mit einer Heilswirklichkeit, die Gott unseretwegen eingesetzt und uns als Unterpfand und Geschenk seiner Liebe hinterlassen hat. Sich wirklich , leibhaftig selber, wie auch Du, der du mir jetzt als Leserkommentator als Person gegenübertritts. Nur Gott geht noch einen Schritt weiter. Er will Gestalt annehmen in dir, leben in dir, wohnen und dich zum Guten und Heiligen anleiten, in dir. Ganz und gar verbunden sein mit dir.
#5 kreuzbrav 13:29:03 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
„Katholische“ Weite
Ob ich da so alles gutheißen möchte, was unter diesem weitem Mantel Unterschlupf sucht, bezweifle ich. Aber dieses „Vorseminar“ nennt sich nicht nur, sondern ist das „Erzbischöfliche Collegium Marianum“ (Erzdiözese Köln) in Neuss. Hoffentlich lesen auch nicht zu viele Neusser, daß Ihre Stadt b e i Düsseldorf liege. Neusser finden, daß Düsseldorf eher bei Neuss liegt. Ob nun Patene oder nicht, das ist eine der vielen kleinen und großen Probleme um die würdige Feier der Heiligen Messe. Wer – letztlich in der Absicht, die alte Messe mit ihren Handlungen als die einzig richtige immer wieder zu untermauern – einen einzelnen Vorfall, über den auch noch unterschiedliche Versionen im Umlauf sind, derart hochspielt, dient weder dem Frieden noch der Sache, i. d. die würdige Feier der Hl. Geheimnisse im Einklang mit dem Hl. Vater.
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Ob ich da so alles gutheißen möchte, was unter diesem weitem Mantel Unterschlupf sucht, bezweifle ich. Aber dieses „Vorseminar“ nennt sich nicht nur, sondern ist das „Erzbischöfliche Collegium Marianum“ (Erzdiözese Köln) in Neuss. Hoffentlich lesen auch nicht zu viele Neusser, daß Ihre Stadt b e i Düsseldorf liege. Neusser finden, daß Düsseldorf eher bei Neuss liegt. Ob nun Patene oder nicht, das ist eine der vielen kleinen und großen Probleme um die würdige Feier der Heiligen Messe. Wer – letztlich in der Absicht, die alte Messe mit ihren Handlungen als die einzig richtige immer wieder zu untermauern – einen einzelnen Vorfall, über den auch noch unterschiedliche Versionen im Umlauf sind, derart hochspielt, dient weder dem Frieden noch der Sache, i. d. die würdige Feier der Hl. Geheimnisse im Einklang mit dem Hl. Vater.
#4 Yersinia 13:14:21 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
es scheint mir wohl eine sehr „magische“ Sichtweise
der Hostie zu sein, die da von manchen vertreten wird
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der Hostie zu sein, die da von manchen vertreten wird
#3 M. Kirschbaum 12:02:26 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Peinlich
„Aus Kreisen der Redaktion von ‘kreuz.net’ wurde bekannt, daß die Nachrichtenseite nach wie vor zu den im Artikel gemachten Aussagen steht.“
Und das in einem Artikel, der aus dem eigenen Stall kommt: peinlicher gehts nimmer …
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„Aus Kreisen der Redaktion von ‘kreuz.net’ wurde bekannt, daß die Nachrichtenseite nach wie vor zu den im Artikel gemachten Aussagen steht.“
Und das in einem Artikel, der aus dem eigenen Stall kommt: peinlicher gehts nimmer …
#2 mariokin 11:53:54 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
Stimme der Vernunft
Selbstverständlich können bei der Handkommunion Partikel zu Boden fallen. Nämlich die, welche, obwohl kaum sichtbar, an ihrer Handinnenfläche haften bleiben. Ich war im oberpfälzischen Vorseminar Fockenfeld, und dort haben wir die Probe aufs Exempel mit einer unkonsekrierten Brothostie (heutige Form, nicht mehr die dünnen feinen früheren Oblaten) gemacht. Jedesmal konnten wir kleine Partikel auf der Handinnenfläche zusammenstreichen!!! Und in jedem Teil von ihnen ist, nach katholischer, dogmatisch vom Konzil von Trient definierter Lehre, Christus ganz und gar mit Leib und Seele, Gottheit und Menschheit gegenwärtig!!! Gerade die Handkommunion begünstigt also einen solchen Fall. Seien Sie sich dessen in großer Ehrfurcht vor Gott immer bewußt, wenn Sie die Handkommunion praktizieren. Sie selber tragen für den würdigen Umgang mit Gott dabei eine große Verantwortung. Die Form des Handkommunionempfangs ist deshalb von weit über 80 % des Weltepiskopates bei einer Befragung Pauls VI. 1969 abgelehnt und nur im Ausnahmefall in Verantwortung der örtlichen Bischofskonferenzen gestattet worden. Die hl. Kirche aber empfiehlt nach wie vor den altehrwürdigen Brauch des traditionellen Kommunionmpfangs in den Mund unter Verwendung der Kommunionpatene. (vgl. letzte Instruktion über die Feier der hl. Eucharistie von J.P. II. 2004)
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Selbstverständlich können bei der Handkommunion Partikel zu Boden fallen. Nämlich die, welche, obwohl kaum sichtbar, an ihrer Handinnenfläche haften bleiben. Ich war im oberpfälzischen Vorseminar Fockenfeld, und dort haben wir die Probe aufs Exempel mit einer unkonsekrierten Brothostie (heutige Form, nicht mehr die dünnen feinen früheren Oblaten) gemacht. Jedesmal konnten wir kleine Partikel auf der Handinnenfläche zusammenstreichen!!! Und in jedem Teil von ihnen ist, nach katholischer, dogmatisch vom Konzil von Trient definierter Lehre, Christus ganz und gar mit Leib und Seele, Gottheit und Menschheit gegenwärtig!!! Gerade die Handkommunion begünstigt also einen solchen Fall. Seien Sie sich dessen in großer Ehrfurcht vor Gott immer bewußt, wenn Sie die Handkommunion praktizieren. Sie selber tragen für den würdigen Umgang mit Gott dabei eine große Verantwortung. Die Form des Handkommunionempfangs ist deshalb von weit über 80 % des Weltepiskopates bei einer Befragung Pauls VI. 1969 abgelehnt und nur im Ausnahmefall in Verantwortung der örtlichen Bischofskonferenzen gestattet worden. Die hl. Kirche aber empfiehlt nach wie vor den altehrwürdigen Brauch des traditionellen Kommunionmpfangs in den Mund unter Verwendung der Kommunionpatene. (vgl. letzte Instruktion über die Feier der hl. Eucharistie von J.P. II. 2004)
#1 stimme der vernunft † 11:27:16 | Donnerstag, 8. Dezember 2005
wo steht eigentlich
daß eine Patene verwendet werden muß?
In Redemptionis Sacramentum steht nur etwas von „oportet“, also es „ist angebracht“, und zwar „ad vitandum periculum ut hostia sacra vel quoddam eius fragmentum cadat“, also „zur Vermeidung der Gefahr des Herunterfallens (…).“
Bei liturgisch korrekter Handkommunion kann aber nichts herunterfallen, also ist sie da auch „nicht angebracht“, was soll also die genze Aufregung?
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daß eine Patene verwendet werden muß?
In Redemptionis Sacramentum steht nur etwas von „oportet“, also es „ist angebracht“, und zwar „ad vitandum periculum ut hostia sacra vel quoddam eius fragmentum cadat“, also „zur Vermeidung der Gefahr des Herunterfallens (…).“
Bei liturgisch korrekter Handkommunion kann aber nichts herunterfallen, also ist sie da auch „nicht angebracht“, was soll also die genze Aufregung?
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