09:19:55 | Dienstag, 13. Dezember 2005
Muttergottes
Bischöfliche Stellungnahme zu einer Marienerscheinung in Deutschland erwartet
Im saarländischen Marpingen soll die Gottesmutter im Jahr 1999 drei Frauen erschienen sein. Nun will sich auch die Diözese Trier zu den Ereignissen vor sechs Jahren äußern.
15 Lesermeinungen
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#15 Uwe Schmidt 07:11:57 | Donnerstag, 15. Dezember 2005
@Marcel
Von Medjugorje haben die 3 Seherinnen aber nichts gewusst. Die Damen hatten bereits ab 1997, jede einzeln für sich, Erscheinungen und Auditionen, allerdings ohne sie zu wollen; dann sind sie 1998 von der Gottesmutter zusammengeführt worden, und zwar unter der geistlichen Leitung des MPB-Mannes HELMUT MARIA GRESSUNG.
(JÖRG MÜLLER:„Von Maria zu reden ist gefährlich“,S.13)
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Von Medjugorje haben die 3 Seherinnen aber nichts gewusst. Die Damen hatten bereits ab 1997, jede einzeln für sich, Erscheinungen und Auditionen, allerdings ohne sie zu wollen; dann sind sie 1998 von der Gottesmutter zusammengeführt worden, und zwar unter der geistlichen Leitung des MPB-Mannes HELMUT MARIA GRESSUNG.
(JÖRG MÜLLER:„Von Maria zu reden ist gefährlich“,S.13)
#14 clemens 14:32:01 | Mittwoch, 14. Dezember 2005
DEO GRATIAS
Wie zu erwarten war
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Wie zu erwarten war
#13 Le Trot 13:00:10 | Mittwoch, 14. Dezember 2005
@ – nicht anerkannt !
Bischof Marx: «Es bestehen schwerwiegende Gründe, die es nicht erlauben, sie als übernatürliches Geschehen anzuerkennen.» de.news.yahoo.com/051214/12/4suru.html
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Bischof Marx: «Es bestehen schwerwiegende Gründe, die es nicht erlauben, sie als übernatürliches Geschehen anzuerkennen.» de.news.yahoo.com/051214/12/4suru.html
#12 clemens 19:46:16 | Dienstag, 13. Dezember 2005
@Daquino
Dann empfehle ich Dir dämonische Aussagen (bei Anneliese Michel) oder offensichtlich unechte Erscheinungen wie Bayside…:
Auch eine Erscheinung, die über diese Mißstände etwas sagt, muß nicht echt sein. Aber eine, die darüber nichts sagt, kann nicht echt sein.
Bayside kenne ich zu wenig.
Den Fall Annelise Michel und die Familie kennt unser Pater sehr genau.
Die Besessenheit war sicher echt. Er sagt, dass der Exorzismus aus folgenden Gründen nicht gelungen ist:
1. Es wurde die Neugier befriedigt durch die Anwesenheit zu vieler Laien.
2. Dem Teufel wurde nicht nur vorschriftsmäßig geboten, z. B. seinen Namen zu sagen usw., sondern er wurde befragt zur Kirchenkrise, zukünftigen Ereignissen u.a.
Er antwortete dann Wahres und Falsches: „Handkommunion ist von uns!“ und „Man muß dem Papst gehorchen!“
Und dann gehorcht man, weil es der Teufel gesagt hat?
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Dann empfehle ich Dir dämonische Aussagen (bei Anneliese Michel) oder offensichtlich unechte Erscheinungen wie Bayside…:
Auch eine Erscheinung, die über diese Mißstände etwas sagt, muß nicht echt sein. Aber eine, die darüber nichts sagt, kann nicht echt sein.
Bayside kenne ich zu wenig.
Den Fall Annelise Michel und die Familie kennt unser Pater sehr genau.
Die Besessenheit war sicher echt. Er sagt, dass der Exorzismus aus folgenden Gründen nicht gelungen ist:
1. Es wurde die Neugier befriedigt durch die Anwesenheit zu vieler Laien.
2. Dem Teufel wurde nicht nur vorschriftsmäßig geboten, z. B. seinen Namen zu sagen usw., sondern er wurde befragt zur Kirchenkrise, zukünftigen Ereignissen u.a.
Er antwortete dann Wahres und Falsches: „Handkommunion ist von uns!“ und „Man muß dem Papst gehorchen!“
Und dann gehorcht man, weil es der Teufel gesagt hat?
#11 Daquino 14:33:00 | Dienstag, 13. Dezember 2005
@clemens
Glaube keiner Erscheinung, die nichts über die Mißstände in der Kirche sagt, über die Handkommunion und über die schrecklichen Sakrilegien, sondern auch noch fordert, dem Papst zu gehorchen.
Dann empfehle ich Dir dämonische Aussagen (bei Anneliese Michel) oder offensichtlich unechte Erscheinungen wie Bayside…
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Glaube keiner Erscheinung, die nichts über die Mißstände in der Kirche sagt, über die Handkommunion und über die schrecklichen Sakrilegien, sondern auch noch fordert, dem Papst zu gehorchen.
Dann empfehle ich Dir dämonische Aussagen (bei Anneliese Michel) oder offensichtlich unechte Erscheinungen wie Bayside…
#10 Stimme aus dem Tradiland 14:22:06 | Dienstag, 13. Dezember 2005
@ Daquino
Gut. Wobei das Argument, wonach es keine Marienerscheinungen mehr geben werde, solange die Forderungen der Gottesmutter von Fatima nicht erfüllt worden sind, für mich etwas bestechend Logisches hat. Da erscheint die Gottesmutter – anerkanntermaßen – und ihre Forderungen werden auch von den Päpsten nicht befolgt?
Wozu sollte sie dann nochmals kommen – abgesehen von den wirklich „privaten“ Offenbarungen wie z.B. an den Pfarrer von Ars oder Pater Pio? Bei Fatima handelt es sich eigentlich um eine außerordentliche Offenbarung, denn von „privat“ kann man angesichts von 70.000 Zeugen des Sonnenwunders vom 13. Oktober 1917 eigentlich nicht sprechen.
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Gut. Wobei das Argument, wonach es keine Marienerscheinungen mehr geben werde, solange die Forderungen der Gottesmutter von Fatima nicht erfüllt worden sind, für mich etwas bestechend Logisches hat. Da erscheint die Gottesmutter – anerkanntermaßen – und ihre Forderungen werden auch von den Päpsten nicht befolgt?
Wozu sollte sie dann nochmals kommen – abgesehen von den wirklich „privaten“ Offenbarungen wie z.B. an den Pfarrer von Ars oder Pater Pio? Bei Fatima handelt es sich eigentlich um eine außerordentliche Offenbarung, denn von „privat“ kann man angesichts von 70.000 Zeugen des Sonnenwunders vom 13. Oktober 1917 eigentlich nicht sprechen.
#9 Daquino 14:15:50 | Dienstag, 13. Dezember 2005
@Stimme aus dem Tradiland:
Das meinte ich nicht. Natürlich muss der Bischof – oder im Falle von Medjugorje – die Bischofskonferenz entscheiden. Mir ging es eher darum, dass hier in der Diskussion geäußert wurde, dass „wir“ keine Erscheinungen der Gottesmutter brauchen (also echte Erscheinungen). DAS sollte man lieber dem Himmel überlassen.
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Das meinte ich nicht. Natürlich muss der Bischof – oder im Falle von Medjugorje – die Bischofskonferenz entscheiden. Mir ging es eher darum, dass hier in der Diskussion geäußert wurde, dass „wir“ keine Erscheinungen der Gottesmutter brauchen (also echte Erscheinungen). DAS sollte man lieber dem Himmel überlassen.
#8 Stimme aus dem Tradiland 14:02:29 | Dienstag, 13. Dezember 2005
@ Daquino – nein!
Sollte man nicht besser dem Himmel überlassen, ob eine Erscheinung notwendig ist?
Nein, denn die Hirten der Kirche sind eingesetzt, um den Glauben und die Lehre zum Heil der Seelen zu bewahren. Sie haben also auch die Verpflichtung, falsche „Erscheinungen“ offen zu legen.
Der Rat des Gamaliel – kein Christ – „wenn es von Gott ist, könnt ihr es nicht verhindern, wenn es nicht von Gott ist, wird es sich nicht durchsetzen“, ist falsch. Das liegt nahe der prot. Irrlehre von „sola fide“. Der Glauben genügt, sonst muß man nichts mehr tun…
Wieviel Schlechtes gibt es, was Bestand hat (z.B. die Gnosis, der Hinduismus, der Islam) und wieviel Gutes ist verloren gegangen?
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Sollte man nicht besser dem Himmel überlassen, ob eine Erscheinung notwendig ist?
Nein, denn die Hirten der Kirche sind eingesetzt, um den Glauben und die Lehre zum Heil der Seelen zu bewahren. Sie haben also auch die Verpflichtung, falsche „Erscheinungen“ offen zu legen.
Der Rat des Gamaliel – kein Christ – „wenn es von Gott ist, könnt ihr es nicht verhindern, wenn es nicht von Gott ist, wird es sich nicht durchsetzen“, ist falsch. Das liegt nahe der prot. Irrlehre von „sola fide“. Der Glauben genügt, sonst muß man nichts mehr tun…
Wieviel Schlechtes gibt es, was Bestand hat (z.B. die Gnosis, der Hinduismus, der Islam) und wieviel Gutes ist verloren gegangen?
#7 Daquino 13:37:08 | Dienstag, 13. Dezember 2005
Merkwürdige Diskussion
Sollte man nicht besser dem Himmel überlassen, ob eine Erscheinung notwendig ist?
Nochmal abgesehen von Marpingen, das ich auch nicht für echt halte: Gerade weil die Botschaften der Muttergottes von Fatima noch nicht umgesetzt sind, wäre es doch typisch für eine Mutter, wenn sie sich nochmal wiederholen würde, oder nicht? Wenn die Botschaften on Fatima umgesetzt würden, DANN bräuchte die Muttergottes nicht mehr zu erscheinen…
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Sollte man nicht besser dem Himmel überlassen, ob eine Erscheinung notwendig ist?
Nochmal abgesehen von Marpingen, das ich auch nicht für echt halte: Gerade weil die Botschaften der Muttergottes von Fatima noch nicht umgesetzt sind, wäre es doch typisch für eine Mutter, wenn sie sich nochmal wiederholen würde, oder nicht? Wenn die Botschaften on Fatima umgesetzt würden, DANN bräuchte die Muttergottes nicht mehr zu erscheinen…
#6 clemens 11:48:30 | Dienstag, 13. Dezember 2005
Marpingen
Le Trot:@ „Wat hama jelacht!“ …
Und erst bei einer Videoaufzeichnung, als eine Seherin in „Extase“ die schöne „Gottesmutter“ beschrieb und die andere, auch in „Extase“ immmer mit dem Kopf nickte und „Ja, ja…“ sagte.
Marcel:
Wurmfortsatz von Marpingen, aber schwer entzündet!
Wir brauchen wahrlich keine neuen Erscheinungen, solange wir die einfachen Forderungen von Fatima (tägl. Rosenkranz und Sühnekommunion an den ersten Monatssamstagen)nicht erfüllen. Für diese einfachen Übungen ist uns das Heil versprochen und sogar echt!!
Glaube keiner Erscheinung, die nichts über die Mißstände in der Kirche sagt, über die Handkommunion und über die schrecklichen Sakrilegien, sondern auch noch fordert, dem Papst zu gehorchen.
Ja, gern, in den Dingen, in denen er mit der Lehre der Kirche und allen seinen Vorgängern übereinstimmt!
@Athanasius:
Nur wer das Wunder, das in jeder Hl. Messe(im überlieferten Ritus sicher) erkennt, braucht die „Erscheinungen“ nicht.
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Le Trot:@ „Wat hama jelacht!“ …
Und erst bei einer Videoaufzeichnung, als eine Seherin in „Extase“ die schöne „Gottesmutter“ beschrieb und die andere, auch in „Extase“ immmer mit dem Kopf nickte und „Ja, ja…“ sagte.
Marcel:
Wurmfortsatz von Marpingen, aber schwer entzündet!
Wir brauchen wahrlich keine neuen Erscheinungen, solange wir die einfachen Forderungen von Fatima (tägl. Rosenkranz und Sühnekommunion an den ersten Monatssamstagen)nicht erfüllen. Für diese einfachen Übungen ist uns das Heil versprochen und sogar echt!!
Glaube keiner Erscheinung, die nichts über die Mißstände in der Kirche sagt, über die Handkommunion und über die schrecklichen Sakrilegien, sondern auch noch fordert, dem Papst zu gehorchen.
Ja, gern, in den Dingen, in denen er mit der Lehre der Kirche und allen seinen Vorgängern übereinstimmt!
@Athanasius:
Nur wer das Wunder, das in jeder Hl. Messe(im überlieferten Ritus sicher) erkennt, braucht die „Erscheinungen“ nicht.
#5 steymard † 10:49:02 | Dienstag, 13. Dezember 2005
Richtig erkannt
Bravo Athanasius,in Fatima wurde die endzeitliche Apostasie,die schon vom Propheten Daniel,und vom Herrn bestaetigt wurde,uns hoechstpersoenlich noch einmal von der Muttergottes in Erinnerung gerufen.
Die antichristlichen Subjekte,die heute vorgeben ,die „ katholische Kirche „ zu sein,aber in wirklichkeit die Novus Ordo sekte alias Synagoge des Teufels
bilden,setzten weiterhin mit ihrer ganzen zerstoereischen Energie in einer unheilvollen Oekumene um den GADU herum, die Vernichtung des noch in Mikrogrammen uebriggebliebenen katholischen Glaubensschatzes ,fort.
Wie lange,lieber Athanasius,werden Sie noch zoegern,dieses apokalyptische Ungeheuer biem Namen zu nennen.Je mehr sie sich daran klammern,diese Maenner als „Paepste“ und „katholische Hierarchie“ zu bezeichnen,desto tiefer werden sie im Sumpf versinken.Es waere sehr schade um Sie.
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Bravo Athanasius,in Fatima wurde die endzeitliche Apostasie,die schon vom Propheten Daniel,und vom Herrn bestaetigt wurde,uns hoechstpersoenlich noch einmal von der Muttergottes in Erinnerung gerufen.
Die antichristlichen Subjekte,die heute vorgeben ,die „ katholische Kirche „ zu sein,aber in wirklichkeit die Novus Ordo sekte alias Synagoge des Teufels
bilden,setzten weiterhin mit ihrer ganzen zerstoereischen Energie in einer unheilvollen Oekumene um den GADU herum, die Vernichtung des noch in Mikrogrammen uebriggebliebenen katholischen Glaubensschatzes ,fort.
Wie lange,lieber Athanasius,werden Sie noch zoegern,dieses apokalyptische Ungeheuer biem Namen zu nennen.Je mehr sie sich daran klammern,diese Maenner als „Paepste“ und „katholische Hierarchie“ zu bezeichnen,desto tiefer werden sie im Sumpf versinken.Es waere sehr schade um Sie.
#4 Le Trot 10:41:10 | Dienstag, 13. Dezember 2005
@ „Wat hama jelacht!“ …
… über die Botschaft Marpingen vom 06. September 1999!
Was siehst du denn ?
Nichts…die Mutter Gottes, die ist ganz lieb. Die ist heut so ganz so bisschen lustig und der Pater Pio ist so ganz lustig. Die sind richtig gut drauf – richtig lustig“.
Ein heiteres Lachen und Schmunzeln geht durch die Reihen der Pilger. www.marienerscheinung.de/text026.htm
Selbst die Anwesenden mussten ob dieses gestammelten Schmarns wohl schmunzeln. An diese Qualität kommt selbst Medjugorje nicht ran
)) !
Naja, die Schilderung einer übernatürlichen, feucht fröhlichen Party bekommt man auch nicht jeden Tag geliefert.
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… über die Botschaft Marpingen vom 06. September 1999!
Was siehst du denn ?
Nichts…die Mutter Gottes, die ist ganz lieb. Die ist heut so ganz so bisschen lustig und der Pater Pio ist so ganz lustig. Die sind richtig gut drauf – richtig lustig“.
Ein heiteres Lachen und Schmunzeln geht durch die Reihen der Pilger. www.marienerscheinung.de/text026.htm
Selbst die Anwesenden mussten ob dieses gestammelten Schmarns wohl schmunzeln. An diese Qualität kommt selbst Medjugorje nicht ran
)) !Naja, die Schilderung einer übernatürlichen, feucht fröhlichen Party bekommt man auch nicht jeden Tag geliefert.
#3 Athanasius 10:22:43 | Dienstag, 13. Dezember 2005
Wundert mich
wo sind all diese Leute wo das wirkliche Wunder stattfindet? Beim uberlieferten Hl. Meßopfer?
Zeichen suchen ist ja nicht gerade eine Tugend.
Ich will nicht urteilen, aber es kommt mir vor, als will man in Marpingen „Wunder“ suchen.
Brauchen wir diese Erscheinungen? Nein.
Und was wenn der Bischof ein ‘constat de non supernaturalitate’ ausgibt? Wird man dann wie in Medjugorje altkatholische Bischöfe und andersgläubige einladen zur Spendung der hl. Sakramente? Eben eine Erscheinungskirche aufbauen?
In Fatimá warnte Unsere Liebe Frau vor dem Selbstmord der Kirche durch die Änderung der Liturgie (Papst Pius XII., 1937) und durch den Glaubenszweifel der ganzen Hierarchie. Das erleben wir gerade. Nichts anderes.
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wo sind all diese Leute wo das wirkliche Wunder stattfindet? Beim uberlieferten Hl. Meßopfer?
Zeichen suchen ist ja nicht gerade eine Tugend.
Ich will nicht urteilen, aber es kommt mir vor, als will man in Marpingen „Wunder“ suchen.
Brauchen wir diese Erscheinungen? Nein.
Und was wenn der Bischof ein ‘constat de non supernaturalitate’ ausgibt? Wird man dann wie in Medjugorje altkatholische Bischöfe und andersgläubige einladen zur Spendung der hl. Sakramente? Eben eine Erscheinungskirche aufbauen?
In Fatimá warnte Unsere Liebe Frau vor dem Selbstmord der Kirche durch die Änderung der Liturgie (Papst Pius XII., 1937) und durch den Glaubenszweifel der ganzen Hierarchie. Das erleben wir gerade. Nichts anderes.
#2 Marcel 10:07:46 | Dienstag, 13. Dezember 2005
Toronto-Segen
Marpingen ist nur ein weiterer Medjugorje-Wurmfortsatz für die Privatoffenbarungssüchtigen.
Die neuen „Erscheinungen“ meine ich.
Ob die alten, damals zu Kirchenfeind Bismarcks Zeiten, echt sind, kann sein oder auch nicht sein – ich weiß es nicht und es ist mir auch nebensächlich. Es genügen die wenige von der Mutter Kirche anerkannten Fatima, Lourdes, Guadalupe, und wenige mehr, bis ans Lebensende.
Was gieren wir nach neuen Erscheinungen, wenn wir nicht einmal in der Lage sind, der Muttergottes in dem Folge zu leisten, zu was sie uns in Fatima aufforderte?
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Marpingen ist nur ein weiterer Medjugorje-Wurmfortsatz für die Privatoffenbarungssüchtigen.
Die neuen „Erscheinungen“ meine ich.
Ob die alten, damals zu Kirchenfeind Bismarcks Zeiten, echt sind, kann sein oder auch nicht sein – ich weiß es nicht und es ist mir auch nebensächlich. Es genügen die wenige von der Mutter Kirche anerkannten Fatima, Lourdes, Guadalupe, und wenige mehr, bis ans Lebensende.
Was gieren wir nach neuen Erscheinungen, wenn wir nicht einmal in der Lage sind, der Muttergottes in dem Folge zu leisten, zu was sie uns in Fatima aufforderte?
#1 steymard † 09:55:23 | Dienstag, 13. Dezember 2005
Feststellung
Schon Unser Herr Jesus Christus hat gesagt,dass nur ein ehebrecherisches Geschlecht nach einem Zeichen verlangt.
O,Herr,wie wahr sind doch deine WORTE.
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Schon Unser Herr Jesus Christus hat gesagt,dass nur ein ehebrecherisches Geschlecht nach einem Zeichen verlangt.
O,Herr,wie wahr sind doch deine WORTE.