08:31:43 | Mittwoch, 14. Dezember 2005
kreuzmeldungen
Wahrer Frieden + Übertritte zum Islam + Wärme, was erkaltet ist! + Moslems gegen Kondomautomaten + Blick auf die Wirklichkeit
30 Lesermeinungen
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#31 Gotthard 22:24:45 | Samstag, 17. Dezember 2005
Taufe
Nur durch die Taufe wird der Mensch neu geboren.
Es taufen sehr viele Christen außerhalb der kath. Kirche… Du hast richtig gesagt: durch die Taufe wird der Mensch wiedergeboren…in der Taufe wird er von Gott angenommen.
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Nur durch die Taufe wird der Mensch neu geboren.
Es taufen sehr viele Christen außerhalb der kath. Kirche… Du hast richtig gesagt: durch die Taufe wird der Mensch wiedergeboren…in der Taufe wird er von Gott angenommen.
#30 steymard † 21:40:27 | Samstag, 17. Dezember 2005
Lieber catholicus
es ist,wie sie sehen,nicht meine,aber die , der katholischen kirche.ich weiss nicht,ob sie je ein altes Gebetsbuch hatten.Da gab es immer Gebete,die natuerlich von Pseudopapst jason-roncalli sofort nach seinem Coup d’etat „abgeschafft“ wurden,in denen Danksagungen dem Herrn dargebracht wurden fuer diese grosse Gnade,katholisch sein zu duerfen.Katholisch zu sein ist ein privileg,das wir voellig unverdient vom Herrn erhalten haben.Aber,wie schon im Roemerbrief steht,niemand von uns hat das recht,zu hinterfragen,warum gerade wir,und nicht die anderen,diese unglaubliche Heilsgnade gekriegt haben.Wie ich Ihnen schon vorher gesagt habe,es ist unmoeglich,dass ein „serioeses“ Suchen nach der Wahrheit,nicht auf Gehoer beim Herrn findet.
Nur durch die Taufe wird der Mensch neu geboren.Die Kirche hat in ihrer grossen Barmherzigkeit,ja die begierdetaufe und die bluttaufe anerkannt.Aber nur durch ein geordnetes und gutes leben kann niemand gerettet werden.das waere protestantismus.
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es ist,wie sie sehen,nicht meine,aber die , der katholischen kirche.ich weiss nicht,ob sie je ein altes Gebetsbuch hatten.Da gab es immer Gebete,die natuerlich von Pseudopapst jason-roncalli sofort nach seinem Coup d’etat „abgeschafft“ wurden,in denen Danksagungen dem Herrn dargebracht wurden fuer diese grosse Gnade,katholisch sein zu duerfen.Katholisch zu sein ist ein privileg,das wir voellig unverdient vom Herrn erhalten haben.Aber,wie schon im Roemerbrief steht,niemand von uns hat das recht,zu hinterfragen,warum gerade wir,und nicht die anderen,diese unglaubliche Heilsgnade gekriegt haben.Wie ich Ihnen schon vorher gesagt habe,es ist unmoeglich,dass ein „serioeses“ Suchen nach der Wahrheit,nicht auf Gehoer beim Herrn findet.
Nur durch die Taufe wird der Mensch neu geboren.Die Kirche hat in ihrer grossen Barmherzigkeit,ja die begierdetaufe und die bluttaufe anerkannt.Aber nur durch ein geordnetes und gutes leben kann niemand gerettet werden.das waere protestantismus.
#29 Catholicus 10:41:20 | Samstag, 17. Dezember 2005
Heilsnotwendigkeit der Kirche
Lieber steymard, würde Ihre Interpretation zutreffen, dass in jedem Fall die (sichtbare und ausdrückliche) Zugehörigkeit zur Kirche zum Heile notwendig ist, dann könnten auch viele Menschen nicht gerettet werden, die ohne ihre Schuld nie den katholischen Glauben kennengelernt haben oder die dessen Wahrheit nicht erkannt haben. Dem widerspricht aber die Aussage der Offenbarung, dass „Gott will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntins der Wahrheit gelangen.“ Solche Menschen hätten dann von vornherein nicht die Möglichkeit des ewigen Heils (ohne ihre Schuld). Gott würde diese vom Heile ausschließen. Wie stehen Sie dazu? Die römisch-katholische Kirche jedenfalls lehnt eine solche Auffassung ab!
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Lieber steymard, würde Ihre Interpretation zutreffen, dass in jedem Fall die (sichtbare und ausdrückliche) Zugehörigkeit zur Kirche zum Heile notwendig ist, dann könnten auch viele Menschen nicht gerettet werden, die ohne ihre Schuld nie den katholischen Glauben kennengelernt haben oder die dessen Wahrheit nicht erkannt haben. Dem widerspricht aber die Aussage der Offenbarung, dass „Gott will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntins der Wahrheit gelangen.“ Solche Menschen hätten dann von vornherein nicht die Möglichkeit des ewigen Heils (ohne ihre Schuld). Gott würde diese vom Heile ausschließen. Wie stehen Sie dazu? Die römisch-katholische Kirche jedenfalls lehnt eine solche Auffassung ab!
#28 steymard † 09:29:46 | Samstag, 17. Dezember 2005
An Catholicus
Papst Pius IX,erklaert hier doch ganz klar,was auch ich schon gesagt habe,dass die barmherzigkeit gottes darin besteht,den begnadeten zum licht, DURCH DIE MITGLIEDSCHAFT in der KATHOLISCHEN KIRCHE HINDURCH zu fuehren.
Papst gregor XVI „Summo lugiter Studio“ Mai 27,1832
„…Lasst uns den Hlg.Gregor den Grossen preisen,der ausdruecklich bezeugt,dass dies in der tat die Lehre der Kath.Kirche ist.Er sagt:
„Die Hlg.Kath Kirche lehrt,dass es nicht moeglich ist,den Herrn anzubeten,ausser in Ihr(kath.Kirche) und besaetigt,dass alle ,die ausserhalb von ihr stehen,NICHT GERETTET WERDEN.“
Ferner
St.Pius X „Acerbo Nimis(#2) April 15,1905
„Wie erklaeren,dass eine grosse anzahl von denjenigen,die zur ewigen strafe verurteilt sind,diese aus UNWISSENHEIT von jenen Glaubensgeheimnissen leiden,die gekannt und geglaubt werden muessen,um zu den Auserwaehlten zu zaehlen.“
Papst Eugen IV,Konzil v.Florenz Sess.8,Nov.22.1439 ex cathedra
„Wer auch immer WUENSCHT,gerettet zu werden,muss vor allem den katholischen Glauben bekennen,wenn jemand diesen glauben nicht ganz und unversehrt behaelt,wird er OHNE JEDEN ZWEIFEL IN EWIGKEIT VERDAMMT SEIN.“
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Papst Pius IX,erklaert hier doch ganz klar,was auch ich schon gesagt habe,dass die barmherzigkeit gottes darin besteht,den begnadeten zum licht, DURCH DIE MITGLIEDSCHAFT in der KATHOLISCHEN KIRCHE HINDURCH zu fuehren.
Papst gregor XVI „Summo lugiter Studio“ Mai 27,1832
„…Lasst uns den Hlg.Gregor den Grossen preisen,der ausdruecklich bezeugt,dass dies in der tat die Lehre der Kath.Kirche ist.Er sagt:
„Die Hlg.Kath Kirche lehrt,dass es nicht moeglich ist,den Herrn anzubeten,ausser in Ihr(kath.Kirche) und besaetigt,dass alle ,die ausserhalb von ihr stehen,NICHT GERETTET WERDEN.“
Ferner
St.Pius X „Acerbo Nimis(#2) April 15,1905
„Wie erklaeren,dass eine grosse anzahl von denjenigen,die zur ewigen strafe verurteilt sind,diese aus UNWISSENHEIT von jenen Glaubensgeheimnissen leiden,die gekannt und geglaubt werden muessen,um zu den Auserwaehlten zu zaehlen.“
Papst Eugen IV,Konzil v.Florenz Sess.8,Nov.22.1439 ex cathedra
„Wer auch immer WUENSCHT,gerettet zu werden,muss vor allem den katholischen Glauben bekennen,wenn jemand diesen glauben nicht ganz und unversehrt behaelt,wird er OHNE JEDEN ZWEIFEL IN EWIGKEIT VERDAMMT SEIN.“
#27 Catholicus 22:39:41 | Freitag, 16. Dezember 2005
Heilsnotwendigkeit der Kirche
Lieber Steymard, hier noch ein älteres Zitat, das Sie überzeugen soll, dass Ihre Meinung in besagtem Punkt nicht die katholische Auffassung widergibt, sondern ein Irrtum ist:
„Wir alle wissen, dass jene, die mit unüberwindlicher Unwissenheit im Hinblick auf unsere heilige Religion behaftet sind, dann wenn sie sorgsam die Gebote des natürlichen [sittlichen] Gesetzes halten, die von Gott in die Herzen aller Menschen geschrieben worden sind, wenn sie bereit sind, Gott zu gehorchen und wenn sie ein tugendhaftes und pflichtgemäßes Leben führen, durch die Macht des göttlichen Lichtes und der Gnade das ewige Leben erlangen können. Denn Gott wird in Übereinstimmung mit seiner unendlichen Güte und Barmherzigkeit nicht zulassen, dass jemand, der nicht einer willentlichen Verfehlung schuldig ist, ewige Bestrafung erleidet. Jedoch ist das katholische Dogma ebenso wohlbekannt, dass niemand außerhalb der katholischen Kirche gerettet werden kann, und dass jene, die sich hartnäckig der Autorität und den Definitionen jener Kirche widersetzen und die hartnäckig von der Einheit der Kirche und vom Nachfolger Petri, dem Römischen Papst, getrennt bleiben (denen der Erlöser die Sorge für seinen Weinberg anvertraut hat), das Heil nicht erlangen können.“ (Pius IX., Enzyklika „Quanto conficiamur moerore“, 1863). – Können Sie der Lehre Papst Pius IX. zustimmen?
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Lieber Steymard, hier noch ein älteres Zitat, das Sie überzeugen soll, dass Ihre Meinung in besagtem Punkt nicht die katholische Auffassung widergibt, sondern ein Irrtum ist:
„Wir alle wissen, dass jene, die mit unüberwindlicher Unwissenheit im Hinblick auf unsere heilige Religion behaftet sind, dann wenn sie sorgsam die Gebote des natürlichen [sittlichen] Gesetzes halten, die von Gott in die Herzen aller Menschen geschrieben worden sind, wenn sie bereit sind, Gott zu gehorchen und wenn sie ein tugendhaftes und pflichtgemäßes Leben führen, durch die Macht des göttlichen Lichtes und der Gnade das ewige Leben erlangen können. Denn Gott wird in Übereinstimmung mit seiner unendlichen Güte und Barmherzigkeit nicht zulassen, dass jemand, der nicht einer willentlichen Verfehlung schuldig ist, ewige Bestrafung erleidet. Jedoch ist das katholische Dogma ebenso wohlbekannt, dass niemand außerhalb der katholischen Kirche gerettet werden kann, und dass jene, die sich hartnäckig der Autorität und den Definitionen jener Kirche widersetzen und die hartnäckig von der Einheit der Kirche und vom Nachfolger Petri, dem Römischen Papst, getrennt bleiben (denen der Erlöser die Sorge für seinen Weinberg anvertraut hat), das Heil nicht erlangen können.“ (Pius IX., Enzyklika „Quanto conficiamur moerore“, 1863). – Können Sie der Lehre Papst Pius IX. zustimmen?
#26 steymard † 21:54:47 | Freitag, 16. Dezember 2005
An catholicus
1.ich beantworte ihnen kurz ihre fragen.
ich lehne die begierdetaufe nicht ab,eine implizite aber auf jeden fall.
Hier handelt es sich um einen brief des Hlg.offiziums,der keine ex-cathedra lehre aufweist.
b.das Hlg.Offizium war zu dieser zeit verpestet von modernisten,die ihr Unwesen,wie sie selber wissen,schon seit 150 Jahren im schosse der Kirche sitzend,trieben. Papst Pius X hat sie die schlimmsten Feinde genannt.(Pascendi)
Begruendung:
Wer suchet,der findet,wer anklopft,dem wird geoeffnet werden.
Jedes „serioese“ Suchen nach Gott wird auf gehoer finden.
Deshalb ist es unmoeglich fuer den Begnadeten,dass seine Antwort auf so eine staerkste FORM DER AKTUELLEN GNADE,IMPLIZIT ist.
Der begnadete muss also demzufolge das tuen,was dieser Gnade gerecht wird,also roemisch-katholisch werden,und das geht nur auf EXPLIZITE weise.oder koennte er ihrer meinung nach,nach erlangung dieser gnade den Eintritt in die Kirche Gottes verweigern?.Wenn ja,wuerde er dann diese Gnade des Herrn nicht ablehnen,und somit nicht gerettet werden?
Die Gnade des Herrn,wird sein,dass er ihm verraet,auf welche weise man GERETTET wird.
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1.ich beantworte ihnen kurz ihre fragen.
ich lehne die begierdetaufe nicht ab,eine implizite aber auf jeden fall.
Hier handelt es sich um einen brief des Hlg.offiziums,der keine ex-cathedra lehre aufweist.
b.das Hlg.Offizium war zu dieser zeit verpestet von modernisten,die ihr Unwesen,wie sie selber wissen,schon seit 150 Jahren im schosse der Kirche sitzend,trieben. Papst Pius X hat sie die schlimmsten Feinde genannt.(Pascendi)
Begruendung:
Wer suchet,der findet,wer anklopft,dem wird geoeffnet werden.
Jedes „serioese“ Suchen nach Gott wird auf gehoer finden.
Deshalb ist es unmoeglich fuer den Begnadeten,dass seine Antwort auf so eine staerkste FORM DER AKTUELLEN GNADE,IMPLIZIT ist.
Der begnadete muss also demzufolge das tuen,was dieser Gnade gerecht wird,also roemisch-katholisch werden,und das geht nur auf EXPLIZITE weise.oder koennte er ihrer meinung nach,nach erlangung dieser gnade den Eintritt in die Kirche Gottes verweigern?.Wenn ja,wuerde er dann diese Gnade des Herrn nicht ablehnen,und somit nicht gerettet werden?
Die Gnade des Herrn,wird sein,dass er ihm verraet,auf welche weise man GERETTET wird.
#25 clemens 13:38:36 | Freitag, 16. Dezember 2005
Antworten wir
einfach nicht mehr auf Satanist, der jetzt atanist heißt und auch nicht auf Steymard, dann verschwinden diese „Aufmischer“ von selbst.
Die wollen nur stören und Argumente sind völlig sinnlos!!!
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einfach nicht mehr auf Satanist, der jetzt atanist heißt und auch nicht auf Steymard, dann verschwinden diese „Aufmischer“ von selbst.
Die wollen nur stören und Argumente sind völlig sinnlos!!!
#24 gregor 08:15:53 | Freitag, 16. Dezember 2005
@Le Trot: @Satan ist dämlich …
Tsinatas es gibt Leute mit nem Dachschaden, den kann man reparieren. Aber Sie haben noch nicht einmal ein Dach. Also völliger Totalschaden.
… und wenn du noch den boden sehen könntest … ist noch schlimmer dran… trotzdem gibt es platz für dich in meinem haus
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Tsinatas es gibt Leute mit nem Dachschaden, den kann man reparieren. Aber Sie haben noch nicht einmal ein Dach. Also völliger Totalschaden.
… und wenn du noch den boden sehen könntest … ist noch schlimmer dran… trotzdem gibt es platz für dich in meinem haus
#23 Le Trot 00:12:11 | Freitag, 16. Dezember 2005
@Satan ist dämlich …
Tsinatas es gibt Leute mit nem Dachschaden, den kann man reparieren. Aber Sie haben noch nicht einmal ein Dach. Also völliger Totalschaden.
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Tsinatas es gibt Leute mit nem Dachschaden, den kann man reparieren. Aber Sie haben noch nicht einmal ein Dach. Also völliger Totalschaden.
#22 tsinata † 00:05:09 | Freitag, 16. Dezember 2005
@Le Trot
… wenn meine zutiefst gläubige verstorbene protestanische Grossmutter …
btw… einen lieben gruss von der warmen grossmutter… wir verstehen uns köstlich
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… wenn meine zutiefst gläubige verstorbene protestanische Grossmutter …
btw… einen lieben gruss von der warmen grossmutter… wir verstehen uns köstlich
#21 Le Trot 23:33:22 | Donnerstag, 15. Dezember 2005
@Satan ist
Und, meinen Sie, Sie könnten mich mit copy and paste aus Lucifersschildtheater beeindrucken.
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Und, meinen Sie, Sie könnten mich mit copy and paste aus Lucifersschildtheater beeindrucken.
#19 Le Trot 22:30:18 | Donnerstag, 15. Dezember 2005
@steymard
so schwer es oft sein mag,aber ihre ,sowie auch viele meiner verwandten,sind leider in der hoelle.
Mensch Steymard, Sie Hoffnungsloser, wie wenig Vertrauen haben Sie eigentlich in die Kraft Ihres hoffentlich unentwegten Gebetes?
Die Hölle ist bestimmt nicht leer, aber es gibt viele gute Menschen, die obwohl diesen Himmel auf Erden nicht kennend, den wir in der in Gestalt der Sakramente spendenden Kirche noch in vollen Zügen geniessen dürfen, doch redlich bemüht sind und ein durchaus kindliches Verhältnis zum himmlischen Vater haben.
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so schwer es oft sein mag,aber ihre ,sowie auch viele meiner verwandten,sind leider in der hoelle.
Mensch Steymard, Sie Hoffnungsloser, wie wenig Vertrauen haben Sie eigentlich in die Kraft Ihres hoffentlich unentwegten Gebetes?
Die Hölle ist bestimmt nicht leer, aber es gibt viele gute Menschen, die obwohl diesen Himmel auf Erden nicht kennend, den wir in der in Gestalt der Sakramente spendenden Kirche noch in vollen Zügen geniessen dürfen, doch redlich bemüht sind und ein durchaus kindliches Verhältnis zum himmlischen Vater haben.
#18 Catholicus 21:08:17 | Donnerstag, 15. Dezember 2005
@steymard
Ich spüre Ihre echte Sorge auch um mein Seelenheil und danke für Ihr Gebet, das ich gerne erwidere. Aber: Ich vertrete keineswegs die (häretische) Theorie der Allerlösungslehre; es geht nur darum, mit der Tradition der Kirche daran festzuhalten, dass auch „einige“ (wie viele wissen wir nicht) gerettet werden, die nicht der sichtbaren Kirche Christi angehört haben, einfach deshalb weil sie nach bestem Wissen und Gewissen die Wahrheit gesucht haben, ohne dass sie diese in der katholischen Kirche erkannt haben. Lesen Sie bitte den Brief des hl. Offiziums an den Erzbischof von Boston theol.uibk.ac.at/…um/texte/250-58.html aus dem Jahre 1949 und sagen Sie mir, ob Sie diesem Text zustimmen können oder nicht! Gottes Segen.
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Ich spüre Ihre echte Sorge auch um mein Seelenheil und danke für Ihr Gebet, das ich gerne erwidere. Aber: Ich vertrete keineswegs die (häretische) Theorie der Allerlösungslehre; es geht nur darum, mit der Tradition der Kirche daran festzuhalten, dass auch „einige“ (wie viele wissen wir nicht) gerettet werden, die nicht der sichtbaren Kirche Christi angehört haben, einfach deshalb weil sie nach bestem Wissen und Gewissen die Wahrheit gesucht haben, ohne dass sie diese in der katholischen Kirche erkannt haben. Lesen Sie bitte den Brief des hl. Offiziums an den Erzbischof von Boston theol.uibk.ac.at/…um/texte/250-58.html aus dem Jahre 1949 und sagen Sie mir, ob Sie diesem Text zustimmen können oder nicht! Gottes Segen.
#17 steymard † 20:56:34 | Donnerstag, 15. Dezember 2005
Lieber Athanasius
so schwer es oft sein mag,aber ihre ,sowie auch viele meiner verwandten,sind leider in der hoelle.Sie haben die katholische wahrheit nicht geliebt,und die konsequenzen sind ganz klar.
Das dogma der katholischen Kirche,(und jede leugnung und anweiflung dessen,ist haeresie)besagt es ganz deutlich.daran gibts nichts zu ruetteln.wir koennen nicht die katholische wahrheit so biegen und interpretieren,nur weil es sich um unsere angehoerigen handelt.die katholische wahrheit ist von Gott,unsere angehoerige,sosehr wie sie auch lieben, sind nur menschen.„wer seine mutter mehr liebt als MICH,ist meiner nicht wert.“,sprach der Herr.Alle sollten sich diese UNIRRBAREN Worte sehr zu herzen nehmen.
@Catholicus-Was sie hier verzapfen,ist die typische Modernistenleier.„weil ja jeder nichts dafuer kann und so unwissend ist,deshalb werden ja auch alle gerettet(Allerloesungstheorie).„Folgen sie denen nicht,die ihnen so etwas sagen,sie werden es einmal bitter bereuen.
Ich sage dass ihnen,weil ich moechte ,dass auch sie gerettet werden.Aber das geht nicht ohnen den wahren katholischen glauben als grundlage.
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so schwer es oft sein mag,aber ihre ,sowie auch viele meiner verwandten,sind leider in der hoelle.Sie haben die katholische wahrheit nicht geliebt,und die konsequenzen sind ganz klar.
Das dogma der katholischen Kirche,(und jede leugnung und anweiflung dessen,ist haeresie)besagt es ganz deutlich.daran gibts nichts zu ruetteln.wir koennen nicht die katholische wahrheit so biegen und interpretieren,nur weil es sich um unsere angehoerigen handelt.die katholische wahrheit ist von Gott,unsere angehoerige,sosehr wie sie auch lieben, sind nur menschen.„wer seine mutter mehr liebt als MICH,ist meiner nicht wert.“,sprach der Herr.Alle sollten sich diese UNIRRBAREN Worte sehr zu herzen nehmen.
@Catholicus-Was sie hier verzapfen,ist die typische Modernistenleier.„weil ja jeder nichts dafuer kann und so unwissend ist,deshalb werden ja auch alle gerettet(Allerloesungstheorie).„Folgen sie denen nicht,die ihnen so etwas sagen,sie werden es einmal bitter bereuen.
Ich sage dass ihnen,weil ich moechte ,dass auch sie gerettet werden.Aber das geht nicht ohnen den wahren katholischen glauben als grundlage.
#16 Le Trot 16:41:47 | Donnerstag, 15. Dezember 2005
@athanasius
Aber Sie dürfen diese Tatsache nicht irrtümlich so interpretieren, als wäre das Dogma ‘Ausserhalb der Katholischen Kirche gibt es kein einziges Heil’ nicht länger gültig.
Wo habe ich das geschrieben?
Jeder der – obwohl er die r.kath Kirche kennt – ausserhalb ihr bleibt bis zur Todessekunde, geht verloren.
Kennen heisst erkennen = die Gnade der Erkenntnis unverdient geschenkt zu bekommen. Denn erst diese Gnade versetzt uns in den Stand zu erkennen, dass die römisch katholische Kirche die einzige von GOTT gewollte Kirche ist.
Diese Gnade der Erkenntnis verpflichtet den Katholiken dieses zu bekennen.
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Aber Sie dürfen diese Tatsache nicht irrtümlich so interpretieren, als wäre das Dogma ‘Ausserhalb der Katholischen Kirche gibt es kein einziges Heil’ nicht länger gültig.
Wo habe ich das geschrieben?
Jeder der – obwohl er die r.kath Kirche kennt – ausserhalb ihr bleibt bis zur Todessekunde, geht verloren.
Kennen heisst erkennen = die Gnade der Erkenntnis unverdient geschenkt zu bekommen. Denn erst diese Gnade versetzt uns in den Stand zu erkennen, dass die römisch katholische Kirche die einzige von GOTT gewollte Kirche ist.
Diese Gnade der Erkenntnis verpflichtet den Katholiken dieses zu bekennen.
#15 Athanasius 16:04:00 | Donnerstag, 15. Dezember 2005
@Le Trot
Der Herr gibt einem jeden genügend Gnade zur Seligkeit, auch Ihrer Grossmutter. Aber Sie dürfen diese Tatsache nicht irrtümlich so interpretieren, als wäre das Dogma ‘Ausserhalb der Katholischen Kirche gibt es kein einziges Heil’ nicht länger gültig. Jeder der – obwohl er die r.kath Kirche kennt – ausserhalb ihr bleibt bis zur Todessekunde, geht verloren. Auch ich habe nicht-katholische Verwandte und liebe Verstorbenen. Aber deswegen fühle ich mich absolut nicht in der Position über Extra Ecclesiam Nulla Salus zu urteilen, denn es ist ein unveränderliches Dogma. Wir können nur hoffen – und auch jetzt noch beten für die Seelen dieser angeblich im Irrtum verstorbenen, denn unsere Gebete wirken bei Gott – der ewig ist – rückwärts und können also im vergangenen Leben des Verstorbenen noch Bekehrungsgnade bekommen. Aber bitte kommen Sie nicht am Hl. Dogma der Römischen Kirche!
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Der Herr gibt einem jeden genügend Gnade zur Seligkeit, auch Ihrer Grossmutter. Aber Sie dürfen diese Tatsache nicht irrtümlich so interpretieren, als wäre das Dogma ‘Ausserhalb der Katholischen Kirche gibt es kein einziges Heil’ nicht länger gültig. Jeder der – obwohl er die r.kath Kirche kennt – ausserhalb ihr bleibt bis zur Todessekunde, geht verloren. Auch ich habe nicht-katholische Verwandte und liebe Verstorbenen. Aber deswegen fühle ich mich absolut nicht in der Position über Extra Ecclesiam Nulla Salus zu urteilen, denn es ist ein unveränderliches Dogma. Wir können nur hoffen – und auch jetzt noch beten für die Seelen dieser angeblich im Irrtum verstorbenen, denn unsere Gebete wirken bei Gott – der ewig ist – rückwärts und können also im vergangenen Leben des Verstorbenen noch Bekehrungsgnade bekommen. Aber bitte kommen Sie nicht am Hl. Dogma der Römischen Kirche!
#14 Le Trot 14:50:11 | Donnerstag, 15. Dezember 2005
@Catholicus
dass nämlich auch Menschen gerettet werden können, wenn sie sich außerhalb des sichtbaren Gefüges der katholischen Kirche befinden,
Denke ich auch. Es wäre auch schrecklich, wenn meine zutiefst gläubige verstorbene protestanische Grossmutter nicht beim HERRN wäre, sondern sich mit all den abgefallenen Katholiken in Ewigkeit am Ort der Finsternis befinden müsste. Das hätte sie nicht verdient. Sie war zu liebevoll. Möge ihr der HERR allein diese Liebe zu ihren Enkeln vergelten.
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dass nämlich auch Menschen gerettet werden können, wenn sie sich außerhalb des sichtbaren Gefüges der katholischen Kirche befinden,
Denke ich auch. Es wäre auch schrecklich, wenn meine zutiefst gläubige verstorbene protestanische Grossmutter nicht beim HERRN wäre, sondern sich mit all den abgefallenen Katholiken in Ewigkeit am Ort der Finsternis befinden müsste. Das hätte sie nicht verdient. Sie war zu liebevoll. Möge ihr der HERR allein diese Liebe zu ihren Enkeln vergelten.
#13 Catholicus 13:27:46 | Donnerstag, 15. Dezember 2005
@steymard
Entweder mißverstehen Sie mich oder Sie wollen nicht wahrhaben, dass Sie in einem Punkt irren, der von der Lehre der Kirche ganz klar festgelegt ist: dass nämlich auch Menschen gerettet werden können, wenn sie sich außerhalb des sichtbaren Gefüges der katholischen Kirche befinden, dann nämlich wenn sie in einem unüberwindlichen Irrtum hinsichtlich der wahren Religion sind, aber dennoch all das zu tun sich bemühen, was ihnen aufgrund ihrer im Gewissen gegebenen Einsicht als wahr und gut erscheint und zur Verwirklichung im Leben aufgegeben ist. Wohlgemerkt: Auch solche Menschen werden durch Jesus Christus und durch die Kirche gerettet, auch wenn sie selber das hier auf Erden noch nicht erkennen! Denn: „Extra Ecclesiam nulla salus.“
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Entweder mißverstehen Sie mich oder Sie wollen nicht wahrhaben, dass Sie in einem Punkt irren, der von der Lehre der Kirche ganz klar festgelegt ist: dass nämlich auch Menschen gerettet werden können, wenn sie sich außerhalb des sichtbaren Gefüges der katholischen Kirche befinden, dann nämlich wenn sie in einem unüberwindlichen Irrtum hinsichtlich der wahren Religion sind, aber dennoch all das zu tun sich bemühen, was ihnen aufgrund ihrer im Gewissen gegebenen Einsicht als wahr und gut erscheint und zur Verwirklichung im Leben aufgegeben ist. Wohlgemerkt: Auch solche Menschen werden durch Jesus Christus und durch die Kirche gerettet, auch wenn sie selber das hier auf Erden noch nicht erkennen! Denn: „Extra Ecclesiam nulla salus.“
#12 steymard † 11:39:05 | Donnerstag, 15. Dezember 2005
an „catholicus“
Wie bitte kann man den willen Gottes erfuellen,ausserhalb der katholischen kirche?
Wer glaubt,und sich taufen laesst,der wird gerettet…
Sie lieber pseudocatholicus leugnen die heilsnotwendigkeit der katholischen taufe.ich weiss nicht,welchen sinn das kommen des Herrn und sein Suehnetode am Kreuze fuer eine bedeutung gehabt haben soll,wenn ja alle menschen,die die wahrheit suchen (und auch damals gab es zweifellos solche)in den himmel gekommen waeren?Warum musste er dann in die Hoelle hinabsteigen,um die gerechten seelen,zu befreien?Haette er sie besser nicht gleich im Paradiese suchen sollen?
Oder sind etwa automatisch alle menschen „anonyme“katholiken geworden,auch wenn sie gar nichts von ihrem glueck ahnen?Sicherlich,der alcimus-wojtylianischen These des antichristen nach,auch neonestorianismus der schlechtesten sorte genannt,wobei sich bei der Inkarnation der Sohn Gottes,sich auf irgendeine Weise mit allen menschen vereint hat,somit alle menschen „Christusse“ und „Goetter“ geworden sind,liegt es doch logischerweise auf der Hand,dass „Christusse“ und „Goetter“ ,egal,woran sie „glauben“,gerettet werden,hauptsache,dass sie immer fleissig am wahrheitssuchen sind.Daher auch ,die in einen zustand des staendigen suchens versetzte „Kirche“.
sie bezeichnen sich als catholicus,sind es aber,wie man sieht,im sinne von katholisch(universell)-apostatisch,zusammen mit all den „Wahrheitssuchenden“ in Assisi.
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Wie bitte kann man den willen Gottes erfuellen,ausserhalb der katholischen kirche?
Wer glaubt,und sich taufen laesst,der wird gerettet…
Sie lieber pseudocatholicus leugnen die heilsnotwendigkeit der katholischen taufe.ich weiss nicht,welchen sinn das kommen des Herrn und sein Suehnetode am Kreuze fuer eine bedeutung gehabt haben soll,wenn ja alle menschen,die die wahrheit suchen (und auch damals gab es zweifellos solche)in den himmel gekommen waeren?Warum musste er dann in die Hoelle hinabsteigen,um die gerechten seelen,zu befreien?Haette er sie besser nicht gleich im Paradiese suchen sollen?
Oder sind etwa automatisch alle menschen „anonyme“katholiken geworden,auch wenn sie gar nichts von ihrem glueck ahnen?Sicherlich,der alcimus-wojtylianischen These des antichristen nach,auch neonestorianismus der schlechtesten sorte genannt,wobei sich bei der Inkarnation der Sohn Gottes,sich auf irgendeine Weise mit allen menschen vereint hat,somit alle menschen „Christusse“ und „Goetter“ geworden sind,liegt es doch logischerweise auf der Hand,dass „Christusse“ und „Goetter“ ,egal,woran sie „glauben“,gerettet werden,hauptsache,dass sie immer fleissig am wahrheitssuchen sind.Daher auch ,die in einen zustand des staendigen suchens versetzte „Kirche“.
sie bezeichnen sich als catholicus,sind es aber,wie man sieht,im sinne von katholisch(universell)-apostatisch,zusammen mit all den „Wahrheitssuchenden“ in Assisi.
#11 Catholicus 22:04:29 | Mittwoch, 14. Dezember 2005
@Steymard
Wie man sieht, leugnen Sie selber die von der Kirche (auch schon von vorkonziliaren Päpsten und Theologen) wiederholt erklärte Heilsmöglichkeit für unüberwindlich irrende Nichtkatholiken, die nach bestem Wissen und Gewissen die Wahrheit suchen und sie verwirklichen. Ein Kronzeuge für die katholische Lehre sind Sie also keineswegs! – Sind Sie sich eigentlich selber Ihres ewigen Heils ganz gewiß?
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Wie man sieht, leugnen Sie selber die von der Kirche (auch schon von vorkonziliaren Päpsten und Theologen) wiederholt erklärte Heilsmöglichkeit für unüberwindlich irrende Nichtkatholiken, die nach bestem Wissen und Gewissen die Wahrheit suchen und sie verwirklichen. Ein Kronzeuge für die katholische Lehre sind Sie also keineswegs! – Sind Sie sich eigentlich selber Ihres ewigen Heils ganz gewiß?
#10 steymard † 22:00:40 | Mittwoch, 14. Dezember 2005
an gmm
wissen sie,eigentlich ueberhaupt,was begierdetaufe ist?wie ich sehe,schmeissen sie hier mir woertern herum,von denen sie ueberhaupt keine oder nur wenig ahnung haben.
Es ist katholisches Dogma,dass nur Katholiken gerettet werden,so sehr es ihnen passt oder nicht.anzweiflung und leugnung bringt automatisch die exkommunikation mit sich.
Ich sehe nicht,wo die paepste hier dem widersprechen wuerden?Sie wahrscheinlich auch nicht.
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wissen sie,eigentlich ueberhaupt,was begierdetaufe ist?wie ich sehe,schmeissen sie hier mir woertern herum,von denen sie ueberhaupt keine oder nur wenig ahnung haben.
Es ist katholisches Dogma,dass nur Katholiken gerettet werden,so sehr es ihnen passt oder nicht.anzweiflung und leugnung bringt automatisch die exkommunikation mit sich.
Ich sehe nicht,wo die paepste hier dem widersprechen wuerden?Sie wahrscheinlich auch nicht.
#9 gunther maria michel 21:24:06 | Mittwoch, 14. Dezember 2005
steymard,
wenn alle Nichtkatholiken in die Hölle kommen, dann ja wohl auch Sie, denn das, was Sie hier verbreiten, ist nur begrenzt katholisch.
War Ihrer Meinung nach auch Papst Pius IX. ein Häretiker, als er erklärte: „Es ist als sicher anzunehmen, daß diejenigen, die an Unkenntnis der wahren Religion leiden, falls dieselbe unüberwindlich ist, vor den Augen des Herrn darob nicht mit Schuld behaftet sind“? Oder war das Hl. Offizium häretisch in seinem Brief v. 8.8.1949 – wonach die Begierdetaufe keine explizite sein braucht, sondern implizit in der sittlichen Bereitschaft, den Willen Gottes treu zu erfüllen, eingeschlossen sein kann?
Die Lehre des II. Vatikanums ist keine andere als diese Papst Pius’ IX. und des hl. Offiziums von 1949.
Gunther Maria.
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wenn alle Nichtkatholiken in die Hölle kommen, dann ja wohl auch Sie, denn das, was Sie hier verbreiten, ist nur begrenzt katholisch.
War Ihrer Meinung nach auch Papst Pius IX. ein Häretiker, als er erklärte: „Es ist als sicher anzunehmen, daß diejenigen, die an Unkenntnis der wahren Religion leiden, falls dieselbe unüberwindlich ist, vor den Augen des Herrn darob nicht mit Schuld behaftet sind“? Oder war das Hl. Offizium häretisch in seinem Brief v. 8.8.1949 – wonach die Begierdetaufe keine explizite sein braucht, sondern implizit in der sittlichen Bereitschaft, den Willen Gottes treu zu erfüllen, eingeschlossen sein kann?
Die Lehre des II. Vatikanums ist keine andere als diese Papst Pius’ IX. und des hl. Offiziums von 1949.
Gunther Maria.
#8 steymard † 21:06:12 | Mittwoch, 14. Dezember 2005
lieber clemens,
so sehr sie mich auch ignorieren wollen,ich ignoriere sie aber nicht.sie haben sich hier oeffentlich als haertiker nach canon 1325 vom 1917 gesetzescodex geoutet.
Es ist katholisches Dogma,dass es ausserhalb der kath.Kirche kein Heil gibt.
alle nichtkatholiken kommen in die Hoelle.dieser quatsch der „anonymen“ katholiken ist nicht nur haeresie,sondern total apostatisch.
Uebrigens hat auch Lefebvre in einer seiner predigten gesagt,dass nicht- katholiken gerettet werden.auch er hat hiermit seine furchtbare haeresie bekundet.
Noch einmal ganz lapidar
Alle Nicht-katholiken kommen in die Hoelle.
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so sehr sie mich auch ignorieren wollen,ich ignoriere sie aber nicht.sie haben sich hier oeffentlich als haertiker nach canon 1325 vom 1917 gesetzescodex geoutet.
Es ist katholisches Dogma,dass es ausserhalb der kath.Kirche kein Heil gibt.
alle nichtkatholiken kommen in die Hoelle.dieser quatsch der „anonymen“ katholiken ist nicht nur haeresie,sondern total apostatisch.
Uebrigens hat auch Lefebvre in einer seiner predigten gesagt,dass nicht- katholiken gerettet werden.auch er hat hiermit seine furchtbare haeresie bekundet.
Noch einmal ganz lapidar
Alle Nicht-katholiken kommen in die Hoelle.
#7 FioreGraz 11:32:14 | Mittwoch, 14. Dezember 2005
Blödsinn
Wer soll konvertieren, wenn jede Religion einen Heilsweg darstellt seit V2?
Das ist ne glatte Lüge, es gilt noch immer „außerhalb der Kirche kein Heil“. Was jedoch betont wurde ist eine Heilsmöglichkeit durch unschuldig nix von der Kirche wissen.
LG
Fiore
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Wer soll konvertieren, wenn jede Religion einen Heilsweg darstellt seit V2?
Das ist ne glatte Lüge, es gilt noch immer „außerhalb der Kirche kein Heil“. Was jedoch betont wurde ist eine Heilsmöglichkeit durch unschuldig nix von der Kirche wissen.
LG
Fiore
#6 clemens 11:07:33 | Mittwoch, 14. Dezember 2005
Konversion
Wer soll konvertieren, wenn jede Religion einen Heilsweg darstellt seit V2?
Als ich vor 15 Jahren konvertierte, wunderte sich der Priester. Im Unterricht habe ich nichts über den Unterschied der kathol. Religion zur protestantischen erfahren und erst recht nichts über Wahrheit und „außerhalb der Kirche kein Heil!“ (Was nicht heißt, dass alle Nichtkatholiken verdammt sind. Das ist allein Gottes Sache. Aber ein Un- oder Andersgläubiger wird nicht durch seine Religion gerettet, sondern trotz seiner anderen Religion!)
Warum konvertieren Menschen und noch dazu intelligente
und noch dazu Frauen zum Islam? Weil die Kirche alles, was etwas vom Menschen fordert, über Bord wirft. Die Menschen suchen aber nach Verbindlichkeit.
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Wer soll konvertieren, wenn jede Religion einen Heilsweg darstellt seit V2?
Als ich vor 15 Jahren konvertierte, wunderte sich der Priester. Im Unterricht habe ich nichts über den Unterschied der kathol. Religion zur protestantischen erfahren und erst recht nichts über Wahrheit und „außerhalb der Kirche kein Heil!“ (Was nicht heißt, dass alle Nichtkatholiken verdammt sind. Das ist allein Gottes Sache. Aber ein Un- oder Andersgläubiger wird nicht durch seine Religion gerettet, sondern trotz seiner anderen Religion!)
Warum konvertieren Menschen und noch dazu intelligente
und noch dazu Frauen zum Islam? Weil die Kirche alles, was etwas vom Menschen fordert, über Bord wirft. Die Menschen suchen aber nach Verbindlichkeit.
#5 Beobachterin 10:51:17 | Mittwoch, 14. Dezember 2005
Zahl der Konvertiten
Interessant wäre es, die Zahl der Muslime zu erfahren, die zum Christentum übergetreten sind.
Ein Grund, warum darüber offenbar nicht so gesprochen wird, mag darin liegen, daß es für die Betroffenen gefährlich, wenn nicht lebensgefährlich sein kann, wenn ihr Übertritt zum Christentum bekannt wird und sie als Apostaten gelten.
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Interessant wäre es, die Zahl der Muslime zu erfahren, die zum Christentum übergetreten sind.
Ein Grund, warum darüber offenbar nicht so gesprochen wird, mag darin liegen, daß es für die Betroffenen gefährlich, wenn nicht lebensgefährlich sein kann, wenn ihr Übertritt zum Christentum bekannt wird und sie als Apostaten gelten.
#4 Niedermünster 10:29:55 | Mittwoch, 14. Dezember 2005
Perverse Zuschriften
„Den Samen eines Mannes in den Kot eines anderen Mannes zu ergießen und andere Perversitäten, das kann es doch nicht sein!“
Manchmal denke ich, dass die Schwulen nicht mehr pervers sind als jene, die sich hier bei kreuz.net ständig mit Homo-Sex beschäftigen.
Es gilt der Spruch: „Wovon das Herz voll ist, davon geht der Mund über!“
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„Den Samen eines Mannes in den Kot eines anderen Mannes zu ergießen und andere Perversitäten, das kann es doch nicht sein!“
Manchmal denke ich, dass die Schwulen nicht mehr pervers sind als jene, die sich hier bei kreuz.net ständig mit Homo-Sex beschäftigen.
Es gilt der Spruch: „Wovon das Herz voll ist, davon geht der Mund über!“
#3 Dr. Christoph Heger 09:49:09 | Mittwoch, 14. Dezember 2005
Übertritte zum Islam
Der Leiter des ‘Zentralinstituts Islam-Archiv’, der unter dem Namen „Muhammad Salim Abdullah“ auftritt, ist nun eine etwas verdächtige Quelle. Es handelt sich dabei um einen Herrn Herbert Krahwinkel, der Mitglied der Loge „Zur Bundeskette“ in Soest ist und zumindest zeitweise „Meister vom Stuhl“ einer rheinischen Freimaurerloge, deren Namen mir gerade nicht einfällt.
Überhaupt ist bei den gehandelten Konversionszahlen Vorsicht geboten. Nach amerikanischen Statistiken, die in der Tendenz auch für Europa zutreffen dürften, wendet sich der Großteil der Konvertiten später vom Islam wieder ab.
Schlimm ist es, daß die Großkirchen in Europa anscheinend ihren Missionsauftrag nicht ernstnehmen, wo es doch möglich wäre, Millionen Muslimen einmal unter den Bedingungen der Religionsfreiheit das Evangelium nahezubringen. Ich sehe aber keine organisierten Anstrengungen (Ausnahme: Evangelische Allianz).
Im übrigen: Entgegen dem verbreiteten Gerücht, es käme fast nie vor, daß ein Muslim sich zum Christentum bekehrt, ist eine solche Bekehrung häufiger, als man denkt.
MfG
Christoph Heger
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Der Leiter des ‘Zentralinstituts Islam-Archiv’, der unter dem Namen „Muhammad Salim Abdullah“ auftritt, ist nun eine etwas verdächtige Quelle. Es handelt sich dabei um einen Herrn Herbert Krahwinkel, der Mitglied der Loge „Zur Bundeskette“ in Soest ist und zumindest zeitweise „Meister vom Stuhl“ einer rheinischen Freimaurerloge, deren Namen mir gerade nicht einfällt.
Überhaupt ist bei den gehandelten Konversionszahlen Vorsicht geboten. Nach amerikanischen Statistiken, die in der Tendenz auch für Europa zutreffen dürften, wendet sich der Großteil der Konvertiten später vom Islam wieder ab.
Schlimm ist es, daß die Großkirchen in Europa anscheinend ihren Missionsauftrag nicht ernstnehmen, wo es doch möglich wäre, Millionen Muslimen einmal unter den Bedingungen der Religionsfreiheit das Evangelium nahezubringen. Ich sehe aber keine organisierten Anstrengungen (Ausnahme: Evangelische Allianz).
Im übrigen: Entgegen dem verbreiteten Gerücht, es käme fast nie vor, daß ein Muslim sich zum Christentum bekehrt, ist eine solche Bekehrung häufiger, als man denkt.
MfG
Christoph Heger
#2 FioreGraz 09:11:08 | Mittwoch, 14. Dezember 2005
Nettes Märchen
handle es sich um einen Irrtum der Natur, es befände sich die Seele einer Frau im Körper eines Mannes
Bezweifle ich stark das jemand solch eine „Schwachsinn“ verpasst bekommt – zumindest bei dieser Ausbildung.
„Den Samen eines Mannes in den Kot eines anderen Mannes zu ergießen und andere Perversitäten, das kann es doch nicht sein!“
Sage ich der Dame nur, retour zur Missionarsstellung.
LG
Fiore
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handle es sich um einen Irrtum der Natur, es befände sich die Seele einer Frau im Körper eines Mannes
Bezweifle ich stark das jemand solch eine „Schwachsinn“ verpasst bekommt – zumindest bei dieser Ausbildung.
„Den Samen eines Mannes in den Kot eines anderen Mannes zu ergießen und andere Perversitäten, das kann es doch nicht sein!“
Sage ich der Dame nur, retour zur Missionarsstellung.
LG
Fiore
#1 steymard † 09:09:34 | Mittwoch, 14. Dezember 2005
„Gutes“ Vorbild
Wenn Pseudopapst Alcimus-wojtyla den Koran,dieses blasphemische Buch,das die Goettlichkeit Unseres Herrn Jesus Christus ausdruecklich verneint,die Heilige Dreifaltigkeit als „Dreck“ beschimpft,den Tod am Kreuze als Luege abtut,und offen zum Mord an Christen aufruft,kuesst,wird es sicherlich von vielen suchenden so verstanden,als dass man das gleiche tuen muesste,und dass es wert ist,sich zur mohamedanischen teufelsreligion zu bekehren.Mir selbst hat mal ein mohamedaner gesagt,dass der „papst“ weiss(nach dem oeffentlichen Korankuessen)dass der „Islam“ die wahre religion sei,und auch ich mich „bekehren“ muesste.
Ich habe mich danach auch bekehrt,aber zum wahren katholischen Glauben.
P.S Leser „Benedikt“ hat es ja so schoen als ein heidnisches buch umschrieben,als ob es sich hier um harry potter handeln wuerde,und nicht um ein buch,das die schlimmsten blasphemien gegen Unseren Herr Jesus Christus ausspuckt.
CHRISTUS VINCIT
CHRISTUS REGNET
CHRISTUS IMPERAT
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Wenn Pseudopapst Alcimus-wojtyla den Koran,dieses blasphemische Buch,das die Goettlichkeit Unseres Herrn Jesus Christus ausdruecklich verneint,die Heilige Dreifaltigkeit als „Dreck“ beschimpft,den Tod am Kreuze als Luege abtut,und offen zum Mord an Christen aufruft,kuesst,wird es sicherlich von vielen suchenden so verstanden,als dass man das gleiche tuen muesste,und dass es wert ist,sich zur mohamedanischen teufelsreligion zu bekehren.Mir selbst hat mal ein mohamedaner gesagt,dass der „papst“ weiss(nach dem oeffentlichen Korankuessen)dass der „Islam“ die wahre religion sei,und auch ich mich „bekehren“ muesste.
Ich habe mich danach auch bekehrt,aber zum wahren katholischen Glauben.
P.S Leser „Benedikt“ hat es ja so schoen als ein heidnisches buch umschrieben,als ob es sich hier um harry potter handeln wuerde,und nicht um ein buch,das die schlimmsten blasphemien gegen Unseren Herr Jesus Christus ausspuckt.
CHRISTUS VINCIT
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