Ein berühmter römischer Exorzist warnte kürzlich bei einer Buchvorstellung vor einer wachsenden Bedrohung durch die Dämonen. Diese seien auch im Vatikan.
Freitag, 30. Dezember 2005 21:19
Benedikt: @ Methusalix
Ihre Überschrift trifft in vollem Maße auf ihren Beitrag zu. Nichts als unsinnige Schlussfolgerungen.
Wo steht bei mir, dass mir Papier zuwider ist? SIE sind es, der mit solchen haltlosen Anwürfen ausweicht,
und das mit Methode.
Ganz falsch ist auch Ihr Vorwurf, ich würde alles durch eine scharze Brille sehen. Ich kenne die Organisation AI durchaus. Was sie allerdings mit der Diskussion hier zu tun hat, bleib Ihr Geheimnis. Vielleicht wollen Sie wieder einmal ablenken, aber – ach ja – das hatten wir ja schon.
Erklären Sie also, wie jemand von „Schwangerschaftsunterbrechungen“ reden kann, ohne nach Nazi-Manier in Euphemismen zu schwelgen. Ansonsten schweigen Sie lieber.
Ganz falsch ist auch Ihr Vorwurf, ich würde alles durch eine scharze Brille sehen. Ich kenne die Organisation AI durchaus. Was sie allerdings mit der Diskussion hier zu tun hat, bleib Ihr Geheimnis. Vielleicht wollen Sie wieder einmal ablenken, aber – ach ja – das hatten wir ja schon.
Erklären Sie also, wie jemand von „Schwangerschaftsunterbrechungen“ reden kann, ohne nach Nazi-Manier in Euphemismen zu schwelgen. Ansonsten schweigen Sie lieber.
Dienstag, 27. Dezember 2005 20:09
methusalix †: @28.IX-28.X:
28.IX-28.X: Amnesty international…ha,ha,ha,ha,ha
)). Haben sie nicht was besseres?
Klasse Argument! Und so einleuchtend! Gut gemacht!
Klasse Argument! Und so einleuchtend! Gut gemacht!
Dienstag, 27. Dezember 2005 18:22
28.IX-28.X: Amnesty international…
ha,ha,ha,ha,ha
)). Haben sie nicht was besseres?
Montag, 26. Dezember 2005 17:59
methusalix †: Ausweichen, taktieren, Nebenschauplätze
aufsuchen, das ist Ihre einzige Antwort auf meine Beiträge. Bezüglich Papier: wenn Ihnen der Blick in
oder auf Papiere so widerwärtig ist, lesen sie dann überhaupt noch die Evangelien? Die Bergpredigt ist
für Sie wohl, euphemistisch ausgedrückt, weniger wichtig. Aber egal, was mir wichtig ist, dass wir Katholiken
uns um Menschen kümmern, um verzweifelte Frauen, die abtreiben wollen, um Frauen, Männer und Kinder
die verfolgt werden, weil sie nicht in das Weltbild der anderen passen („Kommt zu mir, die ihr mühselig
und beladen seid!“); dass wir nicht mit Worten oder Taten auf die Frauen eindreschen wenn sie nicht mehr
weiter wissen und dass wir Flüchtlinge aufnehmen und versorgen, so gut wir das eben nur können. Die
Taten eben, an denen Ihnen Benedikt, so gelegen ist.
Zum Thema Chile eine Empfehlung, bzw. Bitte: Amnesty International, die so scharf und wiederkehrend gegen Putin und Co. Anklage erheben und dem auch Taten folgen lassen, ist, hoffentlich, auch bei Ihnen sozialistischer oder gar kommunistischer Umtriebe unverdächtig. Der Freimaurerei kann man diese Organisation auch nicht zeihen, dafür gehen sie auch zu scharf gegen die USA und Israel vor. Suchen Sie diesen Link: www.amnesty.de Suchwort: chile, auf und informieren Sie sich ohne Scheuklappen und schwarze, katholische Brille.
Zum Thema Chile eine Empfehlung, bzw. Bitte: Amnesty International, die so scharf und wiederkehrend gegen Putin und Co. Anklage erheben und dem auch Taten folgen lassen, ist, hoffentlich, auch bei Ihnen sozialistischer oder gar kommunistischer Umtriebe unverdächtig. Der Freimaurerei kann man diese Organisation auch nicht zeihen, dafür gehen sie auch zu scharf gegen die USA und Israel vor. Suchen Sie diesen Link: www.amnesty.de Suchwort: chile, auf und informieren Sie sich ohne Scheuklappen und schwarze, katholische Brille.
Montag, 26. Dezember 2005 13:54
Benedikt: @ Methusalix
Menschrechtserklärung der UN.
Tja lieber Methusalix, die Kirche setzt auf Taten und nicht auf Papiere. Die USA haben unterschrieben, kümmern sich aber einen Dreck darum. Warum schauen Sie aufs Papier? Schauen Sie auf die Taten. Die Menschenrechtserklärung wird der Vatikan niemals unterschreiben können, da man hierzu zB den Jurisdiktionsprimat des Papstes abschaffen müsste. Auch Religionsfreiheit ist in einem Religionsstaat irgendwie Blödsinn. Wer Protestant sein will, der kann ja woanders arbeiten und leben und muss dies nicht im kleinen Vatikan tun. Der Vatikan ist eben kein Staat wie jeder andere und solange Sie das bei Ihrer Diagnose nicht berücksichtigen und stur dem Positivismus anhängen sollten Sie vielleicht aufhören, hier den großen Staatsrechtslehrer heraushängen zu lassen.
Um das eigentliche Thema haben Sie sich jetzt jedenfalls wieder hervorragend herumgedrückt. Vielleicht ist das alles nur Methode?
Tja lieber Methusalix, die Kirche setzt auf Taten und nicht auf Papiere. Die USA haben unterschrieben, kümmern sich aber einen Dreck darum. Warum schauen Sie aufs Papier? Schauen Sie auf die Taten. Die Menschenrechtserklärung wird der Vatikan niemals unterschreiben können, da man hierzu zB den Jurisdiktionsprimat des Papstes abschaffen müsste. Auch Religionsfreiheit ist in einem Religionsstaat irgendwie Blödsinn. Wer Protestant sein will, der kann ja woanders arbeiten und leben und muss dies nicht im kleinen Vatikan tun. Der Vatikan ist eben kein Staat wie jeder andere und solange Sie das bei Ihrer Diagnose nicht berücksichtigen und stur dem Positivismus anhängen sollten Sie vielleicht aufhören, hier den großen Staatsrechtslehrer heraushängen zu lassen.
Um das eigentliche Thema haben Sie sich jetzt jedenfalls wieder hervorragend herumgedrückt. Vielleicht ist das alles nur Methode?
Montag, 26. Dezember 2005 12:21
28.IX-28.X: Typisch
die Roten und Rosaroten; bleiben die Argumente aus, dann müssen Todschlagargumente herhalten. Wie viele sind den Im Santiagoer-Stadion denn umgekommen? Fragen sie (hab schon mal gesagt) die Chilener, auch welche die im Stadion damals selbst waren!!! Aber, sie basteln sich ihre Welt nach ihren eigenen Gutdünken, da kommt was „Anderes“ gar nicht in die Tüte. Und das letzte Wort müssen sie auch immer behalten.
Montag, 26. Dezember 2005 01:37
methusalix †: so so, im Stadion von Santiago de Chile
waren also nur Brasilianer unrechtmässig festgehalten und später ermordet worden? Lassen wir das, Ihr gefälschtes Geschichtsbild werden Sie wegen Ihrer erzreaktionären Brille sowieso nie mehr los. Schadet aber nichts, Sie kommen selbstverständlich als glühender und stockkonservativer Katholik in den Himmel. Da ist der eiserne Glaube an ein gefälschtes Geschichtsbild kein Hindernis.
Sonntag, 25. Dezember 2005 19:33
28.IX-28.X: Erzählen
sie es einem Chilenen, aber einem Echten Chilenen un Patrioten und nicht einen Kommunisten- Verbrecher, der nach Chile aus zB.Brasilien eingereist war, um „das Vollk“ zu „befreien“!!!
Samstag, 24. Dezember 2005 16:42
methusalix †: Na ja, die gute alte katholische Geschichtsfälschung!
Pinochet hat nur demokratisch gehandelt im Auftrag des Parlaments,
Sie vergessen natürlich geflissentlich, dass der Diktator und Massenmörder Pinochet ein vom Volk gewähltes Parlament mit illegaler Gewalt (Einsatz des Militärs gegen das eigene Volk, wie in der DDR, wie in Ungarn, wie in der Tschechoslowakei, wie in Spanien Francos die Guardia Civil, wie im Portugals Salazars, auch so ein gut katholischer Despot) aufgelöst hat. Er hat die Verfassung, auf die er seinen heiligen Eid geleistet hat viele male gebrochen und ihm gebührt dafür alleine schon die höchste Schande eines Soldaten: dass man ihn mit Schimpf und Schande davonjagt. Aber Gottes Mühlen mahlen langsam aber unendlich fein. Der lange und starke Arm der Gerechtigkeit wird diesen armseligen Wicht packen und der gerechten Strafe zuführen, wenn er nicht vorher von Gottes Strafe in die tiefsten Tiefen der Hölle verbannt werden wird.
Sie vergessen natürlich geflissentlich, dass der Diktator und Massenmörder Pinochet ein vom Volk gewähltes Parlament mit illegaler Gewalt (Einsatz des Militärs gegen das eigene Volk, wie in der DDR, wie in Ungarn, wie in der Tschechoslowakei, wie in Spanien Francos die Guardia Civil, wie im Portugals Salazars, auch so ein gut katholischer Despot) aufgelöst hat. Er hat die Verfassung, auf die er seinen heiligen Eid geleistet hat viele male gebrochen und ihm gebührt dafür alleine schon die höchste Schande eines Soldaten: dass man ihn mit Schimpf und Schande davonjagt. Aber Gottes Mühlen mahlen langsam aber unendlich fein. Der lange und starke Arm der Gerechtigkeit wird diesen armseligen Wicht packen und der gerechten Strafe zuführen, wenn er nicht vorher von Gottes Strafe in die tiefsten Tiefen der Hölle verbannt werden wird.
Samstag, 24. Dezember 2005 15:03
28.IX-28.X: Pinochet
Auch ein unerzogener Metusalix und unbelehrbarer Kommunist. Daß sie kommunistischen Banden in Chile mehr Feuerwaffen besassen, als die Chilenische Armee Soldaten, will so ein Kommunist wie sie gar nicht zu Kenntnis nehmen. Pinochet hat nur demokratisch gehandelt im Auftrag des Parlaments, wozu ihn sei Eid (als Soldaten) verpflichtet hat. Na ja, mit den Kommunisten und ihrer Wort- und Eidtreue, ist ja eine andere Sache. Un weiter, das Franco-Spanien hat sich glücklichgeschätz, daß es nicht in die Hände der roten Mörder gefallen ist!
Samstag, 24. Dezember 2005 13:52
methusalix †: @28.IX-28.X:
–----Und übrigens: in Spanien, während der Kommunistenrevolte sind mehr Menschen durch die Kommunisten
ums Leben gekommen, als von Frankisten. Und die kommunistische Tschechoslovakai hatte keine Berührungsängste,
Pinochet Waffen zu verkaufen. Er reiste dorthin sogar persönlich.
Ich wusste ja, dass Sie mich verstehen würden! In Spanien wurden vom ach so katholischen Franco-Regime Menschen ermordet; gut dass Sie das endlich zugeben; und dass Pinochet ein schlechter Mensch war, der sogar persönlich Waffen kaufte, um seine unschuldigen Opfer abzuschlachten, geben Sie ja auch zu!
Heute ist wirklich ein gesegnetes Weihnachtsfest.
Und übrigens, diesen üblen Diktator Pinochet, das Schosskind der katholischen Kirche, holt jetzt doch noch seine mörderische Vergangenheit ein und man macht ihm, wie jedem anderen gewöhnlichen Verbrecher, den Prozess.
Ich wusste ja, dass Sie mich verstehen würden! In Spanien wurden vom ach so katholischen Franco-Regime Menschen ermordet; gut dass Sie das endlich zugeben; und dass Pinochet ein schlechter Mensch war, der sogar persönlich Waffen kaufte, um seine unschuldigen Opfer abzuschlachten, geben Sie ja auch zu!
Heute ist wirklich ein gesegnetes Weihnachtsfest.
Und übrigens, diesen üblen Diktator Pinochet, das Schosskind der katholischen Kirche, holt jetzt doch noch seine mörderische Vergangenheit ein und man macht ihm, wie jedem anderen gewöhnlichen Verbrecher, den Prozess.
Samstag, 24. Dezember 2005 11:31
28.IX-28.X: @Metuslix
… Herr Metusalix, sie sind ein umerzogener 68.-ger und Kommunist. Lassen sie uns in Ruhe, mit ihrer Faschismuskeule. Und übrigens: in Spanien, während der Kommunistenrevolte sind mehr Menschen durch die Kommunisten ums Leben gekommen, als von Frankisten. Und die kommunistische Tschechoslovakai hatte keine Berührungsängste, Pinochet Waffen zu verkaufen. Er reiste dorthin sogar persönlich.
Samstag, 24. Dezember 2005 01:10
methusalix †: @bendikt
Benedikt: „Schwangerschaftsunterbrechungen“Dieses Wort ist ein Euphemismus, der mit „Endlösung“, „Desinfektion“,
„Sonderbehandlung“ usw. auf derselben Stufe steht.
Eine Kirche und deren Anhänger, die sich mit Faschisten ins Bett legt (z. B. mit Franco und Pinochet, teilweise auch mit Hitler, denken Sie an Kardinal Innitzer) und sich über ein halbes Jahrhundert strikt weigert die Menschrechts-Charta der Vereinten Nationen auch nur zu paraphieren, sollte sich sehr hüten im Zusammenhang mit verzweifelten Frauen die Worte: „Endlösung“, „Desinfektion“ und „Sonderbehandlung“ in den Mund zu nehmen oder auch nur zu denken. Auch der so vielgerühmte „Löwe von Münster“ hat für die KZ-Häftlinge mit dem rosa Winkel keinen Finger krumm gemacht. Also tönen Sie bitte hier nicht so vorlaut herum sonst geraten Sie ganz schnell in den Verdacht der gotteslästerlichen Heuchelei!
Eine Kirche und deren Anhänger, die sich mit Faschisten ins Bett legt (z. B. mit Franco und Pinochet, teilweise auch mit Hitler, denken Sie an Kardinal Innitzer) und sich über ein halbes Jahrhundert strikt weigert die Menschrechts-Charta der Vereinten Nationen auch nur zu paraphieren, sollte sich sehr hüten im Zusammenhang mit verzweifelten Frauen die Worte: „Endlösung“, „Desinfektion“ und „Sonderbehandlung“ in den Mund zu nehmen oder auch nur zu denken. Auch der so vielgerühmte „Löwe von Münster“ hat für die KZ-Häftlinge mit dem rosa Winkel keinen Finger krumm gemacht. Also tönen Sie bitte hier nicht so vorlaut herum sonst geraten Sie ganz schnell in den Verdacht der gotteslästerlichen Heuchelei!
Freitag, 23. Dezember 2005 19:25
Benedikt: „Schwangerschaftsunterbrechungen“
Dieses Wort ist ein Euphemismus, der mit „Endlösung“, „Desinfektion“, „Sonderbehandlung“ usw. auf derselben Stufe steht.
Freitag, 23. Dezember 2005 19:18
methusalix †: Na ja FioreGraz,
das da ist wohl doch eher ein Lippenbekenntnis:
… So aber ist und bleibt es Massenmord.
Wenn ich auch den hau-drauf Katholizismus in dieser Sache ablehne.
Darf ich Sie an den Doctor Angelicus, angblich einer der grössten Kirchenlehrer aller Zeiten erinnen? Er war der -sehr sehr katholischen- Meinung, dass ein männlicher Embryo nach vierzig Tagen und ein weiblicher nach achtzig Tagen „beseelt“ wurde. Zwei ewige katholischen Wahrheiten wurden da von den Kirchenbeamten so en passant vernichtet, nach dem Motto: „Was interessiert uns unser blödes Geschwätz von gestern!“ (frei nach K. Adenauer) nämlich die absolute Wahrheit, dass Frauen genau halb so viel wert sind wie Männer und dass eben ein Embryo von 79 Tagen Alter, solange er lediglich weiblich ist, kein Mensch ist. Also wenn diese ewige Wahrheit des Thomas von Aquin ein, an der Kirchengeschichte gemessen, derartig kurzes Verfallsdatum hat, kann es mit Ihrer Wahrheit dass Abtreibungen oder Schwangerschaftsunterbrechungen in Massenmord ausarten, auch nicht allzu weit her sein. Wie lange werden die gelten? Auch ewig?
Solange Sie im Zusammenhang mit verzweifelten Frauen das Wort Massenmord in den Mund oder in die Feder nehmen, sind Sie auch nur so ein schäbiger Prügel-Katholik.
… So aber ist und bleibt es Massenmord.
Wenn ich auch den hau-drauf Katholizismus in dieser Sache ablehne.
Darf ich Sie an den Doctor Angelicus, angblich einer der grössten Kirchenlehrer aller Zeiten erinnen? Er war der -sehr sehr katholischen- Meinung, dass ein männlicher Embryo nach vierzig Tagen und ein weiblicher nach achtzig Tagen „beseelt“ wurde. Zwei ewige katholischen Wahrheiten wurden da von den Kirchenbeamten so en passant vernichtet, nach dem Motto: „Was interessiert uns unser blödes Geschwätz von gestern!“ (frei nach K. Adenauer) nämlich die absolute Wahrheit, dass Frauen genau halb so viel wert sind wie Männer und dass eben ein Embryo von 79 Tagen Alter, solange er lediglich weiblich ist, kein Mensch ist. Also wenn diese ewige Wahrheit des Thomas von Aquin ein, an der Kirchengeschichte gemessen, derartig kurzes Verfallsdatum hat, kann es mit Ihrer Wahrheit dass Abtreibungen oder Schwangerschaftsunterbrechungen in Massenmord ausarten, auch nicht allzu weit her sein. Wie lange werden die gelten? Auch ewig?
Solange Sie im Zusammenhang mit verzweifelten Frauen das Wort Massenmord in den Mund oder in die Feder nehmen, sind Sie auch nur so ein schäbiger Prügel-Katholik.
Freitag, 23. Dezember 2005 13:25
Athanasius: Gabriele Amorth,
ist leider Anhänger des Medjugorje-Ortes, einer falschen Erscheinung. Erfahren ist er aber trotzdem.
Übrigens ist er nicht der einzige der dies über den Vatikan sagt. In „Via col vento – Le Millenari“ sprechen dreissig Mitarbeiter des Vatikans anonym über Freimaurerei, Okkultismus und politische Bündnisse im Vatikan.
Pater Malachi Martin, lange Zeit Sekretär des ultra-modernistischen Kardinals Augustin Bea, hat in seinen Büchern, die „Realität in Romanform“ seien, beschrieben, wie ím Vatikan mit hohen Vertretern aus der Politik und dem Vatikan ein Satansritual vollzogen wurde 1963. Nicht umsonst hat er deswegen resigniert, wurde 1965 von seine Gelübden (ausser Zölibat) freigesprochen, und flog nach New York, wo er mehrere Bücher schrieb, und die tridentinische hl. Messe weiterzelebrierte. Er stand dem Traditionalismus sehr favorabel gegenüber, wurde in seinem letzten Lebensjahr sogar Sedisvakantist. So desillusioniert war er. Tatsächlich hat Hw. P. Amorth Recht. Obwohl der Teufel in uns allen die Versuchung einpflanzt und nicht immer „bei den anderen“; wie er wirkt zeigt z.B. Medjugorje.
Übrigens ist er nicht der einzige der dies über den Vatikan sagt. In „Via col vento – Le Millenari“ sprechen dreissig Mitarbeiter des Vatikans anonym über Freimaurerei, Okkultismus und politische Bündnisse im Vatikan.
Pater Malachi Martin, lange Zeit Sekretär des ultra-modernistischen Kardinals Augustin Bea, hat in seinen Büchern, die „Realität in Romanform“ seien, beschrieben, wie ím Vatikan mit hohen Vertretern aus der Politik und dem Vatikan ein Satansritual vollzogen wurde 1963. Nicht umsonst hat er deswegen resigniert, wurde 1965 von seine Gelübden (ausser Zölibat) freigesprochen, und flog nach New York, wo er mehrere Bücher schrieb, und die tridentinische hl. Messe weiterzelebrierte. Er stand dem Traditionalismus sehr favorabel gegenüber, wurde in seinem letzten Lebensjahr sogar Sedisvakantist. So desillusioniert war er. Tatsächlich hat Hw. P. Amorth Recht. Obwohl der Teufel in uns allen die Versuchung einpflanzt und nicht immer „bei den anderen“; wie er wirkt zeigt z.B. Medjugorje.
Freitag, 23. Dezember 2005 11:10
Frl.Ilse: @Clemens
Ich stimme ihnen in Sachen „Exorzismus“ zum Teil zu. Nicht, dass ich an Dämonen oder Geister glaubte,
aber an psychische Krankheiten und das quälende Problem der menschlichen Schuld. Damit haben sich seit
Jahrhunderten die Seelsorger mit Hilfe der Beichtstühle befasst – und das durchaus erfolgreich, ohne
Frage! Aber als die Ärzte und Wissenschaftler im 19./20. Jahrhundert etwas mehr über die Seele herausbekamen,
vor allem, wie sie krank wird und wie man sie heilen kann, da hat die Kirche eine große Chance verpasst,
ihre Erfahrung mit den neuen Entdeckungen zu erweitern. War wahrscheinlich wieder die große Angst vor
allem, was neu ist, wie schon die Eisenbahn und die Gasbeleuchtung. Ich würde mir wünschen, dass der
heutige Seelsorger auch in Richtung Psychotherapie ausgebildet würde, dann bräuchte man wirklich nur
noch für die Nicht-Christen ärztliche Psychotherapeuten.
Denn das es eine Seele gibt, die krank werden kann, darin sind sich ja Theologen und Wissenschaftler einig. Nur der Budenzauber mit Dämonen etc. ist ja heute überholt. Die Dämonen haben sich als Zwänge, Ängste, Depressionen oder Phobien herausgestellt, für die die Psychotherapeuten heute die angemesseneren und erfolgreicheren Heilmittel besitzen.
Denn das es eine Seele gibt, die krank werden kann, darin sind sich ja Theologen und Wissenschaftler einig. Nur der Budenzauber mit Dämonen etc. ist ja heute überholt. Die Dämonen haben sich als Zwänge, Ängste, Depressionen oder Phobien herausgestellt, für die die Psychotherapeuten heute die angemesseneren und erfolgreicheren Heilmittel besitzen.
Freitag, 23. Dezember 2005 07:39
FioreGraz: ?????
Schwangerschaftsunterbrechungen
Kann mann etwa nach der Unterbrechung Pause mit dem selben Embryo schwanger bleiben sein????
Ich glaub nicht. Es wäre natürlich toll wenns ne echte unterbrechung wäre und der Embryo einfach nur einer unfruchtbaren Frau eingesetzt würde … So aber ist und bleibt es Massenmord.
Wenn ich auch den hau-drauf Katholizismus in dieser Sache ablehne.
Die Frauen sind hernach meistens eh gestraft genug, und das Gewissen fordert seinen Tribut also gibts Reue und in den meisten Fällen auch das nicht mehr tun.
Man sollte eher darauf setzten die Probleme zu beseitigen die die Frauen zu dieser Tat treibt (auch von seiten der Politik).
Eine illegalsierung führt höchstens zum aufleben der Schattenwirtschaft. Engelmacher gabs schlieslich immer, also soll man nicht hochkatholisch tun und meinen das sei ein Phänomen der Zeitgeschichte.
LG
Fiore
Kann mann etwa nach der Unterbrechung Pause mit dem selben Embryo schwanger bleiben sein????
Ich glaub nicht. Es wäre natürlich toll wenns ne echte unterbrechung wäre und der Embryo einfach nur einer unfruchtbaren Frau eingesetzt würde … So aber ist und bleibt es Massenmord.
Wenn ich auch den hau-drauf Katholizismus in dieser Sache ablehne.
Die Frauen sind hernach meistens eh gestraft genug, und das Gewissen fordert seinen Tribut also gibts Reue und in den meisten Fällen auch das nicht mehr tun.
Man sollte eher darauf setzten die Probleme zu beseitigen die die Frauen zu dieser Tat treibt (auch von seiten der Politik).
Eine illegalsierung führt höchstens zum aufleben der Schattenwirtschaft. Engelmacher gabs schlieslich immer, also soll man nicht hochkatholisch tun und meinen das sei ein Phänomen der Zeitgeschichte.
LG
Fiore
Freitag, 23. Dezember 2005 07:33
milan scout: Der Teufel und die Fantasie
Wenn ich vom Teufel und von Medjugorie höre, denke ich mir, dass unser grosser Chef (Gott) uns die Fantasie als eine Gabe Gottes geschenkt hat. Wir sollten diese Gabe deshalb im guten Sinne nutzen. Fantasieren wir vom Teuefel und Marienerscheinungen so schadet das niemandem. Einen Nutzen, abgesehen von einem gewissen Unterhaltungswert, sehe ich auch nicht. Sogar mich hat das Thema angeregt diese paar Zeilen zu schreiben. Ob die Füsse der Mutter von Jesus bei der Erscheinen derselben nun bedeckt, nackt oder beschuht waren… Hoffe sie trug keine Bally-Schuh, wäre dann wohl Schleichwerbung-)).
Freitag, 23. Dezember 2005 00:32
methusalix †: Hallo Gatte!
Das ist ja wirklich eine volle Breitseite gegen die Abtreibung, die Sie sich da ausmalen.
Sind Sie sicher, dass das gewirkt hätte?
In allerchristlichster Manier (oder Manie???) wollten Sie den guten alten hau-drauf-Katholizismus reanimieren um ihr Problem aus der Welt zu schaffen und vergessen dabei das wichtigste: die Frauen! Aber die sind für einen guten Katholiken ja absolut unwichtig; die haben zu gehorchen und zu gebären und wenn sie das nicht wollen werden ihnen Höllenstrafen angedroht.
Mit Ihrem Inqusitionsszenario gegen die Schwangerschaftsunterbrechungen könne Sie KEINEN EINZIGEN EMBRYO sichern.
Sie müssen sich um die werdenden Mütter kümmern, aber das wäre ja viel zu aufwändig, man müsste möglicherweise anfangen nachzudenken, was den Müttern helfen könnte und könnte überhaupt nicht mehr mit dem Finger auf andere zeigend Schuld zuweisen und so sein eigenes erbärmliches Gewissen wenigstens etwas von der Höllenangst entlasten.
Sind Sie sicher, dass das gewirkt hätte?
In allerchristlichster Manier (oder Manie???) wollten Sie den guten alten hau-drauf-Katholizismus reanimieren um ihr Problem aus der Welt zu schaffen und vergessen dabei das wichtigste: die Frauen! Aber die sind für einen guten Katholiken ja absolut unwichtig; die haben zu gehorchen und zu gebären und wenn sie das nicht wollen werden ihnen Höllenstrafen angedroht.
Mit Ihrem Inqusitionsszenario gegen die Schwangerschaftsunterbrechungen könne Sie KEINEN EINZIGEN EMBRYO sichern.
Sie müssen sich um die werdenden Mütter kümmern, aber das wäre ja viel zu aufwändig, man müsste möglicherweise anfangen nachzudenken, was den Müttern helfen könnte und könnte überhaupt nicht mehr mit dem Finger auf andere zeigend Schuld zuweisen und so sein eigenes erbärmliches Gewissen wenigstens etwas von der Höllenangst entlasten.
Donnerstag, 22. Dezember 2005 23:32
Gotthard: Seelsorge
vielleicht sollte sich dieser gute Pater mal der normalen alltägliche Seelsorge widmen…
Donnerstag, 22. Dezember 2005 23:10
clemens: Joshua schreibt
Es ist nicht unbekannt, dass der Satan Böses mit Gutem und Unwahres mit Wahrem vermischt.
Stimmt, aber er kann selbst erfahrene Exorzisten täuschen, wie man sieht.
Er ist schlau und als reiner Geist steht er in seiner Intelligenz, wenn auch in seiner Bosheit, üner den Menschen!
Er fabriziert dadurch ein unheimliches Durcheinander unter den Menschen.
quod erat demonstrandum, oder wie zu beweisen ist
Stimmt, aber er kann selbst erfahrene Exorzisten täuschen, wie man sieht.
Er ist schlau und als reiner Geist steht er in seiner Intelligenz, wenn auch in seiner Bosheit, üner den Menschen!
Er fabriziert dadurch ein unheimliches Durcheinander unter den Menschen.
quod erat demonstrandum, oder wie zu beweisen ist
Donnerstag, 22. Dezember 2005 23:03
Seminarist: Medjugorie
Im Gegensatz zu einer wahren Marienerscheinung, wie sie zum Beispiel in Fatima oder Lourdes stattfanden,
handelt es sich bei den Erscheinungen in Medjugorie nicht um wahre Erscheinungen (auch wenn sie übernatürlicher
Natur sein können).
Ein erster Grund ist die jahrelange Erscheinungsphase, in der die Botschaften der angeblichen Gottesmutter teilweise an Banalität nicht mehr zu übertreffen sind. In Fatima oder Lourdes waren die Erscheinungen auf wenige Wochen beschränkt, wobei die Nachrichten (Untergang verschiedener Ideologien) durchaus bedeutungsvoll waren.
Als ein weiteres Indiz, dass die Marienerscheinungen nicht aus göttlicher Sphäre entstammen, soll dafürhalten, dass der Widersacher als Geschöpf Gottes niemals sein wahres Bild zu 100 Prozent verheimlichen kann: So sind im Gegensatz zu den Erscheinungen in Lourdes, Fatima oder in anderen kirchlich anerkannten Wallfahrtsorten die nackten Füße der Gottesmutter von den Sehern nicht beobachtet worden.
Seminarist
Ein erster Grund ist die jahrelange Erscheinungsphase, in der die Botschaften der angeblichen Gottesmutter teilweise an Banalität nicht mehr zu übertreffen sind. In Fatima oder Lourdes waren die Erscheinungen auf wenige Wochen beschränkt, wobei die Nachrichten (Untergang verschiedener Ideologien) durchaus bedeutungsvoll waren.
Als ein weiteres Indiz, dass die Marienerscheinungen nicht aus göttlicher Sphäre entstammen, soll dafürhalten, dass der Widersacher als Geschöpf Gottes niemals sein wahres Bild zu 100 Prozent verheimlichen kann: So sind im Gegensatz zu den Erscheinungen in Lourdes, Fatima oder in anderen kirchlich anerkannten Wallfahrtsorten die nackten Füße der Gottesmutter von den Sehern nicht beobachtet worden.
Seminarist
Donnerstag, 22. Dezember 2005 22:33
Joshua: Durcheinander
Der Exorzist stellt weiters fest, daß „Satan auch im Vatikan ist“. Der Teufel sei inzwischen überall
eingedrungen. Er wisse sein Geschäft sehr gut zu verrichten.
Als Beweis dafür erinnert Pater Amorth, wie „die Muttergottes von Medjugorje sagt, daß der Heiland immer mit ihr ist, aber daß dahinter immer der Satan rennt“.
Es ist nicht unbekannt, dass der Satan Böses mit Gutem und Unwahres mit Wahrem vermischt. Er fabriziert dadurch ein unheimliches Durcheinander unter den Menschen.
Sollte nämlich Medjugorie nicht echt sein, wie viele kreuz.net Schreiber meinen, dann hätte der Dämon sogar den Exorzisten Gabriel Amorth überlistet. Da ich ein Buch über Gabriel Amorth gelesen habe, weiss ich, dass er ein erfahrener Exorzist ist. Ich bin gespannt, was die Medjugorie-Gegner dazu meinen.
Ich persönlich halte mich lieber an Lourdes und Fatima, die kirchlich anerkannt sind.
Als Beweis dafür erinnert Pater Amorth, wie „die Muttergottes von Medjugorje sagt, daß der Heiland immer mit ihr ist, aber daß dahinter immer der Satan rennt“.
Es ist nicht unbekannt, dass der Satan Böses mit Gutem und Unwahres mit Wahrem vermischt. Er fabriziert dadurch ein unheimliches Durcheinander unter den Menschen.
Sollte nämlich Medjugorie nicht echt sein, wie viele kreuz.net Schreiber meinen, dann hätte der Dämon sogar den Exorzisten Gabriel Amorth überlistet. Da ich ein Buch über Gabriel Amorth gelesen habe, weiss ich, dass er ein erfahrener Exorzist ist. Ich bin gespannt, was die Medjugorie-Gegner dazu meinen.
Ich persönlich halte mich lieber an Lourdes und Fatima, die kirchlich anerkannt sind.
Donnerstag, 22. Dezember 2005 18:35
clemens: @ Frl. Ilse
Liebes Fraulein, wenn Sie wüßten, wie viele in den Nervenheilanstalten oder Psychotherapien eigentlich
einen Exorzisten bräuchten, statt einen Arzt oder Therapeuten.
Aber der allererste Exorzismus sind die Sakramente: Hl. Beichte, häufige Kommunion, dann hat Satan schon kein leichtes Spiel mehr.
Was meinen Sie denn, warum heute jeder seinen Therapeuten braucht, dem er das Ohr abbabbeln kann, statt einen Seelsorger, dem er seine Sünden beichtet und der ihn im Auftrag und in persona Christi sogar lossprechen, also befreien kann.
Seit die Beichtstühle leer sind, sind die Psycho- Praxen voll!!!
@ alle
Wie ein langjähriger und doch wohl erfolgreicher Exorzist auf Medjugorje hereinfallen kann, ist mir allerdings auch ein Rätsel.
Aber der allererste Exorzismus sind die Sakramente: Hl. Beichte, häufige Kommunion, dann hat Satan schon kein leichtes Spiel mehr.
Was meinen Sie denn, warum heute jeder seinen Therapeuten braucht, dem er das Ohr abbabbeln kann, statt einen Seelsorger, dem er seine Sünden beichtet und der ihn im Auftrag und in persona Christi sogar lossprechen, also befreien kann.
Seit die Beichtstühle leer sind, sind die Psycho- Praxen voll!!!
@ alle
Wie ein langjähriger und doch wohl erfolgreicher Exorzist auf Medjugorje hereinfallen kann, ist mir allerdings auch ein Rätsel.
Donnerstag, 22. Dezember 2005 18:34
Yersinia: @Evelin: solche Maßnahmen klingen nicht sonderlich überzeugend
zum Teil gibt es sie, zum Teil verbleiben sie in der Sphäre des „Innerreligiösen“ – und wer sollte einem beim Wählen über die Schulter schauen, ob das Kreuzerl wohl ja bei der richtigen Partei gemacht wird?
Donnerstag, 22. Dezember 2005 18:16
Ignatius: Warm ums Herz
Mensch Evelin , du beschreibst hier sehr fein die Kirche wie sie war : tapfer und mutig und groß! Bevor
ihr V2 das Genickt gebrochen hat (naja nur fast gebrochen. Ganz geht ja nie weil das lässt unser Herr
Gott sei Dank nicht zu!)
Bei dieser Rückblende wird mir ganz warm ums Herz! :)
So mutig brüllte der selige Löwe von Münster einst dem Anstreicher aus Österreich entgegen! Und er war keine Ausnahme. Wenn auch einer der bekanntesten.
Ach war das schön. Hoffentlich verleben wir es noch dass die Kirche wieder aus der Asche von V2 aufsteht und sich an all das erinnert was sie TUN SOLLTE und es dann auch macht : heute mit dem Babycaust würden wir doch 10 Löwen von Münster brauchen! Aber heute schweigen sie alle und sagen „Den Christus KENNE ich nicht!“. Weil seit V2 ja alle Religionen gleich sein würden und jeder in den Himmel kommen würde und der Alte Bund immer noch existieren würde so als ob der Neue gar nie geschlossen worden wäre und so weiter der ganze Quatsch.
*
Ach ach. Beten wir und strengen uns an damit der Herr besser wirken kann und die Rettungsanker greifen, die er wirft.
Bei dieser Rückblende wird mir ganz warm ums Herz! :)
So mutig brüllte der selige Löwe von Münster einst dem Anstreicher aus Österreich entgegen! Und er war keine Ausnahme. Wenn auch einer der bekanntesten.
Ach war das schön. Hoffentlich verleben wir es noch dass die Kirche wieder aus der Asche von V2 aufsteht und sich an all das erinnert was sie TUN SOLLTE und es dann auch macht : heute mit dem Babycaust würden wir doch 10 Löwen von Münster brauchen! Aber heute schweigen sie alle und sagen „Den Christus KENNE ich nicht!“. Weil seit V2 ja alle Religionen gleich sein würden und jeder in den Himmel kommen würde und der Alte Bund immer noch existieren würde so als ob der Neue gar nie geschlossen worden wäre und so weiter der ganze Quatsch.
*
Ach ach. Beten wir und strengen uns an damit der Herr besser wirken kann und die Rettungsanker greifen, die er wirft.
Donnerstag, 22. Dezember 2005 17:44
Evelin: @ Yersinia – in Auswahl
a) öff. Exkommunikation aller die für die Straffreistellung der Abtreibung eintreten. b) Jeden Tag um
8.00 Uhr morgens 10 Minuten Glockengeläut für die ungeborenen Kinder, um 12.00 Uhr Angelus vor der Kirche
mit besonderer Intention des Schutzes der Ungeborenen. c) Scharfe Hirtenbriefe sowie Predigten von der
Kanzel; d) Öffentliche Erklärung der Bischofskonferenz, dass das Wählen von Parteien, die die Abtreibung
forcieren, eine schwere Sünde darstellt und zur Exkommunikation führt; e) Boykott aller Veranstaltungen
durch kirchl. Würdenträger, die von den Abtreibern und ihren Helfershelfern veranstaltet werden; öffentl.
Ablehnung von Kontakten;… f) Volles Rohr aus allen Kirchenzeitungen – der Hinweis an die Gläubigen,
dass Zeitungen, die nicht gegen die Abtreibung Front machen, nicht mehr gekauft werden sollen; usw.
Der Gatte der Evelin
Der Gatte der Evelin
Donnerstag, 22. Dezember 2005 17:32
Yersinia: @Evelin: wie hätte denn die Kirche
Widerstand leisten können? und: Widerstand leistet sie ja auch heute;
Donnerstag, 22. Dezember 2005 17:06
Rudolphus: Warum pro Medjugorje?
Pater Gabriel scheint tatsächlich ein wichtiger, guter traditioneller Exorzist zu sein – die Kirche bräuchte
weit mehr von einem Schlage wie ihn.
Seine bekannte pro-Medjugorje-Einstellung beruht vermutlich auf eine mögliche Unkenntnis der wenigen häretischen Medjugorje-Botschaften.
Aber auch anderes sollte ihn an „Medju“ mißtrauisch machen: insbesonders das Charismatikertum, die Ungehorsamkeit gegenüber dem Ortsbischof und die Massenliturgien mit Handkommunion.
Wenn Medju übernatürlich ist, dann ist es von der Hölle.
Seine bekannte pro-Medjugorje-Einstellung beruht vermutlich auf eine mögliche Unkenntnis der wenigen häretischen Medjugorje-Botschaften.
Aber auch anderes sollte ihn an „Medju“ mißtrauisch machen: insbesonders das Charismatikertum, die Ungehorsamkeit gegenüber dem Ortsbischof und die Massenliturgien mit Handkommunion.
Wenn Medju übernatürlich ist, dann ist es von der Hölle.
Donnerstag, 22. Dezember 2005 16:59
Evelin: @ Filip Jovic
V2, das ist Doch die Bombe, mit der Hitler das Blatt noch wenden wollte und mit der dieser Scherge noch
den „Endsieg“ erringen wollte. V2 also etwas, was den Nationalsozialismus retten sollte.
Ist der V2-Bischof jemand, der mit dieser Bombe (oder mit der Weltanschauung, für die diese Bombe steht) in Verbindung gebracht werden soll?
Nun paßt ja ganz gut. V2 ist ja die Veranstaltung (Synode), mit welcher der Teufel den Endsieg über die Kirche Christi erreichen will, die Abkehr der Kirche von ihrer eigenen Tradition, ihrer eigenen Lehre, ihrer eigenen Disziplin.
Geistlich gesehen ist V2 schlimmer als der Nationalsozialismus, weil dieser außerhalb der Kirche war und als böse gut erkennbar. V2 hingegen innerhalb der Kirche und gut getarnt. Der Schaden ist in Wirklichkeit auch größer. Denn V2 hat die Kirche im Widerstand zuerst gegen die Verhütung (Pille insb.) und sodann gegen die Abtreibung geschwächt, die sich auch tatsächlich nur wenige Jahre später weltweit durchsetzte.
Die Abtreibung fordert 65 Millionen Opfer weltweit jährlich. Wenn die V2- und post-V2-Päpste nicht die de facto Zerstörung der Moraltheologie zugelassen hätte, hätte die Kirche effektiven Widerstand leisten können. Abgesehen davon, dass die Moraltheologie für sich alleine nicht bestehen kann, wenn Grundfesten der Dogmatik zerschmettert werden (insb. durch Ökumenismus, Interreligiosismus, Modernismus, Zerstörung der Liturgie).
Der Gatte der Evelin
Ist der V2-Bischof jemand, der mit dieser Bombe (oder mit der Weltanschauung, für die diese Bombe steht) in Verbindung gebracht werden soll?
Nun paßt ja ganz gut. V2 ist ja die Veranstaltung (Synode), mit welcher der Teufel den Endsieg über die Kirche Christi erreichen will, die Abkehr der Kirche von ihrer eigenen Tradition, ihrer eigenen Lehre, ihrer eigenen Disziplin.
Geistlich gesehen ist V2 schlimmer als der Nationalsozialismus, weil dieser außerhalb der Kirche war und als böse gut erkennbar. V2 hingegen innerhalb der Kirche und gut getarnt. Der Schaden ist in Wirklichkeit auch größer. Denn V2 hat die Kirche im Widerstand zuerst gegen die Verhütung (Pille insb.) und sodann gegen die Abtreibung geschwächt, die sich auch tatsächlich nur wenige Jahre später weltweit durchsetzte.
Die Abtreibung fordert 65 Millionen Opfer weltweit jährlich. Wenn die V2- und post-V2-Päpste nicht die de facto Zerstörung der Moraltheologie zugelassen hätte, hätte die Kirche effektiven Widerstand leisten können. Abgesehen davon, dass die Moraltheologie für sich alleine nicht bestehen kann, wenn Grundfesten der Dogmatik zerschmettert werden (insb. durch Ökumenismus, Interreligiosismus, Modernismus, Zerstörung der Liturgie).
Der Gatte der Evelin
Donnerstag, 22. Dezember 2005 16:56
Brandenburgis: V2 – Vergeltungswaffen
Die V2 war beileibe kein Rohrkrepierer sondern eine hervorragend funktionierende taktische Waffe. Sie ist übrigens die Mutter aller Marschflugkörper, Mittelstreckenraketen und was es sonst noch schönes auf dem Gebiet gibt.
Donnerstag, 22. Dezember 2005 16:31
Toby: Vom Wirken der Exorzisten
Nun, Fräulein Ilse, der gute Pater wird ja wohl über eine bischöfliche Beauftragung verfügen, sonst
dürfte er gar nicht tun, was er als Exorzist tut. Nur weil Sie nicht glauben können, was von Anfang
an zum authentischen Glaubensgut der katholischen Kirche zählt, ist das noch kein Grund, jemanden als
psychisch krank zu bezeichnen.
Noch eine andere Frage: Wieviele offiziell beauftragte Exorzisten gibt es eigentlich in Deutschland? Gibt es darüber amtliche Angaben?
Noch eine andere Frage: Wieviele offiziell beauftragte Exorzisten gibt es eigentlich in Deutschland? Gibt es darüber amtliche Angaben?
Donnerstag, 22. Dezember 2005 16:17
crosslink †: Psychiatrie
Vielleicht haben die Exorzisten ja tatsächlich von Fall zu Fall Erfolg – schließlich kann der Glaube
an Heilung Berge versetzen und nur Patienten im religiösen Wahn lassen einen Exorzisten an sich heran.
Allerdings wäre eine Einlieferung dieser Patienten in eine Nervenheilanstalt die Behandlungsmethode der Wahl, was übrigens auch für Pater Amorth vorschlagen werden kann.
Der Exorzist stellt weiters fest, daß „Satan auch im Vatikan ist“.
Kann gut sein, ja. Der Benedikt hat irgendwie so einen bedrohlichen Gesichtsausdruck, wie der Teufel in Weiß.
Allerdings wäre eine Einlieferung dieser Patienten in eine Nervenheilanstalt die Behandlungsmethode der Wahl, was übrigens auch für Pater Amorth vorschlagen werden kann.
Der Exorzist stellt weiters fest, daß „Satan auch im Vatikan ist“.
Kann gut sein, ja. Der Benedikt hat irgendwie so einen bedrohlichen Gesichtsausdruck, wie der Teufel in Weiß.
Donnerstag, 22. Dezember 2005 16:11
Benedikt78: Rohrkrepierer?
Nun, V2 scheint mir generell ein ziemlicher Rohrkrepierer zu sein. Aber ich will hier keine Streitereien auslösen!
Donnerstag, 22. Dezember 2005 16:05
Frl.Ilse: @Reif
Statt diesen alten Herrn weiter solchen hanbüchenen Unsinn verbreiten zu lassen, sollte er dringend in psychotherapeutischen Behandlung gebracht werden. Reif dafür ist er wohl, denn er scheint ja tatsächlich zu glauben, was er sagt und schreibt.
Donnerstag, 22. Dezember 2005 15:32
Filip Jovic: Stimme aus dem Tradiland: „V2-Bischof“
V2, das ist Doch die Bombe, mit der Hitler das Blatt noch wenden wollte und mit der dieser Scherge noch
den „Endsieg“ erringen wollte. V2 also etwas, was den Nationalsozialismus retten sollte.
Ist der V2-Bischof jemand, der mit dieser Bombe (oder mit der Weltanschauung, für die diese Bombe steht) in Verbindung gebracht werden soll?
Das ist ganz bestimmt nicht beabsichtigt, oder? Natürlich steht hier V2 nicht für Hitler, sondern für Vaticanum 2, für das 2. Vatikanische Konzil 1962-65.
Warum aber eignet sich nicht die Abkürzung Vat2 (nur 2 Buchstaben mehr)?
Und klingt – gerade wegen der so genannten Bombe, die sich Ende WK II ziemlich als Rohrkrepierer erwies – der Ausdruck „V2-Bischof“ nicht besonders abwertend? Da scheint es schon eher eine entsprechende Absicht bei unsere „Tradiland-Stimme“ zu geben.
Ist der V2-Bischof jemand, der mit dieser Bombe (oder mit der Weltanschauung, für die diese Bombe steht) in Verbindung gebracht werden soll?
Das ist ganz bestimmt nicht beabsichtigt, oder? Natürlich steht hier V2 nicht für Hitler, sondern für Vaticanum 2, für das 2. Vatikanische Konzil 1962-65.
Warum aber eignet sich nicht die Abkürzung Vat2 (nur 2 Buchstaben mehr)?
Und klingt – gerade wegen der so genannten Bombe, die sich Ende WK II ziemlich als Rohrkrepierer erwies – der Ausdruck „V2-Bischof“ nicht besonders abwertend? Da scheint es schon eher eine entsprechende Absicht bei unsere „Tradiland-Stimme“ zu geben.
Donnerstag, 22. Dezember 2005 14:19
FioreGraz: Mediengeil
So wie der sich in letzter Zeit in die Öffentlichkeit drängt scheint mir der gute HErr schon selbst
dem Verführer zum Opfer gefallen zu sein und eitle Mediengeilheit zu frönen.
LG
Fiore
LG
Fiore
Donnerstag, 22. Dezember 2005 14:06
Stimme aus dem Tradiland: @ P. Amorth
Zitat: Als Beweis dafür erinnert Pater Amorth, wie „die Muttergottes von Medjugorje sagt, daß der Heiland
immer mit ihr ist, aber daß dahinter immer der Satan rennt“.
Leider hat auch P. Amorth die Unterscheidung der Geister nicht. Wenn sich schon ein Exorzist mit falschen „Erscheinungen“ einläßt, wie sollen dann erst die einfachen Gläubigen wahr und falsch unterscheiden?
Zumal sie von Rom praktisch keinerlei Unterstützung erhalten.
Da ist ja im Vergleich sogar ein V2-Bischof zu loben: Ex. Marx von Trier, der zu Marpingen sagte, was Sache ist.
Leider hat auch P. Amorth die Unterscheidung der Geister nicht. Wenn sich schon ein Exorzist mit falschen „Erscheinungen“ einläßt, wie sollen dann erst die einfachen Gläubigen wahr und falsch unterscheiden?
Zumal sie von Rom praktisch keinerlei Unterstützung erhalten.
Da ist ja im Vergleich sogar ein V2-Bischof zu loben: Ex. Marx von Trier, der zu Marpingen sagte, was Sache ist.
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