15:43:02 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
Judentum
Rückkehr des jüdischen Lebens
Die Erzdiözese München und Freising hat sich am Bau eines jüdischen Gemeinde- und Kulturzentrums im Herzen von München mit einer kräftigen Finanzspritze beteiligt.
158 Lesermeinungen
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#61 kali 16:33:43 | Dienstag, 27. Dezember 2005
@Lykophron
Jesus, von Beruf Zimmermann, hat zur damaligen Zeit auch mit SchriftGELEHRTen diskutiert, als Nachfolger hat er sich aber einen einfachen Fischer auserwählt. Wenn Ihr Fach nicht Verschwörungstheorie war, werden Sie dann natürlich eine Verschwörung (ohne Theorie) auch nicht erkennen.
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Jesus, von Beruf Zimmermann, hat zur damaligen Zeit auch mit SchriftGELEHRTen diskutiert, als Nachfolger hat er sich aber einen einfachen Fischer auserwählt. Wenn Ihr Fach nicht Verschwörungstheorie war, werden Sie dann natürlich eine Verschwörung (ohne Theorie) auch nicht erkennen.
#60 Dr. Christoph Heger 16:23:14 | Dienstag, 27. Dezember 2005
@Lycophron: Zur Sache!
Es wäre schon angemessener, sich nicht mit orthographischen Nachlässigkeiten seiners Diskussionspartners aufzuhalten und sich statt dessen mit dem Kern seiner Argumentation auseinanderzusetzen.
Was soll eigentlich diese Abwehrplatitüde „Verschwörungstheorie“? Sind Sie erstens der Meinung, es haben nie eine Verschwörung gegeben. Und meinen sie zweitens der Morgenthau-Plan und was sonst noch von „kali“ vorgebracht wurde sei seine Erfindung?
MfG
Christoph Heger
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Es wäre schon angemessener, sich nicht mit orthographischen Nachlässigkeiten seiners Diskussionspartners aufzuhalten und sich statt dessen mit dem Kern seiner Argumentation auseinanderzusetzen.
Was soll eigentlich diese Abwehrplatitüde „Verschwörungstheorie“? Sind Sie erstens der Meinung, es haben nie eine Verschwörung gegeben. Und meinen sie zweitens der Morgenthau-Plan und was sonst noch von „kali“ vorgebracht wurde sei seine Erfindung?
MfG
Christoph Heger
#59 Rosalinde 16:12:07 | Dienstag, 27. Dezember 2005
@ Christoph Heger
Nun, freundlicherweise haben sie einige Äusserungen in Ihrem Text zusammengefasst:
Nach so viel Dauerbeschallung mit dem Thema (sie hing schon dem Töchterlein des verehrten Herrn Bundespräsidenten Rau aus dem Hals)
Mit Berufung auf eine vermeintliche Autorität (Tochter des Bundespräsidenten) wird die Dauerbeschallung mit dem Thema Holocaust bemängelt. Das klingt sehr nach „Schlussstrich“ und dieser ist angesichts der mangelnden Aufklärung nicht angebracht. Aufklärung meint hier, die Möglichkeit des Begreifens der Ungeheuerlichkeit an sich herzustellen und zu erinnern.
Eher ist das Verhältnis des talmudischen Judentums zu den beiden Kirchen neuerdings etwas unterbelichtet…Der christliche antijudaismus- ist vernünftigerweise der Reflex des jüdischen Antichristianismus
Hier findet das statt, was in der sozialwissenschaftlichen Diskussion schon länger mit dem Etikett „Schuldumkehr“ versehen wird. Die eigentlich Schuldigen an dem Verhältnis zwischen Judentum und Christentum sind plötzlich die Juden selber. Ein beliebter Selbstschutz für antisemitische Behauptungen. Infos z. Talmud gibt es z.B. hier de.wikipedia.org/wiki/Talmud
Die Rolle des Pius XII. während des II. WK ist durchaus umstritten- sind die Überlegungen, daß er in seiner Rolle als Papst mehr hätte tun können, wirklich so gemein?
Aus der Traumwelt, in der ich mich bewegte, bevor ich auf Kreuz.net kam, bin ich erwacht
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Nun, freundlicherweise haben sie einige Äusserungen in Ihrem Text zusammengefasst:
Nach so viel Dauerbeschallung mit dem Thema (sie hing schon dem Töchterlein des verehrten Herrn Bundespräsidenten Rau aus dem Hals)
Mit Berufung auf eine vermeintliche Autorität (Tochter des Bundespräsidenten) wird die Dauerbeschallung mit dem Thema Holocaust bemängelt. Das klingt sehr nach „Schlussstrich“ und dieser ist angesichts der mangelnden Aufklärung nicht angebracht. Aufklärung meint hier, die Möglichkeit des Begreifens der Ungeheuerlichkeit an sich herzustellen und zu erinnern.
Eher ist das Verhältnis des talmudischen Judentums zu den beiden Kirchen neuerdings etwas unterbelichtet…Der christliche antijudaismus- ist vernünftigerweise der Reflex des jüdischen Antichristianismus
Hier findet das statt, was in der sozialwissenschaftlichen Diskussion schon länger mit dem Etikett „Schuldumkehr“ versehen wird. Die eigentlich Schuldigen an dem Verhältnis zwischen Judentum und Christentum sind plötzlich die Juden selber. Ein beliebter Selbstschutz für antisemitische Behauptungen. Infos z. Talmud gibt es z.B. hier de.wikipedia.org/wiki/Talmud
Die Rolle des Pius XII. während des II. WK ist durchaus umstritten- sind die Überlegungen, daß er in seiner Rolle als Papst mehr hätte tun können, wirklich so gemein?
Aus der Traumwelt, in der ich mich bewegte, bevor ich auf Kreuz.net kam, bin ich erwacht
#58 Lykophron 13:30:52 | Dienstag, 27. Dezember 2005
@kali
1. Vielleicht benutzen Sie Ihren gesunden Menschenverstand zuerst einmal für eine korrekte Orthographie, dann haben auch die andern Forumsbesucher etwas davon. Wenn Sie schon gegen Antigermanismus wettern, wäre es nicht schlecht, das in einem akzeptablen Deutsch zu tun.
2. Internationale Universität? Ich weiß nicht, worauf Sie hinauswollen. Studiert habe ich in Zürich, Wien, St. Petersburg, St. Gallen, promoviert in Hamburg. Mein Fach war allerdings nicht Verschwörungstheorie.
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1. Vielleicht benutzen Sie Ihren gesunden Menschenverstand zuerst einmal für eine korrekte Orthographie, dann haben auch die andern Forumsbesucher etwas davon. Wenn Sie schon gegen Antigermanismus wettern, wäre es nicht schlecht, das in einem akzeptablen Deutsch zu tun.
2. Internationale Universität? Ich weiß nicht, worauf Sie hinauswollen. Studiert habe ich in Zürich, Wien, St. Petersburg, St. Gallen, promoviert in Hamburg. Mein Fach war allerdings nicht Verschwörungstheorie.
#56 kali 12:33:03 | Dienstag, 27. Dezember 2005
@Lykophron
haben Sie denn schon einmal von folgenden Vorhaben gehört: Kaufmann Plan, Hooton Plan, Morgenthau Plan, Kalergi Plan usw.? Wenn Sie davon einmal etwas gelesen haben, vergleichen Sie doch diese Dinge einmal mit den heutigen Zuständen in der BRD. Haben Sie vielleicht an der dort vorgesehenen „internationalen Universität“ studiert? Dann haben Sie sich wahrscheinlich auch alles gut eingeprägt, was sie dort gelernt bekommen haben. Verschwörungstheorien sind dann natürlich alles was dort nicht vorkam. Auch alles was in der „freien“ (von was?) Presse und in den „unabhängigen“ (von wem?) Fernsehanstalten nicht gebracht wird ist natürlich eine Verschwörungstheorie. Da ist mir mein gesunder Menschenverstand schon lieber. Da wir doch alle so Gleichberechtigt sind, warum ist denn Antigermanismus nicht strafbar?
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haben Sie denn schon einmal von folgenden Vorhaben gehört: Kaufmann Plan, Hooton Plan, Morgenthau Plan, Kalergi Plan usw.? Wenn Sie davon einmal etwas gelesen haben, vergleichen Sie doch diese Dinge einmal mit den heutigen Zuständen in der BRD. Haben Sie vielleicht an der dort vorgesehenen „internationalen Universität“ studiert? Dann haben Sie sich wahrscheinlich auch alles gut eingeprägt, was sie dort gelernt bekommen haben. Verschwörungstheorien sind dann natürlich alles was dort nicht vorkam. Auch alles was in der „freien“ (von was?) Presse und in den „unabhängigen“ (von wem?) Fernsehanstalten nicht gebracht wird ist natürlich eine Verschwörungstheorie. Da ist mir mein gesunder Menschenverstand schon lieber. Da wir doch alle so Gleichberechtigt sind, warum ist denn Antigermanismus nicht strafbar?
#55 Dr. Christoph Heger 18:53:44 | Montag, 26. Dezember 2005
@Rosalinde: Bitte nicht solche Plattitüden!
Rosalinde macht sich nicht die Mühe, zu sagen, welche Äusserungen sie erschreckend findet, oder gar ihnen zu widersprechen. Dafür befindet sie die Notwendigkeit der Aufklärung über den Holocaust im allgemeinen, die Shoa im besonderen
Nach so viel Dauerbeschallung mit dem Thema (sie hing schon dem Töchterlein des verehrten Herrn Bundespräsidenten Rau aus dem Hals) ist die Forderung nach weiterer Steigerung eine etwas verlorene Hoffnung.
und das Verhältnis beider Kirchen zu den Geschehen in Deutschland. Auch das hat keinen Neuigkeitswert mehr. Eher ist das Verhältnis des talmudischen Judentums zu den beiden Kirchen neuerdings etwas unterbelichtet.
Der christliche antijudaismus- ist vernünftigerweise der Reflex des jüdischen Antichristianismus, dem Frl. Ilse und Rosalinde in ihrer Traumwelt anscheinend noch nicht begegnet sind. Dabei liefern die Gemeinheiten gegen Papst Pius XII. Beispiele genug.
MfG
Christoph Heger
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Rosalinde macht sich nicht die Mühe, zu sagen, welche Äusserungen sie erschreckend findet, oder gar ihnen zu widersprechen. Dafür befindet sie die Notwendigkeit der Aufklärung über den Holocaust im allgemeinen, die Shoa im besonderen
Nach so viel Dauerbeschallung mit dem Thema (sie hing schon dem Töchterlein des verehrten Herrn Bundespräsidenten Rau aus dem Hals) ist die Forderung nach weiterer Steigerung eine etwas verlorene Hoffnung.
und das Verhältnis beider Kirchen zu den Geschehen in Deutschland. Auch das hat keinen Neuigkeitswert mehr. Eher ist das Verhältnis des talmudischen Judentums zu den beiden Kirchen neuerdings etwas unterbelichtet.
Der christliche antijudaismus- ist vernünftigerweise der Reflex des jüdischen Antichristianismus, dem Frl. Ilse und Rosalinde in ihrer Traumwelt anscheinend noch nicht begegnet sind. Dabei liefern die Gemeinheiten gegen Papst Pius XII. Beispiele genug.
MfG
Christoph Heger
#54 Lykophron 18:19:19 | Montag, 26. Dezember 2005
Interessant…
…wieviel Verschwörungstheorien und historisches Halbwissen sich im Netz tummeln. Und warum muß das alles noch so gehässig vorgebracht werden? Interessant ferner, wieviele Leute es gibt, die unfehlbarer als der Papst sind (der von diesem Privileg äußerst sparsam Gebrauch macht). Der Hexenwahn z.B. ist v.a. eine frühneuzeitliche Erscheinung. Aber das widerspricht eben dem simplen Konzept von finsterem Mittelalter und lichter Neuzeit. Und mit simplem Konzepten scheinen es hier einige zu halten.
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…wieviel Verschwörungstheorien und historisches Halbwissen sich im Netz tummeln. Und warum muß das alles noch so gehässig vorgebracht werden? Interessant ferner, wieviele Leute es gibt, die unfehlbarer als der Papst sind (der von diesem Privileg äußerst sparsam Gebrauch macht). Der Hexenwahn z.B. ist v.a. eine frühneuzeitliche Erscheinung. Aber das widerspricht eben dem simplen Konzept von finsterem Mittelalter und lichter Neuzeit. Und mit simplem Konzepten scheinen es hier einige zu halten.
#53 Rosalinde 14:16:51 | Montag, 26. Dezember 2005
Frl. Ilse
hat vollkommen recht. Angesichts der erschreckenden Äusserungen einiger Forumsmitglieder zeigt sich die Notwendigkeit der Aufklärung über den Holocaust im allgemeinen, die Shoa im besonderen und das Verhältnis beider Kirchen zu den Geschehen in Deutschland. Der christliche antijudaismus- der ja hier auch zum Tragen kommt, bildet das äusserst stabile Fundament des politischen Antisemitismus in Deutschland. Darüber nachzudenken ist kein äusserlicher „Zwang“ sondern, soll die Lehre der Nächstenliebe einen Sinn haben, ein Gebot.
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hat vollkommen recht. Angesichts der erschreckenden Äusserungen einiger Forumsmitglieder zeigt sich die Notwendigkeit der Aufklärung über den Holocaust im allgemeinen, die Shoa im besonderen und das Verhältnis beider Kirchen zu den Geschehen in Deutschland. Der christliche antijudaismus- der ja hier auch zum Tragen kommt, bildet das äusserst stabile Fundament des politischen Antisemitismus in Deutschland. Darüber nachzudenken ist kein äusserlicher „Zwang“ sondern, soll die Lehre der Nächstenliebe einen Sinn haben, ein Gebot.
#52 28.IX-28.X 11:57:36 | Samstag, 24. Dezember 2005
@Frl.Ilse,
ha, daß ich nicht lache; katholischer Anrisemitissmus
. Was sagen sie zu einem P. Josef Lieberman?
Was sagen sie zu Familie Unschlicht?: der einer wurde ein katholischer Priester, (mit SICHERHEIT ein ANTISEMIT),
der Andere ein bolschevistischer Massenmörder. Was sagen sie zum antisemitischen Vorgehen der Israelis
gegen die Araber? Dieses Benehmen der Israelis ist im höchsten Maße rassistisch, und menschenfeindlich.
Weiter möchte ich sie an die Aussagen hoher Jüdischen Persönlichkeiten zur Kath. Kirche nach dem II WK errinen!
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ha, daß ich nicht lache; katholischer Anrisemitissmus
. Was sagen sie zu einem P. Josef Lieberman?
Was sagen sie zu Familie Unschlicht?: der einer wurde ein katholischer Priester, (mit SICHERHEIT ein ANTISEMIT),
der Andere ein bolschevistischer Massenmörder. Was sagen sie zum antisemitischen Vorgehen der Israelis
gegen die Araber? Dieses Benehmen der Israelis ist im höchsten Maße rassistisch, und menschenfeindlich.Weiter möchte ich sie an die Aussagen hoher Jüdischen Persönlichkeiten zur Kath. Kirche nach dem II WK errinen!
#51 kali 10:22:44 | Samstag, 24. Dezember 2005
Offenkundig
Bei den mittelalterlichen Hexenprozessen berichteten viele Zeugen Ähnliches über auf Besen reitende Hexen und den Teufel. Da die meisten Aussagen unabhängig voneinander und ohne Druck erfolgten, wurde dies als Beweis dafür gewertet, daß die Geschichten wahr sein müßten. Handfeste Beweise wurden niemals präsentiert. „Offenkundigkeit“, ein Begriff, der damals aufkam, sowie gesellschaftliche Erwartungen bildeten die Grundlage für diese Berichte, nicht die Wahrheit.
Die „Offenkundigkeit“ unserer neueren Geschichte haben sehr viele Wehrmachtssoldaten, meistens nach grausamer Folter und durch Erhängen (wobei der Strick so lang war, daß sie zuerst mit dem Kopf an der Luke aufschlugen), mit ihrem Leben bezahlt. Hier wurden Menschen Gehängt für Dinge die es nie gegeben hat. Zeugen, die bei den „Gerichtsprozessen“ nicht die Vorgaben der „Befreier“ erfüllten, wurden nicht zugelassen. Was werden die „Zeugen der Offenkundigkeit“ und ihre Richter bei ihrem letzten Gericht vorbringen?
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Bei den mittelalterlichen Hexenprozessen berichteten viele Zeugen Ähnliches über auf Besen reitende Hexen und den Teufel. Da die meisten Aussagen unabhängig voneinander und ohne Druck erfolgten, wurde dies als Beweis dafür gewertet, daß die Geschichten wahr sein müßten. Handfeste Beweise wurden niemals präsentiert. „Offenkundigkeit“, ein Begriff, der damals aufkam, sowie gesellschaftliche Erwartungen bildeten die Grundlage für diese Berichte, nicht die Wahrheit.
Die „Offenkundigkeit“ unserer neueren Geschichte haben sehr viele Wehrmachtssoldaten, meistens nach grausamer Folter und durch Erhängen (wobei der Strick so lang war, daß sie zuerst mit dem Kopf an der Luke aufschlugen), mit ihrem Leben bezahlt. Hier wurden Menschen Gehängt für Dinge die es nie gegeben hat. Zeugen, die bei den „Gerichtsprozessen“ nicht die Vorgaben der „Befreier“ erfüllten, wurden nicht zugelassen. Was werden die „Zeugen der Offenkundigkeit“ und ihre Richter bei ihrem letzten Gericht vorbringen?
#50 richard 09:52:02 | Samstag, 24. Dezember 2005
Zitate:
Nahum Goldmann „Das jüdische Paradoxon“, S. 92: „Man kann eine zeitlang die ganze Welt belügen, man kann die ganze Zeit einen Teil der Welt belügen, aber man kann nicht dauernd die ganze Welt belügen“. B. Uschkujnik, russ. Historiker: „In jenen Zeiten gab es am Unterlauf der Wolga das sehr reiche und starke chazarische Khanat. Die Chazaren waren ihrer Herkunft nach Türktataren…Der Handel mit lebender Ware, d.h. Sklaven, war ihre Hauptspezialität. Um ihre Vorräte aufzufüllen, mußten die Chazaren oft Raubzüge zu den slawischen Stämmen unternehmen und die Gefangenen für den Verkauf entführen. Im 7. u. 8. Jhdt. ist das Judentum durch Konstantinopeler Rabbiner allmählich ins Chazarenreich eingedrungen…“
Die sogenannten Ost-Juden sind beschnittene und zum jüdischen Glauben konvertierte Turk-Tartaren. Diese historische Tatsache kann man nicht wegwischen.
„Die, die sich der Vergangenheit nicht erinnern, sind verurteilt, sie erneut zu durchleben“.
richard
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Nahum Goldmann „Das jüdische Paradoxon“, S. 92: „Man kann eine zeitlang die ganze Welt belügen, man kann die ganze Zeit einen Teil der Welt belügen, aber man kann nicht dauernd die ganze Welt belügen“. B. Uschkujnik, russ. Historiker: „In jenen Zeiten gab es am Unterlauf der Wolga das sehr reiche und starke chazarische Khanat. Die Chazaren waren ihrer Herkunft nach Türktataren…Der Handel mit lebender Ware, d.h. Sklaven, war ihre Hauptspezialität. Um ihre Vorräte aufzufüllen, mußten die Chazaren oft Raubzüge zu den slawischen Stämmen unternehmen und die Gefangenen für den Verkauf entführen. Im 7. u. 8. Jhdt. ist das Judentum durch Konstantinopeler Rabbiner allmählich ins Chazarenreich eingedrungen…“
Die sogenannten Ost-Juden sind beschnittene und zum jüdischen Glauben konvertierte Turk-Tartaren. Diese historische Tatsache kann man nicht wegwischen.
„Die, die sich der Vergangenheit nicht erinnern, sind verurteilt, sie erneut zu durchleben“.
richard
#49 kali 22:33:14 | Freitag, 23. Dezember 2005
Gemeinsamkeiten?
Gemeinsam mit den Juden warten die Christen auf den Messias. Der Messias der Juden ist der Herr der Welt. Dies war ja bekanntlich schon zu Zeiten Jesu so. Also das Gegenteil (Antichrist) unseres Messias, der gesagt hat, daß sein Königreich nicht von dieser Welt ist. Alle Könige der Erde werden ihre Schätze nach Israel bringen.
Vorläufig gibt man sich schon einmal mit mehr oder weniger freiwilligen Abgaben zuFRIEDEN. An wen glauben diese „unsere“ Könige der Kirche eigentlich noch?
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Gemeinsam mit den Juden warten die Christen auf den Messias. Der Messias der Juden ist der Herr der Welt. Dies war ja bekanntlich schon zu Zeiten Jesu so. Also das Gegenteil (Antichrist) unseres Messias, der gesagt hat, daß sein Königreich nicht von dieser Welt ist. Alle Könige der Erde werden ihre Schätze nach Israel bringen.
Vorläufig gibt man sich schon einmal mit mehr oder weniger freiwilligen Abgaben zuFRIEDEN. An wen glauben diese „unsere“ Könige der Kirche eigentlich noch?
#48 Dr. Christoph Heger 22:06:12 | Freitag, 23. Dezember 2005
@Frl. Ilse: Meinungsfreiheit!
Nicht „Unterdrückung der historischen Wahrheit“ war Thema, sondern Aufhebung der Meinungsfreiheit.
Es ist auch unnötig auf „katholischen Antisemitismus“ zu springen – wo man von „semitischen“ Gemeinheiten gegen Katholiken reden müßte:
Die Spende an eine jüdische Gemeinde ist nur eine klägliche Wiedergutmachung …
Die katholische Kirche bräuchte keine Wiedergutmachung zu leisten, sondern könnte von Israel Wiedergutmachung geraubter Immobilien verlangen. Zweitens waren deutsche Wiedergutmachungsleistungen nicht „kläglich“.
Und eine klägliche moralische Wiedergutmachung für zwei Kirchen in Deutschland, die dabei zugesehen haben, anstatt jeden Sonntag von den Kanzeln donnernd das „Du sollst nicht töten“ und „Liebe deinen Nächsten wie Dich selbst“ einzufordern.
Woher nimmt man die Frechheit, von anderen die Gefährdung ihrer selbst und ihrer Familien zugunsten anderer Gefährdeter zu verlangen? Jedenfalls hat die einflußreiche jüdische Minderheit in der Jungtürkenbewegung 1915 keinen Anlaß gesehen, sich zu exponieren, indem sie dem Genozid an den Armeniern entgegengetreten wäre.
Jesus, Petrus …, Johannes … und Maria … hätte die Spende sicher gefallen, sie waren nämlich allesamt Juden.
So? Hätten sie die Beleidigungen Jesu und seiner Mutter in den Grundschriften der Talmudisten mit einer kleinen Spende honoriert?
MfG
Christoph Heger
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Nicht „Unterdrückung der historischen Wahrheit“ war Thema, sondern Aufhebung der Meinungsfreiheit.
Es ist auch unnötig auf „katholischen Antisemitismus“ zu springen – wo man von „semitischen“ Gemeinheiten gegen Katholiken reden müßte:
Die Spende an eine jüdische Gemeinde ist nur eine klägliche Wiedergutmachung …
Die katholische Kirche bräuchte keine Wiedergutmachung zu leisten, sondern könnte von Israel Wiedergutmachung geraubter Immobilien verlangen. Zweitens waren deutsche Wiedergutmachungsleistungen nicht „kläglich“.
Und eine klägliche moralische Wiedergutmachung für zwei Kirchen in Deutschland, die dabei zugesehen haben, anstatt jeden Sonntag von den Kanzeln donnernd das „Du sollst nicht töten“ und „Liebe deinen Nächsten wie Dich selbst“ einzufordern.
Woher nimmt man die Frechheit, von anderen die Gefährdung ihrer selbst und ihrer Familien zugunsten anderer Gefährdeter zu verlangen? Jedenfalls hat die einflußreiche jüdische Minderheit in der Jungtürkenbewegung 1915 keinen Anlaß gesehen, sich zu exponieren, indem sie dem Genozid an den Armeniern entgegengetreten wäre.
Jesus, Petrus …, Johannes … und Maria … hätte die Spende sicher gefallen, sie waren nämlich allesamt Juden.
So? Hätten sie die Beleidigungen Jesu und seiner Mutter in den Grundschriften der Talmudisten mit einer kleinen Spende honoriert?
MfG
Christoph Heger
#47 Pero 21:45:30 | Freitag, 23. Dezember 2005
@Gotthard
Sie liegen falsch. „Der Dreizehnte Stamm“ von Koestler ist kein Roman sondern ein historisches Sachbuch ersten Ranges. Mit Inhalten die dem jüdischen Selbstverständnis abträglich sind. Deswegen ist dieses Buch auch kaum mehr zu bekommen.
Auch Salcia Landmann geht in ihrem aufschlußreichen Werk „Die Juden als Rasse“ mit Koestlers Erkenntnissen über die Khasaren völlig konform.
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Sie liegen falsch. „Der Dreizehnte Stamm“ von Koestler ist kein Roman sondern ein historisches Sachbuch ersten Ranges. Mit Inhalten die dem jüdischen Selbstverständnis abträglich sind. Deswegen ist dieses Buch auch kaum mehr zu bekommen.
Auch Salcia Landmann geht in ihrem aufschlußreichen Werk „Die Juden als Rasse“ mit Koestlers Erkenntnissen über die Khasaren völlig konform.
#46 virOblationis 20:56:29 | Freitag, 23. Dezember 2005
Khasaren
Die Khasaren(*) waren nicht die einzigen, die in ansehnlicher Zahl zum Judentum übertraten. So gab es z.B. im Gebiet des heutigen Yemen (Saba und Himjar) ebenfalls zahlreiche – in diesem Fall arabische – Konvertiten. Ein König des 6. Jh’s wollte sogar das Judentum zur Stattsreligion erheben und ließ die dort ansässigen Christen verfolgen. Das christliche Äthiopien setzte dem zeitweilig ein Ende. – Im 7. Jh kamen dann die Anhänger Mohammeds als Eroberer ins Land; sie vertrieben die Christen aus dem „glücklichen Arabien“.
Für den Osten Europas mögen die Khasaren eine größere Bedeutung gehabt haben, aber für das gesamte sephardische Judentum (im arab.-islam. Kulturraum) doch wohl kaum.
(*) Es gab auch Moslems unter den Khasaren und sogar Christen: 860 traten die hll. Konstantin und Method dort als Glaubensboten auf, obwohl die führenden Familien des Landes seit etwa 800 dem Judentum angehörten und obwohl sich das Judentum dort im 9. Jh im Volk weithin verbreitet hatte. Der Khan soll von Konstantin und Method so beeindruckt gewesen sein, daß er zweitausend Christensklaven die Freiheit schenkt, heißt es.
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Die Khasaren(*) waren nicht die einzigen, die in ansehnlicher Zahl zum Judentum übertraten. So gab es z.B. im Gebiet des heutigen Yemen (Saba und Himjar) ebenfalls zahlreiche – in diesem Fall arabische – Konvertiten. Ein König des 6. Jh’s wollte sogar das Judentum zur Stattsreligion erheben und ließ die dort ansässigen Christen verfolgen. Das christliche Äthiopien setzte dem zeitweilig ein Ende. – Im 7. Jh kamen dann die Anhänger Mohammeds als Eroberer ins Land; sie vertrieben die Christen aus dem „glücklichen Arabien“.
Für den Osten Europas mögen die Khasaren eine größere Bedeutung gehabt haben, aber für das gesamte sephardische Judentum (im arab.-islam. Kulturraum) doch wohl kaum.
(*) Es gab auch Moslems unter den Khasaren und sogar Christen: 860 traten die hll. Konstantin und Method dort als Glaubensboten auf, obwohl die führenden Familien des Landes seit etwa 800 dem Judentum angehörten und obwohl sich das Judentum dort im 9. Jh im Volk weithin verbreitet hatte. Der Khan soll von Konstantin und Method so beeindruckt gewesen sein, daß er zweitausend Christensklaven die Freiheit schenkt, heißt es.
#45 Pero 17:59:34 | Freitag, 23. Dezember 2005
An alle Umerzogenen
Die Umerziehung klappte weitaus besser als ihre Erfinder und Anwender jemals zu hoffen glaubten. Walter Lippmann, US- Publizist: »Erst wenn die Kriegspropaganda der Sieger Eingang in die Geschichtsbücher der Besiegten gefunden hat und von der nachfolgen Generationen geglaubt wird, kann die Umerziehung wirklich als gelungen angesehen werden.« Walter Lippmann würde sich über einige Artikelschreiber dieses Forums sehr freuen.
Ja, es ist sehr bequem und vor allem risikolos, mit den Wölfen, den Mächtigen mitzuheulen. Jeden Andersdenkenden als unbelehrbar, antisemitisch oder sonstnochwas zu bezeichnen.
Die pathologische Selbstbezichtigungssucht der Deutschen ist in der Geschichte ohnegleichen. Man kann die besten Argumente predigen- der Deutsche läßt sich seine Schuld nicht nehmen. Er verteidigt sie, wie seinen kostbarsten Besitz. Dieses Verhalten läßt sich nur mehr medizinisch erklären.
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Die Umerziehung klappte weitaus besser als ihre Erfinder und Anwender jemals zu hoffen glaubten. Walter Lippmann, US- Publizist: »Erst wenn die Kriegspropaganda der Sieger Eingang in die Geschichtsbücher der Besiegten gefunden hat und von der nachfolgen Generationen geglaubt wird, kann die Umerziehung wirklich als gelungen angesehen werden.« Walter Lippmann würde sich über einige Artikelschreiber dieses Forums sehr freuen.
Ja, es ist sehr bequem und vor allem risikolos, mit den Wölfen, den Mächtigen mitzuheulen. Jeden Andersdenkenden als unbelehrbar, antisemitisch oder sonstnochwas zu bezeichnen.
Die pathologische Selbstbezichtigungssucht der Deutschen ist in der Geschichte ohnegleichen. Man kann die besten Argumente predigen- der Deutsche läßt sich seine Schuld nicht nehmen. Er verteidigt sie, wie seinen kostbarsten Besitz. Dieses Verhalten läßt sich nur mehr medizinisch erklären.
#44 Gotthard 17:27:27 | Freitag, 23. Dezember 2005
Koestler
Das Thema der „khasarischen Juden“ wurde von Arthur Koestler in seinem Roman „Der dreizehnte Stamm“ literarisch bearbeitet. Koestlers Buch ist spekulativ, bietet wenig erhellende Fakten zum Thema.
Koestler war sich dabei durchaus der Gefahr des Mißbrauchs durch Antisemiten bewußt und schrieb dazu: „Ob die Chromosomen seines Volkes nun die Gene der Chasaren oder solche semitischer, romanischer oder spanischer Herkunft enthalten, ist irrelevant und kann nicht das Existenzrecht Israels berühren – noch auch die moralische Verpflichtung jedes zivilisierten Menschen, ob Nichtjude oder Jude, dieses Recht zu verteidigen. Selbst die geographische Herkunft der Eltern oder Großeltern der heute schon eingeborenen Israelis gerät in diesem kochenden Rassenschmelzkessel in Vergessenheit. Das Problem der chasarischen Blutbeimischung vor 1000 Jahren, so faszinierend es auch sein mag, ist für das heutige Israel irrelevant.“
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Das Thema der „khasarischen Juden“ wurde von Arthur Koestler in seinem Roman „Der dreizehnte Stamm“ literarisch bearbeitet. Koestlers Buch ist spekulativ, bietet wenig erhellende Fakten zum Thema.
Koestler war sich dabei durchaus der Gefahr des Mißbrauchs durch Antisemiten bewußt und schrieb dazu: „Ob die Chromosomen seines Volkes nun die Gene der Chasaren oder solche semitischer, romanischer oder spanischer Herkunft enthalten, ist irrelevant und kann nicht das Existenzrecht Israels berühren – noch auch die moralische Verpflichtung jedes zivilisierten Menschen, ob Nichtjude oder Jude, dieses Recht zu verteidigen. Selbst die geographische Herkunft der Eltern oder Großeltern der heute schon eingeborenen Israelis gerät in diesem kochenden Rassenschmelzkessel in Vergessenheit. Das Problem der chasarischen Blutbeimischung vor 1000 Jahren, so faszinierend es auch sein mag, ist für das heutige Israel irrelevant.“
#43 richard 17:05:04 | Freitag, 23. Dezember 2005
@ gotthard:
ich verwahre mich dagegen, daß Sie so unsachlich, polemisch und noch dazu nachweislich falsch das als „rechtsextremistische Erfindung“ abstempeln wollen. Besorgen Sie sich bitte das Buch „Der 13. Stamm“. Es wurde von einem Juden geschrieben. Glasklar beschreibt dieser jüdische Historiker die Herkunft und die Wurzeln des heutigen Judentums. Steht aber auch nachlesbar in jedem guten Lexikon.
richard
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ich verwahre mich dagegen, daß Sie so unsachlich, polemisch und noch dazu nachweislich falsch das als „rechtsextremistische Erfindung“ abstempeln wollen. Besorgen Sie sich bitte das Buch „Der 13. Stamm“. Es wurde von einem Juden geschrieben. Glasklar beschreibt dieser jüdische Historiker die Herkunft und die Wurzeln des heutigen Judentums. Steht aber auch nachlesbar in jedem guten Lexikon.
richard
#42 Gotthard 16:54:05 | Freitag, 23. Dezember 2005
die Quelle
Juden als „Khasaren“ zu bezeichnen zieht sich wie ein roter Faden durch rechtsextreme und antisemitische Literatur; dies gehört weltweit zum antisemitischen Inventar. Über die „khasarischen Juden“ spekulierte etwa der Holocaust-Leugner und NPD-Mitbegründer Udo Walendy in seinen „Historischen Tatsachen“. Auch die US-amerikanischen Christian Identity-Sekten nennen Juden fast durchweg „Khasaren“.
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Juden als „Khasaren“ zu bezeichnen zieht sich wie ein roter Faden durch rechtsextreme und antisemitische Literatur; dies gehört weltweit zum antisemitischen Inventar. Über die „khasarischen Juden“ spekulierte etwa der Holocaust-Leugner und NPD-Mitbegründer Udo Walendy in seinen „Historischen Tatsachen“. Auch die US-amerikanischen Christian Identity-Sekten nennen Juden fast durchweg „Khasaren“.
#41 richard 16:40:16 | Freitag, 23. Dezember 2005
@ Frl.Ilse:
„Antisemitismus“ – gehen Sie doch bitte diesem Begriff und Totschlagvokabel, mit dem man jeden Ansatz zur Diskussion abwürgt, auf den Grund. Sie meinen wohl, daß damit eine Gegnerschaft zum „Judentum“ bezeichnet wird. Dem ist nicht so. Semiten sind viele Araber. Das heute „Juden“ genannte Volk stammt zu mehr als 90 % von Khasaren ab. Diese waren Turk-Tartaren und nahmen im Mittelalter die Beschneidung und mosaischen Ritus in der kasachischen Steppe als ihre Religion an. Heutige „Juden“ sind somit keine Semiten und die Araber fragen sich, was diese Population im Namen Jahwes und Zions heute in Palästina zu suchen hat. Ich spreche diesen natürlich ihr Recht auf Heimstatt nicht ab. Daß vielen Juden während des Krieges in großem Ausmaß Unrecht widerfahren ist, bestreitet kein vernünftiger Mensch. Es wurde deshalb von den Deutschen nach dem Krieg materielle Wiedergutmachung in riesigem Ausmaß geleistet. Soweit es Personenbezogen an Opfern war, ist das völlig in Ordnung. Nicht in Ordnung jedoch ist, daß heute ein Staat, der erst seit 1948 existiert, bis in alle Ewigkeit Zahlungen und Waffen erhalten soll. Warum? Die Nachkriegsgenerationen sind schuldlos. Wer mit der „Holocaustkeule“ durch die Welt geht und jeden niederknüppelt oder lebenslang einsperrt,weil er irgendwelche Bedenken über Zahlenangaben, WK-Ereignisse anmeldet, darf sich nicht wundern, wenn er kritisiert wird. Eine sachliche, freie Aussprache muß möglich sein „im freiesten Staat der deutschen Geschichte“.
richard
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„Antisemitismus“ – gehen Sie doch bitte diesem Begriff und Totschlagvokabel, mit dem man jeden Ansatz zur Diskussion abwürgt, auf den Grund. Sie meinen wohl, daß damit eine Gegnerschaft zum „Judentum“ bezeichnet wird. Dem ist nicht so. Semiten sind viele Araber. Das heute „Juden“ genannte Volk stammt zu mehr als 90 % von Khasaren ab. Diese waren Turk-Tartaren und nahmen im Mittelalter die Beschneidung und mosaischen Ritus in der kasachischen Steppe als ihre Religion an. Heutige „Juden“ sind somit keine Semiten und die Araber fragen sich, was diese Population im Namen Jahwes und Zions heute in Palästina zu suchen hat. Ich spreche diesen natürlich ihr Recht auf Heimstatt nicht ab. Daß vielen Juden während des Krieges in großem Ausmaß Unrecht widerfahren ist, bestreitet kein vernünftiger Mensch. Es wurde deshalb von den Deutschen nach dem Krieg materielle Wiedergutmachung in riesigem Ausmaß geleistet. Soweit es Personenbezogen an Opfern war, ist das völlig in Ordnung. Nicht in Ordnung jedoch ist, daß heute ein Staat, der erst seit 1948 existiert, bis in alle Ewigkeit Zahlungen und Waffen erhalten soll. Warum? Die Nachkriegsgenerationen sind schuldlos. Wer mit der „Holocaustkeule“ durch die Welt geht und jeden niederknüppelt oder lebenslang einsperrt,weil er irgendwelche Bedenken über Zahlenangaben, WK-Ereignisse anmeldet, darf sich nicht wundern, wenn er kritisiert wird. Eine sachliche, freie Aussprache muß möglich sein „im freiesten Staat der deutschen Geschichte“.
richard
#40 kali 15:05:42 | Freitag, 23. Dezember 2005
@Frl.Ilse
dies ist genau die verschwommene aufdiktierte, veröffentlichte Meinung. Wenn dies doch alles so ist, kann man doch die Akten des Deutschen Reiches die sich hauptsächlich in Amerika, England und Rußland befinden freigeben. Oder sind diese nach 60 Jahren immer noch nicht an die „Geschichte“ angepasst? Warum benötigt Amerika z.B. die sogenannte Rosenholzliste der ehemaligen DDR. Zu welchen Zwecken (Erpressung?) benutzt man diese wohl? Wieviele veröffentlichte „Dokumente“ wurden schon als Fälschung entlarft? Wieviele „Opfer“ wurden denn schon als Lügner entlarft? Von Wem? Na von denen ,die im Gefängnis sitzen. Warum sitzen sie dort? Damit es niemand erfährt. So einfach ist das.
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dies ist genau die verschwommene aufdiktierte, veröffentlichte Meinung. Wenn dies doch alles so ist, kann man doch die Akten des Deutschen Reiches die sich hauptsächlich in Amerika, England und Rußland befinden freigeben. Oder sind diese nach 60 Jahren immer noch nicht an die „Geschichte“ angepasst? Warum benötigt Amerika z.B. die sogenannte Rosenholzliste der ehemaligen DDR. Zu welchen Zwecken (Erpressung?) benutzt man diese wohl? Wieviele veröffentlichte „Dokumente“ wurden schon als Fälschung entlarft? Wieviele „Opfer“ wurden denn schon als Lügner entlarft? Von Wem? Na von denen ,die im Gefängnis sitzen. Warum sitzen sie dort? Damit es niemand erfährt. So einfach ist das.
#39 Stimme aus dem Tradiland 14:35:02 | Freitag, 23. Dezember 2005
@ Marlene
Inwiefern hat die Erzdiözese München-Freising von der Shoa profitiert, sodaß sie zur Wiedergutmachung verpflichtet wäre?
Oder sind Sie zur Wiedergutmachung im Irak verpflichtet, weil George W. Bush und die meisten US-Regierungsmitglieder sind, manche sogar Katholiken?
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Inwiefern hat die Erzdiözese München-Freising von der Shoa profitiert, sodaß sie zur Wiedergutmachung verpflichtet wäre?
Oder sind Sie zur Wiedergutmachung im Irak verpflichtet, weil George W. Bush und die meisten US-Regierungsmitglieder sind, manche sogar Katholiken?
#38 Frl.Ilse 14:28:34 | Freitag, 23. Dezember 2005
@Es gibt ihn also immer noch,
den katholischen Antisemitismus, in Verbindung mit den wildesten, völlig sinnfreien Verschwörungstheorien. Ich wüßte gerne, wer von den Chattern, die hier von der unterdrückten historischen Wahrheit fabulieren, jemals in einem Archiv gesessen und die Originalquellen aus dem Dritten Reich gelesen hat, jemals Dachau oder Buchenwald von innen gesehen oder Vernehmungen mit den Opfern und Tätern geführt hat. Wahrscheinlich keiner, ich habe das alles schon gemacht. Die Wahrheit über das Dritte Reich ist genau so, wie es in den Geschichtsbüchern steht, nur noch viel schecklicher. Die Spende an eine jüdische Gemeinde ist nur eine klägliche Wiedergutmachung für Demütigung, Entrechtung, Enteignung und Mord an Juden in Deutschland. Und eine klägliche moralische Wiedergutmachung für zwei Kirchen in Deutschland, die dabei zugesehen haben, anstatt jeden Sonntag von den Kanzeln donnernd das „Du sollst nicht töten“ und „Liebe deinen Nächsten wie Dich selbst“ einzufordern.
Jesus, Petrus (Schimon), Johannes (Jochanaan) und Maria (Mirjam) hätte die Spende sicher gefallen, sie waren nämlich allesamt Juden.
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den katholischen Antisemitismus, in Verbindung mit den wildesten, völlig sinnfreien Verschwörungstheorien. Ich wüßte gerne, wer von den Chattern, die hier von der unterdrückten historischen Wahrheit fabulieren, jemals in einem Archiv gesessen und die Originalquellen aus dem Dritten Reich gelesen hat, jemals Dachau oder Buchenwald von innen gesehen oder Vernehmungen mit den Opfern und Tätern geführt hat. Wahrscheinlich keiner, ich habe das alles schon gemacht. Die Wahrheit über das Dritte Reich ist genau so, wie es in den Geschichtsbüchern steht, nur noch viel schecklicher. Die Spende an eine jüdische Gemeinde ist nur eine klägliche Wiedergutmachung für Demütigung, Entrechtung, Enteignung und Mord an Juden in Deutschland. Und eine klägliche moralische Wiedergutmachung für zwei Kirchen in Deutschland, die dabei zugesehen haben, anstatt jeden Sonntag von den Kanzeln donnernd das „Du sollst nicht töten“ und „Liebe deinen Nächsten wie Dich selbst“ einzufordern.
Jesus, Petrus (Schimon), Johannes (Jochanaan) und Maria (Mirjam) hätte die Spende sicher gefallen, sie waren nämlich allesamt Juden.
#37 richard 13:34:42 | Freitag, 23. Dezember 2005
„Meinungsfreiheit“,
Gotthard, kann es in diesem Land nur in begrenztem Ausmaß geben. Sie müssen sich darüber klar werden, daß die BRD keine eigene, frei gewählte Verfassung hat, sondern nur ein „Grundgesetz“ welches im Prinzip Fremde befahlen. Trotzdem steht im Grundgesetz, daß dieses solange in Kraft bleibt, bis sich das deutsche Volk eine eigene Verfassung gibt. Eine eigene Verfassung bedeutet Freiheit, Selbstbestimmtheit, Souveränität über unser eigenes Schicksal und völlig Meinungs- und Redefreiheit. Da wir das alles derzeit nicht haben, bestimmen Minderheiten, wer, was, wann, wie und wo in entscheidenden(!!!) Lebensfragen Deutschlands zu sagen hat. Daß wir z.B. atomwaffenfähige modernste U-Boote an einen Krieg führenden Staat verschenken müssen, haben nicht wir bestimmt. Daß wir weiters lt. Schreiben der deutschen Botschaft (17.5.1988) in Washington bis zum damaligen Zeitpunkt 102 Milliarden Deutsche Mark zahlten (Österreich: 300 Milliarden Schillinge) und noch absolut kein Ende abzusehen ist, wirft ein Licht auf die Verhältnisse. Bei diesen Summen fällt doch diese Provinzgeschichte mit dem Neubau in München nicht mehr ins Gewicht. Außerdem wären alle Abzocker schön blöd, täten sie es nicht.
richard
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Gotthard, kann es in diesem Land nur in begrenztem Ausmaß geben. Sie müssen sich darüber klar werden, daß die BRD keine eigene, frei gewählte Verfassung hat, sondern nur ein „Grundgesetz“ welches im Prinzip Fremde befahlen. Trotzdem steht im Grundgesetz, daß dieses solange in Kraft bleibt, bis sich das deutsche Volk eine eigene Verfassung gibt. Eine eigene Verfassung bedeutet Freiheit, Selbstbestimmtheit, Souveränität über unser eigenes Schicksal und völlig Meinungs- und Redefreiheit. Da wir das alles derzeit nicht haben, bestimmen Minderheiten, wer, was, wann, wie und wo in entscheidenden(!!!) Lebensfragen Deutschlands zu sagen hat. Daß wir z.B. atomwaffenfähige modernste U-Boote an einen Krieg führenden Staat verschenken müssen, haben nicht wir bestimmt. Daß wir weiters lt. Schreiben der deutschen Botschaft (17.5.1988) in Washington bis zum damaligen Zeitpunkt 102 Milliarden Deutsche Mark zahlten (Österreich: 300 Milliarden Schillinge) und noch absolut kein Ende abzusehen ist, wirft ein Licht auf die Verhältnisse. Bei diesen Summen fällt doch diese Provinzgeschichte mit dem Neubau in München nicht mehr ins Gewicht. Außerdem wären alle Abzocker schön blöd, täten sie es nicht.
richard
#36 Rudolphus 12:24:13 | Freitag, 23. Dezember 2005
@Benedikt: ziviler Kirchenaustritt, Patenschaftsfrage etc.
Nach einem zivilen Kirchenaustritt –
als fortan amtskirchlich nicht-registrierter Katholik –
wende man sich bei
Taufe, Firmung, Hochzeit, Begräbnis etc.
nicht mehr an die Wohnpfarre,
sondern an eine gewisse ebenfalls „amtskirchlich nicht-registrierte“ Priesterbruderschaft eines gewissen Erzbischof Marcel Lefebvre.
Sie blieben dem lateinischen Ritus treu.
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Nach einem zivilen Kirchenaustritt –
als fortan amtskirchlich nicht-registrierter Katholik –
wende man sich bei
Taufe, Firmung, Hochzeit, Begräbnis etc.
nicht mehr an die Wohnpfarre,
sondern an eine gewisse ebenfalls „amtskirchlich nicht-registrierte“ Priesterbruderschaft eines gewissen Erzbischof Marcel Lefebvre.
Sie blieben dem lateinischen Ritus treu.
#35 Stimme aus dem Tradiland 10:44:17 | Freitag, 23. Dezember 2005
„Kirchenaustritt“ ist kein Glaubensabfall!
@ Benedikt & Schweizer Priester: Danke für den wertvollen Hinweis auf den außerordentlich interessanten und brisanten kath.net-Artikel. Ich habe sogar eine Leserzeitung dazu getätigt:
„Kirchenaustritt“ ist kein Glaubensabfall www.kreuz.net/book.article.html
Er bestätigt das, was ich immer schon zu diesem Thema sagte. Dass man nach einem „Kirchenaustritt“ wegen der Kirchensteuer nicht mehr katholisch sei, war immer nur eine modernistisch-irrige Propagandabehauptung zur Bewahrung des Unrechtssystems der Kirchensteuer!
Darum auch von den „Kirchenrechtlern“ und Ordinariaten strikt so durchgezogen. Da geht es ihnen nämlich persönlich an den Kragen und da ist ihnen die Wahrheit egal.
Aufgrund des finanziellen Überlebenskampfes der Diözesen in Deutschland und Österreich, der dadurch ausgelöst werden könnte, gehe ich auch davon aus, dass die Bischofskonferenzen-Lobbys der beiden Länder (unterstützt wohl durch die Schweizer Bischofskonferenz mit einem ähnlichen System) Druck in Rom ausüben werden, dass diese – durchaus offzielle – Entscheidung nicht in dieser Form in die AAS Actae Apostolicae Sedis übernommen wird.
Ich vermute einmal mit Erfolg. Ich sehe nicht die Kraft in Form handelnder Personen, die diese Falschentscheidung (Nichtveröffentlichung) verhindern könnte. Schließlich ist auch Rom selbst davon betroffen, denn die Bischofskonferenzen überweisen ja Geld nach Rom, was sich in einem solchen Fall auch interessieren wird.
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@ Benedikt & Schweizer Priester: Danke für den wertvollen Hinweis auf den außerordentlich interessanten und brisanten kath.net-Artikel. Ich habe sogar eine Leserzeitung dazu getätigt:
„Kirchenaustritt“ ist kein Glaubensabfall www.kreuz.net/book.article.html
Er bestätigt das, was ich immer schon zu diesem Thema sagte. Dass man nach einem „Kirchenaustritt“ wegen der Kirchensteuer nicht mehr katholisch sei, war immer nur eine modernistisch-irrige Propagandabehauptung zur Bewahrung des Unrechtssystems der Kirchensteuer!
Darum auch von den „Kirchenrechtlern“ und Ordinariaten strikt so durchgezogen. Da geht es ihnen nämlich persönlich an den Kragen und da ist ihnen die Wahrheit egal.
Aufgrund des finanziellen Überlebenskampfes der Diözesen in Deutschland und Österreich, der dadurch ausgelöst werden könnte, gehe ich auch davon aus, dass die Bischofskonferenzen-Lobbys der beiden Länder (unterstützt wohl durch die Schweizer Bischofskonferenz mit einem ähnlichen System) Druck in Rom ausüben werden, dass diese – durchaus offzielle – Entscheidung nicht in dieser Form in die AAS Actae Apostolicae Sedis übernommen wird.
Ich vermute einmal mit Erfolg. Ich sehe nicht die Kraft in Form handelnder Personen, die diese Falschentscheidung (Nichtveröffentlichung) verhindern könnte. Schließlich ist auch Rom selbst davon betroffen, denn die Bischofskonferenzen überweisen ja Geld nach Rom, was sich in einem solchen Fall auch interessieren wird.
#34 kali 10:37:13 | Freitag, 23. Dezember 2005
@Gotthard „Meinungsfreiheit“
In der BRD steht die Meinungsfreiheit nur auf dem Papier, wie so viele andere Dinge wie z.B. Angriffskriege. Da dies ja durch den Gummiparagraphen 130 jeweils so ausgelegt wird, wie es gerade dem System und seinen Hintergrundstrippenziehern passt. Eine gute Adresse für alles was nicht in „unseren“ Medien (veröffentlichte Meinung als Gesprächsstoff für die BRD Papageien) vorkommt ist www.phi.lt. Als Christ sollte man nicht irgendwelche Floskeln der Weltherscher übernehmen sondern sich um Wahrheit bemühen. Diese Herauszufinden ist in bestimmten Dingen nicht nur in der BRD strafbar wie dies Dr. Christoph Heger bereits gut ausgeführt hat. Welche bekannten Meinungsverbrecher zur Zeit in BRD Gefängnissen einsitzen können Sie dort auch nachlesen.
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In der BRD steht die Meinungsfreiheit nur auf dem Papier, wie so viele andere Dinge wie z.B. Angriffskriege. Da dies ja durch den Gummiparagraphen 130 jeweils so ausgelegt wird, wie es gerade dem System und seinen Hintergrundstrippenziehern passt. Eine gute Adresse für alles was nicht in „unseren“ Medien (veröffentlichte Meinung als Gesprächsstoff für die BRD Papageien) vorkommt ist www.phi.lt. Als Christ sollte man nicht irgendwelche Floskeln der Weltherscher übernehmen sondern sich um Wahrheit bemühen. Diese Herauszufinden ist in bestimmten Dingen nicht nur in der BRD strafbar wie dies Dr. Christoph Heger bereits gut ausgeführt hat. Welche bekannten Meinungsverbrecher zur Zeit in BRD Gefängnissen einsitzen können Sie dort auch nachlesen.
#33 Dr. Christoph Heger 09:59:34 | Freitag, 23. Dezember 2005
@Gotthard: Meinungsfreiheit
… in diesem Land gibt es Meinungs- und Gedankenfreiheit!!!
Das ist allerdings nicht mehr richtig. Seit einigen Jahren haben wir eine Inquisition gegen die „Volksverhetzung“. Sie richtet sich diesmal nicht auf die Durchsetzung der Rechtgläubigkeit in Sachen der Theologie, sondern in Sachen der Historie.
Die neue Inquisition hat unter dem Gesichtspunkt der Rechtssicherheit einen erheblichen Nachteil: Während unter der früheren Inquisition aus öffentlichen Urkunden bekannt war und man im Katechismusunterricht lernte, was man nicht behaupten durfte, weiß das heute keiner mehr zuverlässig. Es ist weitgehend willkürliches „Richterrecht“.
Außerdem begrenzte sich die frühere Inquisition (in der Regel) durch die Anwendung des strafrechtlichen Territorialprinzips. Dagegen verfolgt die neue Inquisition auch Verstöße gegen die „Rechtgläubigkeit“, die im Ausland begangen werden, selbst wenn sie dort überhaupt nicht strafbar sind.
MfG
Christoph Heger
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… in diesem Land gibt es Meinungs- und Gedankenfreiheit!!!
Das ist allerdings nicht mehr richtig. Seit einigen Jahren haben wir eine Inquisition gegen die „Volksverhetzung“. Sie richtet sich diesmal nicht auf die Durchsetzung der Rechtgläubigkeit in Sachen der Theologie, sondern in Sachen der Historie.
Die neue Inquisition hat unter dem Gesichtspunkt der Rechtssicherheit einen erheblichen Nachteil: Während unter der früheren Inquisition aus öffentlichen Urkunden bekannt war und man im Katechismusunterricht lernte, was man nicht behaupten durfte, weiß das heute keiner mehr zuverlässig. Es ist weitgehend willkürliches „Richterrecht“.
Außerdem begrenzte sich die frühere Inquisition (in der Regel) durch die Anwendung des strafrechtlichen Territorialprinzips. Dagegen verfolgt die neue Inquisition auch Verstöße gegen die „Rechtgläubigkeit“, die im Ausland begangen werden, selbst wenn sie dort überhaupt nicht strafbar sind.
MfG
Christoph Heger
#32 sacerdos helveticus 09:12:55 | Freitag, 23. Dezember 2005
Kirchenaustritt und Glaubensabfall
Gerade gestern brachte kath.net eine interessante Meldung, nachdem der Vatikan erklärt hat, dass der „Kirchenaustritt“ auf dem Amtsgericht nicht als der vom Kirchenrecht geforderte „Formale Akt“ (actus formalis“ gelten könne, der den Katholiken (das stand dort zur Frage) von der Formpflicht bei der Eheschliessung befreien würde.
Auf jeden Fall interessante Perspektiven!
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Gerade gestern brachte kath.net eine interessante Meldung, nachdem der Vatikan erklärt hat, dass der „Kirchenaustritt“ auf dem Amtsgericht nicht als der vom Kirchenrecht geforderte „Formale Akt“ (actus formalis“ gelten könne, der den Katholiken (das stand dort zur Frage) von der Formpflicht bei der Eheschliessung befreien würde.
Auf jeden Fall interessante Perspektiven!
#31 Benedikt 00:57:53 | Freitag, 23. Dezember 2005
Nachtrag
@ Gatte & Rudolphus
Ich bin hier www.kath.net/detail.php?id=12389 auf einen Beitrag gestoßen, der offensichtlich eine gewisse Brinsanz enthält. Meine Meinung bestätigt er nicht, allerdings handelt es sich wohl um (noch?) nichts Offizielles.
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@ Gatte & Rudolphus
Ich bin hier www.kath.net/detail.php?id=12389 auf einen Beitrag gestoßen, der offensichtlich eine gewisse Brinsanz enthält. Meine Meinung bestätigt er nicht, allerdings handelt es sich wohl um (noch?) nichts Offizielles.
#30 Gotthard 23:38:33 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
@kali Meinungsfreiheit
Kali, bringe bitte deine Argumente… in diesem Land gibt es Meinungs- und Gedankenfreiheit!!!
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Kali, bringe bitte deine Argumente… in diesem Land gibt es Meinungs- und Gedankenfreiheit!!!
#29 kali 23:32:25 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
@Gotthard „Die Wahrheit“
„Sir, geben sie Gedankenfreiheit!“ Führen Sie die Meinungsfreiheit ein und alles wird sich aufklären.
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„Sir, geben sie Gedankenfreiheit!“ Führen Sie die Meinungsfreiheit ein und alles wird sich aufklären.
#28 Gotthard 23:25:13 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
hi Gatte
Haben Sie irgendwann gehört, dass jemand wiedergetauft werden mußte, wenn er wieder in die Kirche eingetreten ist?
Tritt er/sie denn beim Amtsgericht wieder ein, wo er/sie ausgetreten ist?
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Haben Sie irgendwann gehört, dass jemand wiedergetauft werden mußte, wenn er wieder in die Kirche eingetreten ist?
Tritt er/sie denn beim Amtsgericht wieder ein, wo er/sie ausgetreten ist?
#27 Benedikt 22:18:36 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
@ Gatte
Über die Motive für solches Tun will ich nicht urteilen. Wenn das aber jeder machen würde, dann stünden schwere Zeiten an. Denn – so ist es nun mal leider – es gibt einfach mehr Liberale. Die hätten dann bald ein sehr hübsches Finanzpolster, um ihr Zerstörungswerk fortzusetzen. Eine Regelung aber, die nicht für die allgemeine Anwendung taugt, die taugt mE überhaupt nichts.
Haben Sie irgendwann gehört, dass jemand wiedergetauft werden mußte, wenn er wieder in die Kirche eingetreten ist?
Na, soviel verstehe ich auch von Sakramentenlehre
Zu behaupten, jemand der aus – gerechtfertigten, katholischen – Gründen aus der Kirche austritt, sei nicht mehr katholisch, ist falsch.
Es ist aber durchaus so, dass nach außen dieser Eindruck erweckt wird. Ich weiß nicht, ob man gerechtfertigt ist, wenn man im Inneren anders denkt. Da müsste mal ein Kirchenrechtler drauf antworten.
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Über die Motive für solches Tun will ich nicht urteilen. Wenn das aber jeder machen würde, dann stünden schwere Zeiten an. Denn – so ist es nun mal leider – es gibt einfach mehr Liberale. Die hätten dann bald ein sehr hübsches Finanzpolster, um ihr Zerstörungswerk fortzusetzen. Eine Regelung aber, die nicht für die allgemeine Anwendung taugt, die taugt mE überhaupt nichts.
Haben Sie irgendwann gehört, dass jemand wiedergetauft werden mußte, wenn er wieder in die Kirche eingetreten ist?
Na, soviel verstehe ich auch von Sakramentenlehre
Zu behaupten, jemand der aus – gerechtfertigten, katholischen – Gründen aus der Kirche austritt, sei nicht mehr katholisch, ist falsch.
Es ist aber durchaus so, dass nach außen dieser Eindruck erweckt wird. Ich weiß nicht, ob man gerechtfertigt ist, wenn man im Inneren anders denkt. Da müsste mal ein Kirchenrechtler drauf antworten.
#26 Evelin 22:07:50 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
@ Benedikt & Gotthard
@ Benedikt: Wenn zwei das – scheinbar – Selbe tun, ist es nicht das Gleiche. Diejenigen, die Lehre, Glauben, Liturgie der Kirche noch weiter zerstören wollen, gleichzusetzen mit denen, die sich gegen diese Barbarei wenden ist irrig. Vor allem deswegen, weil letztere gerechtfertigt sind, erstere nicht.
Haben Sie irgendwann gehört, dass jemand wiedergetauft werden mußte, wenn er wieder in die Kirche eingetreten ist? D. h. er hat weiterhin mit dem Band der Taufgnade am Corpus Christi Mysticum gehangen. Zu behaupten, jemand der aus – gerechtfertigten, katholischen – Gründen aus der Kirche austritt, sei nicht mehr katholisch, ist falsch.
Er ist es lediglich nicht mehr für die staatlichen Judaslohn-Eintreiber.
@ Gotthard: Inwiefern hat die Erzdiözese München-Freising von der Shoa profitiert, sodaß sie zur Wiedergutmachung verpflichtet wäre?
Oder sind Sie zur Wiedergutmachung im Irak verpflichtet, weil George W. Bush und die meisten US-Regierungsmitglieder sind, manche sogar Katholiken?
Der Gatte der Evelin
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@ Benedikt: Wenn zwei das – scheinbar – Selbe tun, ist es nicht das Gleiche. Diejenigen, die Lehre, Glauben, Liturgie der Kirche noch weiter zerstören wollen, gleichzusetzen mit denen, die sich gegen diese Barbarei wenden ist irrig. Vor allem deswegen, weil letztere gerechtfertigt sind, erstere nicht.
Haben Sie irgendwann gehört, dass jemand wiedergetauft werden mußte, wenn er wieder in die Kirche eingetreten ist? D. h. er hat weiterhin mit dem Band der Taufgnade am Corpus Christi Mysticum gehangen. Zu behaupten, jemand der aus – gerechtfertigten, katholischen – Gründen aus der Kirche austritt, sei nicht mehr katholisch, ist falsch.
Er ist es lediglich nicht mehr für die staatlichen Judaslohn-Eintreiber.
@ Gotthard: Inwiefern hat die Erzdiözese München-Freising von der Shoa profitiert, sodaß sie zur Wiedergutmachung verpflichtet wäre?
Oder sind Sie zur Wiedergutmachung im Irak verpflichtet, weil George W. Bush und die meisten US-Regierungsmitglieder sind, manche sogar Katholiken?
Der Gatte der Evelin
#25 Gotthard 21:26:21 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
@Athanasius
JHWH-inspiriert
Dein antijüdisches Geschreibsel ist alles andere als JHWH-inspiriert. Es ist nicht zum aushalten!
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JHWH-inspiriert
Dein antijüdisches Geschreibsel ist alles andere als JHWH-inspiriert. Es ist nicht zum aushalten!
#24 Benedikt 21:22:41 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
@ Rudolphus
Wer keine Kirchensteuer mehr zahlt, also ausgetreten ist, der kann in der Kirche nicht mal mehr Taufpate werden. Wer aus der Kirche aus Steuergründen austritt, der ist ganz draußen und steht außerhalb der Kirche. Die Überweisung der Kirchensteuer an eine bestimmte Bruderschaft wird es niemals geben, wenn die FSSPX wieder „ganz drin“ ist, dann bekommt sie Zulagen wie jedes andere geistl. Institut auch.
Diese Bastelkirche, die hier von einigen favorisiert wird, ist nicht zum aushalten. Solche Laienumtriebe erinnern mich an ZdK-Meyer, bloß die Richtung ist anders.
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Wer keine Kirchensteuer mehr zahlt, also ausgetreten ist, der kann in der Kirche nicht mal mehr Taufpate werden. Wer aus der Kirche aus Steuergründen austritt, der ist ganz draußen und steht außerhalb der Kirche. Die Überweisung der Kirchensteuer an eine bestimmte Bruderschaft wird es niemals geben, wenn die FSSPX wieder „ganz drin“ ist, dann bekommt sie Zulagen wie jedes andere geistl. Institut auch.
Diese Bastelkirche, die hier von einigen favorisiert wird, ist nicht zum aushalten. Solche Laienumtriebe erinnern mich an ZdK-Meyer, bloß die Richtung ist anders.
#23 Athanasius 21:16:49 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
Natürlich soll kein wahrer…
…Christ einem talmudistischen Gebetshaus helfen.
Aber die Deutschen werden wieder mit der Antisemitismuskeule gezwungen.
Unser Wiederstand gegen die Synagoge ist JHWH-inspiriert und hat nichts mit „Rasse“ zu tun. Das Konzept „Rasse“ findet man nur bei den Talmudikern-Rabbinern (nach deren Interpretierung ich „rein-jüdisch“ sein würde wegen müttlicher Abstammung, obwohl z.gl. Z. Herr Schicklgruber mich als „arisch“ einstufen würde wegen blondem Haar und der Augenfarbe…), NSDAP-lern, Nationalisten und Eugenetikern zurück. Katholiken ist es völlig fremd. Wir hatten jüdische, römische, germanische, schwarze und schlawische Päpste.
Übrigens stammt der okkulti Anti-schwarze-Rassismus in den USA aus den Federn des Talmudismus, da nur Rabbiner lernten, dass die „Söhne Chams“ ewig zur Sklaverei verpflichtet wären. Kard. Faulhaber war KEIN Antisemit.
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…Christ einem talmudistischen Gebetshaus helfen.
Aber die Deutschen werden wieder mit der Antisemitismuskeule gezwungen.
Unser Wiederstand gegen die Synagoge ist JHWH-inspiriert und hat nichts mit „Rasse“ zu tun. Das Konzept „Rasse“ findet man nur bei den Talmudikern-Rabbinern (nach deren Interpretierung ich „rein-jüdisch“ sein würde wegen müttlicher Abstammung, obwohl z.gl. Z. Herr Schicklgruber mich als „arisch“ einstufen würde wegen blondem Haar und der Augenfarbe…), NSDAP-lern, Nationalisten und Eugenetikern zurück. Katholiken ist es völlig fremd. Wir hatten jüdische, römische, germanische, schwarze und schlawische Päpste.
Übrigens stammt der okkulti Anti-schwarze-Rassismus in den USA aus den Federn des Talmudismus, da nur Rabbiner lernten, dass die „Söhne Chams“ ewig zur Sklaverei verpflichtet wären. Kard. Faulhaber war KEIN Antisemit.
#22 Gotthard 21:09:53 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
Die Wahrheit
Für alle Unbelehrbaren:
Die deutschen Juden müssen zur „Begleichung“ der Schäden der Reichspogromnacht eine Millarde Reichsmark an die Staatskasse abführen Der Staat wird somit Nutznießer der Ereignisse vom 9./10. November 1938, die Opfer müssen für alle Schäden selbst aufkommen. Die Zwangsabgabe wird durch Umlage von den deutschen Juden geleistet. Gewollter Nebeneffekt der Zwangsabgabe, der Druck zur „Arisierung“ des jüdischen Besitzes steigt, Vermögenswerte müssen oft weit unter Wert veräußert werden. Wer dennoch nicht verkaufen will, kann zwangsenteignet werden.
Die Ereignisse der Reichspogromnacht verstärken das Bemühen der Juden, eine Möglichkeit zur Auswanderung zu erreichen. Wer keine Kontakte ins Ausland hat, und einem möglichen Gastland nicht nachweisen kann, trotz Verlustes des Großteiles seines Vermögens nicht der staatlichen Wohlfahrt des Gastlandes anheimzufallen, besitzt kaum eine Chance auf Auswanderung.
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Für alle Unbelehrbaren:
Die deutschen Juden müssen zur „Begleichung“ der Schäden der Reichspogromnacht eine Millarde Reichsmark an die Staatskasse abführen Der Staat wird somit Nutznießer der Ereignisse vom 9./10. November 1938, die Opfer müssen für alle Schäden selbst aufkommen. Die Zwangsabgabe wird durch Umlage von den deutschen Juden geleistet. Gewollter Nebeneffekt der Zwangsabgabe, der Druck zur „Arisierung“ des jüdischen Besitzes steigt, Vermögenswerte müssen oft weit unter Wert veräußert werden. Wer dennoch nicht verkaufen will, kann zwangsenteignet werden.
Die Ereignisse der Reichspogromnacht verstärken das Bemühen der Juden, eine Möglichkeit zur Auswanderung zu erreichen. Wer keine Kontakte ins Ausland hat, und einem möglichen Gastland nicht nachweisen kann, trotz Verlustes des Großteiles seines Vermögens nicht der staatlichen Wohlfahrt des Gastlandes anheimzufallen, besitzt kaum eine Chance auf Auswanderung.
#21 28.IX-28.X 20:53:31 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
@Gotthard,
noch nie von „Ehrenariern“ gehört?
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noch nie von „Ehrenariern“ gehört?
#20 Elendester Sünder 20:31:03 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
Wetter und Unwetter
Wenn Kleriker sich der Schlagworte teuflischer Dialektik wie „Menschenwürde“ und „soziale Gerechtigkeit“ bedienen, schrillen bei mir stets sämtliche Alarmglocken.
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Wenn Kleriker sich der Schlagworte teuflischer Dialektik wie „Menschenwürde“ und „soziale Gerechtigkeit“ bedienen, schrillen bei mir stets sämtliche Alarmglocken.
#19 Gotthard 20:14:08 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
@kali
Wer waren die Auftraggeber?
Also die Zionisten Hand in Hand mit NSDAP und SA?
Es ist schon unglaublich, was aus der braunen Ecke für Hirngespinste kommen.
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Wer waren die Auftraggeber?
Also die Zionisten Hand in Hand mit NSDAP und SA?
Es ist schon unglaublich, was aus der braunen Ecke für Hirngespinste kommen.
#18 Dr. Christoph Heger 19:53:57 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
Bock zum Gärner
400000 Teuros für ein jüdisches Zentrum – ja dafür ist wahrscheinlich die Kirchensteuer gedacht! Mindestens zwei Bistümer sind buchstäblich pleite, andere müssen „Zukunft heute“ posaunen. Aber für richtig gute Zwecke ist denn doch immer noch Geld da – der Kirchensteuerzahler hat’s ja.
Oberndrein meint noch S.E. Kardinal Wetter:
„Gemeinsam wollen wir uns nicht nur gegen diese Tendenzen stemmen, sondern auch zusammen eintreten für die unbedingte Achtung der Würde des Menschen, für die Heiligkeit des Lebens, für soziale Gerechtigkeit und Frieden.“
„Heiligkeit des Lebens“? Liest der Kardinal keine Zeitung, daß er den Bock zum Gärtner machen will? Hat er nicht mitbekommen, daß die Massentötung ungeborener Kinder für den Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland etwas ist, „was Frauen mit ihrem Körper machen“ und in diesem Ton seinem Kollegen, Kardinal Meisner, so richtig frech gekommen ist?
MfG
Christoph Heger
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400000 Teuros für ein jüdisches Zentrum – ja dafür ist wahrscheinlich die Kirchensteuer gedacht! Mindestens zwei Bistümer sind buchstäblich pleite, andere müssen „Zukunft heute“ posaunen. Aber für richtig gute Zwecke ist denn doch immer noch Geld da – der Kirchensteuerzahler hat’s ja.
Oberndrein meint noch S.E. Kardinal Wetter:
„Gemeinsam wollen wir uns nicht nur gegen diese Tendenzen stemmen, sondern auch zusammen eintreten für die unbedingte Achtung der Würde des Menschen, für die Heiligkeit des Lebens, für soziale Gerechtigkeit und Frieden.“
„Heiligkeit des Lebens“? Liest der Kardinal keine Zeitung, daß er den Bock zum Gärtner machen will? Hat er nicht mitbekommen, daß die Massentötung ungeborener Kinder für den Vorsitzenden des Zentralrats der Juden in Deutschland etwas ist, „was Frauen mit ihrem Körper machen“ und in diesem Ton seinem Kollegen, Kardinal Meisner, so richtig frech gekommen ist?
MfG
Christoph Heger
#17 Rituale Romanum 19:42:40 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
@Rudollpus
Allerdings rate ich zur Besonnenheit in Aussagen gegen unsere jüdischen Mitbürger. Sie wären dumm, wenn sie die angebotene Spende nicht angenommen hätten. Adresse der Kritik ist das Ordinariat, nicht das Judentum.
Unsachliche Kritik an den jüdischen Mitbürgern ist in Europa eher fehl am Platz, auch wenn wir Gottlob wieder in zivilisierteren Zeiten leben.
Unsere jüdischen Mitbürger sind da aber weniger zart besaitet. Sollten Sie auf die Idee kommen, in Sachen Holocaust eine andere als die offziell zulässige Diktion öffentlich zu artikulieren, sehen sich unsere jüdischen Mitbürger schnell gezwungen Sie wegen Volksverhetzung nach §130 Strafgesetzgebung den Strafverfolgungsgesetzen anzuzeigen. Und wenn das nicht unsere jüdischen Mitbürger machen, dann machen das die Freunde unserer jüdischen Mitbürger. Und unsere jüdischen Mitbürger haben hier sehr viele Freunde, sogar in der katholischen Kirche.
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Allerdings rate ich zur Besonnenheit in Aussagen gegen unsere jüdischen Mitbürger. Sie wären dumm, wenn sie die angebotene Spende nicht angenommen hätten. Adresse der Kritik ist das Ordinariat, nicht das Judentum.
Unsachliche Kritik an den jüdischen Mitbürgern ist in Europa eher fehl am Platz, auch wenn wir Gottlob wieder in zivilisierteren Zeiten leben.
Unsere jüdischen Mitbürger sind da aber weniger zart besaitet. Sollten Sie auf die Idee kommen, in Sachen Holocaust eine andere als die offziell zulässige Diktion öffentlich zu artikulieren, sehen sich unsere jüdischen Mitbürger schnell gezwungen Sie wegen Volksverhetzung nach §130 Strafgesetzgebung den Strafverfolgungsgesetzen anzuzeigen. Und wenn das nicht unsere jüdischen Mitbürger machen, dann machen das die Freunde unserer jüdischen Mitbürger. Und unsere jüdischen Mitbürger haben hier sehr viele Freunde, sogar in der katholischen Kirche.
#15 richard 18:42:11 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
@: Ignatius:
Ihr Beitrag hier und im Link Leserzeitung mit Ihrem Artikel über diese U-Boote ist erste Klasse! Danke. Ich habe mir erlaubt, dort zum Thema „Souveränität der BRD“ näheres zu sagen.
richard
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Ihr Beitrag hier und im Link Leserzeitung mit Ihrem Artikel über diese U-Boote ist erste Klasse! Danke. Ich habe mir erlaubt, dort zum Thema „Souveränität der BRD“ näheres zu sagen.
richard
#14 Athanasius 18:18:27 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
Nur ‘ne Frage…
…würde der hl. Petrus oder der hl. Johannes (der von der „Synagoge Satans“ sprach) einem (talmudischen) Synagogenbau finanzielle Mittel überreichen?
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…würde der hl. Petrus oder der hl. Johannes (der von der „Synagoge Satans“ sprach) einem (talmudischen) Synagogenbau finanzielle Mittel überreichen?
#13 Gotthard 18:12:05 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
SEHR GUT
Die Spende zum Wiederaufbau des Münchner jüdischen Gemeindezentrums ist eine wirklich gute Sache. Das Geld stammt von deutschen katholischen und evangelischen Christen. An den Zerstörungen des 9. November 1938 (Reichsprogrom-Nacht) waren auch evangelische und katholische Christen beteiligt.
Sowohl die evangelische wie die katholische Kirche in München setzen mit dieser Spende ein Zeichen gegen die schreckliche Vergangenheit und für eine gute mit-menschliche und mit-bürgerliche Zukunft.
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Die Spende zum Wiederaufbau des Münchner jüdischen Gemeindezentrums ist eine wirklich gute Sache. Das Geld stammt von deutschen katholischen und evangelischen Christen. An den Zerstörungen des 9. November 1938 (Reichsprogrom-Nacht) waren auch evangelische und katholische Christen beteiligt.
Sowohl die evangelische wie die katholische Kirche in München setzen mit dieser Spende ein Zeichen gegen die schreckliche Vergangenheit und für eine gute mit-menschliche und mit-bürgerliche Zukunft.
#12 Rudolphus 17:34:11 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
@Rituale Romanum
Gegen die kirchliche Finanzspritze an Synagogen kann man sein, da der Auftrag der Kirche ist, Missionierung sowohl unter Juden wie Heiden zu betreiben.
Allerdings rate ich zur Besonnenheit in Aussagen gegen unsere jüdischen Mitbürger. Sie wären dumm, wenn sie die angebotene Spende nicht angenommen hätten. Adresse der Kritik ist das Ordinariat, nicht das Judentum.
Unsachliche Kritik an den jüdischen Mitbürgern ist in Europa eher fehl am Platz, auch wenn wir Gottlob wieder in zivilisierteren Zeiten leben.
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Gegen die kirchliche Finanzspritze an Synagogen kann man sein, da der Auftrag der Kirche ist, Missionierung sowohl unter Juden wie Heiden zu betreiben.
Allerdings rate ich zur Besonnenheit in Aussagen gegen unsere jüdischen Mitbürger. Sie wären dumm, wenn sie die angebotene Spende nicht angenommen hätten. Adresse der Kritik ist das Ordinariat, nicht das Judentum.
Unsachliche Kritik an den jüdischen Mitbürgern ist in Europa eher fehl am Platz, auch wenn wir Gottlob wieder in zivilisierteren Zeiten leben.
#11 Robert Ketelhohn 17:31:31 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
Tribut
»Vielleicht…Vielleicht hat das Münchner Ordinariat einfach noch ein schlechtes Gewissen wegen der antisemitischen Äußerungen des seinerzeitigen Erzbischofs, Michael Kardinal Faulhaber?« (Sirilo)
Für diese dreiste Verleumdung haben Sie gewiß einen Beleg, nicht wahr?
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»Vielleicht…Vielleicht hat das Münchner Ordinariat einfach noch ein schlechtes Gewissen wegen der antisemitischen Äußerungen des seinerzeitigen Erzbischofs, Michael Kardinal Faulhaber?« (Sirilo)
Für diese dreiste Verleumdung haben Sie gewiß einen Beleg, nicht wahr?
#10 Rituale Romanum 17:24:23 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
@evelin
Ich habe mich schon wieder beruhigt. Aber bei einer solchen Meldung steigt erst einmal mein Adrenalinspiegel. Ich bin nämlich ein kleiner Selbstständiger, der stets gegen die Krakenarme des Finanzamtes kämpft, der es ablehnt sich von diesem verkommenen Drecksstaat ernähren zu lassen und lieber das unsichere Los eines Kleinstunternehmers wählt. Ich habe den Tempel auf dem Jakobsplatz hier in München seit zwei Jahren wachsen gesehen. Er wurde an einem 9. November in Anwesenheit des charakterlosen bayerischen Ministerpräsidenten Edmund Stoiber grundsteinlegt. Bei dieser Gelegenheit forderten die Juden den Kopf von Martin Hohmann ein und sie haben ihn bekommen.
Und jetzt bekommen sie auch noch vom Kardinal Friedrich Wetter, der hier in Münchner Kirchenkreisen nur „Tante Frieda“ genannt wird, auch den passenden Judaslohn.
So, jetzt habe ich habe ich genügend krakelt und schwinge mich ich in U-Bahn nach Sendling zur Stillen Messe bei den Pius-Brüdern.
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Ich habe mich schon wieder beruhigt. Aber bei einer solchen Meldung steigt erst einmal mein Adrenalinspiegel. Ich bin nämlich ein kleiner Selbstständiger, der stets gegen die Krakenarme des Finanzamtes kämpft, der es ablehnt sich von diesem verkommenen Drecksstaat ernähren zu lassen und lieber das unsichere Los eines Kleinstunternehmers wählt. Ich habe den Tempel auf dem Jakobsplatz hier in München seit zwei Jahren wachsen gesehen. Er wurde an einem 9. November in Anwesenheit des charakterlosen bayerischen Ministerpräsidenten Edmund Stoiber grundsteinlegt. Bei dieser Gelegenheit forderten die Juden den Kopf von Martin Hohmann ein und sie haben ihn bekommen.
Und jetzt bekommen sie auch noch vom Kardinal Friedrich Wetter, der hier in Münchner Kirchenkreisen nur „Tante Frieda“ genannt wird, auch den passenden Judaslohn.
So, jetzt habe ich habe ich genügend krakelt und schwinge mich ich in U-Bahn nach Sendling zur Stillen Messe bei den Pius-Brüdern.
#9 Rudolphus 17:21:25 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
Kirchensteuer-Frage
1. In der BRD ist in dieser Frage eine formale Austrittserklärung vor der zivilen Behörde notwendig, da die Amtskirche sonst automatisch über den Staat vom Gehalt abbucht.
(Bekanntlich verfolgt die Amtskirche die Pius-X-Meßzentren.)
2. Die Österreich-Situation:
Ewald Stadler ruft dazu auf, den Kirchenbeitrag auf ein spezielles Pius-X-Konto einzuzahlen – welches allerdings von Pius X nach meiner Information vorläufig nicht angetastet wird, bis E. Stadler von der ÖBK grünes Licht erwirkt, daß es o.k. ist, seine Kirchensteuer an Pius X zu überweisen.
Allerdings: daß die ÖBK jemals dem Stadler-Modell zustimmen wird, halte ich für ausgeschlossen. Sie wird die Angelegenheit totlaufen lassen.
Lehnt die ÖBK ab, zahlt Pius X das überwiesene Geld zurück.
Ich persönlich halte diese Idee mit ÖBK-Verhandlungen für nicht zielführend und aussichtslos.
Ich würde den BRD-Piusmeßbesuchern folgen: ein formaler Austrittsakt vor der Zivilbehörde, somit bekommt man in Österreich keine Zahlscheine mehr von der Diözesanverwaltung, man gilt als „nicht-registriert“.
Dies ist durchaus sinnvoll, da ein Lefebvre-Anhänger ohnehin nicht in die Neue Messe geht, ganz abgesehen daß er im Neuen Ritus nicht die Kommunion empfängt.
(Die Handkommunion und die allgemeine Kommunionspendung ohne Patene und durch Laien ist ein Sakrileg.)
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1. In der BRD ist in dieser Frage eine formale Austrittserklärung vor der zivilen Behörde notwendig, da die Amtskirche sonst automatisch über den Staat vom Gehalt abbucht.
(Bekanntlich verfolgt die Amtskirche die Pius-X-Meßzentren.)
2. Die Österreich-Situation:
Ewald Stadler ruft dazu auf, den Kirchenbeitrag auf ein spezielles Pius-X-Konto einzuzahlen – welches allerdings von Pius X nach meiner Information vorläufig nicht angetastet wird, bis E. Stadler von der ÖBK grünes Licht erwirkt, daß es o.k. ist, seine Kirchensteuer an Pius X zu überweisen.
Allerdings: daß die ÖBK jemals dem Stadler-Modell zustimmen wird, halte ich für ausgeschlossen. Sie wird die Angelegenheit totlaufen lassen.
Lehnt die ÖBK ab, zahlt Pius X das überwiesene Geld zurück.
Ich persönlich halte diese Idee mit ÖBK-Verhandlungen für nicht zielführend und aussichtslos.
Ich würde den BRD-Piusmeßbesuchern folgen: ein formaler Austrittsakt vor der Zivilbehörde, somit bekommt man in Österreich keine Zahlscheine mehr von der Diözesanverwaltung, man gilt als „nicht-registriert“.
Dies ist durchaus sinnvoll, da ein Lefebvre-Anhänger ohnehin nicht in die Neue Messe geht, ganz abgesehen daß er im Neuen Ritus nicht die Kommunion empfängt.
(Die Handkommunion und die allgemeine Kommunionspendung ohne Patene und durch Laien ist ein Sakrileg.)
#8 Ignatius 17:09:08 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
Was sind schon 400.000 Teuros!
… an Isreal im Vergleich zu einer Hand voll der weltbesten U-Boote made in Germany!
Und 3/5 von diesen Schwimmern gabs als Weihnachtsgeschenk gratis! Für den Empfänger freilich –- geschenkts hat unwissentlich der Michel… Wir wir wissen : sowohl die Kirch als auch Deutschland schwimmt im Geld. DESWEGEN brauchte man die U-Boote damit man nicht ersäuft.
Näheres in meiner Leserzeitung. www.kreuz.net/bookentry.141.html
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… an Isreal im Vergleich zu einer Hand voll der weltbesten U-Boote made in Germany!
Und 3/5 von diesen Schwimmern gabs als Weihnachtsgeschenk gratis! Für den Empfänger freilich –- geschenkts hat unwissentlich der Michel… Wir wir wissen : sowohl die Kirch als auch Deutschland schwimmt im Geld. DESWEGEN brauchte man die U-Boote damit man nicht ersäuft.
Näheres in meiner Leserzeitung. www.kreuz.net/bookentry.141.html
#7 Toby 17:04:45 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
Rituelle Verfluchung Christi?
Brandenburgis schieb: Man sollte daran erinnern, daß in den Synagogen Christus rituell verflucht und in die Hölle versetzt wird. Daran sind nunmehr die deutschen Bischöfe aktiv beteiligt
Habe ich das richtig verstanden? Eine rituelle Verfluchung Christi als Bestandteil des jüdischen Synagogengottesdienstes???
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Brandenburgis schieb: Man sollte daran erinnern, daß in den Synagogen Christus rituell verflucht und in die Hölle versetzt wird. Daran sind nunmehr die deutschen Bischöfe aktiv beteiligt
Habe ich das richtig verstanden? Eine rituelle Verfluchung Christi als Bestandteil des jüdischen Synagogengottesdienstes???
#6 Sirilo 16:52:44 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
Vielleicht…
Vielleicht hat das Münchner Ordinariat einfach noch ein schlechtes Gewissen wegen der antisemitischen Äußerungen des seinerzeitigen Erzbischofs, Michael Kardinal Faulhaber?
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Vielleicht hat das Münchner Ordinariat einfach noch ein schlechtes Gewissen wegen der antisemitischen Äußerungen des seinerzeitigen Erzbischofs, Michael Kardinal Faulhaber?
#4 Evelin 16:48:11 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
@ Rituale Romanum
Ein derartiger „Austritt“ ist aus Gewissensgründen zulässig, soll aber nicht das Ergebnis eines Augenblickszorns sondern sorgfältiger Überlegung sein. Tatsächlich weiß ich, dass bei FSSPX Leute, die aus Gewissengründen „ausgetreten“ sind, weil sie es nicht mehr verantworten können, was mit ihren Beiträgen geschieht, durchaus als Katholiken angesehen werden und nicht von den Sakramenten ausgeschlossen sind.
Theologisch ist ein Austritt aus der Kirchenbeitragsgemeinschaft „Kirche“ aber kein Austritt, da man aus dem Taufsakrament nicht austreten kann; jedenfalls dann, wenn keine häretischen oder schismatischen Ursachen für den „Austritt“ gegeben sind.
In Österreich behelfen wir uns derzeit noch mit einem Kirchenbeitragsboykott, da hier die Kirchenbeiträge von kirchlichen Stellen, den Kirchenbeitragsstellen eingehoben werden. Wobei ich vermute, dass die Amtskirche nur abwartet, bis Ewald Stadler, derzeit Volksanwalt (Ombudsmann), keinen bedeutende politische Funktion mehr hat und dann die von ihm vertretenen Leute klagen wird.
Der Gatte der Evelin
PS.: Die freiwillige Aushändigung von Kirchengeldern an die Feinde Christi ist selbstverständlich eine riesen Sauerei, ein geradezu apostatischer Akt!
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Ein derartiger „Austritt“ ist aus Gewissensgründen zulässig, soll aber nicht das Ergebnis eines Augenblickszorns sondern sorgfältiger Überlegung sein. Tatsächlich weiß ich, dass bei FSSPX Leute, die aus Gewissengründen „ausgetreten“ sind, weil sie es nicht mehr verantworten können, was mit ihren Beiträgen geschieht, durchaus als Katholiken angesehen werden und nicht von den Sakramenten ausgeschlossen sind.
Theologisch ist ein Austritt aus der Kirchenbeitragsgemeinschaft „Kirche“ aber kein Austritt, da man aus dem Taufsakrament nicht austreten kann; jedenfalls dann, wenn keine häretischen oder schismatischen Ursachen für den „Austritt“ gegeben sind.
In Österreich behelfen wir uns derzeit noch mit einem Kirchenbeitragsboykott, da hier die Kirchenbeiträge von kirchlichen Stellen, den Kirchenbeitragsstellen eingehoben werden. Wobei ich vermute, dass die Amtskirche nur abwartet, bis Ewald Stadler, derzeit Volksanwalt (Ombudsmann), keinen bedeutende politische Funktion mehr hat und dann die von ihm vertretenen Leute klagen wird.
Der Gatte der Evelin
PS.: Die freiwillige Aushändigung von Kirchengeldern an die Feinde Christi ist selbstverständlich eine riesen Sauerei, ein geradezu apostatischer Akt!
#3 Rituale Romanum 16:39:39 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
Oremus et pro perfidis Judaeis?
400000 Euro an die Juden. Ich fange langsam das kotzen an.
Ich überlege mir langsam, ob es nicht Sinn macht aus der katholischen Kirche auszutreten und den freigewordenen Betrag an Kirchensteuer denen freiwillig zu geben, deren Messen ich besuche, nämlich der Pius-Bruderschaft.
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400000 Euro an die Juden. Ich fange langsam das kotzen an.
Ich überlege mir langsam, ob es nicht Sinn macht aus der katholischen Kirche auszutreten und den freigewordenen Betrag an Kirchensteuer denen freiwillig zu geben, deren Messen ich besuche, nämlich der Pius-Bruderschaft.
#2 PetrusII 16:18:07 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
400.000,--€ Spende
Und bei uns werden wegen Geldmangels Kirchen verkauft. Diese Hirten sollten sich schämen! Warum verraten diese immer wieder den Glauben? Darmals wurde unser Heiland von einem verraten und verkauft. Das Geld stammte von den Juden. Heute wird unser Heiland nicht nur verraten und verkauft, sondern die Käufer erhalten sogar noch eine Prämie obendrauf. Und das von den Nachfolgern der Apostel. Jusu Worte: Wer nicht Glaubt sei verdammt. Die Juden und andere Sekten Glauben nun mal nicht an die Warheit. Ist das die Menschenliebe unserer Hirten, die Menschen mit denen Sie zusammenkommen in das höllische Feuer zu werfen? Warum bestärken sie diese in Ihrem Unglauben?
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Und bei uns werden wegen Geldmangels Kirchen verkauft. Diese Hirten sollten sich schämen! Warum verraten diese immer wieder den Glauben? Darmals wurde unser Heiland von einem verraten und verkauft. Das Geld stammte von den Juden. Heute wird unser Heiland nicht nur verraten und verkauft, sondern die Käufer erhalten sogar noch eine Prämie obendrauf. Und das von den Nachfolgern der Apostel. Jusu Worte: Wer nicht Glaubt sei verdammt. Die Juden und andere Sekten Glauben nun mal nicht an die Warheit. Ist das die Menschenliebe unserer Hirten, die Menschen mit denen Sie zusammenkommen in das höllische Feuer zu werfen? Warum bestärken sie diese in Ihrem Unglauben?
#1 kali 16:16:56 | Donnerstag, 22. Dezember 2005
ist Jesus noch unser Herr in seiner Kirche?
Über soviel Spendenfreude seiner in Auflösung befindlichen Kirche für eine Religion, die unseren Herrn nicht anerkennt, würde sich Jesus doch bestimmt freuen?
Oder hat man den Begriff „Spende“ nur gewählt, weil es sich so freiwillig anhört? Um alle Gegner solcher „Spenden“ von vornherein mundtod zu machen, hat Kardinal Wetter dann auch das Zauberwort für solche Fälle angesprochen. Der 9.11 ist für die Einweihung dann auch ein gut gewählter Tag (Kaballa). Auch der 11.9. war ja gut gewählt oder?
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Über soviel Spendenfreude seiner in Auflösung befindlichen Kirche für eine Religion, die unseren Herrn nicht anerkennt, würde sich Jesus doch bestimmt freuen?
Oder hat man den Begriff „Spende“ nur gewählt, weil es sich so freiwillig anhört? Um alle Gegner solcher „Spenden“ von vornherein mundtod zu machen, hat Kardinal Wetter dann auch das Zauberwort für solche Fälle angesprochen. Der 9.11 ist für die Einweihung dann auch ein gut gewählter Tag (Kaballa). Auch der 11.9. war ja gut gewählt oder?
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