Ein Crashkurs in theologisch-liturgischer Minimalbildung wäre für die Verantwortlichen der ‘Tagesschau’ des Deutschschweizer Fernsehens ein nützliches Weihnachtsgeschenk gewesen.

Benedikt: @ Interwld

Mich wundert es nur, dass die Protestanten unbedingt zu unserer Messe und zur Kommunion zugelassen werden, wenn dies nach ihrem Gründer doch so ein Greuel ist.

Die meisten Protestanten sind heute meilenweit von Luthers Lehre entfernt, wogegen Luther katholischer war, als es heute mancher Bischof ist.

Falls es sich nicht wirklich um Lutheraner handelt, dann kümmert den Protestant die Lehre des Reformators wenig. Und so lästert Fr. Kässmann weiterhin über den Ablass, obwohl es bei Luther heißt: „Wer gegen die Wahrheit des apostolischen Ablasses spricht, der sei verworfen und verflucht.“ (These 71)

Man könnte also sagen: Fr. Kässmann ist mit dem lutherischen Anathema belegt

Frl.Ilse: @Zwingli und Luther

Die Kenntnis des Protestantismus ist hier schon ein bisschen mager ausgefallen – aber hier melden sich ja auch feste Katholiken zu Wort. Wenn sie allerdings keine Ahnung haben, dann sollten sie besser schweigen.
Zwingli begann unabhängig von Luther schon 1516 seine Theologie zu predigen. Er hat sich später an Luther orientiert, aber seine eigenen Positionen nicht aufgegeben und diese an die reformierte Kirche der Schweiz weitergegeben.
Die evangelischen Messe wird nicht nur manchmal, je nach Region, so bezeichnet; in Hannover wird die Liturgie sogar gesungen. Da kann man mitunter den Unterschied zur katholischen Messe nur an der „Berufskleidung“ erkennen und daran, dass es eine Frau Pfarrerin ist, die den Gottesdienst hält.
Die protestantischen Kirchen sind halt nicht so ängstlich und geraten auch nicht gleich in Panik, wenn man mal etwas anders bezeichnet oder auf alte Riten zurückgreift, solange es der Ehre Gottes dient. In einigen reformierten Kirchen Zürichs, also im Zwingli-Land, wird auch wieder Weihrauch eingesetzt, ohne dass die Gottesdienstbesucher entsetzt aus der Kirche fliehen. Die Protestanten brauchen können halt mal Fehler in Theologie und Liturgie einsehen und korrigieren. Für manche Katholiken bricht ja z. T. schon die Weltordnung zusammen, wenn man die Hostie mit der Hand nimmt oder Brot dafür nimmt. Als ob das Christus nicht völlig egal wäre!!!

Rosalinde: Nur fünf?

Steht das irgendwo, oder kommt irgendwann ein Text?
Das ist bei der Fülle an zu kritisierenden Artikeln und LeserInnenmeinungen ein bisschen wenig. Könnte natürlich System sein. Die Schutzformel „moralisch bedenklich“ dürfte wahrscheinlich auch zu einigen Löschungen führen (z.B. in der „Abtreibungsdebatte“).

GerdEric: Mir gefällt kreuz.net auch

denn hier darf ich fünf Beiträge pro Tag schreiben…

Rosalinde: HiHi :-)

kreuz.net fängt an mir zu gefallen, irgendwie hat es was von anschaulichem Geschichtsunterricht. Wusste garnicht, daß den Protestanten die Abstinenz von der Messe zugeschrieben wurde und dachte eigentlich, daß die Reinkarnation Jesus in Oblate und Wein (wobei das an sich was blasphemisches, wenn nicht kannibalisches hat…) von den Protestanten nicht geglaubt wird, weshalb die ja auch nicht an der hl. Kommunion teilnehmen dürfen.

Nólimon: Aus einer anderen lutherischen Bekenntnisschrift:

„Man legt den Unsern mit Unrecht auf (wirft… vor), daß sie die Messe abgetan haben sollen. Denn das ist offensichtlich, daß die Messe, ohne Ruhm zu reden, bei uns mit größerer Andacht und Ernst gehalten wird als bei den Widersachern. So werden auch die Leute mit höchstem Fleiß zum öfteren Mal unterrichtet vorn heiligen Sakrament, wozu es eingesetzt und wie es zu gebrauchen sei, nämlich die erschrockenen Gewissen damit zu trösten, wodurch das Volk zur Kommunion und Messe gezogen wird…“
Augsburgisches Bekenntnis Artikel XXIV

Kaveri_Puola: Die einizige Bekenntnisschrift?

Es handelt sich um die einzige von Martin Luther selber verfaßte Bekenntnisschrift. Der Reformator schrieb sie im Auftrag des sächsischen Kurfürsten Johann Friedrich.

An den Autor der Meldung:
es waere schoen die Informationen, die Sie verbreiten etwas genauer zu pruefen bevor Sie andere belehren: zu den evangelisch-lutherischen Bekenntnisschriften, die von Luther verfasst wurden gehoeren auch die beiden Katechismen. Darueber hinaus verstehe ich nicht warum man sich auf Luther beruft wenn man ueber die reformierte Schweiz spricht. Es gibt kaum Lutheraner in der Schweiz und wenn schon dann sind sie meistens Auslaender.

GerdEric: Ihr seid ja lustig…

kriegt den eigenen „Haufen“ nicht auf Vordermann
(was immer das sein soll, wo immer der auch hin will),
und nun die Protestanten als „Prügelknaben“ benutzen,
weil man eben selbst nicht weiter kommt,
weil man von den eigenen Problemen ablenken will.

Es gibt in der BRD 1/3 Katholiken
(die nicht alle
(es sind sicher die wenigsten)
der Linie folgen,
die hier propagiert wird),
1/3 Protestanten (lutheraner, Reformierte, usw),
die hier kaum zu den Christen gerechnet werden,
und 1/3 Nichtchristen.
Mit anderen Worten,
die Katholiken sind in eine grosse,
aber in sich zerrissene Gemeinde
(Gemeinde Christi kann man wohl nicht sagen,
es sei denn,
die zeichne sich durch Hader aus…).

AndreasP: Verblendeter Unsinn

Der ganze Text ist einfach Unfug. Natürlich gibt es in verschiedenen evangelischen Kirchen „Messe“ genannte Gottesdienste. Siehe Luther: »Deutsche Messe und Ordnung Gottesdiensts« (1526) . Dass im Fernsehen eventuell Messe mit Mette (von Matutin) verwechselt wurde, ist wieder was anderes.

Lykophron: Immer…

… wieder erstaunlich, daß sich die Leute hier gleich beschimpfen.
Ich bin zwar kein Spezialist auf dem Gebiet der protestantischen Theologie, aber jedenfalls sind Luther und Zwingli beim Marburger Religionsgespräch betreffend das Abendmahl zu keiner Einigung gekommen.
Wenn ich mich recht erinnere, glauben Lutheraner an die Gegenwart Christi „in, mit und unter“ Brot und Wein, wogegen Zwinglianer jede Verbindung zwischen Brot und Wein sowie Leib und Blut Jesu Christi ablehnen. Für sie ist das sogenannte Abendmahl nur ein Gedenken an das letzte Abendmahl.
Aber wenn sich jemand auf diesem Gebiet besser auskennt, lasse ich mich gern korrigieren.

Elendester Sünder: Inderwld

Seit wann sind Protestanten zur Kommunion zugelassen?

Inderwld: Messe ein Greuel

Mich wundert es nur, dass die Protestanten unbedingt zu unserer Messe und zur Kommunion zugelassen werden, wenn dies nach ihrem Gründer doch so ein Greuel ist. Auch das Helvetische Bekenntnis der Protestanten basiert ursprünglich auf Luther, es wurde nur von Zwingli und Calvin etwas an Schweizer Verhältnisse angepasst.

stimme der vernunft: naja, daß Vernunft

für manchen beleidigend wirkt, habe ich schon oft erlebt.
Das ist eine bedauerliche menschliche Eigenschaft.

Athanasius: @Stimme

Ihnen ist es natürlich völlig unbekannt, dass Luthers Reformation Zwingli zu seiner eigenen angereizt hat und jeder Protestant diesen Aussagen von Erzhäretiker Martin Luther zustimmt, oder?

Haben Sie wohl einen Kurs in Geschichte der Neuzeit gehabt, oder? Kommt mir vor als plappern Sie nur dahin um nur kreuz.net zu beleidigen. Warum schreiben Sie denn hier? Frustriert?

Kein Protestant nimmt an dieser Korrektur Anstoss, da jeder ja glaubt, dass die katholische Messe ein Greuel ist. Und die Korrektur, dass sie das Abendmahl feiern und Katholiken die hl. Messe, wird auch keinen „beleidigen“. Beleidigen tun nur Sie. Mit Ihrem Vernunft.

stimme der vernunft: na solche Feinheiten

interessieren bei kreutznet doch niemanden!
<<daß dem Fernsehkonsumenten Josef H. Zweifel gekommen sind. Allerdings hätte er besser einen Text von Zwingli statt Luther gesucht, denn die Schweizer Protestanten sind Zwinglianer, nicht Lutheraner>>

Es ging darum den Protestanten eins reinzuwürgen, da darf man schon mal dir Konfessionen verwechseln.

Wie schreibt kreutznet doch so schön: „ Ein Crashkurs in theologisch-liturgischer Minimalbildung wäre (…) ein nützliches Weihnachtsgeschenk gewesen.“

Genau. Für die Redaktion von kreutznet!

LukreciaB: Regionalsender?

Das Schweizer Fernsehen ist für wahr kein Regionalsender! Es ist DER öffentliche Sender der deutschen Schweiz und erreicht alle deutschsprechenden Bewohner zwischen Bodensee und Genfersee und von Basel bis Chiasso also ungefähr 4 Millionen Zuschauer! Die Tagesschau auf SF (wie SF allgemein) hat einen hohen Glaubwürdigkeitsgrad (im Gegensatz zu den vielen privaten Schrottsendern) und damit auch einen hohen Marktanteil. Dieser Versprecher ist somit verzeihbar.

Lykophron: Schön…

… daß dem Fernsehkonsumenten Josef H. Zweifel gekommen sind. Allerdings hätte er besser einen Text von Zwingli statt Luther gesucht, denn die Schweizer Protestanten sind Zwinglianer, nicht Lutheraner.