15:29:46 | Montag, 2. Januar 2006
Piusbruderschaft
Beethoven und Mozart
Anfang Dezember sprach einer der vier Bischöfe der mit Rom im Streite liegenden Piusbruderschaft in einem Interview mit der traditionalistischen US- Webseite ‘Angelqueen’.
136 Lesermeinungen
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#37 Romano 10:46:25 | Dienstag, 3. Januar 2006
@ Stimme
Meine Vermutung ist eine andere. Man wird die Feststellung der Exkommunikation für die Vergangenheit unangetastet lassen, zumal sie von Lefebvre und den von ihm geweihten Bischöfen nicht formal (durch Rekurs) angegriffen wurde. Für die Gegenwart und Zukunft hingegen ist es ohne weiteres möglich, die Wiederherstellung der Gemeinschaft mit dem Nachfolger Petri und der Römischen Kirche festzustellen. Dies wird aber wahrscheinlich nicht ohne einen (natürlich möglichst gesichtswahrenden) Akt der Unterwerfung unter der Juridiktion des amtierenden Papstes abgehen. Ich denke nicht, dass hierfür die Annahme aller Beschlüsse des II. Vatikanums erforderlich ist. Streitfragen könnten insoweit zunächst ausgeklammert werden, sofern die FSSPX z.B. ausdrücklich diejenigen Konzilsdokumente anerkennt, denen auch Lefebvre seinerzeit zugestimmt hatte. (Dürfte dies nicht sogar die Mehrzahl aller Beschlüsse sein?)
Erforderlich wird aber sein, dass die vier episcopi vagantes in irgendeiner Weise in die kirchliche Hierarchie „integriert“ werden oder ggfs. auf die Ausübung ihrer bischöflichen Vollmachten verzichten. Hier liegt m.E. das eigentliche Problem. Ob es lösbar ist, wird davon abhängen, ob die vier auch über die Tugend des Gehorsams verfügen. Denn es ist etwas anderes, einer letztlich selbstdefinierten „Kirche aller Zeiten“ oder einem ganz realen Papst gehorsam zu sein.
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Meine Vermutung ist eine andere. Man wird die Feststellung der Exkommunikation für die Vergangenheit unangetastet lassen, zumal sie von Lefebvre und den von ihm geweihten Bischöfen nicht formal (durch Rekurs) angegriffen wurde. Für die Gegenwart und Zukunft hingegen ist es ohne weiteres möglich, die Wiederherstellung der Gemeinschaft mit dem Nachfolger Petri und der Römischen Kirche festzustellen. Dies wird aber wahrscheinlich nicht ohne einen (natürlich möglichst gesichtswahrenden) Akt der Unterwerfung unter der Juridiktion des amtierenden Papstes abgehen. Ich denke nicht, dass hierfür die Annahme aller Beschlüsse des II. Vatikanums erforderlich ist. Streitfragen könnten insoweit zunächst ausgeklammert werden, sofern die FSSPX z.B. ausdrücklich diejenigen Konzilsdokumente anerkennt, denen auch Lefebvre seinerzeit zugestimmt hatte. (Dürfte dies nicht sogar die Mehrzahl aller Beschlüsse sein?)
Erforderlich wird aber sein, dass die vier episcopi vagantes in irgendeiner Weise in die kirchliche Hierarchie „integriert“ werden oder ggfs. auf die Ausübung ihrer bischöflichen Vollmachten verzichten. Hier liegt m.E. das eigentliche Problem. Ob es lösbar ist, wird davon abhängen, ob die vier auch über die Tugend des Gehorsams verfügen. Denn es ist etwas anderes, einer letztlich selbstdefinierten „Kirche aller Zeiten“ oder einem ganz realen Papst gehorsam zu sein.
#36 zwobbel 10:37:11 | Dienstag, 3. Januar 2006
Inspiration zur Konstruktivität
Also wenn ich es recht verstanden habe ist die Exkommunikation eingetreten, wegen der schismatischen Handlung. Wenn nun aber festgestellt wird, das die Handlung zwar stattgefunden hat, aber keine schismatischen Wirkungen hervorrief, war auch der Auslöser für die Tatstrafe nicht vorhanden. Das könnte man feststellen.
Ähnlich wie bei einer Eheannulierung. Da war ja die Ehe auch von Anfang an ungültig, obwohl eine gewisse Zeit lang davon ausgegangen wurde, sie sei gültig. Dann aber wird nachträglich festgestellt, die Handlung hat nicht die Wirkung hervorgerufen, die man dachte sie sei hervorgerufen worden.
Wobei ich jetzt nicht die Gültigkeit der Bischofsweihen meine, sondern den schismatischen Charakter. Die Weihen waren gültig, jedoch die damalige zwischenzeitlich Einschätzung des schismatischen Charakters kam aus der zeitpunktsbezogenen Sorge um die Einheit, weshalb man davon ausging die Tatstrafe sei eingetreten. Nun hat man viele Jahre lang zugeschaut und gelernt und kann eine Erklärung aussprechen die ausdrücklich feststellt, die damalige Sorge wurde nicht bestätigt. Und beide Seiten hätten das Gesicht gewahrt.
Gutwilligkeit bringt Kreativität beim Bauen von Brücken hervor, über die beide Parteien gehen können.
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Also wenn ich es recht verstanden habe ist die Exkommunikation eingetreten, wegen der schismatischen Handlung. Wenn nun aber festgestellt wird, das die Handlung zwar stattgefunden hat, aber keine schismatischen Wirkungen hervorrief, war auch der Auslöser für die Tatstrafe nicht vorhanden. Das könnte man feststellen.
Ähnlich wie bei einer Eheannulierung. Da war ja die Ehe auch von Anfang an ungültig, obwohl eine gewisse Zeit lang davon ausgegangen wurde, sie sei gültig. Dann aber wird nachträglich festgestellt, die Handlung hat nicht die Wirkung hervorgerufen, die man dachte sie sei hervorgerufen worden.
Wobei ich jetzt nicht die Gültigkeit der Bischofsweihen meine, sondern den schismatischen Charakter. Die Weihen waren gültig, jedoch die damalige zwischenzeitlich Einschätzung des schismatischen Charakters kam aus der zeitpunktsbezogenen Sorge um die Einheit, weshalb man davon ausging die Tatstrafe sei eingetreten. Nun hat man viele Jahre lang zugeschaut und gelernt und kann eine Erklärung aussprechen die ausdrücklich feststellt, die damalige Sorge wurde nicht bestätigt. Und beide Seiten hätten das Gesicht gewahrt.
Gutwilligkeit bringt Kreativität beim Bauen von Brücken hervor, über die beide Parteien gehen können.
#35 Agiafortuni 10:26:44 | Dienstag, 3. Januar 2006
Gotthards fadenscheiniger Katholizismus
Bevor Sie sich anmassen andere Leute als nicht-katholisch einzustufen sollten Sie einmal die Frage an sich selbst richten, ob Sie es überhaupt sind.
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Bevor Sie sich anmassen andere Leute als nicht-katholisch einzustufen sollten Sie einmal die Frage an sich selbst richten, ob Sie es überhaupt sind.
#34 Athanasius 10:16:52 | Dienstag, 3. Januar 2006
@Otterbeck
„Cum te“ kennen wir schon längst. Mahnschriften der Staatssekretäre Pauls VI. auch.
Sind die etwa Ihre Autoritätsquelle?
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„Cum te“ kennen wir schon längst. Mahnschriften der Staatssekretäre Pauls VI. auch.
Sind die etwa Ihre Autoritätsquelle?
#33 Dr. Otterbeck 10:13:27 | Dienstag, 3. Januar 2006
Saint Joseph…
„Patriarch interieur, Joseph, obtenez-nous le silence“ (Paul Claudel); es ist sehr schwer, die Klappe zu halten, wenn man mal mit der spirituellen Achterbahn von kreuz.nett gefahren ist… Versuchen wir’s.
Den Tradi empfehle ich aber, die Mahnschreiben des Papstes an M. Lefebvre einmal im (frz.) Original zu lesen:
Paolo VI, Tutti i principali documenti (Collectio vaticana, Bd. 5), Libreria Editrice Vaticana 2002, Nr. 95: C’est avec peine, Seite 1634; Nr. 97: La conscience de la mission, Seite 1644.
Bonne année!
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„Patriarch interieur, Joseph, obtenez-nous le silence“ (Paul Claudel); es ist sehr schwer, die Klappe zu halten, wenn man mal mit der spirituellen Achterbahn von kreuz.nett gefahren ist… Versuchen wir’s.
Den Tradi empfehle ich aber, die Mahnschreiben des Papstes an M. Lefebvre einmal im (frz.) Original zu lesen:
Paolo VI, Tutti i principali documenti (Collectio vaticana, Bd. 5), Libreria Editrice Vaticana 2002, Nr. 95: C’est avec peine, Seite 1634; Nr. 97: La conscience de la mission, Seite 1644.
Bonne année!
#32 Stimme aus dem Tradiland 09:35:01 | Dienstag, 3. Januar 2006
@ Benedikt & zwobbel
Eine rückwirkende Feststellung des Nichtbestehens der Exkommunikation ist deswegen leicht möglich, weil es sich bei den inkrimierten Bischofsweihen um „Vergehen“ handelte, die als Tatstrafen angesehen werden. D.h. die Exkommunikation tritt durch die Tat selbst, nicht durch einen Rechtsakt des Papstes ein.
Allerdings müßte dann Papst Benedikt XVI. dann seinem über alles gelobten Vorgänger JoPaII. und dessen motu proprio „Ecclesia Dei“ widersprechen, was ihm offenbar unangenehmer ist, als wenn er sich selbst widersprechen würde.
Aufgrund dieser unterschiedlichen Ansichten – Papst Benedikt XVI. geht wahrscheinlich von der Richtigkeit von „Ecclesia Dei“ aus, während FSSPX die dort behauptete Feststellung des Exkommunikation als unzutreffend ansieht – erscheint ein Schreiben der FSSPX, welches notgedrungen auf „Ecclesia Dei“ Bezug nehmen müßte, im Konsens mit dem Hl. Vater schwierig.
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Eine rückwirkende Feststellung des Nichtbestehens der Exkommunikation ist deswegen leicht möglich, weil es sich bei den inkrimierten Bischofsweihen um „Vergehen“ handelte, die als Tatstrafen angesehen werden. D.h. die Exkommunikation tritt durch die Tat selbst, nicht durch einen Rechtsakt des Papstes ein.
Allerdings müßte dann Papst Benedikt XVI. dann seinem über alles gelobten Vorgänger JoPaII. und dessen motu proprio „Ecclesia Dei“ widersprechen, was ihm offenbar unangenehmer ist, als wenn er sich selbst widersprechen würde.
Aufgrund dieser unterschiedlichen Ansichten – Papst Benedikt XVI. geht wahrscheinlich von der Richtigkeit von „Ecclesia Dei“ aus, während FSSPX die dort behauptete Feststellung des Exkommunikation als unzutreffend ansieht – erscheint ein Schreiben der FSSPX, welches notgedrungen auf „Ecclesia Dei“ Bezug nehmen müßte, im Konsens mit dem Hl. Vater schwierig.
#31 Marcel 09:28:18 | Dienstag, 3. Januar 2006
Britischer Klartext
Benedikt schrieb: Das Gerede von der „neuen Religion“ finde ich nicht gut
Weil Sie noch zu unscharf denken. Allerdings: Sie sind noch jung.
Bischof Williamson sagt es richtig: was das modernistische Rom den Katholiken seit V.II verkauft, ist nicht der apostolische katholische Glaube, sondern eine Mischung aus Wahrem und Falschem. Es ist eine neue Religion: „New Church“.
Jeder Katholik weiß, daß sich die Wahrheit nicht mit dem Irrtum vermischen läßt. Auch die V.II-Ideologen, die das seit über 40 Jahren versuchen und noch dieses ungenießbare Gebräu als sprudelnden Frühlingssaft verkaufen wollen, werden es merken – und wenn im Jenseits.
Als scharfsinniger Thomist benennt Bischof Williamson Roß und Reiter. Seine theologische Bildung und Schlagfertigkeit sind außergewöhnlich. Selbst seine Gegner zollen ihm Respekt. Es heißt, im Vatikan fürchte man sich vor ihm.
Für Freunde des Weichspülgangs folgende Information: im Umgang mit dem modernistischen Rom ist Bischof Williamson gemäßigter als die Bischöfe Tissier de Mallerais und de Galarreta. Eine großartige Runde.
Mit jeder Woche, in der ich die hl. Messe bei der FSSPX besuche und Predigen hören, die diesen Namen wirklich verdienen – vollkatholische Katechismen –, erkenne ich deutlicher, daß das, was ich in der Konzilskirche seit meiner Geburt zu hören bekam – und was schlußendlich zu meiner (ehemaligen) Apostasie führte – ein gigantischer Betrug ist: am Gottmenschen Christus und an allen Menschen guten Willens.
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Benedikt schrieb: Das Gerede von der „neuen Religion“ finde ich nicht gut
Weil Sie noch zu unscharf denken. Allerdings: Sie sind noch jung.
Bischof Williamson sagt es richtig: was das modernistische Rom den Katholiken seit V.II verkauft, ist nicht der apostolische katholische Glaube, sondern eine Mischung aus Wahrem und Falschem. Es ist eine neue Religion: „New Church“.
Jeder Katholik weiß, daß sich die Wahrheit nicht mit dem Irrtum vermischen läßt. Auch die V.II-Ideologen, die das seit über 40 Jahren versuchen und noch dieses ungenießbare Gebräu als sprudelnden Frühlingssaft verkaufen wollen, werden es merken – und wenn im Jenseits.
Als scharfsinniger Thomist benennt Bischof Williamson Roß und Reiter. Seine theologische Bildung und Schlagfertigkeit sind außergewöhnlich. Selbst seine Gegner zollen ihm Respekt. Es heißt, im Vatikan fürchte man sich vor ihm.
Für Freunde des Weichspülgangs folgende Information: im Umgang mit dem modernistischen Rom ist Bischof Williamson gemäßigter als die Bischöfe Tissier de Mallerais und de Galarreta. Eine großartige Runde.
Mit jeder Woche, in der ich die hl. Messe bei der FSSPX besuche und Predigen hören, die diesen Namen wirklich verdienen – vollkatholische Katechismen –, erkenne ich deutlicher, daß das, was ich in der Konzilskirche seit meiner Geburt zu hören bekam – und was schlußendlich zu meiner (ehemaligen) Apostasie führte – ein gigantischer Betrug ist: am Gottmenschen Christus und an allen Menschen guten Willens.
#30 Toby 08:32:24 | Dienstag, 3. Januar 2006
„Fehlinterpretierbare Formulierungen des Vat. II“
@ zwobbel
Wunderbar, aber hätte man das nicht schon längst angehen können, warum erst jetzt nach 18 Jahren?
Bereits in dem bekannten Einigungsprotokoll zwischen Ratzinger und Lefebvre vom 5. Mai 1988 wurde den Piusbrüdern die Möglichkeit eingeräumt, konstruktive Kritik an missverständlichen Formulierungen des Vat. II gegebenüber dem Hl. Stuhl vorzubringen.
Auch er Petrusbruderschaft wurde dieses „Recht“ zugestanden, nur hat sie davon offenbar nie Gebrauch gemacht.
Welcher Sprengstoff in manchen Konzilsaussagen steckt, zeigt der Artikel von Böckenförde in der FAZ vom 7. Dezember 2005.
Wann endlich wird man sich dieser Auseinandersetzung stellen?
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@ zwobbel
Wunderbar, aber hätte man das nicht schon längst angehen können, warum erst jetzt nach 18 Jahren?
Bereits in dem bekannten Einigungsprotokoll zwischen Ratzinger und Lefebvre vom 5. Mai 1988 wurde den Piusbrüdern die Möglichkeit eingeräumt, konstruktive Kritik an missverständlichen Formulierungen des Vat. II gegebenüber dem Hl. Stuhl vorzubringen.
Auch er Petrusbruderschaft wurde dieses „Recht“ zugestanden, nur hat sie davon offenbar nie Gebrauch gemacht.
Welcher Sprengstoff in manchen Konzilsaussagen steckt, zeigt der Artikel von Böckenförde in der FAZ vom 7. Dezember 2005.
Wann endlich wird man sich dieser Auseinandersetzung stellen?
#29 Aurelius 08:31:16 | Dienstag, 3. Januar 2006
@ Toby –- Petrusbruderschaft
Während die Piusbruderschaft durchaus ein gewisses mediales Interesse und viel kirchenpolitische Aufmerksamkeit erfährt, ist es um die Petrusbruderschaft merkwürdig still geworden. Was ist da eigentlich los?
Ich denke mal, die Priester der Petrusbruderschaft gehen ihren seelsorgerischen Aufgaben nach und haben damit alle Hände voll zu tun (zumindest diejenigen, die ich kenne).
Die Petrusbruderschaft scheint es nicht nötig zu haben, sich dauernd in der Öffentlichkeit über Rom und diejenigen, die Rom treu sind zu erheben und rumzulamentieren wie ach katholisch man ist, ja, katholischer alles alle anderen.
Das überlässt man dann denjenigen, deren Gemeinschaft mit Rom dann doch noch verbesserungsbedürftig ist.
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Während die Piusbruderschaft durchaus ein gewisses mediales Interesse und viel kirchenpolitische Aufmerksamkeit erfährt, ist es um die Petrusbruderschaft merkwürdig still geworden. Was ist da eigentlich los?
Ich denke mal, die Priester der Petrusbruderschaft gehen ihren seelsorgerischen Aufgaben nach und haben damit alle Hände voll zu tun (zumindest diejenigen, die ich kenne).
Die Petrusbruderschaft scheint es nicht nötig zu haben, sich dauernd in der Öffentlichkeit über Rom und diejenigen, die Rom treu sind zu erheben und rumzulamentieren wie ach katholisch man ist, ja, katholischer alles alle anderen.
Das überlässt man dann denjenigen, deren Gemeinschaft mit Rom dann doch noch verbesserungsbedürftig ist.
#28 zwobbel 08:25:50 | Dienstag, 3. Januar 2006
Bitte konstruktiv sein
Dieser Williamson scheint nu wirklich der Elefant im Porzellanladen zu sein, und gefällt sich noch in dieser Rolle. Spielt das verleumdete Opfer, suhlt sich im Selbstmitleid. Da braucht die FSSPX wohl keine Feinde, wenn sie Leute wie den Williamson in den eigenen Reihen hat.
Und was soll denn an dem hier erwähnten angeblichen Vorschlag (Brief an Papst: Bitte Strafen aufheben) schlecht oder unmöglich sein?
Hier mal mein Entwurf als Formulierungsvorschlag:
<Anrede>
<Höflichkeitsformeln>
<Einleitung inkl. etwas Historie>
Weil aber in den zurückliegenden fast zwei Jahrzehnten die von JP.II. durch die Bischofsweihen befürchteten schimatischen Tendenzen ausgeblieben sind – die jedoch Anlaß für die Verkündigung einer Exkommunikation waren – und sich seine Sorge um die Einheit der Kirche in diesem Fall im praktischen Leben als unbegründet erwiesen hat, bitten wir um eine ausdrückliche Aufhebung… und der Bestätigung, daß der Meßritus des hl. Pius V. weder verboten war noch ist.
… werden wir auch in Zukunft wie bisher treu für die Bewahrung und Verkündigung des vollständigen depositum fidei der einen hl. kath. u. apost. Kirche, deren Oberhaupt Ihr ehrwürdiger Vater seid, arbeiten. In dieser Fülle der Wahrheit des dep. fidei erhoffen wir uns immer die volle Einheit mit Euch und allen Lehraussagen der vatikanischen Gremien und sind gerne bereit in einer Kommission zur Klärung fehlinterpretierbarer Formulierungen des Vat.II. mitzuarbeiten… Erbitten euren apost. Segen…
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Dieser Williamson scheint nu wirklich der Elefant im Porzellanladen zu sein, und gefällt sich noch in dieser Rolle. Spielt das verleumdete Opfer, suhlt sich im Selbstmitleid. Da braucht die FSSPX wohl keine Feinde, wenn sie Leute wie den Williamson in den eigenen Reihen hat.
Und was soll denn an dem hier erwähnten angeblichen Vorschlag (Brief an Papst: Bitte Strafen aufheben) schlecht oder unmöglich sein?
Hier mal mein Entwurf als Formulierungsvorschlag:
<Anrede>
<Höflichkeitsformeln>
<Einleitung inkl. etwas Historie>
Weil aber in den zurückliegenden fast zwei Jahrzehnten die von JP.II. durch die Bischofsweihen befürchteten schimatischen Tendenzen ausgeblieben sind – die jedoch Anlaß für die Verkündigung einer Exkommunikation waren – und sich seine Sorge um die Einheit der Kirche in diesem Fall im praktischen Leben als unbegründet erwiesen hat, bitten wir um eine ausdrückliche Aufhebung… und der Bestätigung, daß der Meßritus des hl. Pius V. weder verboten war noch ist.
… werden wir auch in Zukunft wie bisher treu für die Bewahrung und Verkündigung des vollständigen depositum fidei der einen hl. kath. u. apost. Kirche, deren Oberhaupt Ihr ehrwürdiger Vater seid, arbeiten. In dieser Fülle der Wahrheit des dep. fidei erhoffen wir uns immer die volle Einheit mit Euch und allen Lehraussagen der vatikanischen Gremien und sind gerne bereit in einer Kommission zur Klärung fehlinterpretierbarer Formulierungen des Vat.II. mitzuarbeiten… Erbitten euren apost. Segen…
#27 Konrad 07:10:48 | Dienstag, 3. Januar 2006
Ach „Gotthard“
verzieh dich doch endlich mit deinem idiotischen und pharisäischen VII-Fundamentalismus. Es müssten Generationen „nachgefirmt“ werden, wenn man sich die üblichen Firm-Happenings vorstellt, die von Sakralität wenig, von eitler Wichtigtuerei der Firmspender (oft nicht einmal Bischöfe!) und Musikbands dagegen sehr viel beinhalten. Für viele Jugendliche ist der Firm-Event der feierliche abgesegnte Austritt aus Glaube und Kirche, von Firmvorbereitung inhaltlicher Art aufgrund des Katechismus und des Glaubensbekenntnisses hört man selten. Nein, das ist eiin sehr guter Gedanke mit der „Nachfirmung“!!
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verzieh dich doch endlich mit deinem idiotischen und pharisäischen VII-Fundamentalismus. Es müssten Generationen „nachgefirmt“ werden, wenn man sich die üblichen Firm-Happenings vorstellt, die von Sakralität wenig, von eitler Wichtigtuerei der Firmspender (oft nicht einmal Bischöfe!) und Musikbands dagegen sehr viel beinhalten. Für viele Jugendliche ist der Firm-Event der feierliche abgesegnte Austritt aus Glaube und Kirche, von Firmvorbereitung inhaltlicher Art aufgrund des Katechismus und des Glaubensbekenntnisses hört man selten. Nein, das ist eiin sehr guter Gedanke mit der „Nachfirmung“!!
#26 clemens 00:35:37 | Dienstag, 3. Januar 2006
Eben, weil wir katholisch sind!
Gotthard wrote: Wer „nachfimrt“ steht außerhalb der keth. Kirche… [mehr…]
Ich habe auch meinen Enkel bedingungsweise nachtaufen lassen, nachdem er ohne Exorzismus und im Namen von Vater und Mutter Gott getauft wurde.
Bedingungsweise heißt, dass man die Handlung anerkennt, sofern sie korrekt und entsprechend des Ritus ausgeführt wurde und das kann man heute leider kaum noch für sicher halten!!!!
Und bei mir gab es nach meiner Konversion und ungeklärter Verhältnisse damals, die ich Ihnen nicht auflisten werde, eindeutige Zweifel an der Gültigkeit!
Halten Sie lieber den Mund, wenn Sie nichts wissen!
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Gotthard wrote: Wer „nachfimrt“ steht außerhalb der keth. Kirche… [mehr…]
Ich habe auch meinen Enkel bedingungsweise nachtaufen lassen, nachdem er ohne Exorzismus und im Namen von Vater und Mutter Gott getauft wurde.
Bedingungsweise heißt, dass man die Handlung anerkennt, sofern sie korrekt und entsprechend des Ritus ausgeführt wurde und das kann man heute leider kaum noch für sicher halten!!!!
Und bei mir gab es nach meiner Konversion und ungeklärter Verhältnisse damals, die ich Ihnen nicht auflisten werde, eindeutige Zweifel an der Gültigkeit!
Halten Sie lieber den Mund, wenn Sie nichts wissen!
#25 Gotthard 00:11:50 | Dienstag, 3. Januar 2006
nachgefirmt
Weihbischof Williamson, er hat mich bedingungsweise nachgefirmt,
Ich sage doch, dieser Mann lebt wirklich eine andere Religion …wie er es in dieesm Interneiw angedeutet hat.
Wer „nachfimrt“ steht außerhalb der keth. Kirche…
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Weihbischof Williamson, er hat mich bedingungsweise nachgefirmt,
Ich sage doch, dieser Mann lebt wirklich eine andere Religion …wie er es in dieesm Interneiw angedeutet hat.
Wer „nachfimrt“ steht außerhalb der keth. Kirche…
#24 clemens 23:47:26 | Montag, 2. Januar 2006
@Seminarist
Hurra:
könnte die Bruderschaft FSSPX dann selbstbewußt den Einzeiler schreiben: „Bei einer Rückkehr Roms zum überlieferten katholischen Glauben sehen wir von einer Exkommunikation ab.“
Das ist wirklich klasse!!! Danke vielmals.
Weihbischof Williamson, er hat mich bedingungsweise nachgefirmt, hat Humor!, was von tiefem Glauben zeugt, Denn ein trauriger Heiliger ist eben ein trauriger Heiliger.
Für uns Konvertiten ist der Glaube eine zu ernste Sache, um humorlos zu werden!
Und wenn schon Glauben, dann ganz oder gar nicht.
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Hurra:
könnte die Bruderschaft FSSPX dann selbstbewußt den Einzeiler schreiben: „Bei einer Rückkehr Roms zum überlieferten katholischen Glauben sehen wir von einer Exkommunikation ab.“
Das ist wirklich klasse!!! Danke vielmals.
Weihbischof Williamson, er hat mich bedingungsweise nachgefirmt, hat Humor!, was von tiefem Glauben zeugt, Denn ein trauriger Heiliger ist eben ein trauriger Heiliger.
Für uns Konvertiten ist der Glaube eine zu ernste Sache, um humorlos zu werden!
Und wenn schon Glauben, dann ganz oder gar nicht.
#22 Agiafortuni 23:20:08 | Montag, 2. Januar 2006
Gotthards Borniertheit
Selbstverständlich ist Gotthard borniert, falls nicht soll er mir erklären wie eine solche Metamorphose möglich ist, dass Pater de Lubac unter Pius XII Schreibverbot erhielt und von Johannes XXIII zum Konzilsexperten berufen wurde. Luther wurde exkommuniziert aber Jopa ging und predigte in der Lutherischen Kirche Roms. Aber da es für Gotthard den Katholizismus erst seit Johannes XXIII gibt, erachtet er es als nicht notwendig, sich mit solchen Fragen, auseinanderzusetzen
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Selbstverständlich ist Gotthard borniert, falls nicht soll er mir erklären wie eine solche Metamorphose möglich ist, dass Pater de Lubac unter Pius XII Schreibverbot erhielt und von Johannes XXIII zum Konzilsexperten berufen wurde. Luther wurde exkommuniziert aber Jopa ging und predigte in der Lutherischen Kirche Roms. Aber da es für Gotthard den Katholizismus erst seit Johannes XXIII gibt, erachtet er es als nicht notwendig, sich mit solchen Fragen, auseinanderzusetzen
#21 Irenäus 22:57:49 | Montag, 2. Januar 2006
@Benedikt
Es ist allerdings eine Legende, daß 1054 das Jahr des morgendländischen Schismas war. Dazu ist es erst ein Jahrhundert gekommen; wenn man man schon ein solches Jahr haben will, dann lautet es 1204…
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Es ist allerdings eine Legende, daß 1054 das Jahr des morgendländischen Schismas war. Dazu ist es erst ein Jahrhundert gekommen; wenn man man schon ein solches Jahr haben will, dann lautet es 1204…
#20 Benedikt 22:54:25 | Montag, 2. Januar 2006
@ Seminarist
Eine Ähnlichkeit mit einem gewissen Geschehen im Jahr 1054 würde dann aber auf der Hand liegen
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Eine Ähnlichkeit mit einem gewissen Geschehen im Jahr 1054 würde dann aber auf der Hand liegen
#19 Seminarist 22:41:58 | Montag, 2. Januar 2006
Perspektive
Sollte die von mir doch stark wahrzunehmende „Abstimmung mit den Füßen“ in diesem Maß die nächsten Jahre und Jahrzehnte weitergehen, könnte die Bruderschaft FSSPX dann selbstbewußt den Einzeiler schreiben: „Bei einer Rückkehr Roms zum überlieferten katholischen Glauben sehen wir von einer Exkommunikation ab.“
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Sollte die von mir doch stark wahrzunehmende „Abstimmung mit den Füßen“ in diesem Maß die nächsten Jahre und Jahrzehnte weitergehen, könnte die Bruderschaft FSSPX dann selbstbewußt den Einzeiler schreiben: „Bei einer Rückkehr Roms zum überlieferten katholischen Glauben sehen wir von einer Exkommunikation ab.“
#18 Benedikt 22:30:57 | Montag, 2. Januar 2006
@ Pius
Ich glaube, dass war damals eine feine Ironie der Redaktion. So hab ich es jedenfalls empfunden.
Zum Interview fällt mir nur das Bild ein, was ich von der FSSPX schon häufiger hatte: Sie wandelt auf einem schmalen Grat. Das Gerede von der „neuen Religion“ finde ich nicht gut und auch nicht hilfreich. Es fördert Spaltungstendenzen. Aber insgesamt denke ich mir: Es gibt noch dutzende andere Gruppierungen in der Kirche und man muss und kann nicht mit jeder Auffassung 100% konform gehen. Man muss sich auch fragen, ob die Kirche nicht schlimmere Probleme als die FSSPX hat. Eine Klärung aller Sach- und Formfragen wäre sicher hilfreich, um die Schärfe aus der Diskussion zu nehmen.
Die FSSPX könnte den Vatikan um Klarheit bezüglich der Exkommunikationen bitten und der Vatikan statt dieser einfach einen Einzeiler zurücksenden: Die Exkommunikationen werden rückwirkend aufgehoben. (falls Rückwirkung möglich ist – Kirchenrechtler vor)
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Ich glaube, dass war damals eine feine Ironie der Redaktion
. So hab ich es jedenfalls empfunden.Zum Interview fällt mir nur das Bild ein, was ich von der FSSPX schon häufiger hatte: Sie wandelt auf einem schmalen Grat. Das Gerede von der „neuen Religion“ finde ich nicht gut und auch nicht hilfreich. Es fördert Spaltungstendenzen. Aber insgesamt denke ich mir: Es gibt noch dutzende andere Gruppierungen in der Kirche und man muss und kann nicht mit jeder Auffassung 100% konform gehen. Man muss sich auch fragen, ob die Kirche nicht schlimmere Probleme als die FSSPX hat. Eine Klärung aller Sach- und Formfragen wäre sicher hilfreich, um die Schärfe aus der Diskussion zu nehmen.
Die FSSPX könnte den Vatikan um Klarheit bezüglich der Exkommunikationen bitten und der Vatikan statt dieser einfach einen Einzeiler zurücksenden: Die Exkommunikationen werden rückwirkend aufgehoben. (falls Rückwirkung möglich ist – Kirchenrechtler vor)
#17 Gotthard 22:28:31 | Montag, 2. Januar 2006
nicht dabei
ich dachte, diese jenigen gehören gar nicht mehr zur katholischen Kirche, womit auch jeder Streit beendet wäre;
Sie denken immer, dass sie dazu gehören … tun sie aber nicht, wie selbst einer der Verantwortlichen in Argentinien eingestanden hat.
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ich dachte, diese jenigen gehören gar nicht mehr zur katholischen Kirche, womit auch jeder Streit beendet wäre;
Sie denken immer, dass sie dazu gehören … tun sie aber nicht, wie selbst einer der Verantwortlichen in Argentinien eingestanden hat.
#16 Marcel 22:21:33 | Montag, 2. Januar 2006
Ironie
Pius schrieb: Wie mir scheint, hat sich kreuz.net ziemlich geändert, was die Haltung der Piusbruderschaft gegenüber betrifft.
Ich denke, daß die Haltung von Kreuznet gegenüber der FSSPX schon längere Zeit moderat wohlwollend ist.
Zwar können wir noch nicht von einer deutschsprachigen Angelqueen-Seite sprechen, aber ein guter Anfang ist gemacht.
Wenn ich mich an den Artikel über die Gegenaktion der FSSPX gegen den Homoumzug in Luzern erinnere, wo es hieß:
„Daß man der Priesterbruderschaft St. Pius X. – die zugegebenermaßen nicht katholisch ist – keine Kirche gibt, versteht sogar ein neugeborenes Kalb.“
Der Beitrag schien mir – aus der Erinnerung – überaus satirisch oder wenigestens ironisch gewesen zu sein, d.h. an vielen Stellen dürfte genau das Gegenteil dessen gemeint gewesen sein, was geschrieben stand.
Zudem druckt die Redaktion auch extern eingereichte Beiträge ab, wenn diese nicht völlig dem Verständnis von Kreuznet entgegensteht, so wie ich es anhand des kleinen Impressums verstehe.
Hl. Pius X., bitte für uns.
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Pius schrieb: Wie mir scheint, hat sich kreuz.net ziemlich geändert, was die Haltung der Piusbruderschaft gegenüber betrifft.
Ich denke, daß die Haltung von Kreuznet gegenüber der FSSPX schon längere Zeit moderat wohlwollend ist.
Zwar können wir noch nicht von einer deutschsprachigen Angelqueen-Seite sprechen, aber ein guter Anfang ist gemacht.
Wenn ich mich an den Artikel über die Gegenaktion der FSSPX gegen den Homoumzug in Luzern erinnere, wo es hieß:
„Daß man der Priesterbruderschaft St. Pius X. – die zugegebenermaßen nicht katholisch ist – keine Kirche gibt, versteht sogar ein neugeborenes Kalb.“
Der Beitrag schien mir – aus der Erinnerung – überaus satirisch oder wenigestens ironisch gewesen zu sein, d.h. an vielen Stellen dürfte genau das Gegenteil dessen gemeint gewesen sein, was geschrieben stand.
Zudem druckt die Redaktion auch extern eingereichte Beiträge ab, wenn diese nicht völlig dem Verständnis von Kreuznet entgegensteht, so wie ich es anhand des kleinen Impressums verstehe.
Hl. Pius X., bitte für uns.
#15 Yersinia 22:20:19 | Montag, 2. Januar 2006
„der mit Rom im Streite liegenden Piusbruderschaft „
sind die schon wieder so weit? ich dachte, diese jenigen gehören gar nicht mehr zur katholischen Kirche, womit auch jeder Streit beendet wäre;
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sind die schon wieder so weit? ich dachte, diese jenigen gehören gar nicht mehr zur katholischen Kirche, womit auch jeder Streit beendet wäre;
#14 Gotthard 22:18:37 | Montag, 2. Januar 2006
@sulpicius
bitte Argumente und keine Ferndiagnosen…
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bitte Argumente und keine Ferndiagnosen…
#13 Sulpicius 22:13:56 | Montag, 2. Januar 2006
@Gotthard
Bisher dachte ich, Sie hätten ein seelisches Leiden, aber inzwischen glaube ich, Sie sind einfach borniert!
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Bisher dachte ich, Sie hätten ein seelisches Leiden, aber inzwischen glaube ich, Sie sind einfach borniert!
#12 Toby 21:22:27 | Montag, 2. Januar 2006
Petrusbruderschaft
@ Athanasius
In der Tat vermisse ich ein klares theologisches Profil der Petrusbruderschaft, die unlängst als „Kind von Kardinal Ratzinger“ bezeichnet wurde. Während die Piusbruderschaft durchaus ein gewisses mediales Interesse und viel kirchenpolitische Aufmerksamkeit erfährt, ist es um die Petrusbruderschaft merkwürdig still geworden. Was ist da eigentlich los? Was wollen die überhaupt noch erreichen in der Kirche? Warum spricht Bischof Reinelt in Dresden mit Pater Pfluger FSSPX und nicht mit Pater Maußen FSSP?
Das einzige, was man in den letzten Monaten von der Petrusbruderschaft hören konnte, war die Harry-Potter-Kontroverse um Pater Zimmer und merkwürdige theologische Stellungnahmen von Pater Lugmayr, die aber offenbar auch innerhalb der Bruderschaft umstritten sind. Sehr seltsam, das Ganze.
Wäre es denkbar, dass Rom der Piusbruderschaft weitere Zugeständnisse einräumt als bislang der Petrusbruderschaft? Eine völlig groteske Vorstellung.
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@ Athanasius
In der Tat vermisse ich ein klares theologisches Profil der Petrusbruderschaft, die unlängst als „Kind von Kardinal Ratzinger“ bezeichnet wurde. Während die Piusbruderschaft durchaus ein gewisses mediales Interesse und viel kirchenpolitische Aufmerksamkeit erfährt, ist es um die Petrusbruderschaft merkwürdig still geworden. Was ist da eigentlich los? Was wollen die überhaupt noch erreichen in der Kirche? Warum spricht Bischof Reinelt in Dresden mit Pater Pfluger FSSPX und nicht mit Pater Maußen FSSP?
Das einzige, was man in den letzten Monaten von der Petrusbruderschaft hören konnte, war die Harry-Potter-Kontroverse um Pater Zimmer und merkwürdige theologische Stellungnahmen von Pater Lugmayr, die aber offenbar auch innerhalb der Bruderschaft umstritten sind. Sehr seltsam, das Ganze.
Wäre es denkbar, dass Rom der Piusbruderschaft weitere Zugeständnisse einräumt als bislang der Petrusbruderschaft? Eine völlig groteske Vorstellung.
#11 Gotthard 21:12:36 | Montag, 2. Januar 2006
non catholic
„Daß man der Priesterbruderschaft St. Pius X. – die zugegebenermaßen nicht katholisch ist – keine Kirche gibt, versteht sogar ein neugeborenes Kalb.“
Sagt doch dieser „Bischof“ selbst, dass sie was anderes sind als die kath. Kirche … dürfen sie auch gerne bleiben!
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„Daß man der Priesterbruderschaft St. Pius X. – die zugegebenermaßen nicht katholisch ist – keine Kirche gibt, versteht sogar ein neugeborenes Kalb.“
Sagt doch dieser „Bischof“ selbst, dass sie was anderes sind als die kath. Kirche … dürfen sie auch gerne bleiben!
#10 Pius 20:57:35 | Montag, 2. Januar 2006
kreuz net ändert sich?
Wie mir scheint, hat sich kreuz.net ziemlich geändert, was die Haltung der Piusbruderschaft gegenüber betrifft. Wenn ich mich an den Artikel über die Gegenaktion der FSSPX gegen den Homoumzug in Luzern erinnere, wo es hieß:
„Daß man der Priesterbruderschaft St. Pius X. – die zugegebenermaßen nicht katholisch ist – keine Kirche gibt, versteht sogar ein neugeborenes Kalb.“
Jetzt liest man aber fast jeden Tag was über die FSSPX und zwar immer wohlwollend!? Wieso dieser erfreuliche Wandel?
kath.net schreibt gar nichts mehr über die Bruderschaft, weil es Gandalf wohl nicht wert findet darüber zu schreiben – seiner Meinung nach ist die Bruderschaft so wichtig, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt… Na man wird wohl sehen ob Gandalf da nicht was verschläft…
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Wie mir scheint, hat sich kreuz.net ziemlich geändert, was die Haltung der Piusbruderschaft gegenüber betrifft. Wenn ich mich an den Artikel über die Gegenaktion der FSSPX gegen den Homoumzug in Luzern erinnere, wo es hieß:
„Daß man der Priesterbruderschaft St. Pius X. – die zugegebenermaßen nicht katholisch ist – keine Kirche gibt, versteht sogar ein neugeborenes Kalb.“
Jetzt liest man aber fast jeden Tag was über die FSSPX und zwar immer wohlwollend!? Wieso dieser erfreuliche Wandel?
kath.net schreibt gar nichts mehr über die Bruderschaft, weil es Gandalf wohl nicht wert findet darüber zu schreiben – seiner Meinung nach ist die Bruderschaft so wichtig, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt… Na man wird wohl sehen ob Gandalf da nicht was verschläft…
#9 Josefus 20:01:42 | Montag, 2. Januar 2006
Zu überspitzte Formulierung
„Es geht hier um zwei verschiedene, einander notwendigerweise entgegengesetzte Religionen.“
Dies scheint mir bewusst überspitzt formuliert, denn schließlich wäre es unsinnig, das Oberhaupt einer anderen Religion anzuerkennen. Es geht wohl darum, dass die katholische Kirche von dem Rauch Satans, der in sie eingedrungen ist und sie von innen her bekämpft, in ihrem Selbstverständnis gefährdet ist. Jedoch sind auch die Worte Christi verheißen „Und die Pforte der Hölle werden sie nicht überwinden.“ Einerseits gilt es darauf zu vertrauen, andererseits sollte man auch seine Hände nicht deswegen in den Schoß legen. Und genau dieses beides macht die Priesterbruderschaft St.Pius X. meiner Einschätzung nach wie sonst keine Bewegung. Und dort sind auch mutige klare Worte gefragt. Die obige Ausdrucksweise erweckt jedoch den Eindruck, als hätten die Feinde der Kirche diese doch überwunden, deswegen empfinde ich die überspitzt gemeinte Formulierung als zu überspitzt und nicht gerade glücklich, auch wenn den übrigen Aussagen des Bischofes schon zuzustimmen ist.
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„Es geht hier um zwei verschiedene, einander notwendigerweise entgegengesetzte Religionen.“
Dies scheint mir bewusst überspitzt formuliert, denn schließlich wäre es unsinnig, das Oberhaupt einer anderen Religion anzuerkennen. Es geht wohl darum, dass die katholische Kirche von dem Rauch Satans, der in sie eingedrungen ist und sie von innen her bekämpft, in ihrem Selbstverständnis gefährdet ist. Jedoch sind auch die Worte Christi verheißen „Und die Pforte der Hölle werden sie nicht überwinden.“ Einerseits gilt es darauf zu vertrauen, andererseits sollte man auch seine Hände nicht deswegen in den Schoß legen. Und genau dieses beides macht die Priesterbruderschaft St.Pius X. meiner Einschätzung nach wie sonst keine Bewegung. Und dort sind auch mutige klare Worte gefragt. Die obige Ausdrucksweise erweckt jedoch den Eindruck, als hätten die Feinde der Kirche diese doch überwunden, deswegen empfinde ich die überspitzt gemeinte Formulierung als zu überspitzt und nicht gerade glücklich, auch wenn den übrigen Aussagen des Bischofes schon zuzustimmen ist.
#8 Athanasius 19:19:35 | Montag, 2. Januar 2006
Korrektur
die Petrusleute werden als Verräter dargestellt
Als Verräter wohl nicht, aber schon als die die nicht der Linie von Erzbischof Lefebvre treu blieben. Übrigens ist diese Ausgrenzungspolitik und diese Angriffsmentalität aus der FSSP (Petrusbr.) viel bekannter als in der Piusbruderschaft. Die FSSP stellt die Piusbruderschaft als eine abgespaltene Gruppe dar um die eigene Position zu bestätigen. Einige der FSSP haben in Rom sogar, mit den polnischen Bischöfen, die Exkommunikation der FSSPX (Piusbruderschaft) gefordert.
Solcher Einstellung ist die Petrusbruderschaft. Die Piusbruderschaft ist in dem viel konsequenter, offener und sehr vorhersagbar. Die FSSPX hat eine klare Linie, und redet nicht wie die FSSP dann wieder vom „erneuerten Römischen Ritus“ und dann wieder von „der neuen protestantisierten gnadenleeren Messe“. Ehrlichkeit soll es auch geben.
Mgr. Richard Williamson ist sehr klar über seine Haltung.
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die Petrusleute werden als Verräter dargestellt
Als Verräter wohl nicht, aber schon als die die nicht der Linie von Erzbischof Lefebvre treu blieben. Übrigens ist diese Ausgrenzungspolitik und diese Angriffsmentalität aus der FSSP (Petrusbr.) viel bekannter als in der Piusbruderschaft. Die FSSP stellt die Piusbruderschaft als eine abgespaltene Gruppe dar um die eigene Position zu bestätigen. Einige der FSSP haben in Rom sogar, mit den polnischen Bischöfen, die Exkommunikation der FSSPX (Piusbruderschaft) gefordert.
Solcher Einstellung ist die Petrusbruderschaft. Die Piusbruderschaft ist in dem viel konsequenter, offener und sehr vorhersagbar. Die FSSPX hat eine klare Linie, und redet nicht wie die FSSP dann wieder vom „erneuerten Römischen Ritus“ und dann wieder von „der neuen protestantisierten gnadenleeren Messe“. Ehrlichkeit soll es auch geben.
Mgr. Richard Williamson ist sehr klar über seine Haltung.
#7 Sozialkatholisch 18:48:05 | Montag, 2. Januar 2006
Piusbruderschaft
Ich habe Bischof Williamson 2* live erlebt und fand ihn ganz gut. Für mich ist die Pius Bruderschaft ein Teil der Kirche und hat für mich die volle Darseinsberechtigung. Man kann von ihr viel lernen was in der katholischen Kirche verschütt gegangen ist. Die Exkomunitation war ein Fehler. Kritisieren tu ich aber das sie zu sehr von sich überzeugt ist, die Petrusleute werden als Verräter dargestellt und einige Gläubige dort würde ich als Sedisvakant bezeichnen. Man sollte doch vielmehr die Vielfalt in der Einheit suchen.
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Ich habe Bischof Williamson 2* live erlebt und fand ihn ganz gut. Für mich ist die Pius Bruderschaft ein Teil der Kirche und hat für mich die volle Darseinsberechtigung. Man kann von ihr viel lernen was in der katholischen Kirche verschütt gegangen ist. Die Exkomunitation war ein Fehler. Kritisieren tu ich aber das sie zu sehr von sich überzeugt ist, die Petrusleute werden als Verräter dargestellt und einige Gläubige dort würde ich als Sedisvakant bezeichnen. Man sollte doch vielmehr die Vielfalt in der Einheit suchen.
#6 Copertino 18:38:48 | Montag, 2. Januar 2006
Wie wird man Bischof?
Vor zwei Jahren stellte ein kleiner Junge Bischof Williamson die folgende Frage: „Wie wird man Bischof?“ Dessen Blick blieb am kleinen Aaron mehrere Sekunden lang schweigend haften, bevor er ihm langsam und fest erwiderte: „Du musst ein Narr Gottes sein!“
Ich stand daneben.
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Vor zwei Jahren stellte ein kleiner Junge Bischof Williamson die folgende Frage: „Wie wird man Bischof?“ Dessen Blick blieb am kleinen Aaron mehrere Sekunden lang schweigend haften, bevor er ihm langsam und fest erwiderte: „Du musst ein Narr Gottes sein!“
Ich stand daneben.
#5 Pius 18:21:53 | Montag, 2. Januar 2006
Typisch Msgr. Williamsom!
Er ist wirklich nicht jedermanns Sache – nur für jene die die schonungslose Wahrheit vertragen – und darum mag ich ihn auch umso lieber…!
Für einen modernen Weichling ist er ein Ärgernis, aber das waren die Heiligen auch. Hoffen wir nur, dass er innerlich auch ein Heiliger ist, und nicht nur äußerlich eine Art eines Heiligen hat.
Zum Schmunzeln ist jedenfalls sein schwarzer Humor:„Obwohl ich zufälligerweise zutiefst davon überzeugt bin, das Zentrum der Welt zu sein.“
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Er ist wirklich nicht jedermanns Sache – nur für jene die die schonungslose Wahrheit vertragen – und darum mag ich ihn auch umso lieber…!
Für einen modernen Weichling ist er ein Ärgernis, aber das waren die Heiligen auch. Hoffen wir nur, dass er innerlich auch ein Heiliger ist, und nicht nur äußerlich eine Art eines Heiligen hat.
Zum Schmunzeln ist jedenfalls sein schwarzer Humor:„Obwohl ich zufälligerweise zutiefst davon überzeugt bin, das Zentrum der Welt zu sein.“
#4 chancel_screen 18:11:43 | Montag, 2. Januar 2006
We, the Faithful, pray for you, my Lord Bishop
Es sind nicht nur seine Widersacher, die für seine Exzellenz beten sollen. An dieser Stelle sei auf folgende ausgezeichnete Ausführung seiner Exzellenz hingewiesen:
www.sspxafrica.com/…ishop_Williamson.htm
Please pray for the conversion of England, Our Lady’s Dowry.
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Es sind nicht nur seine Widersacher, die für seine Exzellenz beten sollen. An dieser Stelle sei auf folgende ausgezeichnete Ausführung seiner Exzellenz hingewiesen:
www.sspxafrica.com/…ishop_Williamson.htm
Please pray for the conversion of England, Our Lady’s Dowry.
#3 Marcel 17:49:52 | Montag, 2. Januar 2006
Das mußte mal festgestellt werden
Gotthart schrieb: Klarer kann es nicht gesagt werden: die Pius-Leute haben eine andere Religion …
{…}
Ich bleib katholisch …
Die FSSPX hat eine andere Religion als Sie, das ist völlig richtig.
Es ist gut, daß ausgerechnet Sie diese Feststellung treffen, denn nach allen Ihren Äußerungen hier im Forum – und anderswo – kann jeder Mensch guten Willens nachvollziehen, daß Sie an alles mögliche glauben, nur nicht an den unverfälschten apostolischen Glauben der heiligen römisch-katholischen Kirche.
Deswegen ist Ihr Sätzchen „ich bleib katholisch“ nur komisch. Wenn Sie wieder katholisch werden wollen – ich nehme an, Sie waren es einst? (bei mir genau umgekehrt) –, dann sind Sie herzlich eingeladen, sich zu bekehren.
Die FSSPX jedoch bleibt römisch-katholisch und weicht keinen Millimeter vom vollständigen überlieferten Glauben der Kirche ab, wie er von den apostolischen Nachfolgern Christi nun seit über 1900 Jahren gelehrt wird.
Die FSSPX leugnet im Gegensatz zu Ihnen kein einziges Dogma. Das ist doch wunderbar und dafür läßt sich man sich doch „gerne“ verfolgen von den Freunden des Modernismus – zu denen bekanntlich schon die Arianer zählten.
Sie sehen: von der Mehrheit hängt die Wahrheit Gott sei Dank nicht ab. Am Ende siegt sie dennoch – auch über jede menschliche Eitelkeit.
Alles in Christus erneuern.
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Gotthart schrieb: Klarer kann es nicht gesagt werden: die Pius-Leute haben eine andere Religion …
{…}
Ich bleib katholisch …
Die FSSPX hat eine andere Religion als Sie, das ist völlig richtig.
Es ist gut, daß ausgerechnet Sie diese Feststellung treffen, denn nach allen Ihren Äußerungen hier im Forum – und anderswo – kann jeder Mensch guten Willens nachvollziehen, daß Sie an alles mögliche glauben, nur nicht an den unverfälschten apostolischen Glauben der heiligen römisch-katholischen Kirche.
Deswegen ist Ihr Sätzchen „ich bleib katholisch“ nur komisch. Wenn Sie wieder katholisch werden wollen – ich nehme an, Sie waren es einst? (bei mir genau umgekehrt) –, dann sind Sie herzlich eingeladen, sich zu bekehren.
Die FSSPX jedoch bleibt römisch-katholisch und weicht keinen Millimeter vom vollständigen überlieferten Glauben der Kirche ab, wie er von den apostolischen Nachfolgern Christi nun seit über 1900 Jahren gelehrt wird.
Die FSSPX leugnet im Gegensatz zu Ihnen kein einziges Dogma. Das ist doch wunderbar und dafür läßt sich man sich doch „gerne“ verfolgen von den Freunden des Modernismus – zu denen bekanntlich schon die Arianer zählten.
Sie sehen: von der Mehrheit hängt die Wahrheit Gott sei Dank nicht ab. Am Ende siegt sie dennoch – auch über jede menschliche Eitelkeit.
Alles in Christus erneuern.
#2 Gotthard 17:29:51 | Montag, 2. Januar 2006
andere Religion
„Es geht hier um zwei verschiedene, einander notwendigerweise entgegengesetzte Religionen.“
Klarer kann es nicht gesagt werden: die Pius-Leute haben eine andere Religion … (bedauerlicher Weise kann selbst dieser „Bischof“ nicht zwischen christlichen Konfessionen und unterschiedlichen Religionen unterscheiden…)
Ich bleib katholisch …
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„Es geht hier um zwei verschiedene, einander notwendigerweise entgegengesetzte Religionen.“
Klarer kann es nicht gesagt werden: die Pius-Leute haben eine andere Religion … (bedauerlicher Weise kann selbst dieser „Bischof“ nicht zwischen christlichen Konfessionen und unterschiedlichen Religionen unterscheiden…)
Ich bleib katholisch …
#1 Marcel 17:01:36 | Montag, 2. Januar 2006
Guter Musikgeschmack und (viel) mehr
Diese Zusammenfassung eines weiteren Intervies mit dem begnadeten Bischof Williamson findet man im deutschsprachigen kirchlichen Raum wohl nur auf Kreuznet. Danke dafür!
Das englische Original gibt es übrigens hier auf Angelqueen www.angelqueen.org/…_bp_williamson.shtml.
Ein noch neueres Interview mit Bischof Williamson führte vor einigen Tagen „Catholic Family News“ (CFN; herausgegeben von John Vennari, der auch bei der berüchtigten Fatima-Konferenz im Jahre 2003 www.fsspx.info/…2.2_wird_Fatima.html anwesend war).
Hier das englische Interview von CFN www.cfnews.org/IntWilliamson.htm.
Falls ein Priester der FSSPX mitliest: Übersetzen Sie ruhig ab und an die Schreiben und Interviews des Bischof Williamson auf deutsch und puplizieren Sie sie doch bitte auf fsspx.info oder im Mitteilungsblatt, damit seine glasklaren Worte auch über den angelsächsischen Sprachraum hinaus bekannt werden. Danke.
Lefebvre-Freundeskreis www.kreuz.net/bookentry.31.html
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Diese Zusammenfassung eines weiteren Intervies mit dem begnadeten Bischof Williamson findet man im deutschsprachigen kirchlichen Raum wohl nur auf Kreuznet. Danke dafür!
Das englische Original gibt es übrigens hier auf Angelqueen www.angelqueen.org/…_bp_williamson.shtml.
Ein noch neueres Interview mit Bischof Williamson führte vor einigen Tagen „Catholic Family News“ (CFN; herausgegeben von John Vennari, der auch bei der berüchtigten Fatima-Konferenz im Jahre 2003 www.fsspx.info/…2.2_wird_Fatima.html anwesend war).
Hier das englische Interview von CFN www.cfnews.org/IntWilliamson.htm.
Falls ein Priester der FSSPX mitliest: Übersetzen Sie ruhig ab und an die Schreiben und Interviews des Bischof Williamson auf deutsch und puplizieren Sie sie doch bitte auf fsspx.info oder im Mitteilungsblatt, damit seine glasklaren Worte auch über den angelsächsischen Sprachraum hinaus bekannt werden. Danke.
Lefebvre-Freundeskreis www.kreuz.net/bookentry.31.html
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