08:39:30 | Freitag, 6. Januar 2006
kreuzmeldungen
Unierte Gemeinschaft + Die Deutsche Bischofskonferenz sorgt für eine Sensation + Pfarrblattverbrecher? + Nennenswerte Ernennung + Dann kriegten sie den Schuß
15 Lesermeinungen
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#15 GerdEric 23:45:39 | Sonntag, 29. Januar 2006
@ Elendester Sünder
Elendester Sünder: Interessant wäre es, mehr von dem Major zu erfahren. Z.B. folgendes: Wann hat das Massaker stattgefunden, wer hat es verübt, wer wurde genau erschossen, d.h. waren es alte, arbeitsunfähige oder assimilierte oder gar antizionistische Juden, waren es wirklich ausschließlich Juden? D.h. das, was mich interessieren würde, wäre, waren diese ermordeten Juden fähig oder willens Pionierarbeit für einen jüdischen Staat zu leisten oder nicht?
Macht das für dich tatsächlich eine berechtigte Frage aus?
den Wert eines Menschen nach seiner Leistungsfähigkeit beurteilen?
ist ein Greis es nicht wert zu leben?
Da musst du aber aufpassen,
denn das ist Euthanasie,
Redaktion benachrichtigen
Elendester Sünder: Interessant wäre es, mehr von dem Major zu erfahren. Z.B. folgendes: Wann hat das Massaker stattgefunden, wer hat es verübt, wer wurde genau erschossen, d.h. waren es alte, arbeitsunfähige oder assimilierte oder gar antizionistische Juden, waren es wirklich ausschließlich Juden? D.h. das, was mich interessieren würde, wäre, waren diese ermordeten Juden fähig oder willens Pionierarbeit für einen jüdischen Staat zu leisten oder nicht?
Macht das für dich tatsächlich eine berechtigte Frage aus?
den Wert eines Menschen nach seiner Leistungsfähigkeit beurteilen?
ist ein Greis es nicht wert zu leben?
Da musst du aber aufpassen,
denn das ist Euthanasie,
#14 Irenäus 21:48:58 | Samstag, 7. Januar 2006
Es bleibt dabei…
Wie Sie selber sagen, läßt sich nicht sagen, daß die Todesstrafe ohne weiteres mit Mord gleichzusetzen läßt. Ferner bin ich selber zugegebenermaßen kein großer Freund der Todesstrafe.
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Wie Sie selber sagen, läßt sich nicht sagen, daß die Todesstrafe ohne weiteres mit Mord gleichzusetzen läßt. Ferner bin ich selber zugegebenermaßen kein großer Freund der Todesstrafe.
#13 wiener 21:44:25 | Samstag, 7. Januar 2006
@ irenäus: thema verfehlt – lob dankend abgelehnt
es geht hier nicht um die diskussion der rechtmäßigkeit der todesstrafe. hier vertrete ich die meinung des (verstorbenen wie des gegenwärtigen) papstes und des kkk, dass die denkbaren umstände, die die todesstrafe bei kapitalverbrechen als ultima ratio theoretisch ermöglichen, de facto gegenwärtig nicht mehr vorliegen und daher von der geringen theoretischen möglichkeit nicht auf die faktische befürwortung der vollstreckung von todesurteilen geschlossen werden darf.
kürzer gesagt: ich bin natürlich gegen die todesstrafe.
aber das war und ist hier nicht thema.
faktum ist, dass es die todesstrafe gab und gibt – auch in rechtsstaaten – und dass der terminus „hinrichtung“ in der regel die vollstreckung von solchen todesurteilen meint. das, was in den vernichtungslagern stattfand, war aber planmäßiger und kaltblütiger mord an menschen aus niederen motiven.
nb: kein mensch käme auf die idee, die tötung zb. einer familie aus habsucht (raubmord) als „hinrichtung“ zu bezeichnen. genau so wenig waren die morde in auschwitz und den anderen vernichtungslagern hinrichtungen.
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es geht hier nicht um die diskussion der rechtmäßigkeit der todesstrafe. hier vertrete ich die meinung des (verstorbenen wie des gegenwärtigen) papstes und des kkk, dass die denkbaren umstände, die die todesstrafe bei kapitalverbrechen als ultima ratio theoretisch ermöglichen, de facto gegenwärtig nicht mehr vorliegen und daher von der geringen theoretischen möglichkeit nicht auf die faktische befürwortung der vollstreckung von todesurteilen geschlossen werden darf.
kürzer gesagt: ich bin natürlich gegen die todesstrafe.
aber das war und ist hier nicht thema.
faktum ist, dass es die todesstrafe gab und gibt – auch in rechtsstaaten – und dass der terminus „hinrichtung“ in der regel die vollstreckung von solchen todesurteilen meint. das, was in den vernichtungslagern stattfand, war aber planmäßiger und kaltblütiger mord an menschen aus niederen motiven.
nb: kein mensch käme auf die idee, die tötung zb. einer familie aus habsucht (raubmord) als „hinrichtung“ zu bezeichnen. genau so wenig waren die morde in auschwitz und den anderen vernichtungslagern hinrichtungen.
#12 Irenäus 21:29:51 | Samstag, 7. Januar 2006
Vorurteile
@wiener:
Ich hatte gedacht, Sie seien ein Liberaler; nun erklären Sie, die Vollstreckung eines Todesurteiles könne rechtsstaatlich sein. Dafür verdienen Sie Lob!
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@wiener:
Ich hatte gedacht, Sie seien ein Liberaler; nun erklären Sie, die Vollstreckung eines Todesurteiles könne rechtsstaatlich sein. Dafür verdienen Sie Lob!
#11 wiener 21:21:43 | Samstag, 7. Januar 2006
noch etwas
Massenhinrichtungen gab es. Aber was sollte wirklich damit erreicht werden?
1. halte ich es für unangebracht, im zusammenhang mit einem dem massenmord in den konzentrationslagern des dritten reiches von „hinrichtungen“ zu sprechen – das könnte den eindruck eines quasi-rechtstaatlichen verfahrens erwecken. „hinrichtung“ ist die vollstreckung eines todesurteils. was in den vernichtungslagern geschehen ist, war aber planmäßiger massenmord.
ähnlich verharmlosend hat ein österreichischer politiker einmal die konzentrationslager als „straflager“ bezeichnet.
2. es sollte damit „erreicht werden“, dass millionen ermordete menschen aus dem weg geräumt wurden. hier ein spekulatives damit verbundenes weiteres „ziel“ hinzuzudichten (das vielleicht noch die morde „rechtfertigt“) ist der versuch, die verbrechen zu relativieren, nach dem motto: gut, es wurden viele menschen umgebracht, aber das ganze hatte ja einen „höheren“ (?) zweck …
das kann nicht unwidersprochen stehen bleiben!
3. ist die angegebene quelle mehr als unseriös. hier wird u.a. von einer „kriegserklärung“ „der juden“ gegen deutschland gefaselt. folgt man dieser „theorie“, haben es sich die massenweise ermordeten juden quasi selbst zuzuschreiben. sinngemäß steht dort: wenn deutschland etwas auf sich hielt, musste es gegen die juden vorgehen …
ich wiederhole: die äußerungen von „e. sünder“ und der von ihm genannten „quellen“ sind menschenverachtend und verabscheuenswert.
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Massenhinrichtungen gab es. Aber was sollte wirklich damit erreicht werden?
1. halte ich es für unangebracht, im zusammenhang mit einem dem massenmord in den konzentrationslagern des dritten reiches von „hinrichtungen“ zu sprechen – das könnte den eindruck eines quasi-rechtstaatlichen verfahrens erwecken. „hinrichtung“ ist die vollstreckung eines todesurteils. was in den vernichtungslagern geschehen ist, war aber planmäßiger massenmord.
ähnlich verharmlosend hat ein österreichischer politiker einmal die konzentrationslager als „straflager“ bezeichnet.
2. es sollte damit „erreicht werden“, dass millionen ermordete menschen aus dem weg geräumt wurden. hier ein spekulatives damit verbundenes weiteres „ziel“ hinzuzudichten (das vielleicht noch die morde „rechtfertigt“) ist der versuch, die verbrechen zu relativieren, nach dem motto: gut, es wurden viele menschen umgebracht, aber das ganze hatte ja einen „höheren“ (?) zweck …
das kann nicht unwidersprochen stehen bleiben!
3. ist die angegebene quelle mehr als unseriös. hier wird u.a. von einer „kriegserklärung“ „der juden“ gegen deutschland gefaselt. folgt man dieser „theorie“, haben es sich die massenweise ermordeten juden quasi selbst zuzuschreiben. sinngemäß steht dort: wenn deutschland etwas auf sich hielt, musste es gegen die juden vorgehen …
ich wiederhole: die äußerungen von „e. sünder“ und der von ihm genannten „quellen“ sind menschenverachtend und verabscheuenswert.
#10 Benedikt 20:37:29 | Samstag, 7. Januar 2006
@ wiener
Es ist vermutlich nur etwas durcheinander gegangen?
Der ursprüngliche Plan der Nazis war nicht die Vernichtung des Judentums, sondern einfach die Vertreibung, also Aussiedlung. Sie sollten nach einem PLan zB nach Madagaskar gebracht werden, um dort einen Judenstaat zu eröffnen usw… Alles sehr abstrus, wie es nur in kranken Hirnen entstanden sein kann. Nach dem Scheitern dieser Pläne entschloss man sich für die physische Vernichtung. Daher heißt das ganze ja „Endlösung“.
Zionisten wie auch Nazis haben insofern ein kleines(!) Stück gemeinsame Wegstrecke, als das beide einmal für einen Judenstaat eintraten, freilich auch ganz unterschiedlichen Motiven heraus.
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Es ist vermutlich nur etwas durcheinander gegangen?
Der ursprüngliche Plan der Nazis war nicht die Vernichtung des Judentums, sondern einfach die Vertreibung, also Aussiedlung. Sie sollten nach einem PLan zB nach Madagaskar gebracht werden, um dort einen Judenstaat zu eröffnen usw… Alles sehr abstrus, wie es nur in kranken Hirnen entstanden sein kann. Nach dem Scheitern dieser Pläne entschloss man sich für die physische Vernichtung. Daher heißt das ganze ja „Endlösung“.
Zionisten wie auch Nazis haben insofern ein kleines(!) Stück gemeinsame Wegstrecke, als das beide einmal für einen Judenstaat eintraten, freilich auch ganz unterschiedlichen Motiven heraus.
#9 wiener 19:40:41 | Samstag, 7. Januar 2006
@ elender sünder: ???
ich zitiere, wenn auch ungern:
Wir wissen, daß die teuflische Logik der ethnischen Säuberung oder, besser ausgedrückt, der gründlichen Vertreibung bestimmter Bevölkerungsgruppen Greueltaten voraussetzt. Denn Vertriebene brauchen eine starke Motivation, ihr Land zu verlassen.
ich hoffe jetzt sehr, dass ich das missverstehe, oder muss ich das wirklich so interpretieren, dass in dieser interpretation die shoah quasi eine unterstützend-flankierende maßnahme war, um eine möglichst „gründliche vertreibung“ der jüdischen deutschen zu erreichen bzw. diese zu motivieren? und die, die vergast wurden, hätten halt rechtzeitig auswandern sollen?? der millionenfache mord als „entscheidungshilfe zur auswanderung“, als „starke motivation“???
und das alles soll nicht antisemitisch klingen????
es ging bei dem in deutscher verantwortung geschehenen massenmord an juden nicht darum, sie aus ihrer heimat zu vertreiben (was schlimm genug wäre), sondern es ging um ihre systematische vernichtung und ermordung!
pardon: aber wenn ich das so richtig verstanden haben sollte, dann sind die vorherigen äußerungen an menschenverachtung kaum zu überbieten und verabscheuungswürdig.
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ich zitiere, wenn auch ungern:
Wir wissen, daß die teuflische Logik der ethnischen Säuberung oder, besser ausgedrückt, der gründlichen Vertreibung bestimmter Bevölkerungsgruppen Greueltaten voraussetzt. Denn Vertriebene brauchen eine starke Motivation, ihr Land zu verlassen.
ich hoffe jetzt sehr, dass ich das missverstehe, oder muss ich das wirklich so interpretieren, dass in dieser interpretation die shoah quasi eine unterstützend-flankierende maßnahme war, um eine möglichst „gründliche vertreibung“ der jüdischen deutschen zu erreichen bzw. diese zu motivieren? und die, die vergast wurden, hätten halt rechtzeitig auswandern sollen?? der millionenfache mord als „entscheidungshilfe zur auswanderung“, als „starke motivation“???
und das alles soll nicht antisemitisch klingen????
es ging bei dem in deutscher verantwortung geschehenen massenmord an juden nicht darum, sie aus ihrer heimat zu vertreiben (was schlimm genug wäre), sondern es ging um ihre systematische vernichtung und ermordung!
pardon: aber wenn ich das so richtig verstanden haben sollte, dann sind die vorherigen äußerungen an menschenverachtung kaum zu überbieten und verabscheuungswürdig.
#8 Elendester Sünder 12:47:42 | Samstag, 7. Januar 2006
Inwiefern ist eine etwaige zionistische Einstellung der Ermordeten von Bedeutung?
Lieber Benedikt, lieber Kurt Usar,
nicht antisemitisch. Überhaupt nicht.
Ende der 90er Jahre hat Norbert Harry Marzahn die Frage eines Zusammenhangs zwischen Zionismus und Nationalsozialismus in seinem Buch WAL, das ansonsten mit äußerster Vorsicht zu genießen ist, aufgeworfen. Wenn man die Sache genauer betrachtet, kann man allerdings tatsächlich von einer gewissen Kongruenz der Interessen auf zionistischer und nationalsozialistischer Seite sprechen.
Massenhinrichtungen gab es. Aber was sollte wirklich damit erreicht werden? Wir wissen, daß die teuflische Logik der ethnischen Säuberung oder, besser ausgedrückt, der gründlichen Vertreibung bestimmter Bevölkerungsgruppen Greueltaten voraussetzt. Denn Vertriebene brauchen eine starke Motivation, ihr Land zu verlassen. Niemand tut das zum Spaß.
Bspw. ist die „Haavara“, die von 1933 bis 1941 die Auswanderung nach Palästina regelte, eine historische Wahrheit, von der die Wenigsten wissen.
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Lieber Benedikt, lieber Kurt Usar,
nicht antisemitisch. Überhaupt nicht.
Ende der 90er Jahre hat Norbert Harry Marzahn die Frage eines Zusammenhangs zwischen Zionismus und Nationalsozialismus in seinem Buch WAL, das ansonsten mit äußerster Vorsicht zu genießen ist, aufgeworfen. Wenn man die Sache genauer betrachtet, kann man allerdings tatsächlich von einer gewissen Kongruenz der Interessen auf zionistischer und nationalsozialistischer Seite sprechen.
Massenhinrichtungen gab es. Aber was sollte wirklich damit erreicht werden? Wir wissen, daß die teuflische Logik der ethnischen Säuberung oder, besser ausgedrückt, der gründlichen Vertreibung bestimmter Bevölkerungsgruppen Greueltaten voraussetzt. Denn Vertriebene brauchen eine starke Motivation, ihr Land zu verlassen. Niemand tut das zum Spaß.
Bspw. ist die „Haavara“, die von 1933 bis 1941 die Auswanderung nach Palästina regelte, eine historische Wahrheit, von der die Wenigsten wissen.
#7 Benedikt 21:23:32 | Freitag, 6. Januar 2006
Alois Löser
Hat Löser wirklich die Priesterweihe? Ich hatte da bisher immer anderes gehört.
@ Elendester Sünder
wer wurde genau erschossen, d.h. waren es alte, arbeitsunfähige oder assimilierte oder gar antizionistische Juden, waren es wirklich ausschließlich Juden? D.h. das, was mich interessieren würde, wäre, waren diese ermordeten Juden fähig oder willens Pionierarbeit für einen jüdischen Staat zu leisten oder nicht?
Das ist doch piepegal. Was ändert das bitte?
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Hat Löser wirklich die Priesterweihe? Ich hatte da bisher immer anderes gehört.
@ Elendester Sünder
wer wurde genau erschossen, d.h. waren es alte, arbeitsunfähige oder assimilierte oder gar antizionistische Juden, waren es wirklich ausschließlich Juden? D.h. das, was mich interessieren würde, wäre, waren diese ermordeten Juden fähig oder willens Pionierarbeit für einen jüdischen Staat zu leisten oder nicht?
Das ist doch piepegal. Was ändert das bitte?
#6 kurt usar 20:44:57 | Freitag, 6. Januar 2006
leserbrief zu judenermordungen
was soll die frage nach einer etwaigen zionistischen einstellung der ermordeten?
die stand dort nicht zur debatte.
entweder ist die meinungsäußerung grob antisemitisch und daher skandalös oder ich verstehe sie überhaupt nicht,dann bitte ich um entschuldigung und höflich um aufklärung.
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was soll die frage nach einer etwaigen zionistischen einstellung der ermordeten?
die stand dort nicht zur debatte.
entweder ist die meinungsäußerung grob antisemitisch und daher skandalös oder ich verstehe sie überhaupt nicht,dann bitte ich um entschuldigung und höflich um aufklärung.
#5 Yersinia 18:42:11 | Freitag, 6. Januar 2006
„Instrument des Teufels“.
es ist nicht recht, Religionen und das, was den Menschen, die in diesen Religionen glauben, zu verunglimpfen; und: kennt der Pfarrer den Koran tatsächlich so gut, um dieses den Muslimen heilige Buch so zu bezeichnen? Wieviele und welche Muslime kennt der Mann?
und bekanntlich müßen religiöse Schriften immer in ihrem textlichen und textgeschichtlichen Zusamenhang gelesen werden – nicht umsonst wird zB im Iran eine intensive Diskussion über Notwendigkeit und Berechtigung einer historisch-kritschen Auslegung des Koran geführt.
nicht zuletzt: ich habe gerade durch einen muslimischen Geistlichen manch neue Einblicke in die Bibel gewonnen – auch muslimische Gelerhte sind Menschen, die heilige Schriften zu lesen wissen und im Fall der Bibel eben einen anderen Blick, einen anderen Zugang haben;
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es ist nicht recht, Religionen und das, was den Menschen, die in diesen Religionen glauben, zu verunglimpfen; und: kennt der Pfarrer den Koran tatsächlich so gut, um dieses den Muslimen heilige Buch so zu bezeichnen? Wieviele und welche Muslime kennt der Mann?
und bekanntlich müßen religiöse Schriften immer in ihrem textlichen und textgeschichtlichen Zusamenhang gelesen werden – nicht umsonst wird zB im Iran eine intensive Diskussion über Notwendigkeit und Berechtigung einer historisch-kritschen Auslegung des Koran geführt.
nicht zuletzt: ich habe gerade durch einen muslimischen Geistlichen manch neue Einblicke in die Bibel gewonnen – auch muslimische Gelerhte sind Menschen, die heilige Schriften zu lesen wissen und im Fall der Bibel eben einen anderen Blick, einen anderen Zugang haben;
#4 Elendester Sünder 14:07:21 | Freitag, 6. Januar 2006
Der erste Schuß ging sauber durch die Stirn
Die Schlange der Wartenden sei »zehn, zwölf Kilometer« lang gewesen: »Es war ein Anstehen auf den Tod.«“
Man darf den Spiegel selbstverständlich nicht wörtlich nehmen. Größen, wie zehn, zwölf Kilometer, sind nur symbolisch zu verstehen und bedeuten: eine sehr, sehr lange Schlange.
Interessant wäre es, mehr von dem Major zu erfahren. Z.B. folgendes: Wann hat das Massaker stattgefunden, wer hat es verübt, wer wurde genau erschossen, d.h. waren es alte, arbeitsunfähige oder assimilierte oder gar antizionistische Juden, waren es wirklich ausschließlich Juden? D.h. das, was mich interessieren würde, wäre, waren diese ermordeten Juden fähig oder willens Pionierarbeit für einen jüdischen Staat zu leisten oder nicht?
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Die Schlange der Wartenden sei »zehn, zwölf Kilometer« lang gewesen: »Es war ein Anstehen auf den Tod.«“
Man darf den Spiegel selbstverständlich nicht wörtlich nehmen. Größen, wie zehn, zwölf Kilometer, sind nur symbolisch zu verstehen und bedeuten: eine sehr, sehr lange Schlange.
Interessant wäre es, mehr von dem Major zu erfahren. Z.B. folgendes: Wann hat das Massaker stattgefunden, wer hat es verübt, wer wurde genau erschossen, d.h. waren es alte, arbeitsunfähige oder assimilierte oder gar antizionistische Juden, waren es wirklich ausschließlich Juden? D.h. das, was mich interessieren würde, wäre, waren diese ermordeten Juden fähig oder willens Pionierarbeit für einen jüdischen Staat zu leisten oder nicht?
#3 Gotthard 11:42:48 | Freitag, 6. Januar 2006
@aurelius
Ich verstehe nicht so ganz den Sinn des o.g. Beitrages.
ist auch furchtbar schwer zu begreifen …
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Ich verstehe nicht so ganz den Sinn des o.g. Beitrages.
ist auch furchtbar schwer zu begreifen …
#2 Benedikt78 11:18:01 | Freitag, 6. Januar 2006
Was ist es sonst?
Im November 2004 bezeichnete er den Koran in seinem Pfarrblatt als „Instrument des Teufels“.
Man sollte keine Klage führen. Sondern nachfragen, wie er zu dieser Schlussfolgerung kommt. Das wäre sehr interessant!
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Im November 2004 bezeichnete er den Koran in seinem Pfarrblatt als „Instrument des Teufels“.
Man sollte keine Klage führen. Sondern nachfragen, wie er zu dieser Schlussfolgerung kommt. Das wäre sehr interessant!
#1 Aurelius 10:47:19 | Freitag, 6. Januar 2006
Dann kriegten sie den Schuß
Ich verstehe nicht so ganz den Sinn des o.g. Beitrages.
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Ich verstehe nicht so ganz den Sinn des o.g. Beitrages.
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