13:24:38 | Montag, 16. Januar 2006
Piusbruderschaft
Rom will aufs Gas steigen – die Lefebvristen auf die Bremse
Der Generalobere der Priesterbruderschaft St. Pius X. sagte am Freitag, daß die Aussöhnungsversuche mit dem Heiligen Stuhl vor allem vom Vatikan vorangetrieben würden. Man sei vorsichtig, um nicht als Dinosaurier im Tiergarten zu enden.
109 Lesermeinungen
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#12 Benedikt78 15:37:37 | Montag, 16. Januar 2006
Fellay
Er würde es befürworten, daß seine Gemeinschaft sich mit dem Vatikan versöhnen könnte, erklärte Mons. Fellay. Doch man wolle „nicht im Zoo leben und die Rolle von Dinosauriern spielen, die einen Sonderstatus bekommen.“
Das wird wohl auch der Zweck des plötzlichen Entgegenkommens sein. Einbinden, überstimmen und so kalt stellen. Das wird es sein, was Mons. Fellay mit seiner Aussage meinte. Die Priesterbruderschaft will nicht in einem Ecklein des Zoos unter der Rubrik „Exoten“ ausgestellt werden.
Katholische Staaten, wieso nicht? Bei uns in der Schweiz war das Wallis und Tessin kahtolische Staaten (bei uns gelten Kantone als Staaten). Meines Wissens wurden dort keine Andersgläubige vertrieben. Wenn man sich über die Diskriminierung von Andersgläubigen informieren will, dann kann man die Scharia lesen!
Wenn man also glaubhaft vertreten will, dass mit der Wiedereinführung der katholischen Staaten eine Vertreibung stattfinden sollte, dann bringen Sie bitte klare Belege für die Annahme. Ansonsten muss ich auch die Frage stellen: Wieso nicht?
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Er würde es befürworten, daß seine Gemeinschaft sich mit dem Vatikan versöhnen könnte, erklärte Mons. Fellay. Doch man wolle „nicht im Zoo leben und die Rolle von Dinosauriern spielen, die einen Sonderstatus bekommen.“
Das wird wohl auch der Zweck des plötzlichen Entgegenkommens sein. Einbinden, überstimmen und so kalt stellen. Das wird es sein, was Mons. Fellay mit seiner Aussage meinte. Die Priesterbruderschaft will nicht in einem Ecklein des Zoos unter der Rubrik „Exoten“ ausgestellt werden.
Katholische Staaten, wieso nicht? Bei uns in der Schweiz war das Wallis und Tessin kahtolische Staaten (bei uns gelten Kantone als Staaten). Meines Wissens wurden dort keine Andersgläubige vertrieben. Wenn man sich über die Diskriminierung von Andersgläubigen informieren will, dann kann man die Scharia lesen!
Wenn man also glaubhaft vertreten will, dass mit der Wiedereinführung der katholischen Staaten eine Vertreibung stattfinden sollte, dann bringen Sie bitte klare Belege für die Annahme. Ansonsten muss ich auch die Frage stellen: Wieso nicht?
#11 Agiafortuni 15:16:16 | Montag, 16. Januar 2006
V 2 neueste Sirene
Zur Zeit hat Rom eine Initiative lanciert, um den Widerstand gegen V 2 zum erlahmen zu bringen. Bezeichnend dafür ist das Buch von Monsignor Marchetto sowie die letzte Artikelserie in Theologisches. Wie eine mit ihrer Schrift „Vom Oekumenismus zur lautlosen Apostasie“ sich eindeutig und sehr überzeugend sich gegen den Oekumenismus ausgesprochen hat und Benedikt XVI weiter mit dem Oekumenismus hausieren geht.
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Zur Zeit hat Rom eine Initiative lanciert, um den Widerstand gegen V 2 zum erlahmen zu bringen. Bezeichnend dafür ist das Buch von Monsignor Marchetto sowie die letzte Artikelserie in Theologisches. Wie eine mit ihrer Schrift „Vom Oekumenismus zur lautlosen Apostasie“ sich eindeutig und sehr überzeugend sich gegen den Oekumenismus ausgesprochen hat und Benedikt XVI weiter mit dem Oekumenismus hausieren geht.
#9 Benedikt 14:26:51 | Montag, 16. Januar 2006
@ Peccator
Warum kein katholischer Staat?
Gegenfrage: Wie sähe ein solcher Staat aus? Wie sähe ein solcher Staat in einem Land aus, in dem nur knapp 14% der Katholiken die Sonntagsmesse besuchen, in dem immer noch Küng, Drewermann und Hasenhüttl nachgejammert wird? Wie sähe es aus in einem Land, in dem die Kirche meist nur dazu dient, Familienfeiern zu verschönern, in dem Religionsunterricht (obwohl möglich) praktisch nicht in zufriedenstellender Weise erteilt wird, in dem bei Umfragen immer wieder Frauenordination, Fall des Zölibats, Verhütungsmittelzulassung usw. gefordert wird? Haben Sie vergessen, welchen Einfluss die katholischen Staaten auf die Kirche hatten? Wollen Sie, dass die Freigeisterideen, die in vielen Katholikenköpfen herumspucken in die Verfassung eines „katholischen“ Staates kommen?
Diese Fragen wären zu beantworten, oder man beantwortet einfach eine: Was bringt ein katholischer Staat, wenn nur ein Minimum der Einwohner wirklich katholische Auffassungen hat? So ein Staatsgebilde wäre eine Hohlfrucht, genau wie die ganzen hier immer kritisierten Seminare/ Konvente/ kath. Verbände/ kath. Schulen, die zwar katholisch heißen, es aber in Wirklichkeit nicht sind.
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Warum kein katholischer Staat?
Gegenfrage: Wie sähe ein solcher Staat aus? Wie sähe ein solcher Staat in einem Land aus, in dem nur knapp 14% der Katholiken die Sonntagsmesse besuchen, in dem immer noch Küng, Drewermann und Hasenhüttl nachgejammert wird? Wie sähe es aus in einem Land, in dem die Kirche meist nur dazu dient, Familienfeiern zu verschönern, in dem Religionsunterricht (obwohl möglich) praktisch nicht in zufriedenstellender Weise erteilt wird, in dem bei Umfragen immer wieder Frauenordination, Fall des Zölibats, Verhütungsmittelzulassung usw. gefordert wird? Haben Sie vergessen, welchen Einfluss die katholischen Staaten auf die Kirche hatten? Wollen Sie, dass die Freigeisterideen, die in vielen Katholikenköpfen herumspucken in die Verfassung eines „katholischen“ Staates kommen?
Diese Fragen wären zu beantworten, oder man beantwortet einfach eine: Was bringt ein katholischer Staat, wenn nur ein Minimum der Einwohner wirklich katholische Auffassungen hat? So ein Staatsgebilde wäre eine Hohlfrucht, genau wie die ganzen hier immer kritisierten Seminare/ Konvente/ kath. Verbände/ kath. Schulen, die zwar katholisch heißen, es aber in Wirklichkeit nicht sind.
#7 Achim 14:21:38 | Montag, 16. Januar 2006
Einen guten Weg finden
Es ist bestimmt nicht alles Gold in der katholischen Kirche. Es sollte jetzt ein guter Weg gefunden werden. Die Priesterbruderschaft St. Pius X , verpflichtet sich ja der Tradition. Aber es ist auch Tradition, dem Papst als oberste Autorität anzuerkennen. So ehrenwert die Ziele dieser Gemeinschaft auch sein mögen. Sie muss bedenken, dass sie im Gegensatz zur römischen Weltkirche eine verschwindende Minderheit ist und auch diesen Platz mit Ihren Anliegen einnehmen wird.
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Es ist bestimmt nicht alles Gold in der katholischen Kirche. Es sollte jetzt ein guter Weg gefunden werden. Die Priesterbruderschaft St. Pius X , verpflichtet sich ja der Tradition. Aber es ist auch Tradition, dem Papst als oberste Autorität anzuerkennen. So ehrenwert die Ziele dieser Gemeinschaft auch sein mögen. Sie muss bedenken, dass sie im Gegensatz zur römischen Weltkirche eine verschwindende Minderheit ist und auch diesen Platz mit Ihren Anliegen einnehmen wird.
#6 ottaviani 14:16:56 | Montag, 16. Januar 2006
M gr Fellay sagt richtig
Wir haben zeit /(die Bruderschaft nd die Ihr verbundenen Katholiken) warum hat es der Vatikan auf einmal so eillig
spürt man in rom das die Stützen wegbrechen?
was mich an den Äusserungen von Msr freut ist das er klar sagt es gibt keine faulen kompromisse
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Wir haben zeit /(die Bruderschaft nd die Ihr verbundenen Katholiken) warum hat es der Vatikan auf einmal so eillig
spürt man in rom das die Stützen wegbrechen?
was mich an den Äusserungen von Msr freut ist das er klar sagt es gibt keine faulen kompromisse
#5 Peccator 14:11:15 | Montag, 16. Januar 2006
@Stimme der Unvernunft
Die Vernuft argumentiert. Dies ist ihre besondere Auszeichnung. Ihr Beitrag ist alles andere als argumentativ, nämlich emotional polemisch. Folglich habe ich doch recht, wenn ich Sie als „Stimme der Unvernunft“ bezeichne. Auf Argumente gehe ich gerne ein. Also: Warum kein katholischer Staat? Was damit gemeint ist, sehen Sie z.B. am früheren italienischen, spanischen, kolumbianischen Staat…
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Die Vernuft argumentiert. Dies ist ihre besondere Auszeichnung. Ihr Beitrag ist alles andere als argumentativ, nämlich emotional polemisch. Folglich habe ich doch recht, wenn ich Sie als „Stimme der Unvernunft“ bezeichne. Auf Argumente gehe ich gerne ein. Also: Warum kein katholischer Staat? Was damit gemeint ist, sehen Sie z.B. am früheren italienischen, spanischen, kolumbianischen Staat…
#4 Benedikt 14:06:51 | Montag, 16. Januar 2006
Katholischer Staat
Tja, im Gegensatz zu früher leben wir heute in Demokratien, d.h. Staaten mit überwiegend katholischer Bevölkerung könnten sich leicht schnell in „Katholische Staaten“ verwandeln, nur will das da offenbar niemand. Viele dieser Staaten geben sich nicht mal katholisch-dominierte Regierungen bzw Staatschefs. Offenbar ist der Katholizismus nicht genügend interessiert bzw politisiert. Mit dieser Frage sollte sich Bischof Fellay vielleicht mal beschäftigen, bevor er wieder von den katholischen Staaten des 19. Jh. und zuvor träumt. Die Frage ist auch, ob es sowas wie katholische Staaten überhaupt geben muss. Die Vermischung von staatl. und religiösen Interessen war in der Geschichte bei weitem nicht immer von Vorteil. Ich fände es „suboptimal“, wenn mein Bischof vor allem damit beschäftigt wäre, Politik zu machen, anstatt Hirte zu sein.
In Ländern wie Deutschland, wo nur noch knapp 27 Mio Katholiken leben, erübrigt sich so etwas ohnehin.
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Tja, im Gegensatz zu früher leben wir heute in Demokratien, d.h. Staaten mit überwiegend katholischer Bevölkerung könnten sich leicht schnell in „Katholische Staaten“ verwandeln, nur will das da offenbar niemand. Viele dieser Staaten geben sich nicht mal katholisch-dominierte Regierungen bzw Staatschefs. Offenbar ist der Katholizismus nicht genügend interessiert bzw politisiert. Mit dieser Frage sollte sich Bischof Fellay vielleicht mal beschäftigen, bevor er wieder von den katholischen Staaten des 19. Jh. und zuvor träumt. Die Frage ist auch, ob es sowas wie katholische Staaten überhaupt geben muss. Die Vermischung von staatl. und religiösen Interessen war in der Geschichte bei weitem nicht immer von Vorteil. Ich fände es „suboptimal“, wenn mein Bischof vor allem damit beschäftigt wäre, Politik zu machen, anstatt Hirte zu sein.
In Ländern wie Deutschland, wo nur noch knapp 27 Mio Katholiken leben, erübrigt sich so etwas ohnehin.
#3 Luther 14:06:23 | Montag, 16. Januar 2006
Naja, Naja
Ich kann mir schwer vorstellen, dass der Papst die Konzilsdokumente überdenken wird. Gerade er will sie ja umsetzen.
Hat er nicht am 40. Jahrestag des Konzilendes gesagt, dass er die Reformen und Ideen weiter voranbringen will?
Ich weiß nicht, es hört sich eher nach einer Vorstellung der Bruderschaft an, damit sie sich wichtig tun. Ich glaube kaum, dass die Piusbruderschaft im „Recht“ ist, an Rom Forderungen zu stellen. Das wird der Papst auch sicher unterdrücken, soviel Vernunft wird er haben.
Und zum Thema katholische Staaten? Da sieht man mal, wie weit die einzelnen Mitglieder der Bruderschaft von der Vernunft und der Aufklärung entfernt sind. Knallharte Unterstellung: Er geht hier nur um kirchliche Machtgefüge. Der Mann will weltliche Macht, wie es vorkonziliar auch war. Aber diese Zeiten sind zum Glück vorbei, wie auch mein Vorredner passenderweise bemerkt.
Gruß vom aufmerksamen Beobachter Luther
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Ich kann mir schwer vorstellen, dass der Papst die Konzilsdokumente überdenken wird. Gerade er will sie ja umsetzen.
Hat er nicht am 40. Jahrestag des Konzilendes gesagt, dass er die Reformen und Ideen weiter voranbringen will?
Ich weiß nicht, es hört sich eher nach einer Vorstellung der Bruderschaft an, damit sie sich wichtig tun. Ich glaube kaum, dass die Piusbruderschaft im „Recht“ ist, an Rom Forderungen zu stellen. Das wird der Papst auch sicher unterdrücken, soviel Vernunft wird er haben.
Und zum Thema katholische Staaten? Da sieht man mal, wie weit die einzelnen Mitglieder der Bruderschaft von der Vernunft und der Aufklärung entfernt sind. Knallharte Unterstellung: Er geht hier nur um kirchliche Machtgefüge. Der Mann will weltliche Macht, wie es vorkonziliar auch war. Aber diese Zeiten sind zum Glück vorbei, wie auch mein Vorredner passenderweise bemerkt.
Gruß vom aufmerksamen Beobachter Luther
#1 stimme der vernunft † 13:52:46 | Montag, 16. Januar 2006
will er das wirklich?
Die Frage, ob er in die Zeit der katholischen Staaten zurück wolle, beantwortete Mons. Fellay mit einer Gegenfrage: „Warum nicht?“
Und damit auch die protestantischen? Und dann gibts Römisch-katholische Staaten und einen kleinen Pius-katholischen Staat, und alle Piusse müssen entweder dorthin auswandern oder ihrem Glauben abschwören.
Schöne Vorstellunmgne hat der Mann.
Jaja, „früher“ war halt alles besser… als es noch „katholische Staaten“ gab und die Kinder noch an den Osterhasen geglaubt haben.
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Die Frage, ob er in die Zeit der katholischen Staaten zurück wolle, beantwortete Mons. Fellay mit einer Gegenfrage: „Warum nicht?“
Und damit auch die protestantischen? Und dann gibts Römisch-katholische Staaten und einen kleinen Pius-katholischen Staat, und alle Piusse müssen entweder dorthin auswandern oder ihrem Glauben abschwören.
Schöne Vorstellunmgne hat der Mann.
Jaja, „früher“ war halt alles besser… als es noch „katholische Staaten“ gab und die Kinder noch an den Osterhasen geglaubt haben.
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