08:50:52 | Samstag, 4. Februar 2006
kreuzmeldungen
Vollkommener Ablaß + Rücktritt des Generaloberen + Jüdisches Webmagazin gelöscht + Erklärung oder Ausrede? + Das Vorbild ist die DDR
8 Lesermeinungen
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#8 methusalix † 18:11:49 | Montag, 6. Februar 2006
an die Benedikts:
Nochmal für alle Legastheniker und solche auf dem Weg dahin: Kardinal Meisner hat als Ursache für die „aus dem Ruder gelaufene Jugend“ die Kinderkrippen der DDR ausgemacht und beklagt, dass in Deutschland die Tagesbetreuung von Kindern ausgebaut werden soll. Implizit hat er (und Benedikt78 und andere explizit) die Familie nach katholischem Vorbild als die praktisch einzig wahre, gute und ideale Form Kinder zu haben und gross zu ziehen bezeichnet. Dagegen habe ich erwiedert, dass selbst dort, wo dieses Idealbild verwirklicht ist, in den französichen Vorstädten (=Banlieus) es grosse Probleme gibt, wenn, wie Benedikt ganz richtig angemerkt hat, das Umfeld nicht stimmt.
Nochmal für die langsamen: die katholische Familie ist nicht die einzige gute Möglichkeit Kinder zu haben und gross zu ziehen. In bestimmten Fälle ist es nicht möglich diese Familienform (Mann arbeitet ausser Haus, Frau arbeitet im Haushalt und betreut ganztags die gemeinsamen Kinder) einzuhalten. Dann greifen andere Familienformen und vor allem andere Kinderbetreuungsformen, ohne dass „die Jugend aus dem Ruder läuft“. Mein Beispiel war auch hier Frankreich wo im gesicherten Umfeld, in dem Frauen gleich nach der Geburt ihrer Kinder wieder an ihren Arbeitsplatz ausser Haus zurückkehren, die Kinder exzellent in den Tageskrippen versorgt werden.
Die Tagesbetreuung der Kinder in der DDR war NICHT der Grund für alle Übel. Da ist der gute Kardinal Meisner auf dem Holzweg, wie auch sonst so oft.
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Nochmal für alle Legastheniker und solche auf dem Weg dahin: Kardinal Meisner hat als Ursache für die „aus dem Ruder gelaufene Jugend“ die Kinderkrippen der DDR ausgemacht und beklagt, dass in Deutschland die Tagesbetreuung von Kindern ausgebaut werden soll. Implizit hat er (und Benedikt78 und andere explizit) die Familie nach katholischem Vorbild als die praktisch einzig wahre, gute und ideale Form Kinder zu haben und gross zu ziehen bezeichnet. Dagegen habe ich erwiedert, dass selbst dort, wo dieses Idealbild verwirklicht ist, in den französichen Vorstädten (=Banlieus) es grosse Probleme gibt, wenn, wie Benedikt ganz richtig angemerkt hat, das Umfeld nicht stimmt.
Nochmal für die langsamen: die katholische Familie ist nicht die einzige gute Möglichkeit Kinder zu haben und gross zu ziehen. In bestimmten Fälle ist es nicht möglich diese Familienform (Mann arbeitet ausser Haus, Frau arbeitet im Haushalt und betreut ganztags die gemeinsamen Kinder) einzuhalten. Dann greifen andere Familienformen und vor allem andere Kinderbetreuungsformen, ohne dass „die Jugend aus dem Ruder läuft“. Mein Beispiel war auch hier Frankreich wo im gesicherten Umfeld, in dem Frauen gleich nach der Geburt ihrer Kinder wieder an ihren Arbeitsplatz ausser Haus zurückkehren, die Kinder exzellent in den Tageskrippen versorgt werden.
Die Tagesbetreuung der Kinder in der DDR war NICHT der Grund für alle Übel. Da ist der gute Kardinal Meisner auf dem Holzweg, wie auch sonst so oft.
#7 Benedikt78 09:15:12 | Montag, 6. Februar 2006
@ methusalix
Ich frage mich langsam aber sicher, ob Ihr Name überhaupt geeignet ist. Wenn man Ihre Einträge liest, bekommt man den Eindruck, dass Senilix besser wäre!
Ihre Argumentation ist völlig jenseits von Gut und Böse. Es gibt keinen einzigen stichhaltigen Hinweis. Und was haben Kinderkrippen mit den Pariser Banlieus zu tun? Darüber schweigt der gute Mann.
Lassen Sie sich eines gesagt sein. Die Familie ist das Beste Umfeld für eine gelungene Erziehung. Ich habe zum Beispiel gelernt, dass man, wenn man nichts schlaues zu sagen hat, man am besten nichtssagt! Sie sehen, da bin ich Ihnen schon um Längen voraus! Familie sei dank!
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Ich frage mich langsam aber sicher, ob Ihr Name überhaupt geeignet ist. Wenn man Ihre Einträge liest, bekommt man den Eindruck, dass Senilix besser wäre!
Ihre Argumentation ist völlig jenseits von Gut und Böse. Es gibt keinen einzigen stichhaltigen Hinweis. Und was haben Kinderkrippen mit den Pariser Banlieus zu tun? Darüber schweigt der gute Mann.
Lassen Sie sich eines gesagt sein. Die Familie ist das Beste Umfeld für eine gelungene Erziehung. Ich habe zum Beispiel gelernt, dass man, wenn man nichts schlaues zu sagen hat, man am besten nichtssagt! Sie sehen, da bin ich Ihnen schon um Längen voraus! Familie sei dank!
#6 Jörg Guttenberger, Köln 16:00:54 | Sonntag, 5. Februar 2006
„Erklärung oder Ausrede“
Die Zulässigkeit von Verächtlichmachung des Christentums damit zu begründen, daß Jesus Christus durch sein Kreuz selbst den allerniedrigsten Weg gegangen ist, ist der Gipfel allergemeinster Verhöhnung unseres Herrn. Genauso könnte man uns dazu auffordern, drauf los zu sündigen, weil Jesus Christus die Sünden aller geragen hat. Also die Leiden Christi noch durch kräftige Fußtritte seiner eigenen Anhänger und Namensträger erhöhen? Damit ist der freien Beliebigkeit der 68er Ideologie (kritische Theorie) Tür undTor geöffnet!
Daß solche Meinung von einem Bischof vertreten wird zeigt nur den hohen ideologischen Durchseuchungsgrad selbst der Hierarchie. Aber selbst das Apostelkollegium hatte seinen Judas.
Wie wird wohl der Hochhuth heißen, der hoffentlich eines nicht mehr fernen Tages die katholische Kirche ihrer intimen Nähe zur 68er Ideologie, die den nachkonziliaren Aufbruch weitgehend erstickt hat, anklagen wird?
„Brüder, seit nüchtern und wachsam…!!!“
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Die Zulässigkeit von Verächtlichmachung des Christentums damit zu begründen, daß Jesus Christus durch sein Kreuz selbst den allerniedrigsten Weg gegangen ist, ist der Gipfel allergemeinster Verhöhnung unseres Herrn. Genauso könnte man uns dazu auffordern, drauf los zu sündigen, weil Jesus Christus die Sünden aller geragen hat. Also die Leiden Christi noch durch kräftige Fußtritte seiner eigenen Anhänger und Namensträger erhöhen? Damit ist der freien Beliebigkeit der 68er Ideologie (kritische Theorie) Tür undTor geöffnet!
Daß solche Meinung von einem Bischof vertreten wird zeigt nur den hohen ideologischen Durchseuchungsgrad selbst der Hierarchie. Aber selbst das Apostelkollegium hatte seinen Judas.
Wie wird wohl der Hochhuth heißen, der hoffentlich eines nicht mehr fernen Tages die katholische Kirche ihrer intimen Nähe zur 68er Ideologie, die den nachkonziliaren Aufbruch weitgehend erstickt hat, anklagen wird?
„Brüder, seit nüchtern und wachsam…!!!“
#5 Benedikt 01:56:59 | Sonntag, 5. Februar 2006
@ methusalix
Da haben Sie ja ganz hübsch die Gründe für die Ausschreitungen vreschoben um die Famlie zu diskreditieren. Die Gründe für die Ausschreitungen in den Banlieus ist die verfehlte Integrationspolitik, wodurch die hohe Arbeitslosigkeit mitverursacht wird. Das können Sie zwar in jeder Zeitung nachlesen, aber um derartige Kleinkariertheiten geht es Ihnen ja nicht, Sie wollen etwas aus ideologischen Gründen schlechtmachen. Was kümmern da schon schwierige Tatsachen.
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Da haben Sie ja ganz hübsch die Gründe für die Ausschreitungen vreschoben um die Famlie zu diskreditieren. Die Gründe für die Ausschreitungen in den Banlieus ist die verfehlte Integrationspolitik, wodurch die hohe Arbeitslosigkeit mitverursacht wird. Das können Sie zwar in jeder Zeitung nachlesen, aber um derartige Kleinkariertheiten geht es Ihnen ja nicht, Sie wollen etwas aus ideologischen Gründen schlechtmachen. Was kümmern da schon schwierige Tatsachen.
#4 methusalix † 01:23:49 | Sonntag, 5. Februar 2006
Ein Blick nach Frankreich genügt
und alle die es sehen wollen (die wenigsten autoritätsgläubigen Katholiken wahrscheinlich, Meisner inklusive) können in einem Beweis des ersten Augenscheines erkennen, dass die Kinderkrippen die Gesellschaft nicht aus dem Ruder laufen lässt (vielleicht aus dem katholischen, aber das ist für eine Gesellschaft nicht wichtig. Auch am protestantischen Wesen kann die Welt genesen, siehe Skandinavien). Nur dort wo hohe Arbeitslosigkeit herrscht, keine Kinderkrippen vorhanden sind und die Menschen in Familien mit mehreren Kindern zusammenleben (das Idealbild der katholischen „heiligen“ Familie, nur eben muslimisch) in den „Banlieus“ dort kracht es.
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und alle die es sehen wollen (die wenigsten autoritätsgläubigen Katholiken wahrscheinlich, Meisner inklusive) können in einem Beweis des ersten Augenscheines erkennen, dass die Kinderkrippen die Gesellschaft nicht aus dem Ruder laufen lässt (vielleicht aus dem katholischen, aber das ist für eine Gesellschaft nicht wichtig. Auch am protestantischen Wesen kann die Welt genesen, siehe Skandinavien). Nur dort wo hohe Arbeitslosigkeit herrscht, keine Kinderkrippen vorhanden sind und die Menschen in Familien mit mehreren Kindern zusammenleben (das Idealbild der katholischen „heiligen“ Familie, nur eben muslimisch) in den „Banlieus“ dort kracht es.
#3 Romulus 20:59:33 | Samstag, 4. Februar 2006
@Sebastian Kinderkrippe ist Mist
Sebastian, der Kardinal wollte nur der kranken Gesellschaft ins Gewissen reden, dass Kinder in erster Linie zu den Eltern gehören und Eltern zu ihren Kindern. Punkt. Darum ging es. Durch die Kinderkrippe bekommt der Staat die „Lufthoheit“ (Olaf Scholz) über die Kinderbetten, was ja auch in der DDR der Fall war. Außerdem braucht das Kleinkind ein feste Bezugsperson und nicht wechselnde Tanten.
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Sebastian, der Kardinal wollte nur der kranken Gesellschaft ins Gewissen reden, dass Kinder in erster Linie zu den Eltern gehören und Eltern zu ihren Kindern. Punkt. Darum ging es. Durch die Kinderkrippe bekommt der Staat die „Lufthoheit“ (Olaf Scholz) über die Kinderbetten, was ja auch in der DDR der Fall war. Außerdem braucht das Kleinkind ein feste Bezugsperson und nicht wechselnde Tanten.
#2 Sebastian Wagner 20:42:13 | Samstag, 4. Februar 2006
Wieso „Bravo“??
Lieber Kardinal Meisner und liebe Jublerin,
ich kann die Worte gegen die Kinderkrippe beim besten Willen nichtnachvollziehen.
Gerade, weil sich die katholischen Geistlichen feig aus den Bürgerprotesten herausgehalten hatten, sind sie nicht berechtigt, die damaligen Jugendlichen als „aus dem Ruder gelaufen“ zu denunzieren. Immerhin hat die ev. Kirche die „Wende“ aktiv mitgestaltet und bot den Protestierenden einen geschützten Raum und hat darauf geachtet, dass die Proteste in friedlichen Bahnen verlaufen sind!
Die Kinderkrippe hat ja wohl wenig damit zu tun, dass sich Jugendliche eine eigene Meinung bilden, oder? Wenn man Herrn Kardinals Worte genau nimmt, wäre mit „durch die Kinderkrippe aus dem Ruder gelaufenen Jugendlichen“ keine Wende möglich gewesen, sondern es wären – folgt man seinen Gedanken – systemhörige, gedankenlose und desinteressierte Menschen geworden – etwa so ähnlich wie die heutige deutsche Jugend, die gemäß ihrem westdeutschen Vorbild (natürlich ohne Kinderkrippen-„Erziehung“) geistig komplett am Verwahrlosen ist. Pisa lässt grüßen.
Ich würde es sehr begrüßen, wenn der Herr Kardinal bei seinen Themen bliebe, in denen er sich wirklich auskennt.
Eine von ihm losgetretene „Ossi-Wessi-Diskussion“ hätte ich von ihm am wenigsten erwartet.
Oder will unsere Kirche etwa den durch Deutschland immer noch verlaufenden emotionalen Riss verbreitern?
Das wäre sehr schade, ja völlig unverständlich.
Kopfschüttelnd,
Sebastian Wagner
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Lieber Kardinal Meisner und liebe Jublerin,
ich kann die Worte gegen die Kinderkrippe beim besten Willen nichtnachvollziehen.
Gerade, weil sich die katholischen Geistlichen feig aus den Bürgerprotesten herausgehalten hatten, sind sie nicht berechtigt, die damaligen Jugendlichen als „aus dem Ruder gelaufen“ zu denunzieren. Immerhin hat die ev. Kirche die „Wende“ aktiv mitgestaltet und bot den Protestierenden einen geschützten Raum und hat darauf geachtet, dass die Proteste in friedlichen Bahnen verlaufen sind!
Die Kinderkrippe hat ja wohl wenig damit zu tun, dass sich Jugendliche eine eigene Meinung bilden, oder? Wenn man Herrn Kardinals Worte genau nimmt, wäre mit „durch die Kinderkrippe aus dem Ruder gelaufenen Jugendlichen“ keine Wende möglich gewesen, sondern es wären – folgt man seinen Gedanken – systemhörige, gedankenlose und desinteressierte Menschen geworden – etwa so ähnlich wie die heutige deutsche Jugend, die gemäß ihrem westdeutschen Vorbild (natürlich ohne Kinderkrippen-„Erziehung“) geistig komplett am Verwahrlosen ist. Pisa lässt grüßen.
Ich würde es sehr begrüßen, wenn der Herr Kardinal bei seinen Themen bliebe, in denen er sich wirklich auskennt.
Eine von ihm losgetretene „Ossi-Wessi-Diskussion“ hätte ich von ihm am wenigsten erwartet.
Oder will unsere Kirche etwa den durch Deutschland immer noch verlaufenden emotionalen Riss verbreitern?
Das wäre sehr schade, ja völlig unverständlich.
Kopfschüttelnd,
Sebastian Wagner
#1 Beobachterin 10:21:52 | Samstag, 4. Februar 2006
Bravo!
Wieder einmal ein Lob für Kardinal Meisner. Schon vor Jahren predigte er: „Die Gesellschaft ist aus dem Ruder.“ wie wahr.
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Wieder einmal ein Lob für Kardinal Meisner. Schon vor Jahren predigte er: „Die Gesellschaft ist aus dem Ruder.“ wie wahr.
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