17:43:17 | Samstag, 4. Februar 2006
Kirchenmusik
Die Kirchenmusik des letzten Konzils: Von Außerirdischen inspiriert?
„Die Krise der Kirche ist eine Krise der Liturgie. Die Krise der Liturgie ist auch eine Krise der liturgischen Musik.“ Ein Gespräch mit Dr. Michael Tunger, Praeses von ‘Sinfonia Sacra’ – Gesellschaft zur Förderung katholischer Kirchenmusik.
10 Lesermeinungen
Sie haben eine Meinung zu diesem Artikel? Dann verfassen Sie einen Beitrag. Bleiben Sie in Ihrem Kommentar sachlich und bemühen Sie sich um eine erträgliche Diskussionsatmosphäre. Bedenken Sie, daß Ihr Beitrag noch über Jahre hinweg abrufbar und durch Suchmaschinen im Internet auffindbar ist.
Die Redaktion übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Leserbeiträge. Sie behält sich das Recht vor, Beiträge zu löschen oder Leser aus der Debatte auszuschließen.
Kommentar schreiben
#10 athanasius1957 12:14:48 | Donnerstag, 25. Mai 2006
@Gotthard und Mark-Anton
Diese Weisheiten ergeben sich aus der Beschäftigung mit der liturgischen Musik. Nicht umsonst gibt es an den Musikhochschulen Institute für Werteforschung bzw. Aufführungspraxis. Mit letzterer hat sich vor allem Nikolaus Harnoncourt beschäftigt und wurde anfangs ebenfalls angegriffen, da er die in den 50ern gängige Aufführungsstile der Klassik modifiziert und rückgeführt hat.
Mit den immer kunstvolleren Kompositionen ab 1500 bis in die Neuzeit wurde die Praxis der Trennung von Sanctus vor der Konsekration und von Benedictus nach dieser mit dem Wohlwollen der Kirchenoberen mehr und mehr ausgebaut. Ich kann mich an keine gegenteilige Äusserung entsinnen.
Hören Sie sich bitte einfach mehrere Beispiele aus der Literatur (Bach, Corelli … Beethoven, Bruckner um nur 4 zu nennen) an und Sie werden zum ähnlichen Schluß wie ich kommen.
Das gesungene Hochamt bis zur Liturgiereform war und ist immer ein Gesamtkunstwerk sowie Göttliches Theater (interessant das sich dort Theu versteckt oder) und soll alle sechs Sinne ansprechen. Und für diese Liturgie bis 1965 wurde komponiert.
Redaktion benachrichtigen
Diese Weisheiten ergeben sich aus der Beschäftigung mit der liturgischen Musik. Nicht umsonst gibt es an den Musikhochschulen Institute für Werteforschung bzw. Aufführungspraxis. Mit letzterer hat sich vor allem Nikolaus Harnoncourt beschäftigt und wurde anfangs ebenfalls angegriffen, da er die in den 50ern gängige Aufführungsstile der Klassik modifiziert und rückgeführt hat.
Mit den immer kunstvolleren Kompositionen ab 1500 bis in die Neuzeit wurde die Praxis der Trennung von Sanctus vor der Konsekration und von Benedictus nach dieser mit dem Wohlwollen der Kirchenoberen mehr und mehr ausgebaut. Ich kann mich an keine gegenteilige Äusserung entsinnen.
Hören Sie sich bitte einfach mehrere Beispiele aus der Literatur (Bach, Corelli … Beethoven, Bruckner um nur 4 zu nennen) an und Sie werden zum ähnlichen Schluß wie ich kommen.
Das gesungene Hochamt bis zur Liturgiereform war und ist immer ein Gesamtkunstwerk sowie Göttliches Theater (interessant das sich dort Theu versteckt oder) und soll alle sechs Sinne ansprechen. Und für diese Liturgie bis 1965 wurde komponiert.
#9 Gotthard 15:04:03 | Montag, 22. Mai 2006
Missbrauch
Heutige Praxis: Sanctus und Benedictus werden vor dem Kanon zusammengezogen.
Von der Liturgie her haben die schon immer zusammengehört.
Es war ein Missbrauch der Liturgie, sie auseinanderzureißen…
Redaktion benachrichtigen
Heutige Praxis: Sanctus und Benedictus werden vor dem Kanon zusammengezogen.
Von der Liturgie her haben die schon immer zusammengehört.
Es war ein Missbrauch der Liturgie, sie auseinanderzureißen…
#8 Markus-Antonius † 14:56:52 | Montag, 22. Mai 2006
athanasius1957
Woher haben Sie denn Ihre Weisheiten bezüglich der Stimmverteilung beim Sanctus und Benedictus? Ich musste schmunzeln…
Redaktion benachrichtigen
Woher haben Sie denn Ihre Weisheiten bezüglich der Stimmverteilung beim Sanctus und Benedictus? Ich musste schmunzeln…
#7 athanasius1957 14:25:51 | Sonntag, 21. Mai 2006
Kirchenmusik Programmmusik!
Jedem Kind ist es klar, wenn es ein musikalisch begleitetes Hochamt im Ritus 1962 erfahren darf, daß dort die Engel agieren.
Einfaches Beispiel aus dem Ordinarium jeder Messe:
Sanctus und Benedictussind zwei eigenständig komponierte Musikstücke, welche sich vollständig in den römischen Kanon einfügen.
Die Kompositionen haben aber Programm- und Propagandacharakter, da sie auf das zu vollziehende Mysterium hinführen (Sanctus) und uns aus der persönlichen Kontemplation während der Konsekration – unterbrochen nur durch engelsgleiches Glockenläuten – danach (Benedictus) ohne „Bauchfleck“ eine angenehme Landung bereiten sollen.
Kompositionstechnisch zeigen sich folgende Eigenarten:
Sanctus: meist für mehrere Solisten (Sopran, Tenor, Bass…), das Chorhosanna mit einer offenen Quint.
Benedictus: meist Damensolo (Alt,Sopran…) am Beginn um mit den übrigen Solisten und dem Chor im Chorhosanna zu enden.
Beim Versuch „Emotion-Mathematik-Musik-Programm“ als Kurve darzustellen, würde eine Gaußsche Glockenkurve entstehen. Der Umkehrpunkt an der Spitze entspräche der Konsekration.
Heutige Praxis: Sanctus und Benedictus werden vor dem Kanon zusammengezogen. Die persönliche Kontemplation ist nur mehr bis zur Konsekration möglich, da danach sofort die „Bauchlandung“ durch den Ruf „Geheimnis des Glaubens erfolgt.
Zufall oder Wissen
Redaktion benachrichtigen
Jedem Kind ist es klar, wenn es ein musikalisch begleitetes Hochamt im Ritus 1962 erfahren darf, daß dort die Engel agieren.
Einfaches Beispiel aus dem Ordinarium jeder Messe:
Sanctus und Benedictussind zwei eigenständig komponierte Musikstücke, welche sich vollständig in den römischen Kanon einfügen.
Die Kompositionen haben aber Programm- und Propagandacharakter, da sie auf das zu vollziehende Mysterium hinführen (Sanctus) und uns aus der persönlichen Kontemplation während der Konsekration – unterbrochen nur durch engelsgleiches Glockenläuten – danach (Benedictus) ohne „Bauchfleck“ eine angenehme Landung bereiten sollen.
Kompositionstechnisch zeigen sich folgende Eigenarten:
Sanctus: meist für mehrere Solisten (Sopran, Tenor, Bass…), das Chorhosanna mit einer offenen Quint.
Benedictus: meist Damensolo (Alt,Sopran…) am Beginn um mit den übrigen Solisten und dem Chor im Chorhosanna zu enden.
Beim Versuch „Emotion-Mathematik-Musik-Programm“ als Kurve darzustellen, würde eine Gaußsche Glockenkurve entstehen. Der Umkehrpunkt an der Spitze entspräche der Konsekration.
Heutige Praxis: Sanctus und Benedictus werden vor dem Kanon zusammengezogen. Die persönliche Kontemplation ist nur mehr bis zur Konsekration möglich, da danach sofort die „Bauchlandung“ durch den Ruf „Geheimnis des Glaubens erfolgt.
Zufall oder Wissen
#6 Alumnus 17:20:34 | Mittwoch, 1. März 2006
„Macht hoch die Tür, die Tor macht weit …“
… heißt nicht nur ein bekanntes Adventlied, sondern auch der im Vat.II. grundgelegte Fahrplan der kath. Kirche für die Zukunft. Denn durch „kann“-Bestimmungen (man kann es verwenden, muss es aber nicht; man kann es durch etwas anderes ersetzten…) wurde die ganze Liturgie ein schwammiges Gebilde, das allen möglichen Richtungen Tür und Tor geöffnet hat.
Der Gregorianische Choral, als „die“ Musik der kath. Kirche schwindet immer mehr aus unserem Kulturkreis.
Auch die Orchestermessen, die natürlich sehr schön sind, sind nicht für die konziliare Liturgie geschrieben. Da es keine „Regelung“ mehr für die Gestaltung von Messen gibt, sprengt die musikalische Gestaltung der Messe oft deren Rahmen.
Jazz und Rock, Rap und anderes Zeug hat im gottesdienstlichen Vollzug meiner Ansicht nach nichts verloren. Aber es gibt eben nichts, was es nicht gibt und so wird wohl noch lange Zeit Schindluder mit der heiligen, ja göttlichen Liturgie betrieben.
Redaktion benachrichtigen
… heißt nicht nur ein bekanntes Adventlied, sondern auch der im Vat.II. grundgelegte Fahrplan der kath. Kirche für die Zukunft. Denn durch „kann“-Bestimmungen (man kann es verwenden, muss es aber nicht; man kann es durch etwas anderes ersetzten…) wurde die ganze Liturgie ein schwammiges Gebilde, das allen möglichen Richtungen Tür und Tor geöffnet hat.
Der Gregorianische Choral, als „die“ Musik der kath. Kirche schwindet immer mehr aus unserem Kulturkreis.
Auch die Orchestermessen, die natürlich sehr schön sind, sind nicht für die konziliare Liturgie geschrieben. Da es keine „Regelung“ mehr für die Gestaltung von Messen gibt, sprengt die musikalische Gestaltung der Messe oft deren Rahmen.
Jazz und Rock, Rap und anderes Zeug hat im gottesdienstlichen Vollzug meiner Ansicht nach nichts verloren. Aber es gibt eben nichts, was es nicht gibt und so wird wohl noch lange Zeit Schindluder mit der heiligen, ja göttlichen Liturgie betrieben.
#5 Wunderkind † 21:03:20 | Montag, 6. Februar 2006
@mahner
was sagen sie dann zu andachten in afrika iund amerika, in denen z.b gospel gesungen wird welcher wie sie höchstwahrscheinlich auch selbst wissen nicht die „andächtigste“ musik ist wie sie das ausdrücken.
ich habe nichts gegen moderne musik in der kirche. alles war irgendwann mal modern. ausserdem ist es ja nicht so das alles was an neuer musik zu hören ist schlecht ist.
da schließe ich jetzt „let it be“ gleich mal keck mit ein.
Redaktion benachrichtigen
was sagen sie dann zu andachten in afrika iund amerika, in denen z.b gospel gesungen wird welcher wie sie höchstwahrscheinlich auch selbst wissen nicht die „andächtigste“ musik ist wie sie das ausdrücken.
ich habe nichts gegen moderne musik in der kirche. alles war irgendwann mal modern. ausserdem ist es ja nicht so das alles was an neuer musik zu hören ist schlecht ist.
da schließe ich jetzt „let it be“ gleich mal keck mit ein.
#4 mahner 09:28:30 | Montag, 6. Februar 2006
@gotthard
Moderne – und Mozart’sche Zusammensetzung – ??? Soviel Musikenntnis sollte man schon mitbringen, um da einen Unterschied zu sehen. Aber darum geht’s nur teilweise: zur Zeit Mozarts wußte man, daß im Chorraum nur der Priester und die Meßdiener etwas verloren haben. Da sng man noch am Chor. Und daß z.B. eine „Krönungsmesse“ mehr zur Andacht führt, als ein geschunkeltes „Let it be“ sollte auch für für Sie einleuchtend sein.
Redaktion benachrichtigen
Moderne – und Mozart’sche Zusammensetzung – ??? Soviel Musikenntnis sollte man schon mitbringen, um da einen Unterschied zu sehen. Aber darum geht’s nur teilweise: zur Zeit Mozarts wußte man, daß im Chorraum nur der Priester und die Meßdiener etwas verloren haben. Da sng man noch am Chor. Und daß z.B. eine „Krönungsmesse“ mehr zur Andacht führt, als ein geschunkeltes „Let it be“ sollte auch für für Sie einleuchtend sein.
#3 Aliatus 03:52:14 | Sonntag, 5. Februar 2006
JS Bach im Fegfeuer??
[Titel meiner Anmerkung als sprachliche Synkope auf die hiesigen Schlag-Zeilen (mfg)]
Möchte anmerken, daß gerade in den evangelischen Pfarrhäusern der Choral, auch die Gregorianik geübt und gepflegt wird!
Wir wissen nicht, ob uns Reunionen in den Endpontifikaten geschenkt sind.
Ich wünschte mir so sehr, daß der Hl. Vater streng würde. Besser noch im Urteil der anderen intolerant, gemein, graußam! daß das Innerste des Offenbarten wieder klar würde im Verstand der Musiker.
Das Erbe ist z.B. im lutherischen Würtemberg „durchgerettet“ worden. Würde allein das Kl. Antiphonium in der Kirche verwendet, klärten sich schon aufgrund des Aushauchs der Gotteswelt die Augen mancher Sänger.
Redaktion benachrichtigen
[Titel meiner Anmerkung als sprachliche Synkope auf die hiesigen Schlag-Zeilen (mfg)]
Möchte anmerken, daß gerade in den evangelischen Pfarrhäusern der Choral, auch die Gregorianik geübt und gepflegt wird!
Wir wissen nicht, ob uns Reunionen in den Endpontifikaten geschenkt sind.
Ich wünschte mir so sehr, daß der Hl. Vater streng würde. Besser noch im Urteil der anderen intolerant, gemein, graußam! daß das Innerste des Offenbarten wieder klar würde im Verstand der Musiker.
Das Erbe ist z.B. im lutherischen Würtemberg „durchgerettet“ worden. Würde allein das Kl. Antiphonium in der Kirche verwendet, klärten sich schon aufgrund des Aushauchs der Gotteswelt die Augen mancher Sänger.
#2 Gotthard 20:43:21 | Samstag, 4. Februar 2006
bitte Erklärung
Wenn ich eine Band im Chorraum herumwackeln sehe,
bitte mal den Unterschied zwischen einer Band in heutiger Zusammensetzung und einer Band in der Mozartschen Zusammensetzung zu erklären!
Redaktion benachrichtigen
Wenn ich eine Band im Chorraum herumwackeln sehe,
bitte mal den Unterschied zwischen einer Band in heutiger Zusammensetzung und einer Band in der Mozartschen Zusammensetzung zu erklären!
#1 Romulus 20:15:43 | Samstag, 4. Februar 2006
Showspektakel im Chorraum
Wenn ich eine Band im Chorraum herumwackeln sehe, wenn Boxen aufgebaut werden und eine Stimmung herrscht wie auf dem Volksfest, dannn würde ich die Kirche am liebsten sofort wieder verlassen. Doch leider geht das oft nicht.
Redaktion benachrichtigen
Wenn ich eine Band im Chorraum herumwackeln sehe, wenn Boxen aufgebaut werden und eine Stimmung herrscht wie auf dem Volksfest, dannn würde ich die Kirche am liebsten sofort wieder verlassen. Doch leider geht das oft nicht.
Weiterlesen:
Kirchenmusik„Stop dem musikalischen Ikonoklasmus“
Kirchenmusik„Der Mozart hat seinen Kopf gehabt“
KirchenmusikFeierliche Vesper im hohen Dom zu Aachen
KirchenmusikEine beklagenswerte Amputation
KirchenmusikDie Liturgie als heiliges Spiel vor Gott
KirchenmusikWurde Christus in Wien aufgebahrt?
KirchenmusikVersinkt die Reform im subkulturellen Minimalismus?
KirchenmusikDas ganze Ausmaß an Unehrlichkeit
KirchenmusikKapitulationsurkunde der Deutschen Bischofskonferenz
KirchenmusikDie deutschen Bischöfe im Widerspruch zum Konzil
KirchenmusikBösartige Kirchenmusik
KirchenmusikEin Schilderwald, der in alle Richtungen zeigt
KirchenmusikMaria, Martha oder Aschenputtel?
KirchenmusikDer Abgrund zwischen Weisung und Wirklichkeit
KirchenmusikWer bestimmt: das Zweite Vatikanum oder der Zeitgeist?