09:42:42 | Dienstag, 28. Februar 2006
Medjugorje
Eine bemerkenswerte Form der Ökumene
Der US-Traditionalist Mel Gibson will angeblich eine Dokumentation über die Erscheinungen und Botschaften der Muttergottes von Medjugorje drehen.
(kreuz.net, Medjugorje) Das Gerücht um einen neuen Gibsonfilm über den bosnischen Erscheinungsort Medjugorje
stammt von der kroatischen Tageszeitung ‘Vecernji list’. Dort wurde am 15. Februar erstmals darüber berichtet.
Der Regisseur und Schauspieler Mel Gibson (50) steht als Traditionalist, der die Neue Messe ablehnt, sowohl der Piusbruderschaft als auch sedisvakantistischen Kapellen nahe.
Die US-Drehbuchautorin Carol Cook soll in Gibsons Auftrag kürzlich zwei Monate in den südwestbosnischen Städten Medjugorje und Siroki Brijeg verbracht haben. Im Franziskanerkloster von Siroki Brijeg lebt Pater Jozo Zovko (65), der am Anfang der Erscheinungen Pfarrer von Medjugorje war.
Während Ihres Aufenthaltes in Bosnien soll Frau Cook das Drehbuch für den neuen Medjugorjefilm von Gibson verfaßt haben.
Frau Cook fühlt sich persönlich mit Medjugorje verbunden. Sie reiste bereits kurz nach dem Anschlag vom 11. September 2001 – bei dem sie Freunde verlor – in den Marienerscheinungsort.
Erst im letzten Oktober soll sie an Exerzitien teilgenommen haben, die von Pater Zovko gepredigt wurden.
Der Franziskanerpater selber erklärte zur neuen Medjugorjedokumentation lediglich, daß sie spiritueller Natur sei. Es handle sich nicht um einen Film über Wunder und außergewöhnliche Ereignisse – so die etwas rätselhafte Formulierung von Pater Zovko.
Der Priester soll bereits das Zustandekommen von Gibsons Film „Die Passion Christi“ beeinflußt haben. So besuchte der Christus-Hauptdarsteller Jim Caviezel den Franziskanerpater mehrmals, um sich auf seine Rolle als Heiland vorzubereiten.
Caviezel soll nun Gibson in seiner Entscheidung beeinflußt haben, einen Film über Medjugorje zu produzieren.
Jim Caviezel lernte Medjugorje im Sommer 2000 schätzen. Er besuchte – angeregt durch seine Frau und trotz persönlicher Vorbehalte – den umstrittenen Marienerscheinungsort. Der Glaube der Menschen in Medjugorje habe ihn tief bewegt. Er sei für ihn wie ein Bekehrungserlebnis gewesen, erklärte der Schauspieler später vor dem katholischen Lokalradio ‘Mir’.
Das Gerücht über einen bevorstehenden Medjugorjefilm von Mel Gibson blickt bereits auf eine gewisse Tradition zurück.
Im März und April letzten Jahres hieß es auch, daß Gibson einen Film über das dritte Geheimnis von Fatima beziehungsweise über Papst Johannes Paul II. drehen wolle.
Der Regisseur und Schauspieler Mel Gibson (50) steht als Traditionalist, der die Neue Messe ablehnt, sowohl der Piusbruderschaft als auch sedisvakantistischen Kapellen nahe.
Die US-Drehbuchautorin Carol Cook soll in Gibsons Auftrag kürzlich zwei Monate in den südwestbosnischen Städten Medjugorje und Siroki Brijeg verbracht haben. Im Franziskanerkloster von Siroki Brijeg lebt Pater Jozo Zovko (65), der am Anfang der Erscheinungen Pfarrer von Medjugorje war.
Während Ihres Aufenthaltes in Bosnien soll Frau Cook das Drehbuch für den neuen Medjugorjefilm von Gibson verfaßt haben.
Frau Cook fühlt sich persönlich mit Medjugorje verbunden. Sie reiste bereits kurz nach dem Anschlag vom 11. September 2001 – bei dem sie Freunde verlor – in den Marienerscheinungsort.
Erst im letzten Oktober soll sie an Exerzitien teilgenommen haben, die von Pater Zovko gepredigt wurden.
Der Franziskanerpater selber erklärte zur neuen Medjugorjedokumentation lediglich, daß sie spiritueller Natur sei. Es handle sich nicht um einen Film über Wunder und außergewöhnliche Ereignisse – so die etwas rätselhafte Formulierung von Pater Zovko.
Der Priester soll bereits das Zustandekommen von Gibsons Film „Die Passion Christi“ beeinflußt haben. So besuchte der Christus-Hauptdarsteller Jim Caviezel den Franziskanerpater mehrmals, um sich auf seine Rolle als Heiland vorzubereiten.
Caviezel soll nun Gibson in seiner Entscheidung beeinflußt haben, einen Film über Medjugorje zu produzieren.
Jim Caviezel lernte Medjugorje im Sommer 2000 schätzen. Er besuchte – angeregt durch seine Frau und trotz persönlicher Vorbehalte – den umstrittenen Marienerscheinungsort. Der Glaube der Menschen in Medjugorje habe ihn tief bewegt. Er sei für ihn wie ein Bekehrungserlebnis gewesen, erklärte der Schauspieler später vor dem katholischen Lokalradio ‘Mir’.
Das Gerücht über einen bevorstehenden Medjugorjefilm von Mel Gibson blickt bereits auf eine gewisse Tradition zurück.
Im März und April letzten Jahres hieß es auch, daß Gibson einen Film über das dritte Geheimnis von Fatima beziehungsweise über Papst Johannes Paul II. drehen wolle.
21 Lesermeinungen
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#21 Marcel 20:47:32 | Montag, 6. März 2006
Die Ausnahme bestätigt die Regel, nicht umgekehrt
Catharina schrieb: offensichtlich sind Sie ja gar nicht so gut informiert, wie Sie vorgeben zu sein.
Ach. Ich kenne die Gemeinde doch nicht, in der Sie hl. Messen der FSSPX besuchten, danke Ihnen aber für die per E-Post zugesandte Kurzbeschreibung. Es ist bekannt, daß im Jahre 2005 mehrere Priester im französischen Distrikt hinausgeschmissen wurden, weil sie mit dem FN zusammenarbeiten wollten.
Für das Schwingen der Faschismuskeule danke ich Ihnen nicht, gepaart noch zu allem Überfluß mit dem Subjektivismus-Vorwurf. Doppelt unsinnig, weil just die FSSPX die letzte große, gut organisierte katholischen Priestergemeinschaft ist, die gerade nicht dem ab 1965 in der Kirche eingeführen Subjektivismus fröhnt – wie ihn die vorkonziliaren Päpste im Liberalismus orteten und verdammten –, sondern der absoluten Wahrheit Christi. Dafür wird die FSSPX geprügelt, hier und anderswo, vor allem von Neocons. Christus-Nachfolge eben.
Zur NPD-Keule: die antikatholische, klassisch national-bolschewistische NPD ist nicht schlimmer als die grünen, (offiziell) roten, Liberalismus-Extremen, usw., die die Landtage und den Bundestag dominieren. Im Gegensatz zu diesen jedoch ist die NPD eine Strohmann-Verfassungsschutz“partei“.
Eine Zusammenarbeit mit solchen Antikatholiken ist Katholiken unmöglich. Falls ein FSSPX-Priester dies tut, so ist das ein tragischer Irrtum; aber eine absolute Ausnahme, im Gegensatz zur Mehrheit der linksliberalistischen Politpfarrer der Konzilskirche.
Redaktion benachrichtigen
Catharina schrieb: offensichtlich sind Sie ja gar nicht so gut informiert, wie Sie vorgeben zu sein.
Ach. Ich kenne die Gemeinde doch nicht, in der Sie hl. Messen der FSSPX besuchten, danke Ihnen aber für die per E-Post zugesandte Kurzbeschreibung. Es ist bekannt, daß im Jahre 2005 mehrere Priester im französischen Distrikt hinausgeschmissen wurden, weil sie mit dem FN zusammenarbeiten wollten.
Für das Schwingen der Faschismuskeule danke ich Ihnen nicht, gepaart noch zu allem Überfluß mit dem Subjektivismus-Vorwurf. Doppelt unsinnig, weil just die FSSPX die letzte große, gut organisierte katholischen Priestergemeinschaft ist, die gerade nicht dem ab 1965 in der Kirche eingeführen Subjektivismus fröhnt – wie ihn die vorkonziliaren Päpste im Liberalismus orteten und verdammten –, sondern der absoluten Wahrheit Christi. Dafür wird die FSSPX geprügelt, hier und anderswo, vor allem von Neocons. Christus-Nachfolge eben.
Zur NPD-Keule: die antikatholische, klassisch national-bolschewistische NPD ist nicht schlimmer als die grünen, (offiziell) roten, Liberalismus-Extremen, usw., die die Landtage und den Bundestag dominieren. Im Gegensatz zu diesen jedoch ist die NPD eine Strohmann-Verfassungsschutz“partei“.
Eine Zusammenarbeit mit solchen Antikatholiken ist Katholiken unmöglich. Falls ein FSSPX-Priester dies tut, so ist das ein tragischer Irrtum; aber eine absolute Ausnahme, im Gegensatz zur Mehrheit der linksliberalistischen Politpfarrer der Konzilskirche.
#20 Stimme aus dem Tradiland 17:10:01 | Mittwoch, 1. März 2006
NPD und Medju
@ catharina: Wenn man den Massenmord an den Ungeborenen heranzieht, dann ist es schwer denkbar, dass die NPD schrecklicher ist. Es sei denn, diese wünsche zusätzlich zum real existierenden Abtreibungs- und Frühabtreibungsmassenmord noch anderer Massenmorde hinzu. Letzteres müßte aber erwiesen sein.
Sogar Leugnern der Shoa kann man nicht unterstellen, für den Völkermord zu sein, sonst würden die ja nicht leugnen, sondern stolz darauf sein oder sogar zu einer neuen Shoa (vulgo Holocaust) aufrufen. Dennoch kommt mir der Vorwurf seltsam vor. Denn in Jahren in der Hl. Messe bei FSSPX ist mir gelegentlich (eher zu selten) eine politische Predigt untergekommen (was der Katholik in Staat und Gesellschaft tun und unterlassen sollte), aber nie eine parteipolitische. Dies bei verschiedenen Priestern.
@ Filip Jovic: Zuerst muß man die Echtheit der Erscheinungen untersuchen und erst sekundär die Früchte anschauen. In Medjugorje wird die Reihenfolge verkeht.
Wenn zwei das selbe tun, ist es nicht das gleiche. Wenn einer einem anderen Menschen den Bauch aufschlitzt, kann es ein Mörder sein oder ein Arzt. Lehmann ist nicht gleich Lefebvre.
Wahrscheinlich ist Bischof Peric gegenüber FSSPX kritisch, wie die meisten V2-NOM-Bischöfe. S. Ex. Peric ist keine irrtumslose Autorität, in Bezug auf die „Erscheinungen von Medjugorje hat er Recht. Es wäre mir neu, dass „FSSPXler die Beichtstühle von Medjugorje angreifen“.
Redaktion benachrichtigen
@ catharina: Wenn man den Massenmord an den Ungeborenen heranzieht, dann ist es schwer denkbar, dass die NPD schrecklicher ist. Es sei denn, diese wünsche zusätzlich zum real existierenden Abtreibungs- und Frühabtreibungsmassenmord noch anderer Massenmorde hinzu. Letzteres müßte aber erwiesen sein.
Sogar Leugnern der Shoa kann man nicht unterstellen, für den Völkermord zu sein, sonst würden die ja nicht leugnen, sondern stolz darauf sein oder sogar zu einer neuen Shoa (vulgo Holocaust) aufrufen. Dennoch kommt mir der Vorwurf seltsam vor. Denn in Jahren in der Hl. Messe bei FSSPX ist mir gelegentlich (eher zu selten) eine politische Predigt untergekommen (was der Katholik in Staat und Gesellschaft tun und unterlassen sollte), aber nie eine parteipolitische. Dies bei verschiedenen Priestern.
@ Filip Jovic: Zuerst muß man die Echtheit der Erscheinungen untersuchen und erst sekundär die Früchte anschauen. In Medjugorje wird die Reihenfolge verkeht.
Wenn zwei das selbe tun, ist es nicht das gleiche. Wenn einer einem anderen Menschen den Bauch aufschlitzt, kann es ein Mörder sein oder ein Arzt. Lehmann ist nicht gleich Lefebvre.
Wahrscheinlich ist Bischof Peric gegenüber FSSPX kritisch, wie die meisten V2-NOM-Bischöfe. S. Ex. Peric ist keine irrtumslose Autorität, in Bezug auf die „Erscheinungen von Medjugorje hat er Recht. Es wäre mir neu, dass „FSSPXler die Beichtstühle von Medjugorje angreifen“.
#19 Filip Jovic 11:11:02 | Mittwoch, 1. März 2006
@Rudolphus
Rudolphus: „Die besagte Botschaft hat unter kirchentreuen Katholiken schon seit langem die Runde gemacht – ich habe sie leider nicht parat, aber sinngemäß werden darin die Anhänger aller Religionen als gleichwertig angesehen.“
Vorsicht! Wenn in ihr „die Anhänger aller Religionen als gleichwertig angesehen werden“ (wie sie schreiben), so heißt das noch lange nicht, dass die Religionen selbstals gleichwertig angesehen werden. Außerdem ist es immer die Frage, wie und von wem der Text aus dem Kroatischen übersetzt wurde.
Ich kenne Medjugorje nicht, war nie dort. Aber die ganzen Bekehrungen und die vielen Beichten, von denen Kirchentreue sprechen, wirklich alles Häresie? Nichts Gutes und nur Böses in Medjugorje?
Rudolphus: „Urteil der Kirche: Der zuständige Bischof hat die Erscheinungen abgelehnt, die „Seher“ sind der legitimen kirchlichen Autorität, dem Bischof, wiederholt ungehorsam gewesen.“
Was haben die Seher verbrochen? Ja genau, Gehorsam ggü. der legitimen kirchlichen Autorität! (Auch wenn sie Lehmann heißt???) Wie verhält es sich dann mit Erzbischof Lefebvre, der nicht einmal dem Papst gehorchte? Und die FSSPX findet das noch heute OK!
Und haben Sie den werten Bischof Peric (ein Landsmann Franjo Sepers) schon mal gefragt, wie er zur FSSPX und Lefebvre steht?
Wenn FSSPXler die Beichtstühle von Medjugorje angreifen, mögen sie bitte bedenken, dass sie im Glashaus sitzen.
Redaktion benachrichtigen
Rudolphus: „Die besagte Botschaft hat unter kirchentreuen Katholiken schon seit langem die Runde gemacht – ich habe sie leider nicht parat, aber sinngemäß werden darin die Anhänger aller Religionen als gleichwertig angesehen.“
Vorsicht! Wenn in ihr „die Anhänger aller Religionen als gleichwertig angesehen werden“ (wie sie schreiben), so heißt das noch lange nicht, dass die Religionen selbstals gleichwertig angesehen werden. Außerdem ist es immer die Frage, wie und von wem der Text aus dem Kroatischen übersetzt wurde.
Ich kenne Medjugorje nicht, war nie dort. Aber die ganzen Bekehrungen und die vielen Beichten, von denen Kirchentreue sprechen, wirklich alles Häresie? Nichts Gutes und nur Böses in Medjugorje?
Rudolphus: „Urteil der Kirche: Der zuständige Bischof hat die Erscheinungen abgelehnt, die „Seher“ sind der legitimen kirchlichen Autorität, dem Bischof, wiederholt ungehorsam gewesen.“
Was haben die Seher verbrochen? Ja genau, Gehorsam ggü. der legitimen kirchlichen Autorität! (Auch wenn sie Lehmann heißt???) Wie verhält es sich dann mit Erzbischof Lefebvre, der nicht einmal dem Papst gehorchte? Und die FSSPX findet das noch heute OK!
Und haben Sie den werten Bischof Peric (ein Landsmann Franjo Sepers) schon mal gefragt, wie er zur FSSPX und Lefebvre steht?
Wenn FSSPXler die Beichtstühle von Medjugorje angreifen, mögen sie bitte bedenken, dass sie im Glashaus sitzen.
#18 catharina 07:55:27 | Mittwoch, 1. März 2006
„Faschismuskeule“
Lieber Marcel,
offensichtlich sind Sie ja gar nicht so gut informiert, wie Sie vorgeben zu sein. Die Gläubigen des entsprechenden Priorates zumindest wissen bestens bescheid, und nicht nur sie, auch die Mitbrüder und die Oberen.
Nein, Verleumdung ist das nun wirklich nicht. Auch liegt es mir fern, die Faschismuskeule zu schwingen.Es ging mir nur darum zu zeigen, wie ver-rückt die kirchliche Lage ist, dem dienten die genannten Beispiele.
Weshalb übrigens die gereizte Reaktion?
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Lieber Marcel,
offensichtlich sind Sie ja gar nicht so gut informiert, wie Sie vorgeben zu sein. Die Gläubigen des entsprechenden Priorates zumindest wissen bestens bescheid, und nicht nur sie, auch die Mitbrüder und die Oberen.
Nein, Verleumdung ist das nun wirklich nicht. Auch liegt es mir fern, die Faschismuskeule zu schwingen.Es ging mir nur darum zu zeigen, wie ver-rückt die kirchliche Lage ist, dem dienten die genannten Beispiele.
Weshalb übrigens die gereizte Reaktion?
#17 Marcel 22:26:45 | Dienstag, 28. Februar 2006
Catharina läßt die Faschismuskeule kreisen…
Catharina: Es gibt Priester der Bruderschaft St. Pius X., die den Gläubigen wärmstens anempfehlen, NPD zu wählen,
Es gibt Katholiken, die sich in Verleumdung versuchen: durch unbewiesenes Geschwafel über Einzelne eine ganze Bruderschaft zu denunzieren.
Es wartet der Beichtstuhl auf Sie – nutzen Sie die Fastenzeit sinnvoll.
(Wenn Sie trotz Ihrer Unglaubwürdigkeit tatsächlich mit eigenen Ohren so einen Priester gehört haben sollten – machen Sie es auf die katholische Art: gehen Sie zum Vorgesetzten, dann gibt es einen Satz heiße Ohren und wenn ersterer nicht hören will, fliegt er aus der FSSPX.)
Zum Thema: Es ist möglich, daß das Gerücht, daß Gibson einen Film über Medjugorje drehe, falsch ist.
Was definitiv falsch ist, ist die angebliche Erscheinung von Medjugorje.
Kein Betrug ist jedoch, daß viele gutgläubige Katholiken dorthin pilgern und viele die dort gefundende Frömmigkeit dieser Katholiken für Medjugorje halten.
Es sei der traditionsorientierte Michael Davies empfohlen (englisch): „Michael Davies on Medjugorje“ www.mdaviesonmedj.com/.
Oder folgender kurze Aufsatz in „Theologisches“:
„Privatoffenbarungen und die Ereignisse von Medjugorje“ www.theologisches.info/brot1.htm
Oder P. Gaudron, Professor für Dogmatik in Zaitzkofen, über Die antichristliche Botschaft des charismatischen Wunderheilers Alan Ames www.kreuz.net/bookentry.279.html, eines hochrangigen Medjugorje-Proponenten.
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Catharina: Es gibt Priester der Bruderschaft St. Pius X., die den Gläubigen wärmstens anempfehlen, NPD zu wählen,
Es gibt Katholiken, die sich in Verleumdung versuchen: durch unbewiesenes Geschwafel über Einzelne eine ganze Bruderschaft zu denunzieren.
Es wartet der Beichtstuhl auf Sie – nutzen Sie die Fastenzeit sinnvoll.
(Wenn Sie trotz Ihrer Unglaubwürdigkeit tatsächlich mit eigenen Ohren so einen Priester gehört haben sollten – machen Sie es auf die katholische Art: gehen Sie zum Vorgesetzten, dann gibt es einen Satz heiße Ohren und wenn ersterer nicht hören will, fliegt er aus der FSSPX.)
Zum Thema: Es ist möglich, daß das Gerücht, daß Gibson einen Film über Medjugorje drehe, falsch ist.
Was definitiv falsch ist, ist die angebliche Erscheinung von Medjugorje.
Kein Betrug ist jedoch, daß viele gutgläubige Katholiken dorthin pilgern und viele die dort gefundende Frömmigkeit dieser Katholiken für Medjugorje halten.
Es sei der traditionsorientierte Michael Davies empfohlen (englisch): „Michael Davies on Medjugorje“ www.mdaviesonmedj.com/.
Oder folgender kurze Aufsatz in „Theologisches“:
„Privatoffenbarungen und die Ereignisse von Medjugorje“ www.theologisches.info/brot1.htm
Oder P. Gaudron, Professor für Dogmatik in Zaitzkofen, über Die antichristliche Botschaft des charismatischen Wunderheilers Alan Ames www.kreuz.net/bookentry.279.html, eines hochrangigen Medjugorje-Proponenten.
#16 Elendester Sünder 18:54:53 | Dienstag, 28. Februar 2006
Die Haltung des Bischofs
DIE HALTUNG DES BISCHOFS DER DIÖZESE VON MOSTAR-DUVNO UND TREBINJE-MRKANJ ZU MEDJUGORJE www.medjugorje.hr/…0bisk%20Mostarge.htm
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DIE HALTUNG DES BISCHOFS DER DIÖZESE VON MOSTAR-DUVNO UND TREBINJE-MRKANJ ZU MEDJUGORJE www.medjugorje.hr/…0bisk%20Mostarge.htm
#15 Stefan M. 16:43:23 | Dienstag, 28. Februar 2006
Medjugorje – großer Schwindel
Medjugorje ist und bleibt ein Schwindel. Auch ich habe früher daran geglaubt, aber Gott sei Dank habe ich erkannt, dass dies nur ein Schwindel ist. Ich empfehle hierbei die Lektüre des Buches: „ 20 Fragen zu Medjugorje“ von Kevin Orlin Johnson aus dem Verax-Verlag. Wie wertvoll sind doch vielmehr die Marienerscheinungen von Fatima und Lourdes oder Rue de Bac !!!
Redaktion benachrichtigen
Medjugorje ist und bleibt ein Schwindel. Auch ich habe früher daran geglaubt, aber Gott sei Dank habe ich erkannt, dass dies nur ein Schwindel ist. Ich empfehle hierbei die Lektüre des Buches: „ 20 Fragen zu Medjugorje“ von Kevin Orlin Johnson aus dem Verax-Verlag. Wie wertvoll sind doch vielmehr die Marienerscheinungen von Fatima und Lourdes oder Rue de Bac !!!
#14 Elendester Sünder 16:08:00 | Dienstag, 28. Februar 2006
Sind alle Religionen gut?
Botschaft vom 01.10.1981 www.gospa.de/
„Sind alle Religionen gut?“
„Vor Gott sind die Angehörigen aller Religionen gleich. Gott herrscht über jede Religion wie ein Herrscher über sein Reich. In der Welt sind die Religionen jedoch nicht gleich, da die Menschen sich nicht in gleicher Weise den Geboten Gottesunterwerfen. Sie lehnen sie ab und entehren sie.“
„Sind alle Kirchen gleich?“
„In einigen wird mehr zu Gott gebetet, in anderen weniger. Das hängt von den Priestern ab, die die Gebete leiten, und es hängt auch von der Vollmacht ab, die sie haben.“
„Warum erscheinst du uns genauso oft wie anderen, die dem Weg Gottes nicht folgen?“ (Das bezieht sich auf andere Erscheinungen in Jugoslawien.)
„Ich erscheine euch oft und überall. Anderen erscheine ich von Zeit zu Zeit und nur kurz; sie folgen dem Weg Gottes noch nicht uneingeschränkt. Sie sind sich über das Geschenk, das ihnen zuteil wird, nicht im klaren. Das verdient natürlich niemand. Auch sie werden mit der Zeit auf den guten Weg gelangen.“
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Botschaft vom 01.10.1981 www.gospa.de/
„Sind alle Religionen gut?“
„Vor Gott sind die Angehörigen aller Religionen gleich. Gott herrscht über jede Religion wie ein Herrscher über sein Reich. In der Welt sind die Religionen jedoch nicht gleich, da die Menschen sich nicht in gleicher Weise den Geboten Gottesunterwerfen. Sie lehnen sie ab und entehren sie.“
„Sind alle Kirchen gleich?“
„In einigen wird mehr zu Gott gebetet, in anderen weniger. Das hängt von den Priestern ab, die die Gebete leiten, und es hängt auch von der Vollmacht ab, die sie haben.“
„Warum erscheinst du uns genauso oft wie anderen, die dem Weg Gottes nicht folgen?“ (Das bezieht sich auf andere Erscheinungen in Jugoslawien.)
„Ich erscheine euch oft und überall. Anderen erscheine ich von Zeit zu Zeit und nur kurz; sie folgen dem Weg Gottes noch nicht uneingeschränkt. Sie sind sich über das Geschenk, das ihnen zuteil wird, nicht im klaren. Das verdient natürlich niemand. Auch sie werden mit der Zeit auf den guten Weg gelangen.“
#13 Rudolphus 16:04:38 | Dienstag, 28. Februar 2006
@Filip: Häresie aus Medjugorje
1. Die besagte Botschaft hat unter kirchentreuen Katholiken schon seit langem die Runde gemacht – ich habe sie leider nicht parat, aber sinngemäß werden darin die Anhänger aller Religionen als gleichwertig angesehen.
Irgendeiner der kreuz.net-Leser hat diese Botschaft vielleicht zur Hand.
2. Urteil der Kirche:
Der zuständige Bischof hat die Erscheinungen abgelehnt, die „Seher“ sind der legitimen kirchlichen Autorität, dem Bischof, wiederholt ungehorsam gewesen;
jeder echte Seher ist stets der kirchlichen Obrigkeit gegenüber gehorsam gewesen.
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1. Die besagte Botschaft hat unter kirchentreuen Katholiken schon seit langem die Runde gemacht – ich habe sie leider nicht parat, aber sinngemäß werden darin die Anhänger aller Religionen als gleichwertig angesehen.
Irgendeiner der kreuz.net-Leser hat diese Botschaft vielleicht zur Hand.
2. Urteil der Kirche:
Der zuständige Bischof hat die Erscheinungen abgelehnt, die „Seher“ sind der legitimen kirchlichen Autorität, dem Bischof, wiederholt ungehorsam gewesen;
jeder echte Seher ist stets der kirchlichen Obrigkeit gegenüber gehorsam gewesen.
#12 Ansgar 15:29:42 | Dienstag, 28. Februar 2006
Danke, catharina,
… ich hatte da schon so einen Verdacht. Bei Exerzitien steht ja nicht die Rezeption (wie beim Predigt-Hören), sondern die betende Aktion im Vordergrund.
@ Filip Jovic: Das Foto von Gibson legt nahe, daß er an einer Verfilmung von Saddams Leben arbeitet.
Redaktion benachrichtigen
… ich hatte da schon so einen Verdacht. Bei Exerzitien steht ja nicht die Rezeption (wie beim Predigt-Hören), sondern die betende Aktion im Vordergrund.
@ Filip Jovic: Das Foto von Gibson legt nahe, daß er an einer Verfilmung von Saddams Leben arbeitet.
#11 sttn 13:38:24 | Dienstag, 28. Februar 2006
Ökumene?
Sind dem Autor des Artikels die Kampfbegriffe ausgegangen? Sozusagend „Ökumene“ ist was falsches also müßte es auch hier passen?
Mein Tipp: Wenn Du schon irgendwelche Wörter verwendest, dann nimm welche die lustiger sind.
Redaktion benachrichtigen
Sind dem Autor des Artikels die Kampfbegriffe ausgegangen? Sozusagend „Ökumene“ ist was falsches also müßte es auch hier passen?
Mein Tipp: Wenn Du schon irgendwelche Wörter verwendest, dann nimm welche die lustiger sind.
#10 Filip Jovic 13:29:15 | Dienstag, 28. Februar 2006
an Rudolphus
Rudolphus: Es sind Gerüchte, was Mel Gibson denn nun wirklich dreht – ich kann nicht glauben, daß er ein Jünger des häretischen „Medju“ ist!
Beweisen Sie Ihre Behauptung der Häresie! Ist die Belebung der Beichtpraxis durch Medjugorje auch „Häresie“?
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Rudolphus: Es sind Gerüchte, was Mel Gibson denn nun wirklich dreht – ich kann nicht glauben, daß er ein Jünger des häretischen „Medju“ ist!
Beweisen Sie Ihre Behauptung der Häresie! Ist die Belebung der Beichtpraxis durch Medjugorje auch „Häresie“?
#9 Elendester Sünder 13:28:44 | Dienstag, 28. Februar 2006
Medjugorje
Es ist nicht zum Aushalten. Medjugorje liegt in der Herzegowina. Nicht in Bosnien, in der Herzegowina. Damit das jetzt endlich mal klar ist.
Zur Sache: Medjugorje kann nicht echt sein, denn Maria, die dort angeblich erscheinen soll, wiederholt beinahe bettelnd immer wieder, daß wir, d.h. jeder einzelne von uns, umkehren sollen, solange noch Zeit ist. Wir wissen doch aber ganz genau, daß sich zunächst der Vatikan und die Bischöfe einer Läuterung unterziehen müssen. Darauf warten wir. Vorher machen wir gar nichts.
Redaktion benachrichtigen
Es ist nicht zum Aushalten. Medjugorje liegt in der Herzegowina. Nicht in Bosnien, in der Herzegowina. Damit das jetzt endlich mal klar ist.
Zur Sache: Medjugorje kann nicht echt sein, denn Maria, die dort angeblich erscheinen soll, wiederholt beinahe bettelnd immer wieder, daß wir, d.h. jeder einzelne von uns, umkehren sollen, solange noch Zeit ist. Wir wissen doch aber ganz genau, daß sich zunächst der Vatikan und die Bischöfe einer Läuterung unterziehen müssen. Darauf warten wir. Vorher machen wir gar nichts.
#8 Rudolphus 13:14:27 | Dienstag, 28. Februar 2006
Der Materie „Marienerscheinungen“ Fremde …
… glauben leicht sämtliche Erscheinungen … das III. Fátima-Geheimnis hat bekanntlich nichts mit „Medju“ zu tun.
Es sind Gerüchte, was Mel Gibson denn nun wirklich dreht – ich kann nicht glauben, daß er ein Jünger des häretischen „Medju“ ist!
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… glauben leicht sämtliche Erscheinungen … das III. Fátima-Geheimnis hat bekanntlich nichts mit „Medju“ zu tun.
Es sind Gerüchte, was Mel Gibson denn nun wirklich dreht – ich kann nicht glauben, daß er ein Jünger des häretischen „Medju“ ist!
#7 catharina 11:35:30 | Dienstag, 28. Februar 2006
„Exerzitien predigen“:
eine Adaption aus dem Französischen, die vermutlich durch die französisch geprägte Priesterbruderschaft St. Pius X. in den Sprachgebrauch mancher kirchlicher Kreise gekommen ist.
Klassisch-katholisch wäre: Exerzitien geben oder Exerzitien erteilen.
Und selbstverständlich „macht“ die Exerzitien der Exerzitant, nicht der Exerzitienmeister bzw. -leiter.
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eine Adaption aus dem Französischen, die vermutlich durch die französisch geprägte Priesterbruderschaft St. Pius X. in den Sprachgebrauch mancher kirchlicher Kreise gekommen ist.
Klassisch-katholisch wäre: Exerzitien geben oder Exerzitien erteilen.
Und selbstverständlich „macht“ die Exerzitien der Exerzitant, nicht der Exerzitienmeister bzw. -leiter.
#6 Tridentinus 10:57:43 | Dienstag, 28. Februar 2006
@Ansgar
„Exerzitien predigen“ ist eine allgemein gebräuchliche Formulierung. Ihnen mag vielleicht die Redeweise „Exerzitien halten“ geläufiger sein. Erstere kommt gewisz daher, dasz Vorträge ein wichtiges Strukturelement im Aufbau klassischer Exerzitien sind. Allerdings gibt es inzwischen natürlich Kreise, die eher „Exerzitien malen, trommeln, tanzen oder spüren“. Das Deutsche ist ja eine lebendige Sprache. Man kann gespannt sein, ob der Sprachgebrauch auf solche Tendenzen reagiert.
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„Exerzitien predigen“ ist eine allgemein gebräuchliche Formulierung. Ihnen mag vielleicht die Redeweise „Exerzitien halten“ geläufiger sein. Erstere kommt gewisz daher, dasz Vorträge ein wichtiges Strukturelement im Aufbau klassischer Exerzitien sind. Allerdings gibt es inzwischen natürlich Kreise, die eher „Exerzitien malen, trommeln, tanzen oder spüren“. Das Deutsche ist ja eine lebendige Sprache. Man kann gespannt sein, ob der Sprachgebrauch auf solche Tendenzen reagiert.
#5 Bonaventura 10:51:58 | Dienstag, 28. Februar 2006
@Ansgar
Exerzitien (also so wie sie als die wahren Exerzitien des Heiligen Ignatius von Loyola verstanden werden)
Werden vom Priester gepredigt, weil er sich nur auf die Texte und Anweisungen des Heiligen Stützt und dem Exerzitianten praktisch nur Anweisungen gibt und im Idealfall die Sakramente spendet.
(wie gesagt so versteht man die RICHTIGEN Exerzitien, die die Kirche auch in dieser Form und unter diesem Namen erst seit dem Heiligen Ignatius kennt.)
Oftmals ist aber das was heute als Exerzitien verkauft wird, nicht mehr als eine fromme Kaffeefahrt, daher auch die große Unkenntnis bezüglich des Themas Exerzitien.)
Redaktion benachrichtigen
Exerzitien (also so wie sie als die wahren Exerzitien des Heiligen Ignatius von Loyola verstanden werden)
Werden vom Priester gepredigt, weil er sich nur auf die Texte und Anweisungen des Heiligen Stützt und dem Exerzitianten praktisch nur Anweisungen gibt und im Idealfall die Sakramente spendet.
(wie gesagt so versteht man die RICHTIGEN Exerzitien, die die Kirche auch in dieser Form und unter diesem Namen erst seit dem Heiligen Ignatius kennt.)
Oftmals ist aber das was heute als Exerzitien verkauft wird, nicht mehr als eine fromme Kaffeefahrt, daher auch die große Unkenntnis bezüglich des Themas Exerzitien.)
#4 Ansgar 10:35:52 | Dienstag, 28. Februar 2006
Frage
kreuz.net schrieb: „Erst im letzten Oktober soll sie an Exerzitien teilgenommen haben, die von Pater Zovko gepredigt wurden.“
Wie kann man denn Exerzitien predigen?
Redaktion benachrichtigen
kreuz.net schrieb: „Erst im letzten Oktober soll sie an Exerzitien teilgenommen haben, die von Pater Zovko gepredigt wurden.“
Wie kann man denn Exerzitien predigen?
#3 catharina 10:31:10 | Dienstag, 28. Februar 2006
Traditionalismus und Apparitionismus
Das, werter Romulus, sollten wir langsam wissen: Im Reich des Subjektivismus paßt letztlich alles irgendwie zusammen.
Es gibt ebenso Sedisvakantisten (wie den Kreis um Prof. Lauth), die sich an die Philosophie Fichtes anlehnen, wie ausgesprochen moderne Theologen (z.B. Prof. Zulehner), die Medjugorje loben.
Es gibt Priester der Bruderschaft St. Pius X., die den Gläubigen wärmstens anempfehlen, NPD zu wählen, und Stellvertreter Jesu Christi, die den Koran küssen.
Einfach alles ist möglich und denkbar.
Redaktion benachrichtigen
Das, werter Romulus, sollten wir langsam wissen: Im Reich des Subjektivismus paßt letztlich alles irgendwie zusammen.
Es gibt ebenso Sedisvakantisten (wie den Kreis um Prof. Lauth), die sich an die Philosophie Fichtes anlehnen, wie ausgesprochen moderne Theologen (z.B. Prof. Zulehner), die Medjugorje loben.
Es gibt Priester der Bruderschaft St. Pius X., die den Gläubigen wärmstens anempfehlen, NPD zu wählen, und Stellvertreter Jesu Christi, die den Koran küssen.
Einfach alles ist möglich und denkbar.
#2 Aurelius 10:28:30 | Dienstag, 28. Februar 2006
wie passt das zusammen
Der Regisseur und Schauspieler Mel Gibson (50) steht als Traditionalist, der die Neue Messe ablehnt, sowohl der Piusbruderschaft als auch sedisvakantistischen Kapellen nahe.
Meine erste Reaktion auf diesen Satz war ebenfalls, „wie passt das denn zusammen,“ aber dann fiel mir ein, daß das doch sehr gut zusammenpasst, wie hier des öfteren in Leserbeiträgen demonstriert wird.
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Der Regisseur und Schauspieler Mel Gibson (50) steht als Traditionalist, der die Neue Messe ablehnt, sowohl der Piusbruderschaft als auch sedisvakantistischen Kapellen nahe.
Meine erste Reaktion auf diesen Satz war ebenfalls, „wie passt das denn zusammen,“ aber dann fiel mir ein, daß das doch sehr gut zusammenpasst, wie hier des öfteren in Leserbeiträgen demonstriert wird.
#1 Romulus 10:15:05 | Dienstag, 28. Februar 2006
Tradis und Medjugorie
Wie paßt denn das jetzt wieder zusammen? Ich denke, die Tradis sind gegen Medjugorie und umgekehrt? Bitte um Aufklärung!
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Wie paßt denn das jetzt wieder zusammen? Ich denke, die Tradis sind gegen Medjugorie und umgekehrt? Bitte um Aufklärung!
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© CC-BY-NC-SA 2012 kreuz.net
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