15:58:03 | Mittwoch, 1. März 2006
Kirchenmusik
Die echte Liturgie hielt Einzug
„Heiligkeit war spürbar“, „Eine Stunde für die Seele“ – Warum finden wir Derartiges nicht wieder öfter und regelmäßig in unseren Kirchen? Von Dr. Michael Tunger, Aachen.
13 Lesermeinungen
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#13 Salz der Erde 19:37:32 | Sonntag, 5. März 2006
Aber es gibt auch noch andere Pfareien
In klostern gibt es noch Anbetungen, wie auch die gemeinsame Vesper. Genauso gibt es auch noch Bewegungen wie: Licht-Leben oder Emanuel ect. in denen es Anbetung gibt und auch der Brevier gebetet wird.
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In klostern gibt es noch Anbetungen, wie auch die gemeinsame Vesper. Genauso gibt es auch noch Bewegungen wie: Licht-Leben oder Emanuel ect. in denen es Anbetung gibt und auch der Brevier gebetet wird.
#12 sacerdos helveticus 13:14:32 | Sonntag, 5. März 2006
Gesungene Vespern vor dem Konzil
In der Schweizer Diözese Chur war bis vor wenigen Jahrzehnten vielerortts (vor allem in den rätoromanischsprachigen Pfarreien) jeden Sonn- und Festtag die lateinische Vesper üblich. Dabei wurde sie jedoch nicht nach den gregorianischen Melodien, sondern nach volkstümlichen Melodien gesungen, wobei sich vor allem die Melodien der Hymnen teilweise von Gemeinde zu Gemeinde unterschieden. Die Gläubigen hatten ein Buch zu Händen, das die Texte der Psalmen, Hymnen u.s.w. enthielt, jedoch keine Melodien.
Die volkstümlichen Melodien gehen wohl auf die italienischen Kapuzinern zurück, die seit der Gegenreformation in Graubünden missionierten.
Diese Vespern waren beliebt und es leben heute noch manche älteren Leute, die beispielsweise die lateinischen Sonntagspsalmen (jeden Sonntag gleich) auswendig beherrschen. Die Antiphonen wurden in einem speziellen Rezitationston intoniert.
In der Zeit nach dem Konzil fielen diese (beim Volk recht beliebten) Vespern fast überall fort oder wurden auf wenige Tage im Jahr reduziert.
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In der Schweizer Diözese Chur war bis vor wenigen Jahrzehnten vielerortts (vor allem in den rätoromanischsprachigen Pfarreien) jeden Sonn- und Festtag die lateinische Vesper üblich. Dabei wurde sie jedoch nicht nach den gregorianischen Melodien, sondern nach volkstümlichen Melodien gesungen, wobei sich vor allem die Melodien der Hymnen teilweise von Gemeinde zu Gemeinde unterschieden. Die Gläubigen hatten ein Buch zu Händen, das die Texte der Psalmen, Hymnen u.s.w. enthielt, jedoch keine Melodien.
Die volkstümlichen Melodien gehen wohl auf die italienischen Kapuzinern zurück, die seit der Gegenreformation in Graubünden missionierten.
Diese Vespern waren beliebt und es leben heute noch manche älteren Leute, die beispielsweise die lateinischen Sonntagspsalmen (jeden Sonntag gleich) auswendig beherrschen. Die Antiphonen wurden in einem speziellen Rezitationston intoniert.
In der Zeit nach dem Konzil fielen diese (beim Volk recht beliebten) Vespern fast überall fort oder wurden auf wenige Tage im Jahr reduziert.
#11 Gotthard 22:26:05 | Freitag, 3. März 2006
gesungene Vesper
Hast Du Kenntnissse über gesungene Vespern aus der „guren alten zeit“ in normalen Pfarrgemeinden?
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Hast Du Kenntnissse über gesungene Vespern aus der „guren alten zeit“ in normalen Pfarrgemeinden?
#10 Josefus 21:44:23 | Freitag, 3. März 2006
Meine Erfahrung
Ich gehe ungefähr so lange zur alten Liturgie, i. D. R. zur Piusbruderschaft wie vorher zur Neuen Liturgie, i.d. R. in meiner Heimatgemeinde. Die gesungene Vesper kenne ich nur aus der Gemeinde der Piusbruderschaft.
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Ich gehe ungefähr so lange zur alten Liturgie, i. D. R. zur Piusbruderschaft wie vorher zur Neuen Liturgie, i.d. R. in meiner Heimatgemeinde. Die gesungene Vesper kenne ich nur aus der Gemeinde der Piusbruderschaft.
#9 Gotthard 21:19:50 | Freitag, 3. März 2006
gesungene Vesper
Dann wird einem auch klar, was P6 angerichtet hat, mit seiner „Liturgiereform“
ich bitte mal um Hinweise über gesungene Vespern in den Pfarrgemeinden vor der Liturgiereform?
Meines Wissens und meiner Erfahrung aus dieser Zeit gab es sie kaum, so wenig wie heute auch.
Gesungene Vespern waren und sind Domänen der Klöster.
Papst Paul VI. zu treten aus Unkenntnis ist eine absolute Sauerei!
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Dann wird einem auch klar, was P6 angerichtet hat, mit seiner „Liturgiereform“
ich bitte mal um Hinweise über gesungene Vespern in den Pfarrgemeinden vor der Liturgiereform?
Meines Wissens und meiner Erfahrung aus dieser Zeit gab es sie kaum, so wenig wie heute auch.
Gesungene Vespern waren und sind Domänen der Klöster.
Papst Paul VI. zu treten aus Unkenntnis ist eine absolute Sauerei!
#8 Evelin 21:17:02 | Donnerstag, 2. März 2006
@ kathole
und warum möchten Sie, sind aber nicht Katholik?
Der Gatte der Evelin
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und warum möchten Sie, sind aber nicht Katholik?
Der Gatte der Evelin
#7 möchtegern-kathole 20:47:54 | Donnerstag, 2. März 2006
antwort
Auf „Warum finden wir Derartiges nicht wieder öfter und regelmäßig in unseren Kirchen?“ darf geantwortet werden, dass wer die gesungene Vesper sucht, sie auch findet, wenn auch nicht vortridentinisch, so doch tridentinisch. Dann wird einem auch klar, was P6 angerichtet hat, mit seiner „Liturgiereform“, was er zerstört hat.
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Auf „Warum finden wir Derartiges nicht wieder öfter und regelmäßig in unseren Kirchen?“ darf geantwortet werden, dass wer die gesungene Vesper sucht, sie auch findet, wenn auch nicht vortridentinisch, so doch tridentinisch. Dann wird einem auch klar, was P6 angerichtet hat, mit seiner „Liturgiereform“, was er zerstört hat.
#6 Jörg Guttenberger, Köln 23:44:46 | Mittwoch, 1. März 2006
Karlvesper in Aachen
Als Teilnehmer an dieser Vesper schließe ich mich der positiven Beurteilung dieser Liturgie vorbehaltslos und vollinhaltlich an.
Der Vorwurf eines reaktionären theologischen Hintergrunds geht allerdings an der Wirklichkeit genauso vorbei, wie der Vorwurf, hinter die Reormen des Konzils von Trient zurückzugehen mißverständlich ist :
Der Rahmen der derzetigen liturgischen freien Beliebigkeit
deckt eine solche Liturgie vollumfänglich ab. Warum soll im Rahmen dieser freien Beliebigkeit eine Liturgie nur deswegen nicht erlaubt sein, weil sie zufällig schon ein paar Jahrhunderte alt ist?
Im Übrigen geht die Liturgiereform von Vaticanum II bzw. deren z. Zt. gültige Ausführungsbestimmungen selbst zum Teil auf vortridentinische Bräuche zurück! Als Bespiel mag hier das intertropierte Kyrie dienen, das nach dem Muster von GL 495 in der heutigen Liturgie wieder fröhliche Urständ feiert! Auf den Gedanken, in einem lateinischen Hochamt die alten Texte zu singen, ist, soweit mir bekannt, bisher niemand gekommen. Ob die derzeitigen Kirchenmusiker nicht ausreichend Musikgeschichte lernen oder auf ein streng modernistisches Marschtrittchristentum getrimmt sind?
Wie mir ein Liturgiewissenschaftler vor Jahren auf Anfrage versichert hat, sind die damals verbotenen Texte jetzt wieder erlaubt.
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Als Teilnehmer an dieser Vesper schließe ich mich der positiven Beurteilung dieser Liturgie vorbehaltslos und vollinhaltlich an.
Der Vorwurf eines reaktionären theologischen Hintergrunds geht allerdings an der Wirklichkeit genauso vorbei, wie der Vorwurf, hinter die Reormen des Konzils von Trient zurückzugehen mißverständlich ist :
Der Rahmen der derzetigen liturgischen freien Beliebigkeit
deckt eine solche Liturgie vollumfänglich ab. Warum soll im Rahmen dieser freien Beliebigkeit eine Liturgie nur deswegen nicht erlaubt sein, weil sie zufällig schon ein paar Jahrhunderte alt ist?
Im Übrigen geht die Liturgiereform von Vaticanum II bzw. deren z. Zt. gültige Ausführungsbestimmungen selbst zum Teil auf vortridentinische Bräuche zurück! Als Bespiel mag hier das intertropierte Kyrie dienen, das nach dem Muster von GL 495 in der heutigen Liturgie wieder fröhliche Urständ feiert! Auf den Gedanken, in einem lateinischen Hochamt die alten Texte zu singen, ist, soweit mir bekannt, bisher niemand gekommen. Ob die derzeitigen Kirchenmusiker nicht ausreichend Musikgeschichte lernen oder auf ein streng modernistisches Marschtrittchristentum getrimmt sind?
Wie mir ein Liturgiewissenschaftler vor Jahren auf Anfrage versichert hat, sind die damals verbotenen Texte jetzt wieder erlaubt.
#5 timpressum † 20:09:18 | Mittwoch, 1. März 2006
Nur schade…
…daß hinter dieser sicher sehr schönen Liturgie eine reaktionäre Theologie steckt…
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…daß hinter dieser sicher sehr schönen Liturgie eine reaktionäre Theologie steckt…
#4 Gotthard 18:08:14 | Mittwoch, 1. März 2006
weite Rück-Schritte
Derartige Initiativen wecken Sehnsucht nach einer (hoffentlich bald von Seiner Heiligkeit eingeleiteten) „Reform der Reform“.
ist Dir in dem Artikel aufgefallen, dass Seine Heiligkeit dann hinter die Reformen des Tridentinums gehen müßte?
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Derartige Initiativen wecken Sehnsucht nach einer (hoffentlich bald von Seiner Heiligkeit eingeleiteten) „Reform der Reform“.
ist Dir in dem Artikel aufgefallen, dass Seine Heiligkeit dann hinter die Reformen des Tridentinums gehen müßte?
#3 Justus 17:24:35 | Mittwoch, 1. März 2006
Sehr erfreulich!
Derartige Initiativen wecken Sehnsucht nach einer (hoffentlich bald von Seiner Heiligkeit eingeleiteten) „Reform der Reform“.
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Derartige Initiativen wecken Sehnsucht nach einer (hoffentlich bald von Seiner Heiligkeit eingeleiteten) „Reform der Reform“.
#2 Brandenburgis 17:07:04 | Mittwoch, 1. März 2006
Aachener Liturgie
Vielen Dank für diesen Bericht – und für vieles andere aus Ihrer Feder!!
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Vielen Dank für diesen Bericht – und für vieles andere aus Ihrer Feder!!
#1 Stimme aus dem Tradiland 16:37:05 | Mittwoch, 1. März 2006
Wunderbare Liturgie!
Wenn ich in der Aachener Gegend wohnen würde, wäre ich sicher dort gewesen!
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Wenn ich in der Aachener Gegend wohnen würde, wäre ich sicher dort gewesen!
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