In Schottland sitzen extremistische Homo-Ideologen gegenwärtig über traditionelle Familienwerte zu Gericht. Das Ergebnis: Kinder sollen Homosexuellen zur Adoption ausgehängt werden – sogar von katholischen Vermittlungsagenturen.

Bri: Militanz

@Athanasius: Machen Sie sich bitte keine Sorgen – ich bleibe schon bei der Transgender-Community.

> Aber lassen Sie bitte mit Ihrer Militanz auch Katholiken
> in ihrer Würde und Meinung.

Aber natürlich lasse ich auch Katholiken mitsamt ihrer Militanz ihre Würde und Meinung! :)

Ich habe mit anderen Menschen, anderen Meinungen und anderen Lebensweisen kein Problem, solange man nicht von mir verlangt sie zu übernehmen.

Und bis jetzt hat man mir weder Militanz noch Paranoia nachgesagt.

Zum Thema: Dem Beitrag Gerhards ist aus meiner Sicht nichts hinzuzufügen. Sie sehen es vermutlich anders.

Athanasius: @Bri…

Bleiben Sie doch ruhig bei Ihrer „Transgender Community“. Gerade Untersuchungen sozialistisch-liberaler Parteien in den Niederlanden haben ergeben, daß Kinder gleichgeschlechtlicher ‘Paare’ schwere psychische Störungen erleiden haben, und den Waisensyndrom aufweisen.

Leben Sie aber ruhig im Traum weiter…

Aber lassen Sie bitte mit Ihrer Militanz auch Katholiken in ihrer Würde und Meinung.

Ich liefere kein Kind einem homosexuellen Paar (m/f) aus.

Das hat nichts mit Verdrängung zu tun.

Bri: Nur durch Zufall …

… kam ich vor ein paar Wochen auf diese Seite. Und habe zunächst gedacht, dass das Forum hier ein Spiel sei. Es scheint aber Ernst zu sein.

Ich habe enge Kontakte zur Transgender-Community und merke mehr und mehr, dass diese Menschen, wenn sie ihre Mitte gefunden haben, bewundernswert offen im Denken sind. Ich weiß auch, dass Kinder, die in gleichgeschlechtlichen Beziehungen aufwachsen, im Vergleich zur ‘Norm’ reifer und selbstbewusster sind.

Dem gegenüber habe ich in einer Studie über Homophobie gelesen, dass Homophobie nichts anderes ist als ein Verdrängungsmechanismus: Männer mit stark homophobem Auftreten waren beim Betrachten schwuler Sexszenen deutlich erregt, während andere kaum Erregung zeigten.

Bei manchen Kommentaren hier kommt mir deshalb das Schmunzeln.

women2women: @Gerhard

Gerhard: Sexuell verwirrt??

Drohungen und Hass vergiften eine Atmosphäre! Ein Beharren auf Vorurteilen trägt aber ebenso wenig zu einem guten Miteinander – oder doch wenigstens Nebeneinander! – bei.
Menschen, auch heterosexuelle, können in „sittlich ungeordneter Weise“ miteinander umgehen, sie können dies aber auch in einer liebevollen und verantwortlichen Weise tun! Das Spektrum sexueller Verhaltens- und Umgangsformen ist bei homo- wie heterosexuellen Menschen gleich groß! Wann lernen wir es, dass es wichtiger ist, gegenseitige Verantwortung in stabilen Partnerschaften zu fördern und zu unterstützen, als über Lieblosigkeit und Verantwortungslosigkeit zu schimpfen? Mit der Verabschiedung des Lebenspartnerschaftsgesetzes ist uns der Staat hier mit gutem Beispiel vorangegangen!
Bipolare Geschlechtlichkeit in Form der Ehe ist gut und wichtig! Homosexuelle Menschen können eine solche „Ehe“ nicht eingehen, sind deswegen aber nicht weniger fähig zu einem vergleichbarem Umgang miteinander. Auch für sie gilt es, dass es für den Menschen nicht gut sei, allein zu sein!
Für Kinder ist es wichtig, in einer stabilen Gemeinschaft aufzuwachsen. Weder ist dieses Stabilität in einer heterosexuellen Partnerschaft oder Ehe garantiert noch ist diese Stabilität in einer gleichgeschlechtlichen Partnerschaft von vornherein unmöglich!

Ayumu: Tja…

Ach, Bri. Was erwarten Sie denn noch? Im Mittelalter hat das die Inquisition erledigt, im Dritten Reich die Nazis mit schweigender Zustimmung der Katholischen Kirche – nun ist es doch auch kein Wunder, wenn brav erzogene Katholikenkinder das Werk des „HERRN“ weiterführen: Ganz in guter christlicher Tradition. Beten wir, dass die Fundamentalisten auf dieser Seite nicht auch Kinder in die Welt setzen, die nach ihren –-Werten-- erzogen werden.

Bri: christliche Werte

ein Zitat aus dem Text:
Er werde … nicht zuschauen, wie christliche Werte und Wahrheiten … zerstört würden.
Ein wenig off topic:
In Portugal wurde Ende Februar eine transsexuelle Frau von Zöglingen eines katholischen Heimes für Schwererziehbare auf grauenvolle Weise ermordet. Der Leiter des Heimes meinte zur Tat, die Jugendlichen hätten mit ‘eigenen Händen Gerechtigkeit geübt’, weil sie von einem pädophilen Erzieher missbraucht worden seien.

Sind das die christlichen Werte, die Sie meinen?

Benedikt: @ Volkmar

Es ist wirklich unfassbar, wie wenig Sie über die Kirche wissen. Aber beim kritisieren, da sind Sie ganz groß. Haben Sie sich eigentlich je mal wenigstens bemüht, sich diesem Thema objektiv zu nähern? Ich fürchte nein.

Der Gatte hat natürlich völlig recht, das Apostelkonzil ist in der Bibel beschrieben. Zwar gabs damals noch keine Protokolle, aber allein schon die Tatsache, dass die jüdischen Reinheitsvorschriften ua anschließend bei der Heidenmission nicht mehr verbindlich für die Neugetauften waren lässt diesen Bericht wahr erscheinen (wird auch von „neutraler“ Bibelforschung nicht bestritten).

Evelin: @ Volkmar

Das Apostelkonzil steht in der Hl. Schrift und zwar mehrfach, sowohl in der Apostelgeschichte als auch in den paulinischen Briefen.

Sie wissen nicht, was Sie reden…

Der Gatte der Evelin

Volkmar: @Benedikt

Toll, dass Sie diese Stellen finden, die so ein Ahnungsloser in Internet gestellt hat und damit statt Juden Katholiken nervt. Nochmal für Sie: Diese Vorschriften sind durch das Apostelkonzil für „Heidenchristen“ außer Kraft gesetzt worden.

hää? Jetzt bin ich verwirrt? -Heißt es von euch Kathos nicht immer, dass die Bibel heilig, also von Gott ist? WARUM KÖNNEN DANN MENSCHEN SAGEN, DAS DORT WAS „FALSCHES“ DRIN STEHT??

OMFG, Ihr wisst doch selber ned was ihr glauben sollt! Einerseit ist alles was in der Bibel steht göttlich andererseits Humbug.
Das ist wirklich zum LACHEN! -dadurch ist doch bewiesen, dass man die Bibel nicht IMMER ernst nehmen darf –--> Was der Kirche als unterdrückungsapperat bleibt wird stehen gelassen, der Rest als Falsch deklariert…
*Rollonthefloorlaughing*

Benedikt: @ Evelin

>Damit können Sie zwar an der Uni Saarbrücken katholische Theologie lehren

>>Wie? Fräulein Frau, die Homo-Freundin, unterrichtet katholische Theologie? Und wie ist das erwiesen?

Bezüglich der Gottesvorstellung von women2women, die offenbar auf einem eigenen Konstrukt basiert handelte es sich um einen Seitenhieb meinerseits auf Prof. Hasenhüttl .

Evelin: Das 100. Posting in diesem Strang geht zunächst an Benedikt

Damit können Sie zwar an der Uni Saarbrücken katholische Theologie lehren

Wie? Fräulein Frau, die Homo-Freundin, unterrichtet katholische Theologie? Und wie ist das erwiesen?

@ Möchtegernpolemiker: Mit diesen Hinweisen ist noch unverständlicher, was sie überhaupt meinen. Denn Katholiken müssen in der Ehe nicht enthaltsam sein und sind es ausweislich ihrer Kinderzahl auch nicht…

Benedikt: @ Volkmar

Damit ist nicht gemeint, dass man die Bible nicht lesen soll. Jedoch soll man sie NICHT in allem 100% ernstnehmen!

Oder

Würden sie heute ihre Tochter in die Sklaverei verkaufen wie in Exodus 21:7???

Oder

Essen sie keine Schalentiere, wie es in Lev. 11:10 verboten ist?

Toll, dass Sie diese Stellen finden, die so ein Ahnungsloser in Internet gestellt hat und damit statt Juden Katholiken nervt. Nochmal für Sie: Diese Vorschriften sind durch das Apostelkonzil für „Heidenchristen“ außer Kraft gesetzt worden.

@ women2women
[krusiv]ich muss mich nicht an der bibel festhalten um an einen gott zu glauben!

und so wie ihn die kirche widerspiegelt existiert er für mich nicht[kursiv]

Damit konstruieren Sie aber eine eigene Gottheit, die so ist, wie Sie meinen, dass er zu sein habe. Damit können Sie zwar an der Uni Saarbrücken katholische Theologie lehren aber das ändert nichts daran, dass Sie an ein selbstgeschaffenes Konstrukt glauben und nicht an einen Gott, der sich tatsächlich offenbart hat.

Eromenos †: Für Evelin und ihren Anhang

Sie wollen wissen, was unter Josefsehe zu verstehen ist?
Schauen sie unter „Jungfernehe“ oder – noch deskriptiver –„Kapaunenhochzeit“ nach und vergleichen Sie dann!

Evelin: Viele Fräulein und ein Bundeskriminalamt

Herzig: Brigitte, Ulli und Lilith schieben sich die FeministInnenbällchen gegenseitig zu. Ein Tor schießen sie damit nur bei Ihresglechen… Fräulein Frau hingegen hat Ihren Plausch mit den „Fundis“ beendet…

Frust einer typischen Josefs-Ehe nach außen hin als Stolz camouflieren.

Was meint denn da Eromenos? Wissen Sie überhaupt, was „Josefs-Ehe“ meint?

Am köstlichsten find ich Uagadugu oder wie der heißt mit seinem Bundeskriminalamt. Was die ermitteln sollen und nach welcher (örtlichen, inhaltlichen) Zuständigkeit, weiß wohl nur er allein (?!),

Soweit mag es noch kommen, dass die für solche Foren zuständig sind. Der weltweite totale Überwachungsstaat – offenbar das Wunschmodell unseres „Geistesriesen“ – läßt grüßen…

Der Gatte der Evelin

Eromenos †: Für LILITH & BRIGITTE :-))

Da muss ich, im Namen dieses Forums, widersprechen. Das Wohl des Kindes ist kein wie immer geartetes Kriterium. Es geht um den (Un-)Geist, der im Hause der hier als Wunschziel erkannten Adoptiv-Familie zu walten hat: erz-konservativ katholisch hat’s zuzugehen – denn nur so lässt sich der Frust einer typischen Josefs-Ehe nach außen hin als Stolz camouflieren. Schließlich sind sie ja nicht auf der Welt, um glücklich zu sein – und das soll der/die Kleine auf raschestem Weg erfahren… SO SEHEN DAS WOHL SCHMÄHSÜCHTIGE BEOBACHTERINNEN!

Lilith: @Brigitte

Brigitte schrieb: So ein Leben ist für ein Kind auf jeden Fall psychisch besser, als in einem sog. normalen Elternhaus aufzuwachsen, wo die Eltern nur in Streit miteinander leben können und dies auf ihre Kinder übertragen.
Die besseren Eltern und Erzieher sind immer die, die ihr Kind lieben, und es in Achtung vor allem was lebt erziehen.

Dem kann ich nur zustimmen. Es ist besser für ein Kind in einer friedlichen Atmoshäre aufzuwachsen als in einem Elternhaus in dem nur Streit herrscht oder in dem die Kinder geschlagen werden oder vernachlässigt…

Beobachterin: *zitter*

Ayumu: @BeobachterinIch fürchte, dass ich Sie enttäuschen muss – ich meinte damit die Diskussion um den unangemessenen Sprachgebrauch in diversen kreuz.net-Artikeln. Da Sie nicht auf meine Vorwürfe eingegangen sind, habe ich die Sache an das Bundeskriminalamt weitergeleitet, die sich damit auseinander setzen.

Jetzt haben Sie mir aber furchtbar Angst gemacht, Ayumu. Dabei erfahre ich erst jetzt von Ihnen, daß ich Ihnen Vorwürfe gemacht haben soll? Haben Sie eigentlich noch alle beieinander?

Ulli: Typisch

Weil es der Katholischen Kirche nicht um Liebe sondern um Sex geht. Weil die Katholische Kirche will, dass es nur dann zum Geschlechtsverkehr kommt, wenn dem ein Kind entspringt. Nicht persönlich nehmen. Denn wenn Kirchenpatriachen der Meinung sind, dass ihr Leben frei von Sexualität sein sollte, dann können ihre Ideale auch andere umsetzen. Wie gut es den Kirchenvätern damit geht wird in den Medien gelesen. Wie gut unsere Kinder in dieser Instizution aufgehoben sind auch, vor allem dann wenn psychologische Betreuung für sie notwendig wird. WEIL sich das Zölibat nämlich nicht umsetzen lässt! Und allein geschwitzt ist auf Dauer eben nicht erfüllend!
Und weil sie all diesen Ideenreichtum erleben und beweisen wollen, denken und predigen sie zum Wohlbefinden der Menschheit. Hinter den Kulissen wird vertuscht. Ein Kinderschänder der Katholischen Kirche wird auch gerade mal in die Unsichtbarkeit versetzt. Der normale mensch landet im Gefängnis. Angriff ist die beste Verteidigung. Homosexuelle sind pervers wird geschrien, damit die Perversitäten der Kirchenprediger nicht das Tageslicht ereilen können. Wenn es bei ihnen schon so unmoralisch ist, wie dann erst bei den Homos.

Brigitte Bussmann: Homosexuelle

ich denke so allmählich, dass manche Bischöfe ein echtes Problem mit der Homosexualität haben. Sind das nicht einfach auch Verhaltensweisen eines Zölibatsgesetzes, dass absolut verwerflich ist, und Bischöfe ihr Problem nun auf die angebliche Verwerflichkeit der Homosexualiät verlagern? Ich möchte nur einen vernünftigen Grund wissen, warum homosexuelle Paare oder Kommunen keine Kinder aufnehmen bzw. adoptieren können? Für ein aufwachsendes Kind ist das allerwichtigste, dass es Liebe und Geborgenheit erfährt und zur Verantwortung hin erzogen wird, die eine gewisse Freiheit voraussetzt.
So ein Leben ist für ein Kind auf jeden Fall psychisch besser, als in einem sog. normalen Elternhaus aufzuwachsen, wo die Eltern nur in Streit miteinander leben können und dies auf ihre Kinder übertragen.
Die besseren Eltern und Erzieher sind immer die, die ihr Kind lieben, und es in Achtung vor allem was lebt erziehen.

Rudolphus: @Evelin

Das kann man wohl schwer leugnen, wenn es in der Schrift ausdrücklich so drinnen steht.

Evelin: Private-notes meint wahrscheinlich das:

alle Menschen sind als Ebenbild Gottes geschaffen.

Rudolphus: @Kinder Gottes …

… sind auf Erden nur die Getauften.

private-notes: Kinder Gottes

sind wir alle. Ohne Ausnahme. Oder?

Wer den katholischen Glauben bewußt verwirft, kann nicht in den Himmel kommen und selig werden.

Und das behauptet jede missionarische Religion von sich. Frömmelei, Lippenbekenntisse und Gottesfurcht mögen laut kat Kirche ein oder der Weg zu Gott sein. Ein gottgefälliges Leben voller Liebe und Menschlichkeit, Demut, Treue und Freundschaft wohl viel eher.

Die einen mögen glauben, dass sie den Himmel mit Psalmenbeterei schwindlig reden können, andere leben einfach den Geboten folgend und vermeiden die Todsünden. Alles andere ist ein lauer Abwasch der göttlichen Größe.

Rudolphus: @Ayumu

Wir brauchen sie nicht fragen – die Söhne und Töchter Gottes brauchen den Heiden und Ungläubigen schlicht das Evangelium und die Lehre der Kirche zu bringen; dazu sind die katholischen Christen gerufen.

Wer den katholischen Glauben bewußt verwirft, kann nicht in den Himmel kommen und selig werden.

offenbarung: Auch andere Artikel auf kreuz.net sind hochinteressant

Schön zu sehen, dass Sulspicius, Beobachterin und Rudolphus nicht nur gegen Homosexuelle sondern auch über Vertreter der heiligen Kirche zu Kreuze ziehen.

In solch guter Gesellschaft lässt es sich gut leben.

Eromenos †: >>>Beobachterin

Die „Homo-Horden“ sind hier nicht eingefallen (wie etwa einst Christen-Horden in andere Kulturen) – dieses Wort wurde von einem kreuz.net-Redakteur in voller Absicht als Eye-Catcher für seine Schäfchen eingesetzt. Also stellt sich nicht die Frage nach dem Primat von Henne oder Ei! Dass Homosexuelle dort reagieren, wo sie – wie bei kreuz.net – krass beleidigend attackiert werden, muss doch als Akt der Selbstbehauptung gesehen werden – sogar in einem Zeloten-Chatroom wie diesem.
Was nun aber die von Ihnen angeregte Prüfung von Fall zu Fall betrifft, sei gefragt, ob nicht auch ein deftiger Ausdruck wie „Arschloch“ (Copyright unbewiesen) in Verbindung mit einem Nickname der Realität entsprechen könnte.
Zu guterletzt: wie katholische Fundamentalisten Schwule und Lesben sehen, hat wenig Relevanz. Natürlich können sie ihre Ablehnung äußern, doch es kommt auf die Form an. Da ich diese wahre, teile ich Ihnen also nicht mit, was ich von Ihnen und Ihresgleichen halte…

Ayumu: @Sulpicius

Fragen Sie doch die Millionen anderen Frauen in Entwicklungsländern, die von der Katholischen Kirche gesagt bekommen, dass Verhütung schlecht ist und sich spätestens dann verarscht fühlen, wenn sie an AIDS qualvoll sterben. Und danach fragen Sie die Millionen Kinder der Millionen Frauen, die ohne ihre Eltern aufwachsen und trotzdem noch dieser Kirche angehören, weil sie es nicht anders wissen. Fragen Sie doch einfach mal. Aber ziehen Sie sich bitte Schuhe an, mit denen Sie schnell laufen können.

Sulpicius: @Frl. Ilse

Fragen Sie doch einmal die Millionen anderen Frauen, die sich nicht verarscht fühlen in der Kirche. Vielleicht haben die im Gegensatz zu Ihnen etwas richtig verstanden. Oder wollen Sie sich auch in einem kirchlichem Amt selbstverwirklichen?

Rudolphus: @Frl. Ilse

Sie folgen den modernistischen Theologen.
Die katholische Lehre ist göttlich, auch, daß Mann und Frau unterschiedliche Aufgaben haben: Kein Mann kann Mutter sein und keine Frau Priester.

Ayumu: @Beobachterin

Ich fürchte, dass ich Sie enttäuschen muss – ich meinte damit die Diskussion um den unangemessenen Sprachgebrauch in diversen kreuz.net-Artikeln. Da Sie nicht auf meine Vorwürfe eingegangen sind, habe ich die Sache an das Bundeskriminalamt weitergeleitet, die sich damit auseinander setzen. Ob es sich bei dem Artikel schon um Schmähkritik handelt, wird sich herausstellen. Und zu Ihrer Information: Das ist nach deutschen Recht strafbar.
Weitere Diskussionen sind mir einfach ein persönliches Anliegen und machen mir Freude, auch wenn ich das Wochenende bei meinem Lebenspartner verbringen werde. Wir werden uns „Das Phantom der Oper“ ansehen. Ein tolles Musical – finden Sie nicht? Sie sollten es unbedingt besuchen. Ansonsten wünsche ich Ihnen ein wundervolles und besinnliches Wochenende und eine angenehme Fastenzeit zum Nachdenken.

Frl.Ilse: @zwobbel

Sie haben ausführliche Infos zum Thema Hexenverbrennungen gegeben – aber ich galube, woman meinte etwas anderes: Als Frau fühlt man sich in der katholischen Kirche nämlich ziemlich verarscht, weil man nicht Pfarrerin (Bischöfin, Päpstin) werden kann. Offenbar halten die Männer einen für zu dumm oder zu unfähig. Eigenartig dabei ist nur, dass Frauen sonst in fast allen christlichen Konfessionen Pfarrer werden können und dort genauso gut oder schlecht sind wie die Männer auch (wie übrigens in allen anderen Berufen ebenso). Jetzt komme mir keiner mit dem abgestandenen Argument, Jesus habe das so gewollt, was man mühsam in die Bibel hineininterpretiert. Jesus hatte Jünger und Jüngerinnen, die frühe Kirche hatte Diakoninnen und Gemeindeleiterinnen, aber die Machos haben sie alle wieder verdrängt. Daher ist es ein leicht schizophrenes Unterfangen, als Frau katholisch zu sein – man lässt sich quasi als Mensch 2. Klasse abstempeln und zahlt auch noch dafür.

Beobachterin: Ayumu, nur weiter so :-)

Ayumu, Sie deuteten früher an, sich aus der Diskussion zurückzuziehen.

Aber machen Sie ruhig weiter – niemand kann die Argumente gegen sich selbst so schön vorbringen wie Sie.

Ayumu: Herr hilf

Sie müssen mir sicher nicht erklären, um was es in dieser Textstelle geht. Ich kann die Bibel selbst lesen. Es hat auch niemand gesagt, dass irgendein Mensch das übernehmen soll – es reicht, wenn Gott diesen Fanatikern kräftig auf den Kopf haut, besonders der Beobachterin mit ihren Äußerungen, die GEGEN die Liebe Gottes, das christliche Weltbild und die allgemeinen Werte in unserer Gesellschaft gehen. Nicht die Schwulen und Lesben, die hier anständig schreiben sind die Sünder, sondern all die goldenen Kälber in den Reihen dieser Scheinkatholiken, die sich mit der Aufgabe belegt haben, Gottes Worte zu verfälschen und damit liebende Menschen auszugrenzen.

Rudolphus: @Ayumu

Kein Mensch darf den Platz Gottes einnehmen.

In dieser brutalen Schriftstelle gab Gott dem Propheten und Anführer Israels, Moses, einen Befehl, den allein der wahre Gott erteilen konnte.

Ayumu: @Beobachterin

4. MOSE 31 ff
7 Und sie führten das Heer wider die Midianiter, wie der HERR dem Mose geboten hatte, und erwürgten alles, was männlich war.
9 Und die Kinder Israel nahmen gefangen die Weiber der der Midianiter und ihre Kinder; all ihr Vieh, alle ihre Habe und alle ihre Güter raubten sie,
10 und verbrannten mit Feuer alle ihre Städte ihrer Wohnung und alle Zeltdörfer.
15 Warum habt ihr die Weiber leben lassen?
17 So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind;
18 aber alle Mädchen, die unberührt sind, die laßt für euch leben.
40 Desgleichen Menschenseelen, 16000 Seelen, davon wurden dem HERRN 32 Seelen.

Das gute alte AT – wird Zeit, dass mal solch ein Ereignis durch die Anhänger von Kreuz.net wütet. Allem voran über die Beobachterin.

Beobachterin: fleißig, fleißig …

sind doch andere Texte, wo von Säuen, Homo-Horden, Perversen und Hinterladern die Rede ist, nach wie für alle lesbar.

Da müßte nun doch in jedem einzelnen Fall zuvor geprüft werden, ob die angegebenen Begriffe nicht doch der Wirklichkeit entsprechen. Wenn man sich hier umschaut, dann könnte man schon meinen, es wären „Homo-Horden“ hier eingefallen – wo doch ihr Anteil an der Gesamtbevölkerung allenfalls bei ca. 3 % liegt.

Ein besonderes nettes Beispiel an Homoeifer gibt uns woman – heute frisch einen Account eröffnet und schon von unermüdlichem Fleiß.

Und die katholische Gesellschaft will und will einfach nicht einsehen, daß Homosexualität das gleiche wie Normalität ist – das ist aber auch zu dumm!

Stimme aus dem Tradiland: @ Eromenos

Falls das von Ihnen dankbar empfangene Posting gelöscht wurde, wäre ich nun erstaunt über solche elitäre Zuwendung, sind doch andere Texte, wo von Säuen, Homo-Horden, Perversen und Hinterladern die Rede ist, nach wie für alle lesbar.

Wenn Sie mit einer Eintragung nicht einverstanden sind, können Sie das der Redaktion melden. Die entsprechende Möglichkeit „Redaktion benachrichtigen“ finden Sie unter jedem Posting.

Eromenos †: Frage an MALEDICA

In Ihrem letzten Posting danken Sie Adelphopoiesis für seine Beurteilung Ihrer Person – entspringt die Wortwahl Ihrem Wunschdenken oder können Sie beweisen, wo und wann er Sie so und so bezeichnet hätte? Ich finde keinen passenden Eintrag unter seinem Nickname; üblicherweise sind seine Texte aber der Realität verpflichtet. Falls das von Ihnen dankbar empfangene Posting gelöscht wurde, wäre ich nun erstaunt über solche elitäre Zuwendung, sind doch andere Texte, wo von Säuen, Homo-Horden, Perversen und Hinterladern die Rede ist, nach wie für alle lesbar. Ich will mir nicht vorstellen, dass kreuz.net da nicht auch eingegriffen hätte. Somit bleibt für mich – bis zu gegenteiliger Information – die Sicht, dass Sie sich mit Ihrer Reaktion nur im Gespräch halten wollen, obwohl sie ja über keinerlei Hintergrund verfügen, um sich Schwulen und Lesben stellen zu können. Bleiben Sie also, bitte, bei der von Ihnen fast schon als Drohung zu sehenden Ankündigung: BETEN SIE!

offenbarung: @volkmar

Es geht hierbei wohl ums „wörtlich“ nehmen.

Wie die Bibel zu verstehen ist, erläutert der Papst als erster Hirte den Mitgliedern seiner Glaubensgemeinschaft.

Dass diese sich daran halten müssen und wollen (wenngleich auch da wiederum ein breites Spektrum am Ausmaß der Anpassung der eigenen Lebensführung gegeben ist) ist mir nachvollziehbar.

Volkmar: @„viele“

Wenn aber jemand von einem Gläubigen verlangt, er solle sich nicht an die Bibel halten, dann zeugt das von einem absurden Missverständnis. Wie könnte ein Gläubiger das tun? Mit dieser Auffassung ist es natürlich unmöglich, einen Gläubigen zu verstehen.

Damit ist nicht gemeint, dass man die Bible nicht lesen soll. Jedoch soll man sie NICHT in allem 100% ernstnehmen!

Oder

Würden sie heute ihre Tochter in die Sklaverei verkaufen wie in Exodus 21:7???

Oder

Essen sie keine Schalentiere, wie es in Lev. 11:10 verboten ist?

Oder

Töten sie ihre Freunde wenn sie sich die Schlefe rassieren??? (Verboten in Lev 19:27)

Verstehen sie? -genauso ist es mit der Homosexualität!

offenbarung: @benedikt

Ich verlangte nicht von einem Gläubigen, sich selbst nicht an die Bibel zu halten, sondern gab Ihnen Recht, dass eben diese Forderung absurd sei.

„Das Recht, in der Gesellschaft etwas zu fordern bleibt natürlich unberührt.“

Eine Selbstverständlichkeit die für beide Seiten gilt.

„Es wird ja wohl noch erlaubt sein, wenn man sagt, dass man die Ehe für das beste Gesellschaftsmodell hält. Ein Zwang, dies auszuüben besteht dadurch für niemanden, auch dann nicht, wenn man selbst von dem Zwang überzeugt ist.“

Selbstverständlich muss diese Aussage erlaubt sein.
Wie eben auch jene, dass man es nicht für das beste Modell hält.

Das Respektieren der Andersartigkeit des Anderen und das Unterlassen von Bekehrungsversuchen (ich unterstelle Ihnen hiermit nicht, dass Sie solche Versuche unternehmen, um das zu beurteilen zu können, habe ich noch zu wenig von Ihnen gelesen) ist die Grundvoraussetzung, damit friedliches Zusammenleben möglich ist.

Eromenos †: Festhalten>>>Zwobbel!

Da Sie ja soviel Aufhebens machen um Ihren Einblick in der Worte eigenste Bedeutung, sei’s festgehalten:
discrimino – (ich) trenne, unterscheide
diskriminieren – herabsetzten, schlechter behandeln als…
diskriminare – in welcher Bibel sollte diese Verbform vorkommen? Müßt’ schon eine Vulgata Ihres Zuschnitts sein…

Benedikt: @ offenbarung

Doch, hier gibt es einige, die das tun.
Tradiland beispielsweise, der fordert, dass die Gesetze dem göttlichen Recht entsprechen sollen.

Nein, dass ist seine Meinung. Halten muss sich daran niemand, der das nicht will.
Das Recht, in der Gesellschaft etwas zu fordern bleibt natürlich unberührt. Es wird ja wohl noch erlaubt sein, wenn man sagt, dass man die Ehe für das beste Gesellschaftsmodell hält. Ein Zwang, dies auszuüben besteht dadurch für niemanden, auch dann nicht, wenn man selbst von dem Zwang überzeugt ist.

Wenn aber jemand von einem Gläubigen verlangt, er solle sich nicht an die Bibel halten, dann zeugt das von einem absurden Missverständnis. Wie könnte ein Gläubiger das tun? Mit dieser Auffassung ist es natürlich unmöglich, einen Gläubigen zu verstehen.

offenbarung: @benedikt

„Das tut doch niemand“

Doch, hier gibt es einige, die das tun.
Tradiland beispielsweise, der fordert, dass die Gesetze dem göttlichen Recht entsprechen sollen.

Das bedeutet ja wohl, dass sich staatliche Gesetze jenen der Kirche unterwerfen sollen.

Es freut mich jedenfalls, dass Sie das nicht so sehen.

Wieder ein Beweis, dass Katholik nicht gleich Katholik, Homosexueller nicht gleich Homosexueller ist.

zwobbel: festhalten

Ich konstatiere, daß Sie nicht wissen was „diskriminare“ heißt. Sie benutzen aber wiederholt „diskriminieren“ in Ihren Beiträgen. Sie benutzen mind. ein Wort dessen Bedeutung Ihnen unbekannt ist. Wie wollen Sie da sinnvolle Beiträge schreiben? Warum sollen andere Ihre Beiträge dann ernstnehmen?

women2women: …

ich muss mich nicht an der bibel festhalten um an einen gott zu glauben!

und so wie ihn die kirche widerspiegelt existiert er für mich nicht. denn ich kann beim besten willen nicht glauben, dass es einen gott gab, der dass heute rechtfertigen könnte/würde wie es zugeht!

soviel dazu!

oder kaufen sie jedes auto, wenn ihnen in der zeitung geschrieben steht „kauf mich“.
nur weil es die bibel gibt, heisst es noch lange nicht, dass dies stimmt was darin steht und ebensowenig, dass ich es ausführen muss.

nicht nur wer die bibel achtet und liesst ist gläubig.
ich lese sie nicht bzw. nicht mehr und glaube trotzdem an gott!

und wenn gesagt wird dass der pfarrer eh reue zeigen muss, sonst kommt er in die hölle.
na prost mahlzeit…! heut sauf ich mir einen an, fahr durch ne gruppe menschen, zeig reue und hinter mir dir sinflut?! hauptsache ich komm in den himmel!? oder wie?!

na ich muss es lassen hier mitzuschreiben…das übersteigt wirklich viel!

offensichtlich muss man sich gewisse substanzen einwerfen um auf einer welle der verfallenheit eines vereins mitleben und verstehen zu können.

Benedikt: @ offenbarung

Das tut doch niemand. Wenn sich ein Nichtgläubiger von Verlautbarungen des Papstes angesprochen fühlt, dann ist das sein Problem. Ich fühle mich von Verlautbarungen des Dalai Lama, irgendeines Großayatollah oder irgendeines atheistischen Vordenkers ja auch nicht angesprochen.

Ich melde mich doch auch nicht in einem Muslim-Forum an und beschwere mich dort über irgendwelche islamischen Religionsvorschriften. Die interessieren mich doch gar nicht. Wegen mir können islamische Rechtsgelehrte daher behaupten, was sie wollen. Gelesen, gelacht, gelocht.

offenbarung: @benedikt

Ich pflichte Ihnen bei, dass es absurd ist, von einem kath. Gläubigen zu fordern sich nicht nach der Bibel zu richten.

Ebenso absurd ist es aber, von einem nicht kath. Gläubigen zu fordern, sich nach der Bibel zu richten.

zwobbel: + + + + + + +

Also Fräulein, wissen denn nun was „diskriminare“ übersetzt heißt oder nicht? Wenn Sie es nicht wissen, dann sollten Sie sich nciht der Peinlichkeit aussetzen dieses Wort mißbräuchlich zu verwenden.

Und wenn Sie herausgefunden haben welche Bedeutung es hat, dann denken Sie mal nach, wie oft Sie täglich diskriminieren und wie sehr erforderlich es für den MEnschen ist dies zu tun.

Benedikt: @ Women

die hl. kirche hat sich diese aufgabe selbst zugeteilt. es war in keinster weise in gottes sinn, menschen zu verachten, die eben nicht so sind wie sie!

Die Hl. Kirche verachtet niemanden. Wer gegenüber Homosexuellen in verachtender Weise spricht verstößt gegen den Katechismus der Katholischen Kirche. Aussagen auf dieser Internetplattform sind keine Äußerungen der Kirche, sondern Privatmeinungen.

>Nur die Hl. Kirche ist von Gott eingesetzt, sonst niemand.

>>und,wo liegt der beweis, dass gott das tatsächlich getan hat?

„Du bist Petrus, der Fels, und auf diesem Felsen will ich meine Kirche bauen.“ Daraus folgt, dass 1. die Kirche von Gott eingesetzt ist und 2. dass die Treue zum Petrusnachfolger für die Gemeinschaft mit dieser Kirche notwendig ist.

ebenso ist es eine sünde,wenn sich der herr pfarrer an kindern vergeht. trotzdem passiert ihm nix und er kommt als frommes schafi in den himmel!?

Es ist sogar eine schwere Sünde, und wenn er nicht bereut, so verfällt er dem Gericht. Soll heißen: Er kommt in die Hölle.

was in der bibel steht heisst nicht, dass dies zu 100% stimmt, dafür gibt es keine beweise. ebenso wurde die bibel auch
„umgeschrieben“-also bitte halten sie sich nicht permanent an diesem schundheft fest!

Wie absurd, von einem Gläubigen zu fordern, er solle sich nicht an die Bibel halten. Gehts Ihnen noch gut?

zwobbel: an die Frau und an xixax

warum sollte eine frau der kirche beitretten, wenn damals frauen von der kirche verbrannt wurden, nur weil die kirche meinte die alte is ne hexe?!

Und wieder zeigen Sie keine nennenswerte Sachkenntnis. Sie dreschen die Phrasen nach, die Ihnen zu oft vorgeplärrt wurden. Denn:
1. Im Kirchenstaat wurde nicht eine Hexe verbrannt oder sonstwie getötet.
2. Es wurden genauso Männer als Hexer verbrannt oder sonstwie getötet.
3. Hexenwahn war oft Lynchjustiz und selten von kirchlichen Amtspersonen befördert.
4. In katholischen Gegenden sind sehr wenige Opfer des Hexenwahn zu beklagen.
5. In den protestantischen Gebieten waren weit mehr Hexenwahnopfer zu beklagen. 6. Für 4. +5. gilt: jedoch am meisten gerade dort wo durch Kriegswirren die geistlichen Autoritäten entweder nicht vorhanden oder keinen Einfluß hatten oder kaum gebildet waren.
7. Von Seite der kath. Kirche (und anfangs nur von dieser!) wurde schon damals gegen den Wahn angegangen.
8. Die Zahl der dem Hexenwahn zum Opfer gefallenen Menschen betrug über die ca. 300 Jahre am Beginn der Neuzeit im Schnitt(!) ungefähr ein Todesopfer pro Tag in ganz Europa. Heute werden allein in Deutschland an einem Tag mind. 500 Kinder im Mutterschoß getötet. In ganz Europa…

ich bete nur, dass keines der familienmitglieder der poster homosexuell ist
Das ist nett. Vielen Dank für Ihr Gebet. Möge der Herr es erhören und Ihnen und mir dafür die Gnade der Bekehrung und der Reue schenken.

offenbarung: @Thomas.A.Höck

Ob die Jugendlichen katholisch sind, ist dem Artikel unbestreitbar nicht zu entnehmen.
Ich unterstelle sogar, sie sind es nicht (jedenfalls keine kirchengesetzestreuen Katholiken).

Ich danke jedenfalls für die Stellungnahme, dass es sich um ein verurteilenswertes Verbrechen handelt.
Solche Stellungnahmen von katholischer Seite sind notwendig (wie eben sie im umgekehrten Fall auch notwendig sind).

women2women: …

die hl. kirche hat sich diese aufgabe selbst zugeteilt. es war in keinster weise in gottes sinn, menschen zu verachten, die eben nicht so sind wie sie!
Nur die Hl. Kirche ist von Gott eingesetzt, sonst niemand.
und,wo liegt der beweis, dass gott das tatsächlich getan hat?auch wenn gott das tat, dann sicherlich nicht dass es zum zwecke der diskriminierung und ausgrenzung dient!
sünde ist relativ und ebenso das wort normal!also da brauch ich wohl nicht weiterdiskutieren. ebenso ist es eine sünde,wenn sich der herr pfarrer an kindern vergeht. trotzdem passiert ihm nix und er kommt als frommes schafi in den himmel!?davon steht nämlich nix!
„zur schaustellung der sünde“ -ich frag mich langsam wen oder was wir in der donau oder sonstwo versenken sollten. sind sie ihrem wahn nicht etwas verfallen?so zu leben wie ich es tue oder andere homosexuelle sehe ich nicht als sünde und das sollten sie auch langsam mal begreifen. was in der bibel steht heisst nicht, dass dies zu 100% stimmt, dafür gibt es keine beweise. ebenso wurde die bibel auch
„umgeschrieben“-also bitte halten sie sich nicht permanent an diesem schundheft fest!
Es gibt einfach Pfaffen, die nur nominell Geistliche sind, in Realität jedoch Menschenverführer, die ihre Pflichten mißachten.
*lach* also jetzt kann ich mich dann nimmer halten! menschenverführer!? hm, hats der teufel wohl geschafft doch einige schwarze schaffe in der kirche unterzubringen!

offenbarung: @tradiland

Natürlich sollte jeder christ anstreben, möglichst sündenfrei zu sein und außerdem, dass die Gesetzgebung göttlichem Recht entspricht.

Ihre Schlussfolgerung setzt voraus, dass es EIN göttliches Recht gibt, welches also für alle Menschen zu gelten hätte.

Da die Frage, welche Religion denn nun die richtige, welche Religion also das wahre göttliche Recht symbolisiert, von Menschen letztlich nicht entschieden werden kann, ist diese Forderung nicht zu erfüllen.

Machbar ist, dass jeder sich an jene Gesetze hält, die auf ihn zutreffen:

die staatlichen Gesetze treffen auf die im Staat lebenden Menschen zu.

die religiösen Gesetze treffen auf die Menschen dieser Religionsgemeinschaft zu.

Alles andere bedeutet Glaubenskrieg.

_xyz_: Liebe/r Leser/In Offenbarung,

Unter Ihrer angegebenen URL findet sich folgende Meldung:

Gisberta, brasilian imigrant, transexual, HIV positive, having drug problems, sex-worker and homeless, was found dead on the 22th of February inside a pit 10 metres deep, in an unfinished building in Porto, the second biggest portuguese city. The crime was confessed by a group of 14 boys, between 10 and 16 years old. They turtured and raped her for days. Most of the boys come from a child protection institution belonging to the Catholic Church although financed by the state.

Die Tatsache, daß ein Haufen schwererziehbarer pubertierender Jungen, die in einer halbstaatlichen Wohlfahrtseinrichtung in katholischer Trägerschaft betreut werden, eine transsexuelle Person brutal ermordert haben, ist verurteilenswert. Weitreichende Schlüsse hinsichtlich der „Katholizität“ dieser Jungen und angeblicher Mordgelüste von Katholiken scheinen mir jedoch nicht erlaubt zu sein. Ob die Gewaltbereitschaft wegen oder trotzder katholischen Trägerschaft der Einrichtung aufgetreten ist, das wäre doch wohl erst noch zu klären!

Ansonsten bestreite ich allerdings nicht, daß es Verbrechen durch „Homophobie“ gegeben hat. Warum ich nicht für das Adoptionsrecht von homos. Paaren plädiere, habe ich an anderer Stelle begründet.

Mfg

Sozialkatholisch: @ private-notes

Die fanatisierten Kreise gibt es überall, leider. So mancher Homosexuelle will dem Rest der Menschheit doch auch vorschreiben zu glauben das praktizierte Homosexualität keine Sünde ist. Von allen Glaubensrichtungen ist die röm/kath Kirche mit Sicherheit nicht die Homosexuellenfeindlichste.
Die eigenen Schwäche mit den Fehlern der anderen zu kaschieren trifft auch auf viele Menschen aller Bereiche zu.
Die 7 Hauptsünden und die 10 Gebote sind für Homos und Heteros eine Herausforderung die kaum zu bewältigen ist, glücklich wer da Vergebung und einen Neuanfang in der hl. Beichte bekommt.

private-notes: Aufgaben der Kirche

Die Hl. Kirche hat die Botschaft Christi (zu welchen die Gebote gehören) zu verkünden – ob gelegen oder ungelegen.

Würde die Kirche es dabei bewenden lassen, wäre auch alles in bester Ordnung.

Die Kirche ist von Gott eingesetzt: Auch das mag zutreffen. Wobei mir völlig die Gewissheit fehlt, ob die Kirche so, wie sie jetzt ist, auch noch in seinem Namen tätig ist. Mir scheint, dass die für einen Laien völlig unübersichtliche Liturgie und Hirachie von einigen autoritären Machtmenschen dazu mißbraucht wird, die eigenen, körper- und lustfeindlichen Ansichten als Wille der Kirche getarnt, den Menschen aufzuzwingen.
Natürlich kenne ich die Bibel nicht so gut wie ein Theologe, jedoch kann ich mich nicht daran erinnern, das Gott selbst in der Bibel (Dort, wo er selbst und durch kein Medium gesprochen hat) ein Wort über Schwule verloren hat. Und Jesus hatte bei der Bergpredigt wohl auch wichtigeres mitzuteilen, als lebensfremden Akademikern Zündstoff für ihre verquere Moralvorstellungen zu liefern.

Stimme aus dem Tradiland: Weitere Mißverständnisse von Fräulein Woman

verkorkste kirchenrenner, die dadurch glauben ihre sünden wären verziehn.

Weder ist man durch den Besuch einer Kirche verkorkst, noch werden einem dadurch die Sünden verziehen. Zur Verzeihung der Sünden sind die „5 B“ erforderliche: Besinnen – Bereuen – Bessern Bekennen (Beichten) – Büssen.

selbst jede menge dreck am stecken worüber nicht geredet wird,

Damit haben Sie schon eine wesentlichen Punkt erwähnt. Christen, die sündigen, behaupten nicht, sie dürften oder müßten gar ihre Sünden begehen. Sie trachten danach, persönl. typische Sünden mit der Zeit abzulegen. Niemals behaupten sie, Sünde wäre Recht.

aber menschen die so sind wie jeder andere auf der welt,

HS mögen wie andere Menschen sein, sündigen aber laufend schwer und behaupten auch noch, sie dürften das.

die muss man natürlich feste verurteilen,

Das ist nicht nötig. Ein „Outing“ wie hier im Forum ist ja schon ein Sündenbekenntnis, da bedarf es gar keiner Verurteilung, die im übrigen Gott zusteht – vor allem nach dem Tod.

am besten ausradieren wollen aus der gesellschaft.

Das ist eine unnötige Verleumdung. Natürlich sollte jeder christ anstreben, möglichst sündenfrei zu sein und außerdem, dass die Gesetzgebung göttlichem Recht entspricht.

fragt sich nur, wer mal in der hölle landet.

Ja, das wird sich zeigen. Bekennende stolze Schwule, die bis zum Tode nicht bereuen, jedenfalls keineswegs.

offenbarung: @Thomas. A.Höck

Link kopieren und in die Adresszeile des Browsers einfügen funktioniert.

Stimme aus dem Tradiland: @ Fräulein Woman

will den ton angeben, wie was abzulaufen hat. denn genau dagegen wehr ich mich!

Die Hl. Kirche hat die Botschaft Christi (zu welchen die Gebote gehören) zu verkünden – ob gelegen oder ungelegen.

niemand hat irgendjemandem einen ton vorzugeben.

Nur die Hl. Kirche ist von Gott eingesetzt, sonst niemand.

und warum nunmal zb. gay-prides etc. abgehalten werden …man auf sich aufmerksam machen möchte, insofern dass wir stinknormale menschen sind, wie jede(r) andere(r).

Als Menschen gleichwertig, in der Sünde jedoch daneben. Von „normal“ im Sinne der Schöpfung kann keine Rede sein.

warum keine gay-prides?! was ist daran schlimm?

Die Zuschaustellung der Sünde und der Aufruf, diese gg. göttliches Gebot zu leben, ist eine besonders schwere Sünde – eine falsche Lehre. Für die Verantwortlichen wäre es besser, mit dem Mühlstein um den Hals ins Meer geworfen zu werden.

warum gibt es pfarrer, mit dennen ich die besten unterhaltungen hatte, die schon x-jahre alt waren und in keinster weise versucht hätten mich umzustimmen

Es gibt einfach Pfaffen, die nur nominell Geistliche sind, in Realität jedoch Menschenverführer, die ihre Pflichten mißachten.

offenbarung: @beobachterin

„Auf homosexuellen Seiten mit Diskussionsforen, Gästebüchern und ähnlichem sind in der Regel nur zustimmende Beiträge zu lesen. Es soll der Eindruck erweckt werden, daß es so gut wie keine Kritiker an der Homosexuellen-Manie gibt – was natürlich eine falsche Wirklichkeit vortäuscht.“

Das Wesen der ideologischen Webseiten ist nun mal jenes, dass auf diesen die eigene Überzeugung vertreten wird.

Da wie dort.

Weder da noch dort sind die Schreiber derart verblendet zu glauben, dass es keine anderen Meinungen gibt.

Sowohl da als auch dort sind Schlagzeilen zu lesen, die über das Leben und die Meinungen der anderen berichten.

Und da wie dort ist die Berichterstattung tendenziell der eigenen Überzeugung verpflichtet.

Da wie dort trete ich für Objektivität und gegen Hetze bei gleichzeitigem Recht auf Beibehaltung der eigenen Weltanschauung ein.

Mir ist nämlich egal, wer zuerst mit der Hetze begonnen hat. Wenn der Kreis durchbrochen werden soll, kann das nur dadurch geschehen, dass man selbst nicht mithetzt. Alles andere ist verantwortungslos.

women2women: @Xixax

ich denke man glaubt nicht nur an gott, wenn man in die kirche rennt und feste steuern zahlt für etwas, wo man sowieso im grunde ausgeschlossen wird.

ich kann und glaube auch an gott, ohne in die kirche zu rennen. und mir fehlt es bei dem glauben daran an nichts! ich bin glücklich & frei und muss nicht nach einem wahnsinn leben, den manche mit eifrigkeit verfolgen weil sie meinen sie wären die herrscher der welt und nur was sie sagen wäre gerecht und richtig.

nochdazu > warum sollte eine frau der kirche beitretten, wenn damals frauen von der kirche verbrannt wurden, nur weil die kirche meinte die alte is ne hexe?!
schon allein das zeigt mir, welche sekte sich dahinter verbirgt und wir können echt froh sein, wie du schon sagtest, dass nicht die kirche gesetze macht bzw. beschliessen kann.

vermutlich würd ma schon längst in nem dunklen, modrigen loch sitzen…ja bloss weg von der „Normalen“ gesellschaft!

in diesem sinne…
ich bin stolz das und so zu sein wie ich bin.
ich bin froh darüber, dass es doch noch katholiken und andersgläubige gibt, die mit der zeit gehen und nicht nur engstirnig und intolerant durch die gegend rennen.

offenbarung: @zwobbel

Abgesehen davon, dass ich den Gegensatz: Homosexuell versus katholisch für falsch formuliert halte: es geht wohl eher um homo- vs. heterosexuell oder um katholisch vs. nicht katholisch, möchte ich dennoch zur Frage der Berechtigung, das Eigene öffentlich zu machen Stellung nehmen:

Genauso wie es laute Christen gibt, gibt es laute Homosexuelle.
Beides ist wohl keine Frage der Religiösität oder der sexuellen Orientierung des betreffenden Menschen sondern eine Frage des persönlichen Sendungsbewusstseins.

Nicht alle Christen weisen die ihrer religiösen Überzeugung nach falsch lebenden Menschen ständig auf diesen Umstand hin.
Ebenso weisen nicht alle Homosexuellen ständig auf diese ihre Lebensweise oder auf die falsche Lebensweise der anderen (sowas hab ich überhaupt noch nie real erlebt, sehr häufig aber über viele Ecken als Unterstellung zugetragen bekommen…glücklicherweise immer sofort mit der bereits erfolgten Klarstellung dass dies keinesfalls zutreffe) hin.

Es gibt die lauten wie die leisen…überall.
Und leider werden auf beiden Seiten vorrangig die Lauten wahrgenommen und so angesehen, als ob sie repräsentativ für die leisen anderen wären.

Xixax: @woman2woman

danke für Deine posts. ich hab es schon aufgegeben, die intoleranz und der hass in den posts der sog. christen schreien zum himmel.
ich bete nur, dass keines der familienmitglieder der poster homosexuell ist, dieser arme mensch, der dann mit soviel verbitterung und boshaftigkeit konfrontiert wird.
gott sei dank hat die katholische kirche keine staatsgewalt, und gewählte regierungen entscheiden!
wenn ich hier lese, überlege ich ernsthaft, ob ich nicht doch aus der kirche austreten und gott auf eine andere weise feiern soll, in liebe, freude, freiheit…feiern, und nicht den glauben „betrauern“ in hass, intoleranz, verboten, furcht, wie es hier oft gemacht wird.
andererseits gibt es so viele „gute“ katholiken, die sich erst um den balken im eigenen auge kümmern, anstatt den splitter im auge des anderen zu kritisieren. das lässt hoffen.

women2women: …

verkorkste kirchenrenner, die dadurch glauben ihre sünden wären verziehn.selbst jede menge dreck am stecken worüber nicht geredet wird, aber menschen die so sind wie jeder andere auf der welt, die muss man natürlich feste verurteilen, beleidigen, am besten ausradieren wollen aus der gesellschaft.und nochmal kann ich nur sagen „pfui“…fragt sich nur, wer mal in der hölle landet.
unser eins die grausigen schwuchteln und lesben oder die, die in keinster weise ein miteinander anstreben, nur verletzend, beleidigend und diskriminierend sind!?

_xyz_: Liebe/r Herr/Frau Offenbarung,

zur Frage wer wen tot schlägt…

…hatte ich mich gar nicht geäußert! Danke trotzdem für den Link, der nur leider nicht zum Ziel führt!

MfG
Th.A.H.

women2women: niemand…

will den ton angeben, wie was abzulaufen hat. denn genau dagegen wehr ich mich!niemand hat irgendjemandem einen ton vorzugeben.und warum nunmal zb. gay-prides etc. abgehalten werden, hängt unter anderem sicherlich auch damit zusammen, dass man auf sich aufmerksam machen möchte, insofern dass wir stinknormale menschen sind, wie jede(r) andere(r).
ich verurteile doch auch keine christenveranstaltungen wie zb. in köln, wenn abertausende menschen durch die stadt hüpfen und feiern, ihren spass haben etc.!also?! warum keine gay-prides?! was ist daran schlimm?
es wird aufgeheizt gegen homosexuelle! und das homosexuelle dann verstärkt christen angreifen ist wohl auch logisch! schliesslich werde ich von niemandem so verurteilt wie von christen (auf dieser seite), nur weil ich nunmal nicht hetero bin.warum gibt es pfarrer, mit dennen ich die besten unterhaltungen hatte, die schon x-jahre alt waren und in keinster weise versucht hätten mich umzustimmen oder mir weiss machen wollten, dass es falsch wäre was ich tue bzw. wie ich lebe oder was ich lebe.es war ein gegenseitiges respektieren, achtung voreinander und eine feine unterhaltung.und in keinster weise kamen da solch aussagen wie hier gegenüber homosexuellen.eine so abwertende einstellung gegenüber menschen zu haben, nur weil sie homosexuell sind und niemandem dadurch schaden zufügen, find ich einfach nur eine frechheit.

offenbarung: @thomas.A.Höck

Zur Frage wer wen tot schlägt ein recht aktueller Fall:
http://tgeu.net/Transsexuelle von Jugendlichen Schülern einer katholischen Anstalt für Schwererziehbare ermordet.

Ich gehe davon aus, dass dies vom Gros der Katholiken verurteilt wird.
Ebenso wie es im umgekehrten Fall vom Gros der Anderssexuellen verurteilt würde.

Alles andere wären hetzerische Unterstellungen.

Dr. Otterbeck: Blauhemd

war, Zwobbel, das Hemd der FDJ (DDR-Jugend); Schwarzhemd das der ital. Faschisten, Braunhemd das der Hitlerbewegung (Sturmabteilung, SA), mit rosarot meinte ich tatsächlich die Homoszene, nicht die SPD.

Ich will aber nicht ausschließen, dass der eine oder andere Sedisvakantist auch am liebsten in rosa Paramenten zelebriert. Selbstgefällig ist diese Spielart des Klerikalismus jedenfalls augenscheinlich.

zwobbel: Verdrehung

umgekehrt würds wohl eher zutreffen.

Diese Schuldzuweisung ist eine leere Behauptung, die dazu geeignet ist, die aggresive Stimmung gegen Christen weiter anzuheizen.

Warum müssen Homos ständig „gay-pride“ Spektakel abziehen? Damit belästigen sie die Normalsexuellen. Das sich die Mehrheit dagegen wehrt, wenn eine verschwindend kleine Minderheit versucht den Ton anzugeben ist doch logisch. Die Normalsexuellen veranstalten ja auch keine „Hetero-Stolz-Paraden“, weil sie es nicht nötig haben ständig auf ihre sexuelle Ausrichtung aufmerksam zu machen. Wenn Sie einfach als Homo leben wollen, warum kommunizieren Sie dann ihre Sexualität in der Öffentlichkeit? Tu ich doch auch nicht.

Im Übrigen müssen Sie mal registrieren, was Sie hier eigentlich gleichzeitig fordern:
1. Die Katholiken sollen jedem einzelnen Homo erklären warum „es“ falsch ist.
2. Die Katholiken sollen endlich aufhören zu widersprechen und stille sein.
Na was denn Nu?!?!?!

Sie haben eine gewisse Sicht der Dinge, Katholiken eine andere. Aber die massive Agitation von intoleranten Berufshomos kommt nicht zur Ruhe, weil die Katholiken auf ihrem Recht auf Meinungsfreiheit bestehen. Eine andere Meinung wird zu „Diskriminierung“ umgedeutet mit der unterschwelligen Behauptung Christen wären gewaltbereit. Wissen Sie eigentlich was „diskriminare“ übersetzt heißt? Jeder Mensch diskriminiert täglich viele male.

_xyz_: women2women

ebensowenig hat noch kein schwuler oder noch keine lesbe einen christen zusammengeschlagen!

Wenn diese doppelte Verneinung keine Freudsche Fehlleistung ist, …!

women2women: also…

angst müssen christen wohl keine haben.
ebensowenig hat noch kein schwuler oder noch keine lesbe einen christen zusammengeschlagen!
umgekehrt würds wohl eher zutreffen.
also machen sie nicht aus einer mücke einen elefanten.
nicht unser eins ging her und sagte „das kirchenvolk ist schlecht“ oder „sie hätten sich verirrt“ … was auch immer. nicht die kirche an sich mag schlecht und boshaft sein, sondern solch menschen wie sie, die permanent auf der suche sind, wie man homosexualität am besten wegpackt wenn nicht sogar versucht das abzuschaffen!
was würden sie denn tun, wenn jemand aus der familie homosexuell ist!? den kontakt abbrechen?! ihn/sie steinigen!? wäre das thema nicht so ernst, ja man könnte darüber lachen, welch degenerierten vögel auf dieser welt, wie sie einer sind, durch die gegend flattern.
nur engstirnigkeit und in seiner meinung verbissen und in keinster weise weltoffen und ebensowenig tolerant.
warum wohl wert sich unser eins?! warum wohl sind beiträge hier im forum die vielleicht auch mal unter die gürtellinie gehen!?weil es entwürdigend, demütigend ist wie sie meinen mit uns homosexuellen umgehen zu müssen.und unser eins sich sicherlich nicht das bieten lässt, was sie sich in den kopf setzen, weil sie einem glauben verfallen sind, den ich jetzt auch mal als krank bezeichne…wohl auch mal verirrt, was?!

leben und leben lassen!
schonmal was davon gehört?
und steht auch nicht irgendwo geschrieben, dass jeder gleich ist!? hm?!

zwobbel: Verdrehungen

women2women: wo liegt das problem!? warum kann man es nicht gutheissen bzw. die menschen gutheissen, die eben homosexuell sind!? nicht gleiche rechte zustehen lassen?

Und das fragen Sie nach hunderten von Beiträgen hier im Forum, die das erklären!?!?!? Lesen Sie die bisherigen Beiträge unter den diversen Meldungen über die massive Agitation von hasserfüllten Berufshomos. Wenn Sie es dann nicht verstehen, dann ist bei Ihnen Hopfen und Malz verloren.

Angst müssen in Deutschalnd nur diejenigen Christen haben, die die Bibel noch ernst nehmen. Denn die Homolobby wird immer aggressiver und intoleranter, daß man eine Christenverfolgung fürchten muß. Homos werden dagegen von den Medien und Politikern gehätschelt.

an priv-not
Die starke Fokkusierung auf dieses eine Thema ist ja auch nur in fanatisierten Kreisen der kat Kirche anzutreffen.

Das ist ja wohl der blanke Hohn!!! Wie schon eben gesagt: die Homolobby wird immer aggressiver und intoleranter. Die massive Agitation von hasserfüllten Berufshomos wird immer mehr und Sie behaupten die Kirche würde darauf fokussieren!? Ich würd mich kaputtlachen, wenn es nicht so traurig wäre. Verdrehen Sie nicht die Urheberschaft des Konfliktes.

Allerdings muss die Frage gestattet sein, woher dieser Ingrimm fanatiserter Kreise kommt … das seltsame Wutgeheul bezüglich Homosexualität aus den Kathedralen.

Wie es in den Wald rein schallt, so schallt es hinaus.

private-notes: @sozialkatholisch

Nun, ich denke nicht, dass man von der katholischen Kirche erwarten kann, dass sie zu homosexuellen Handlungen aufruft. Die starke Fokkusierung auf dieses eine Thema ist ja auch nur in fanatisierten Kreisen der kat Kirche anzutreffen. Somit habe ich als schwuler Mann (Langzeitbeziehung und treu) kein Problem mit den Lehren der kat. Kirche. Und die Kirche hat mit mir kein Problem – bin schon mit 19 Jahren ausgetreten.
Allerdings muss die Frage gestattet sein, woher dieser Ingrimm fanatiserter Kreise kommt, dem Staat und den Menschen dogmatisch vorschreiben zu wollen, was rechtens ist und was nicht.
Ich persönlich bin davon überzeugt, dass das seltsame Wutgeheul bezüglich Homosexualität aus den Kathedralen nichts anderes ist als ein Versuch, die eigene Sündhaftigkeit und moralische Schwäche zu kaschieren, in dem man die vermeintliche Sündhaftigkeit der anderen aufbauscht.
Denn ich kann mir bei aller Kenntnis der Liturgie, mit der hier immer gewuchtet wird, vorstellen, dass es hier auch nur einen gibt, der sich immer an die zehn Gebote hält und die sieben Todsünden vermeidet. Diese direkt von Gott stammenden Gesetze sollten schwerer wiegen als Kircherecht und Dogma.

women2women: …

ja genau, wo liegt das problem!? warum kann man es nicht gutheissen bzw. die menschen gutheissen, die eben homosexuell sind!?

homosexualtiät gibt es schon immer unter menschen wie unter tieren.
nur dass es damals eben noch mehr hasserfüllte menschen gab, die sowas regelrecht auslöschen wollten.
und ich denke wir sollten endlich an einem punkt angelangt sein, wo niemand mehr in angst leben muss, weil er eine andere sexuelle neigung hat, als hetero!

warum kann man homosexuelle nicht gleiche rechte zustehen lassen?
warum muss man sich auf solch derbe art und weise schikanieren und diskriminierne lassen, von einem volk menschen dass glaubt nur die ihre meinung sei recht!?

zu diskutieren ist vermutlich sinnlos, weil nur engstirnig gedacht und gehandelt wird und keine andere meinung und kein andere lebensstil akzeptiert wird, wenn er der katholischen glaubensgemeinschaft nicht in den kram passt.

Sozialkatholisch: @ woman

Ich habe ja gewisses Verständnis dafür das sie sich so aufregen, Gottes Liebe zu allen Menschen sollte immer im Vordergrund stehen. Aber was erwarten sie von einer katholischen Seite, Aufruf zum praktizieren der Homosexualität? Wenn man den katholischen Glauben noch ein bisschen ernst nimmt, kann man Homosexualität nicht gutheißen. Die hl. Schrift, die Kirchenväter und die kirchliche Lehre überhaupt stempelt die Homosexualität als Sünde ab. In den Gemeinden wo noch christlicher Glaube gelebt wird gibt es auch noch Gläubige, die Austritte und das fernbleiben der Kirche, außer bei sogenannten Highlights, findet man mehr bei den lauen Gemeinden.
Kinderschänder, ob Pfarrer oder nicht, sind für mich das allerletzte und der ganze hypererotische Quatsch, Förderung und Gutheißen der Homosexualität, wovon man heutzutage in den Medien und sogar auf der Strasse und was weiß ich nicht noch zugedröhnt wird, ist an so mancher Kinderschändung mit dran schuld.

women2women: es ist…

zum kotzen, wie ihr gottesfanatiker menschen verurteilt die in keinster weise schlechtes wollen.ihr seid der meinung homosexualität ist krank, abartig etc. stellt behauptungen an, die in keinster weise stimmen und wo sich die kirche wohl mal selbst bei der nase nehmen sollte.nicht der schwule von nebenan vergeht sich an irgendwelchen kindern.wieviele pfaffen haben sich in den letzten jahren an kindern vergangen!?darüber wird nix gesagt – für den moment war in euren augen der herr pfarrer mal nicht ganz bei der geistigen sache;hat halt die kontrolle über sich verloren-wird versetzt und treibt halt wo anders sein unwesen weiter. kein gott hätte gewollt das homosexuelle so verurteilt und angegriffen werden.denkt mal darüber nach, welch hasserfüllte einstellung ihr uns gegenüber habt und ob das noch normal ist!?unser eins möchte nur gleichberechtigung und anerkannt werden als MENSCH. nicht als das, welch sexuelle neigung man hat.es kann doch nicht wahr sein dass heutzutage noch so geredet, so gedacht etc. wird. ich bin schockiert von dieser seite, von den aussagen der „normalos“,von der verherlichung, gegen homosexualität zu sein und dies mit allen mitteln zu verachten und in den dreck zu ziehen.pfui kann ich dazu nur sagen und verstehe umso mehr, wenn ich mir diese seite anseh, warum soviele menschen aus der kirche austretten und den glauben an etwas verlieren was ihnen vielleicht mal sehr viel bedeutet hat.gratulation!!

Beobachterin: gut so

Es ist gut, daß Leser, die in ihren Beiträgen die schlimmsten Auswüchse schreiben, gesperrt werden. Es ist aber auch gut, daß diesen Lesern Gelegenheit zur Darlegung ihrer Gedanken gegeben wurde, die genug Raum für eigene Schlußfolgerungen lassen.

Auf homosexuellen Seiten mit Diskussionsforen, Gästebüchern und ähnlichem sind in der Regel nur zustimmende Beiträge zu lesen. Es soll der Eindruck erweckt werden, daß es so gut wie keine Kritiker an der Homosexuellen-Manie gibt – was natürlich eine falsche Wirklichkeit vortäuscht.

Evelin: @ Eromenos & Beobachterin

Was soll das Kreuz hinter einem Lesernamen?

Das bedeutet: Von der kreuz.net-Forums-Administration gesperrt, somit „gestorben“ für das Forum. Wird keine weiteren Beiträge mehr geben.

Weder von „Adele“ noch von „HocSegno“ (letzterer hats schon zum dritten Mal versucht; zuerst als Steymad, dann als A.M.G.D.), ersterer ebenfalls (zuerst als Wolfgang, dann „originell“ als Wolfgang_)

Der Gatte der Evelin

Eromenos †: Naiv oder doch nur böse?

Was soll das Kreuz hinter einem Lesernamen? Das ist der in diesem Forum ausgedachte Mühlstein für Menschen, die sich für Schwule & Lesben und deren Anspruch auf staatliche Gleichberechtigung einsetzen. Davon hat so manche/r trotz aller möglichen Beobachtungen eben keine Ahnung, kann er/sie doch längst schon nicht mehr unvoreingenommen denken. Könnte das daher kommen, dass statt der altvertrauten Bibel nun so oft in all den schwul/lesbischen Info-Materialien geschmökert wird. Da ergibt eins das andere – und schon verhält sich der IQ verkehrt proportional zum regelmäßigen Mess-Besuch…
Schuld an dieser Fehlentwicklung tragen – eh klar! – nur die Homosexuellen mit ihrem hohen Beunruhigungsfaktor!

Beobachterin: @ Adelphopoiesis: cannibalistic gay?

Sind Sie eigentlich Bischof oder tot? Oder was soll das Kreuz hinter Ihrem Namen besagen?

Auf jeden Fall schießen Sie den Vogel ab mit folgendem Satz:

Don’t panic! Its just a cannibalistic gay?

Im Jahr 2002 gab jemand vier Anzeigen in der Kölner Homosexuellen-Zeitung „Queer City“ auf mit folgendem Text:

PLZ 45 Überall/Sklavensau 40/178/70 gesund. Ich suche: Echten Metzger und Bauern. Ich stehe auf: Messer und Zangen usw. Suche auch Typen, die ihre kannibalische Phantasie an mir ausleben wollen. Alter und Aussehen egal. Jede Zuschrift wird beantwortet. Ch…

Ich lade besser nicht ein Bild dieser Anzeige (liegt mir vor) im Internet hoch, sonst erhalte ich am Ende eine Anzeige der Staatsanwaltschaft, weil man mich für den potentiellen Menschenfresser halten könnte …

Anteilseigner an dieser Zeitung (von der ich nicht weiß, ob es sie derzeit noch gibt) war übrigens Volker Beck – dem unsere homosexuellen Freunde hier die „Homo-Ehe“ verdanken.

Nach dieser Anzeige hat die Staatsanwaltschaft Köln bei dem Verlag ermittelt. Es hatte nämlich kurz zuvor der Fall des Rothenburger Kannibalen in der Öffentlichkeit Staub aufgewirbelt.

Der Queer-Herausgeber hat damals versprochen, keine Anzeigen von Möchtegern-Menschenfressern mehr zu veröffentlichen. Die Anzeigen waren aber trotzdem auch fürderhin nicht von schlechten Eltern.

Also – Herr Adelpho – sind Sie bitte vorsichtig mit Ihren Aussagen – es könnte ein Schuß in den Ofen sein!

Evelin: @ k_c

Aus der „Studie“ geht hervor, dass es nicht ausreichend Untersuchungen und statistisches Material gibt, dass die meisten Kinder in solchen Beziehungen noch ziemlich jung sind (also noch nicht die abgeschlossene Entwicklung beurteilt werden kann).

Außerdem stammen die meisten dieser Kinder aus gescheiterten Ehen und kann die Schädigung aus diesen Ehen und durch die hs. Bezugspersonen möglicher Weise gar nicht auseinadner gehalten werden.

Von Gott und der Kirche ist die Sache auf alle Fälle klar und das bleibt auch so.

Der Gatte der Evelin