08:59:16 | Samstag, 18. März 2006
Finanzen
Auch Austreten kostet
Wer in Nordrhein-Westfalen die Kirchensteuer nicht mehr bezahlen will, wird in Zukunft dafür bezahlen müssen.
(kreuz.net, Düsseldorf) In Nordrhein-Westfalen ist vorgesehen, den Austritt aus der katholischen Kirche
oder das Verlassen der protestantischen Gemeinschaft gebührenpflichtig werden zu lassen.
Das berichtete die Tageszeitung ‘Westdeutsche Allgemeine’, die im Ruhrgebiet erscheint, am Freitag.
Die Kirchenaustrittsgebühr, die bei den Amtsgerichten zu zahlen sein wird, soll 30 Euro betragen. Einen entsprechenden Kabinettsentwurf will die Landesregierung von Nordrhein-Westfalen am nächsten Dienstag verabschieden.
Im Justizministerium erwartet man nach Informationen der ‘Westdeutschen Allgemeinen’ jährlich 45.000 Kirchenaustritte und damit zusätzliche Einnahmen von 1.35 Millionen Euro.
Das Geld wird in den allgemeinen Landeshaushalt fließen und kommt somit nicht alleine der Justiz zugute.
Begründet wird die Gebühr im Entwurf mit erheblichen Kosten für Personal und Materialien, die bisher durch die kostenlose Möglichkeit des Kirchenaustritts nicht gedeckt gewesen seien.
Auch andere deutsche Bundesländer würden Kirchenaustrittsgebühren verlangen. Deren Höhe reicht von 10 bis zu 50 Euro. Mit 30 Euro liegt Nordrhein-Westfalen somit zukünftig im Mittelfeld.
Mit der Zahl von 45.000 Kirchenaustritten erwartet das Justizministerium in den nächsten Jahren einen merklichen Rückgang im staatlich registrierten Glaubensabfall.
Im Jahr 2004 verließen im Bundesland Norddrhein-Westfalen knapp 60.000 Menschen die Kirche. Im Jahr 2003 waren es 77.500 und im Jahr 2002 rund 76.000
Eine Rekordzahl an Kirchenaustritten gab es 1995 mit über 108.000.
Das berichtete die Tageszeitung ‘Westdeutsche Allgemeine’, die im Ruhrgebiet erscheint, am Freitag.
Die Kirchenaustrittsgebühr, die bei den Amtsgerichten zu zahlen sein wird, soll 30 Euro betragen. Einen entsprechenden Kabinettsentwurf will die Landesregierung von Nordrhein-Westfalen am nächsten Dienstag verabschieden.
Im Justizministerium erwartet man nach Informationen der ‘Westdeutschen Allgemeinen’ jährlich 45.000 Kirchenaustritte und damit zusätzliche Einnahmen von 1.35 Millionen Euro.
Das Geld wird in den allgemeinen Landeshaushalt fließen und kommt somit nicht alleine der Justiz zugute.
Begründet wird die Gebühr im Entwurf mit erheblichen Kosten für Personal und Materialien, die bisher durch die kostenlose Möglichkeit des Kirchenaustritts nicht gedeckt gewesen seien.
Auch andere deutsche Bundesländer würden Kirchenaustrittsgebühren verlangen. Deren Höhe reicht von 10 bis zu 50 Euro. Mit 30 Euro liegt Nordrhein-Westfalen somit zukünftig im Mittelfeld.
Mit der Zahl von 45.000 Kirchenaustritten erwartet das Justizministerium in den nächsten Jahren einen merklichen Rückgang im staatlich registrierten Glaubensabfall.
Im Jahr 2004 verließen im Bundesland Norddrhein-Westfalen knapp 60.000 Menschen die Kirche. Im Jahr 2003 waren es 77.500 und im Jahr 2002 rund 76.000
Eine Rekordzahl an Kirchenaustritten gab es 1995 mit über 108.000.
51 Lesermeinungen
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#52 Benedikt 16:02:46 | Donnerstag, 23. März 2006
@ maledica
unzähligen restlichen blockieren jegliche katholische seelsorgerische Arbeit!
Ich nehme erst gar nicht an, dass Sie diese Behauptung belegen können.
Verschiedene Beispiele wie die Modernisten die Kirche in einen Debattierclub umwandeln wollen!
Kampfbegriffe helfen da nicht weiter. Miteinander reden wird eine Gemeinde ja wohl noch dürfen.
Seit wann hält der PGR Gruppenstunden ab?
Also wirklich… ist Ihnen die Funktion des PGR wirklich bekannt? Unser PGR sorgt zB dafür, dass solche Angebote stattfinden können. Der PGR muss doch nicht jedes dieser Angebote selber ausführen. Oder sind Sie auf einmal doch dafür, dass die PGRs alles in der Hand haben?
Blühendes katholisches Leben gab es vor der Errichtung der Sowjetdiktatur in den Pfarreien
Ach was, da gab es eben diese Cliquen, die um den Pfarrer herumgeschwurbelt sind und ohne deren Wohlwollen der Pfarrer die Pfarrei nicht hätte leiten können. Jede Gemeinde ist noch heute auf Eigeninitiative gegründet und die 10-12 PGRler können unmöglich alles machen. Aber die Leute wollen heutzutage gefragt werden, und auch darum kümmert sich der PGR. Dass die PGRs blühendes kath. Leben zerstört haben ist Unsinn. Diese Rückgänge hängen mit dem allgemeinen Interesse an der Kirche zusammen.
Redaktion benachrichtigen
unzähligen restlichen blockieren jegliche katholische seelsorgerische Arbeit!
Ich nehme erst gar nicht an, dass Sie diese Behauptung belegen können.
Verschiedene Beispiele wie die Modernisten die Kirche in einen Debattierclub umwandeln wollen!
Kampfbegriffe helfen da nicht weiter. Miteinander reden wird eine Gemeinde ja wohl noch dürfen.
Seit wann hält der PGR Gruppenstunden ab?
Also wirklich… ist Ihnen die Funktion des PGR wirklich bekannt? Unser PGR sorgt zB dafür, dass solche Angebote stattfinden können. Der PGR muss doch nicht jedes dieser Angebote selber ausführen. Oder sind Sie auf einmal doch dafür, dass die PGRs alles in der Hand haben?
Blühendes katholisches Leben gab es vor der Errichtung der Sowjetdiktatur in den Pfarreien
Ach was, da gab es eben diese Cliquen, die um den Pfarrer herumgeschwurbelt sind und ohne deren Wohlwollen der Pfarrer die Pfarrei nicht hätte leiten können. Jede Gemeinde ist noch heute auf Eigeninitiative gegründet und die 10-12 PGRler können unmöglich alles machen. Aber die Leute wollen heutzutage gefragt werden, und auch darum kümmert sich der PGR. Dass die PGRs blühendes kath. Leben zerstört haben ist Unsinn. Diese Rückgänge hängen mit dem allgemeinen Interesse an der Kirche zusammen.
#51 GerdEric 10:26:54 | Donnerstag, 23. März 2006
Warum denn 30€ an den Staat?
Sollen doch die Kirchen das selbst verwalten,
wenn es dem Staat zu teuer ist!
da lässt sich für den armen Staat noch mehr Geld einsparen…
(Hat also bisher der Staat immer die Austritte bezahlt?
dann soll der sich doch an die Kirchen halten und die Kosten dort eintreiben,
denn dort ist der Verursacher.
So ist das Steuersystem zwischen Kirchen und Staat ein Geschäft auf Gegenseitigkeit).
Die Kirchen können bei einem Eintritt einen Pauschalbetrag für den
(aus Sicht der Kirchen)
nicht zu hoffenden Austritts erheben,
als Verwaltungsgebühr.
Der Staat hat sich darauf eingelassen,
aber den Einzelnen nicht gefragt,
ob der in dem Verein sein wollte,
das fragte nur die Kirche
(das wird doch immer noch von den Eltern bevormundet).
PS.: Wie wäre es mit der Trennung von Staat und Kirche?
Redaktion benachrichtigen
Sollen doch die Kirchen das selbst verwalten,
wenn es dem Staat zu teuer ist!
da lässt sich für den armen Staat noch mehr Geld einsparen…
(Hat also bisher der Staat immer die Austritte bezahlt?
dann soll der sich doch an die Kirchen halten und die Kosten dort eintreiben,
denn dort ist der Verursacher.
So ist das Steuersystem zwischen Kirchen und Staat ein Geschäft auf Gegenseitigkeit).
Die Kirchen können bei einem Eintritt einen Pauschalbetrag für den
(aus Sicht der Kirchen)
nicht zu hoffenden Austritts erheben,
als Verwaltungsgebühr.
Der Staat hat sich darauf eingelassen,
aber den Einzelnen nicht gefragt,
ob der in dem Verein sein wollte,
das fragte nur die Kirche
(das wird doch immer noch von den Eltern bevormundet).
PS.: Wie wäre es mit der Trennung von Staat und Kirche?
#50 Maledica 17:48:28 | Dienstag, 21. März 2006
Kirchensowjets
@Benedikt
Mal ernsthaft: Haben Sie sich je mit dem normalen Tagesgeschäft der PGRs beschäftigt oder beziehen Sie das Unrühmliche, was Sie vielleicht von 4-5 PGRs gehört haben auf alle?
Ich war selbst in solch einem sowjetischen Gremium als Jugendvertreter lange Zeit!
Ich habe vielleicht von 4-5 PGR gehört, auf die meine Meinung nicht zutrifft, aber die unzähligen restlichen blockieren jegliche katholische seelsorgerische Arbeit!
Das ZDK ist sowieso für unsere PGR-Arbeit völlig irrelevant
PGR und ZDK waren Beispiele sind verschieden Beispiele. Verschiedene Beispiele wie die Modernisten die Kirche in einen Debattierclub umwandeln wollen!
Ach, und jeder, der Lust hat hält dann Gruppenstunden ab? Bei uns gäbe es ohne PGR genau 0,0 Angebote dieser Art.
Seit wann hält der PGR Gruppenstunden ab?
Blühendes katholisches Leben gab es vor der Errichtung der Sowjetdiktatur in den Pfarreien.
In den letzten 40 Jahren ist aber fast jedes aktive Gemeindeleben zerstört und das gerade jetzt wo doch alle so mündig sind und demokratisch ihre Häresien offen verkünden dürfen…
Oja, als Zerstörer der hierarchischen Struktur bin ich in diesem ganzen Forum bekannt
.
Von Pfarrgemeinderäten hast Du nun wirklich keinen blassen Schimmer …
Deshalb war ich auch lange Zeit Mitglied!
Ich habe noch keinen Pasti getroffen, der katholisch ist, die gibts in Mainz bei der Häretikerausbildung auch nicht!
Redaktion benachrichtigen
@Benedikt
Mal ernsthaft: Haben Sie sich je mit dem normalen Tagesgeschäft der PGRs beschäftigt oder beziehen Sie das Unrühmliche, was Sie vielleicht von 4-5 PGRs gehört haben auf alle?
Ich war selbst in solch einem sowjetischen Gremium als Jugendvertreter lange Zeit!
Ich habe vielleicht von 4-5 PGR gehört, auf die meine Meinung nicht zutrifft, aber die unzähligen restlichen blockieren jegliche katholische seelsorgerische Arbeit!
Das ZDK ist sowieso für unsere PGR-Arbeit völlig irrelevant
PGR und ZDK waren Beispiele sind verschieden Beispiele. Verschiedene Beispiele wie die Modernisten die Kirche in einen Debattierclub umwandeln wollen!
Ach, und jeder, der Lust hat hält dann Gruppenstunden ab? Bei uns gäbe es ohne PGR genau 0,0 Angebote dieser Art.
Seit wann hält der PGR Gruppenstunden ab?
Blühendes katholisches Leben gab es vor der Errichtung der Sowjetdiktatur in den Pfarreien.
In den letzten 40 Jahren ist aber fast jedes aktive Gemeindeleben zerstört und das gerade jetzt wo doch alle so mündig sind und demokratisch ihre Häresien offen verkünden dürfen…
Oja, als Zerstörer der hierarchischen Struktur bin ich in diesem ganzen Forum bekannt
.Von Pfarrgemeinderäten hast Du nun wirklich keinen blassen Schimmer …
Deshalb war ich auch lange Zeit Mitglied!
Ich habe noch keinen Pasti getroffen, der katholisch ist, die gibts in Mainz bei der Häretikerausbildung auch nicht!
#49 Benedikt 16:58:22 | Dienstag, 21. März 2006
@ Maledica
Mal ernsthaft: Haben Sie sich je mit dem normalen Tagesgeschäft der PGRs beschäftigt oder beziehen Sie das Unrühmliche, was Sie vielleicht von 4-5 PGRs gehört haben auf alle?
Über das ZDK müssen wir dabei nicht diskutieren, ich halte nichts vom ZDK und fühle mich von ihm auch als PGRler in keinster Weise vertreten. Das ZDK ist sowieso für unsere PGR-Arbeit völlig irrelevant und ist noch nie während einer Sitzung erwähnt worden, an der ich teilnahm. Wozu auch.
Würden die PGR-Mitglieder ihre Kraft in Gruppenstunden o.ä. investieren, wäre die Zeit sinnvoll genutzt.
Ein PGR ist völlig sinnlos, es gibt nicht ein einziges Argument dafür
Ach, und jeder, der Lust hat hält dann Gruppenstunden ab? Bei uns gäbe es ohne PGR genau 0,0 Angebote dieser Art.
außer man will die hierarchische Kirche zerstören und eine Demokratur errichten!
Oja, als Zerstörer der hierarchischen Struktur bin ich in diesem ganzen Forum bekannt.
Ihr weiterer Beitrag hat nichts mehr mit meinem zu tun, es handelt sich vielmehr um den x-ten Aufguss der immer gleichen Suada.
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Mal ernsthaft: Haben Sie sich je mit dem normalen Tagesgeschäft der PGRs beschäftigt oder beziehen Sie das Unrühmliche, was Sie vielleicht von 4-5 PGRs gehört haben auf alle?
Über das ZDK müssen wir dabei nicht diskutieren, ich halte nichts vom ZDK und fühle mich von ihm auch als PGRler in keinster Weise vertreten. Das ZDK ist sowieso für unsere PGR-Arbeit völlig irrelevant und ist noch nie während einer Sitzung erwähnt worden, an der ich teilnahm. Wozu auch.
Würden die PGR-Mitglieder ihre Kraft in Gruppenstunden o.ä. investieren, wäre die Zeit sinnvoll genutzt.
Ein PGR ist völlig sinnlos, es gibt nicht ein einziges Argument dafür
Ach, und jeder, der Lust hat hält dann Gruppenstunden ab? Bei uns gäbe es ohne PGR genau 0,0 Angebote dieser Art.
außer man will die hierarchische Kirche zerstören und eine Demokratur errichten!
Oja, als Zerstörer der hierarchischen Struktur bin ich in diesem ganzen Forum bekannt
.Ihr weiterer Beitrag hat nichts mehr mit meinem zu tun, es handelt sich vielmehr um den x-ten Aufguss der immer gleichen Suada.
#48 Hrodgar 13:56:04 | Dienstag, 21. März 2006
@ maledica
nur so nebenbei: Woher eigentlich dieser Name?
Vielleicht eine Abwandlung aus „Maledicta“ als Gegenpol zu „Benetictus“
Entweder als „Ich bin der Gegenpol zum Papst Benedict“
oder:
„Die schlecht-gesagte“ im Sinne von „Die verdammte“
als gegenpol zu „Benedictus“ = „der gut-gesagte“ im Sinne von „der gesegnete“…
aber meine Lateinkenntnisse sind schon sehr alt…so mag ich das nur als Vermutung eines Unwissenden benennen.
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nur so nebenbei: Woher eigentlich dieser Name?
Vielleicht eine Abwandlung aus „Maledicta“ als Gegenpol zu „Benetictus“
Entweder als „Ich bin der Gegenpol zum Papst Benedict“
oder:
„Die schlecht-gesagte“ im Sinne von „Die verdammte“
als gegenpol zu „Benedictus“ = „der gut-gesagte“ im Sinne von „der gesegnete“…
aber meine Lateinkenntnisse sind schon sehr alt…so mag ich das nur als Vermutung eines Unwissenden benennen.
#47 Gotthard 13:49:53 | Dienstag, 21. März 2006
@maledica
Die Struktur der Kirche stammt direkt von Gott!
oh ja… nur ein wenig Kirchengeschichte würde dieses Einfach-Kirchenbild schnell verblassen lassen!
Von Pfarrgemeinderäten hast Du nun wirklich keinen blassen Schimmer …
und was die ständige Hetze gegen Pastoralassistentinnen und Gemeindereferenten soll, ist mir unverständlich … liegt aber wohl in einem sehr klerikalen Kirchenbild begründet … DAS nicht direkt von Gott stammt.
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Die Struktur der Kirche stammt direkt von Gott!
oh ja… nur ein wenig Kirchengeschichte würde dieses Einfach-Kirchenbild schnell verblassen lassen!
Von Pfarrgemeinderäten hast Du nun wirklich keinen blassen Schimmer …
und was die ständige Hetze gegen Pastoralassistentinnen und Gemeindereferenten soll, ist mir unverständlich … liegt aber wohl in einem sehr klerikalen Kirchenbild begründet … DAS nicht direkt von Gott stammt.
#46 Hrodgar 13:45:54 | Dienstag, 21. März 2006
Maledica
Ja, über Wahrheit lässt sich nicht abstimmen.
Wohl aber über die Verwendung der Kirchenmittel, die schließlich von Freien Menschen zur Verfügung gestellt werden (bislang zumindest).
Oder gehört das alles der Christonomenklatura? (Sie sehen, in Wortneuschöpfungen können auch andere mithalten!)
Tu es petrus super hanc petram… schön zitiert.
1) Latein ist die Sprache der Besatzer! Derer, die mordend die Weltgeplündert haben, damit einige „Patrizier“ faul sein können und darauf sinnen, wie sie christen rösten…es sind auch die Christenverfolger…
2) Dieser Vers sagt nichts darüber aus, daß über Fragen des konkreten Handelns nicht diskutiert werden darf!
3) Die Urgemeinde selbst lehrt uns den Diskurs zu Richtungsfindung (s. Apg)
4) Selbst Jeshua hat die Diskussion genutzt um die Wahrheit offenbar werden zu lassen (s. Debatten mit Gelehrten über das Heilen am Shabbat)
5) Die Quintessenz des Wirkens Jesu kann man fassen in „Ist denn das Gesetz für den Menschen da oder der Mensch für das Gesetz?“
Im Kontext der damaligen Auseinandersetzungen bedeutete das eine Auslegbarkeit des Gesetzes hinsichtlich der Geschützen Werte. Jede Auslegung bedingt aber eine Unterwerfung unter einen Auslegungsmeister oder aber eine Diskussion.
Von der Einführung des Auslegungsmeisters habe ich in der Schrift nichts gefunden. Auch nicht bei „Tu es Petrus…“
Bitte Antworten Sie jetzt auf der Grundlage der Bibel, nicht auf der Grundlage von Vorurteilen gegen Heiden!
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Ja, über Wahrheit lässt sich nicht abstimmen.
Wohl aber über die Verwendung der Kirchenmittel, die schließlich von Freien Menschen zur Verfügung gestellt werden (bislang zumindest).
Oder gehört das alles der Christonomenklatura? (Sie sehen, in Wortneuschöpfungen können auch andere mithalten!)
Tu es petrus super hanc petram… schön zitiert.
1) Latein ist die Sprache der Besatzer! Derer, die mordend die Weltgeplündert haben, damit einige „Patrizier“ faul sein können und darauf sinnen, wie sie christen rösten…es sind auch die Christenverfolger…
2) Dieser Vers sagt nichts darüber aus, daß über Fragen des konkreten Handelns nicht diskutiert werden darf!
3) Die Urgemeinde selbst lehrt uns den Diskurs zu Richtungsfindung (s. Apg)
4) Selbst Jeshua hat die Diskussion genutzt um die Wahrheit offenbar werden zu lassen (s. Debatten mit Gelehrten über das Heilen am Shabbat)
5) Die Quintessenz des Wirkens Jesu kann man fassen in „Ist denn das Gesetz für den Menschen da oder der Mensch für das Gesetz?“
Im Kontext der damaligen Auseinandersetzungen bedeutete das eine Auslegbarkeit des Gesetzes hinsichtlich der Geschützen Werte. Jede Auslegung bedingt aber eine Unterwerfung unter einen Auslegungsmeister oder aber eine Diskussion.
Von der Einführung des Auslegungsmeisters habe ich in der Schrift nichts gefunden. Auch nicht bei „Tu es Petrus…“
Bitte Antworten Sie jetzt auf der Grundlage der Bibel, nicht auf der Grundlage von Vorurteilen gegen Heiden!
#45 Maledica 13:28:20 | Dienstag, 21. März 2006
Demokratur?
Die Struktur der Kirche stammt direkt von Gott!
Lesen Sie die ganze Hl. Schrift!
Tu es Petrus et super hanc petram…
Die Kirche ist kein Debattierclub, wo sich pseudodemokratische PGRs und ZDKs meinen einbringen zu müssen, indem diese Revolution üben.
Die Kirche ist hierarchisch strukturiert.
Über Wahrheit läßt sich nicht abstimmen!
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Die Struktur der Kirche stammt direkt von Gott!
Lesen Sie die ganze Hl. Schrift!
Tu es Petrus et super hanc petram…
Die Kirche ist kein Debattierclub, wo sich pseudodemokratische PGRs und ZDKs meinen einbringen zu müssen, indem diese Revolution üben.
Die Kirche ist hierarchisch strukturiert.
Über Wahrheit läßt sich nicht abstimmen!
#44 Hrodgar 12:12:31 | Dienstag, 21. März 2006
Lesen bildet
ich gehe davon aus, daß es sich bei diesen Zeitschriften oder Büchern oder was immer es ist um zweifelhafte Quellen handelt, sonst würden Sie nicht so polemisieren.
Ich muß sagen, daß ich sie nicht kenne.
Ich bezog mich übrigens auf die Apostelgeschichte. Diese findet sich meines wissens in der Heiligen Schrift.
Habe ich etwas gesagt, was in der Näher der genannten Schriften liegt, dan sagen sie es und zeigen Sie es auf. wenn nicht: was soll das dann?
Redaktion benachrichtigen
ich gehe davon aus, daß es sich bei diesen Zeitschriften oder Büchern oder was immer es ist um zweifelhafte Quellen handelt, sonst würden Sie nicht so polemisieren.
Ich muß sagen, daß ich sie nicht kenne.
Ich bezog mich übrigens auf die Apostelgeschichte. Diese findet sich meines wissens in der Heiligen Schrift.
Habe ich etwas gesagt, was in der Näher der genannten Schriften liegt, dan sagen sie es und zeigen Sie es auf. wenn nicht: was soll das dann?
#42 Hrodgar 08:24:26 | Dienstag, 21. März 2006
hierarchische Kirche zerstören
gibt es einen einzigen biblischen Grund für eine zentralistische Papstdiktatur mit gleichgeschalteten Pfarrern als Vassallen des Gottkaisers auf dem Petrithron?
Wenn ich mich recht entsinne war der Thron Petri ein umgekehrtes Kreuz, sein Zepter waren Nägel durch seine Arme und sein Triumpfzug das Langsame Sterben in Einsamkeit!
Lest mal die Apostelgeschichte: Jerusalemer Konzil: Da war es eine Vereinbarung zwischen Gleichen, wie mit den Heidenchristen zu verfahren sei! Und der Vorschlag eines der jüngsten und unbedetuensten wurde angenommen, weil er einfach vernünftig war und Konsenz erzeugt hat.
Soviel zu der Hierarchie!
Und wen das V2 hier nachbessert, immerhin nach 1900 jahren, dann war das lange überfällig!
Die struktur der Kirche stammt historisch von der Struktur des römischen Reiches, das die Welt mit Terror und Massenkreuzigungen überzogen hat!
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gibt es einen einzigen biblischen Grund für eine zentralistische Papstdiktatur mit gleichgeschalteten Pfarrern als Vassallen des Gottkaisers auf dem Petrithron?
Wenn ich mich recht entsinne war der Thron Petri ein umgekehrtes Kreuz, sein Zepter waren Nägel durch seine Arme und sein Triumpfzug das Langsame Sterben in Einsamkeit!
Lest mal die Apostelgeschichte: Jerusalemer Konzil: Da war es eine Vereinbarung zwischen Gleichen, wie mit den Heidenchristen zu verfahren sei! Und der Vorschlag eines der jüngsten und unbedetuensten wurde angenommen, weil er einfach vernünftig war und Konsenz erzeugt hat.
Soviel zu der Hierarchie!
Und wen das V2 hier nachbessert, immerhin nach 1900 jahren, dann war das lange überfällig!
Die struktur der Kirche stammt historisch von der Struktur des römischen Reiches, das die Welt mit Terror und Massenkreuzigungen überzogen hat!
#41 Maledica 15:45:06 | Montag, 20. März 2006
Pfarrgemeindesowjets
@Benedikt
Diese pseudodemokratische Struktur gehört abgeschafft!
Mag sein, daß Ihr PGR eine rühmliche Ausnahme ist!
Doch ZDK, PGR und die anderen Sowjets sind völlig überflüssig.
Die Bezeichnung ZDK ähnelt nicht nur dem Namen nach an bolchewistische Gremien!
Bischof Müller hat nicht umsonst die Mittel für solch ein antichristliches Gremium zurückgedreht!
Die Priester werden durch solche Sowjets von ihrer seelsorgerischen Arbeit abgehalten und verschwenden wertvolle Zeit mit Debattieren, welches sich eh meist im Kreis dreht.
Würden die PGR-Mitglieder ihre Kraft in Gruppenstunden o.ä. investieren, wäre die Zeit sinnvoll genutzt.
Ein PGR ist völlig sinnlos, es gibt nicht ein einziges Argument dafür, außer man will die hierarchische Kirche zerstören und eine Demokratur errichten!
Ohne die Kirchensteuer wären solche Exzesse wie in Bensheim und Klein-Winternheim wohl kaum möglich!
Die Zettelwirtschaft des Ordinariates mit ihren häretischen Pamphleten könnte endlich eingedämmt werden!
Aber Kardinal Lehmann ist weiter blind und verkündet in seinem „Hirten“wort die Trennung von 25 der Immobilien im Bistum.
Toller Kardinal!
Dann kann die Abrißbirne endlich auch in Mainz die Kirchen zerstören, anstatt an der richtigen Stelle zu Sparen und das Übel auszumerzen: Pastis zu entlassen, BDKJ den Geldhahn zusperren, schwulen Priestern die Unterstützung versagen!
Redaktion benachrichtigen
@Benedikt
Diese pseudodemokratische Struktur gehört abgeschafft!
Mag sein, daß Ihr PGR eine rühmliche Ausnahme ist!
Doch ZDK, PGR und die anderen Sowjets sind völlig überflüssig.
Die Bezeichnung ZDK ähnelt nicht nur dem Namen nach an bolchewistische Gremien!
Bischof Müller hat nicht umsonst die Mittel für solch ein antichristliches Gremium zurückgedreht!
Die Priester werden durch solche Sowjets von ihrer seelsorgerischen Arbeit abgehalten und verschwenden wertvolle Zeit mit Debattieren, welches sich eh meist im Kreis dreht.
Würden die PGR-Mitglieder ihre Kraft in Gruppenstunden o.ä. investieren, wäre die Zeit sinnvoll genutzt.
Ein PGR ist völlig sinnlos, es gibt nicht ein einziges Argument dafür, außer man will die hierarchische Kirche zerstören und eine Demokratur errichten!
Ohne die Kirchensteuer wären solche Exzesse wie in Bensheim und Klein-Winternheim wohl kaum möglich!
Die Zettelwirtschaft des Ordinariates mit ihren häretischen Pamphleten könnte endlich eingedämmt werden!
Aber Kardinal Lehmann ist weiter blind und verkündet in seinem „Hirten“wort die Trennung von 25 der Immobilien im Bistum.
Toller Kardinal!
Dann kann die Abrißbirne endlich auch in Mainz die Kirchen zerstören, anstatt an der richtigen Stelle zu Sparen und das Übel auszumerzen: Pastis zu entlassen, BDKJ den Geldhahn zusperren, schwulen Priestern die Unterstützung versagen!
#40 Hrodgar 15:18:36 | Montag, 20. März 2006
@Benedict
ne ne ne…wir reden aneinander vorbei.
Es ist völlig klar und in ordnung, daß die Kirche Ihre Kirchenarbeit macht und das ist vor allem Seelsorge.
Da fließt das meiste Geld hin. Und das ist sicher auch die Intension der Spender.
Ein kleiner Teil fließ z.B. in Gemeindekindergärten.
In der Argumentation wird aber oft so getan, als würde das nichtreligiöse soziale system des Staates wesentlich profitieren vonder Kirche. Und das ist doch unwahr.
wenn von 100 EUR Kirchensteuer sagen wir 90 Seelsorglich verwendet werden und 10 für Kitas, dann bedeutet das, würde ich diese 100 EUR in kitas stecken, hätten diese zehn mal mehr davon!
Ganz ab davon: da die Kirchensteuer Einkommenststeuermindernd wirkt, wird diese von Staat, also auch von Kirchengegnern, gesponsort.
Gut, diesen Vorzug hat jede religiöse Gemeinschaft.
Würde man das Abschaffen und die Kirchensteuer auch, den Kirchen das selbst überlassen und die ersparnis in der EkST der Bildung und den Kitas geben, wären wir schon weiter.
Deswegen: Soll jeder für seine Glaubensgemeinschaft spenden, aber keiner so tun, als würde das den Staat entlasten.
„Privat“ bezieht sich darauf, daß in einem säkularen Staat der Glaube und die Zugehörigkeit zu einem religiösen Verband Privatsache ist. Die Kirche ist nun mal eine Nichtregierungsorganisation.
Die Grundlagen der Gesellschaftsform brauchen wir nicht diskutieren. Die kann man als Allgemeinbildung voraussetzen.
Redaktion benachrichtigen
ne ne ne…wir reden aneinander vorbei.
Es ist völlig klar und in ordnung, daß die Kirche Ihre Kirchenarbeit macht und das ist vor allem Seelsorge.
Da fließt das meiste Geld hin. Und das ist sicher auch die Intension der Spender.
Ein kleiner Teil fließ z.B. in Gemeindekindergärten.
In der Argumentation wird aber oft so getan, als würde das nichtreligiöse soziale system des Staates wesentlich profitieren vonder Kirche. Und das ist doch unwahr.
wenn von 100 EUR Kirchensteuer sagen wir 90 Seelsorglich verwendet werden und 10 für Kitas, dann bedeutet das, würde ich diese 100 EUR in kitas stecken, hätten diese zehn mal mehr davon!
Ganz ab davon: da die Kirchensteuer Einkommenststeuermindernd wirkt, wird diese von Staat, also auch von Kirchengegnern, gesponsort.
Gut, diesen Vorzug hat jede religiöse Gemeinschaft.
Würde man das Abschaffen und die Kirchensteuer auch, den Kirchen das selbst überlassen und die ersparnis in der EkST der Bildung und den Kitas geben, wären wir schon weiter.
Deswegen: Soll jeder für seine Glaubensgemeinschaft spenden, aber keiner so tun, als würde das den Staat entlasten.
„Privat“ bezieht sich darauf, daß in einem säkularen Staat der Glaube und die Zugehörigkeit zu einem religiösen Verband Privatsache ist. Die Kirche ist nun mal eine Nichtregierungsorganisation.
Die Grundlagen der Gesellschaftsform brauchen wir nicht diskutieren. Die kann man als Allgemeinbildung voraussetzen.
#39 Benedikt 15:01:10 | Montag, 20. März 2006
@ Hrodgar
Was soll denn das? Natürlich bietet die Kirche Seelsorge nach ihrer Auffassung an. Wie bei jedem Seelsorgeangebot können Sie es annehmen oder lassen. Diese Angebote sind überhaupt nicht „vereinsintern“, so ein Unfug. Wenn Sie mit einem katholischen Priester reden wollen fragt der doch nicht nach Ihrem Taufschein. Wenn ein Senior zu einem Treffen der Senioren, organisiert von der Gemeinde kommt, so ist er sogar um so willkommener, wenn er KEIN Christ ist.
Und: Soll die Kirche bei Ihren sozialen Diensten etwa Ihre Identität leugnen? Das Prinzip der Nächstenliebe, für Sie offenbar ein schmerzhaftes Opfer, ist ein Grundpfeiler unserer Religion und hat das heutige Sozialsystem und die Fürsorge weitgehend beeinflusst. Das können Sie nicht von einander trennen. Wenn ich als Christ in einer sozialen Einrichtung helfe, dann ist das schon der christliche Geist, ganz automatisch. Wollen Sie seelenlose Fürsorgeroboter oder wollen Sie auch mal reden können?
Gucken Sie sich die genaue Auflistung bei www.bistummainz.de an, mitnichten hat zB das Bildungsangebot nur mit christlichen Themen zu tun.
Und es soll keiner so tun, als würden staatliche Aufgaben davon finanziert, das ist ne glatte Lüge!
Nee, da sind SIE auf dem Holzweg,: Unsere Gemeinde finanziert den Kindergarten mit. Würden wir das nicht machen, müsste das die Gemeinde übernehmen.
rein privaten Verein
Schlecht informiert: Die kath. Kirche in D. ist eine Körperschaft des ÖFFENTLICHEN Rechts.
Redaktion benachrichtigen
Was soll denn das? Natürlich bietet die Kirche Seelsorge nach ihrer Auffassung an. Wie bei jedem Seelsorgeangebot können Sie es annehmen oder lassen. Diese Angebote sind überhaupt nicht „vereinsintern“, so ein Unfug. Wenn Sie mit einem katholischen Priester reden wollen fragt der doch nicht nach Ihrem Taufschein. Wenn ein Senior zu einem Treffen der Senioren, organisiert von der Gemeinde kommt, so ist er sogar um so willkommener, wenn er KEIN Christ ist.
Und: Soll die Kirche bei Ihren sozialen Diensten etwa Ihre Identität leugnen? Das Prinzip der Nächstenliebe, für Sie offenbar ein schmerzhaftes Opfer, ist ein Grundpfeiler unserer Religion und hat das heutige Sozialsystem und die Fürsorge weitgehend beeinflusst. Das können Sie nicht von einander trennen. Wenn ich als Christ in einer sozialen Einrichtung helfe, dann ist das schon der christliche Geist, ganz automatisch. Wollen Sie seelenlose Fürsorgeroboter oder wollen Sie auch mal reden können?
Gucken Sie sich die genaue Auflistung bei www.bistummainz.de an, mitnichten hat zB das Bildungsangebot nur mit christlichen Themen zu tun.
Und es soll keiner so tun, als würden staatliche Aufgaben davon finanziert, das ist ne glatte Lüge!
Nee, da sind SIE auf dem Holzweg,: Unsere Gemeinde finanziert den Kindergarten mit. Würden wir das nicht machen, müsste das die Gemeinde übernehmen.
rein privaten Verein
Schlecht informiert: Die kath. Kirche in D. ist eine Körperschaft des ÖFFENTLICHEN Rechts.
#38 Hrodgar 14:44:19 | Montag, 20. März 2006
@Benedikt
Exemplarisch mal fürs Bistum Mainz (2004):
-21, 6 Mio für Katholische Bildung, Schulen und Kultur (13,3 % des Gesamtetats) (Der allgemeine Unterrisch wird vom Land finanziert. Die Kirche bezaht dazu nichts!)
-28,0 Mio für soz Dienst und Kindergärten (17,3 % d. GE)
(Was davon ist Seelsorge und Kirchlicher Dienst, richtet sich nur an Katholiken?
-15,7 Mio für Seelsorgeim Altenpflege-, Jugend-, Gefängnis-, Behinderten- und Ausländerbereich (9,7 % d. GE)
–--brauche ich nicht, ist vereinsintern---
– den größten Posten erhalten die Gemeindenmit 59,7 Mio (36,8 %). Da sind auch noch soziale Dienste drin, aber auch Verwaltung, Unterhalt und Co., es wird auf der Homepage nicht genau aufgeschlüsselt.
–--brauche ich nicht, ist vereinsintern---
Ich sehe schon, nahezu nichts landet in allgemeinen sozialen Diensten. Fast alles geht für die katholische Lehre drauf.
Das ist ja auch richtig so, dafür zahlen die Katholiken ja ihren Vereinsbeitrag!
Nur: dann sollen auch nur die Leutz zahlen, die dazugehören WOLLEN!
Und es soll keiner so tun, als würden staatliche Aufgaben davon finanziert, das ist ne glatte Lüge!
Und es soll keiner abkassiert werden, der aus diesem rein privaten Verein austreten will. Gibts sonst nirgends.
Redaktion benachrichtigen
Exemplarisch mal fürs Bistum Mainz (2004):
-21, 6 Mio für Katholische Bildung, Schulen und Kultur (13,3 % des Gesamtetats) (Der allgemeine Unterrisch wird vom Land finanziert. Die Kirche bezaht dazu nichts!)
-28,0 Mio für soz Dienst und Kindergärten (17,3 % d. GE)
(Was davon ist Seelsorge und Kirchlicher Dienst, richtet sich nur an Katholiken?
-15,7 Mio für Seelsorgeim Altenpflege-, Jugend-, Gefängnis-, Behinderten- und Ausländerbereich (9,7 % d. GE)
–--brauche ich nicht, ist vereinsintern---
– den größten Posten erhalten die Gemeindenmit 59,7 Mio (36,8 %). Da sind auch noch soziale Dienste drin, aber auch Verwaltung, Unterhalt und Co., es wird auf der Homepage nicht genau aufgeschlüsselt.
–--brauche ich nicht, ist vereinsintern---
Ich sehe schon, nahezu nichts landet in allgemeinen sozialen Diensten. Fast alles geht für die katholische Lehre drauf.
Das ist ja auch richtig so, dafür zahlen die Katholiken ja ihren Vereinsbeitrag!
Nur: dann sollen auch nur die Leutz zahlen, die dazugehören WOLLEN!
Und es soll keiner so tun, als würden staatliche Aufgaben davon finanziert, das ist ne glatte Lüge!
Und es soll keiner abkassiert werden, der aus diesem rein privaten Verein austreten will. Gibts sonst nirgends.
#37 Benedikt 14:30:03 | Montag, 20. März 2006
@ Maledica
und die kommunistischen Pfarrgemeindesowjets etc. von meinem Geld finanziert werden!
Oja, ich als PGRler bin permanent dabei, mir aus Kirchensteuermitteln die Taschen vollzustopfen. LOL.
@ Hrodgar
Wieviel Geld aus Kirchensteuermitteln in soziale Zwecke fließt können Sie auf den einzelnen Hompages der Bistümer abfragen.
Exemplarisch mal fürs Bistum Mainz (2004):
-21, 6 Mio für Bildung, Schulen und Kultur (13,3 % des Gesamtetats)
-28,0 Mio für soz Dienst und Kindergärten (17,3 % d. GE)
-15,7 Mio für Seelsorge im Altenpflege-, Jugend-, Gefängnis-, Behinderten- und Ausländerbereich (9,7 % d. GE)
– den größten Posten erhalten die Gemeinden mit 59,7 Mio (36,8 %). Da sind auch noch soziale Dienste drin, aber auch Verwaltung, Unterhalt und Co., es wird auf der Homepage nicht genau aufgeschlüsselt.
Sie sehen, es geht schon einiges Geld in soziale Dienste.
Redaktion benachrichtigen
und die kommunistischen Pfarrgemeindesowjets etc. von meinem Geld finanziert werden!
Oja, ich als PGRler bin permanent dabei, mir aus Kirchensteuermitteln die Taschen vollzustopfen. LOL.
@ Hrodgar
Wieviel Geld aus Kirchensteuermitteln in soziale Zwecke fließt können Sie auf den einzelnen Hompages der Bistümer abfragen.
Exemplarisch mal fürs Bistum Mainz (2004):
-21, 6 Mio für Bildung, Schulen und Kultur (13,3 % des Gesamtetats)
-28,0 Mio für soz Dienst und Kindergärten (17,3 % d. GE)
-15,7 Mio für Seelsorge im Altenpflege-, Jugend-, Gefängnis-, Behinderten- und Ausländerbereich (9,7 % d. GE)
– den größten Posten erhalten die Gemeinden mit 59,7 Mio (36,8 %). Da sind auch noch soziale Dienste drin, aber auch Verwaltung, Unterhalt und Co., es wird auf der Homepage nicht genau aufgeschlüsselt.
Sie sehen, es geht schon einiges Geld in soziale Dienste.
#36 Maledica 13:15:16 | Montag, 20. März 2006
Das liebe Geld!
Wenn endlich der KirchenSTEUERaustritt nicht mehr mit der Exkommunikation belegt wird, hätte ich auch kein Problem den Betrag an den Staat zu zahlen, damit das homosexuell unterwanderte Bistum Mainz nicht mehr mit meinem Geld die schwulen Priester finanzieren kann und die kommunistischen Pfarrgemeindesowjets etc. von meinem Geld finanziert werden!
Redaktion benachrichtigen
Wenn endlich der KirchenSTEUERaustritt nicht mehr mit der Exkommunikation belegt wird, hätte ich auch kein Problem den Betrag an den Staat zu zahlen, damit das homosexuell unterwanderte Bistum Mainz nicht mehr mit meinem Geld die schwulen Priester finanzieren kann und die kommunistischen Pfarrgemeindesowjets etc. von meinem Geld finanziert werden!
#35 Navon 09:15:55 | Montag, 20. März 2006
@ Brigitte
Werte Brigitte,
bevor Sie hier behaupten, die Kirchen wären eine achso gütige, soziale und freigiebige Organisation, seien Sie darauf hingewiesen, dass die Kirchen nicht einen Cent der Kirchensteuer in Krankenhäuser etc. stecken. Diese sozialen Einrichtungen finaanzieren sich zu 100 % aus Staatsmitteln und den Krankenkassenbelegen.
Hier zum Nachlesen:
kirchliche Krankenhäuser und das Kirchensteuermärchen www.humanist.de/…/krankenhaeuser.html
Grüße
Navon
Redaktion benachrichtigen
Werte Brigitte,
bevor Sie hier behaupten, die Kirchen wären eine achso gütige, soziale und freigiebige Organisation, seien Sie darauf hingewiesen, dass die Kirchen nicht einen Cent der Kirchensteuer in Krankenhäuser etc. stecken. Diese sozialen Einrichtungen finaanzieren sich zu 100 % aus Staatsmitteln und den Krankenkassenbelegen.
Hier zum Nachlesen:
kirchliche Krankenhäuser und das Kirchensteuermärchen www.humanist.de/…/krankenhaeuser.html
Grüße
Navon
#34 Hrodgar 08:48:29 | Montag, 20. März 2006
Kindergärten.
Hallo zusammen.
Wieviel prozent der KirSt fließen in soziale Einrichtungen?
Also, wenn ich diese Stützen will, habe ich mit einer Fördermitgliedschaft beim Roten Kreuz mehr Effizienz.
@ Luther:
Sie fragen Filia nach dem Heidentum und danach, ob sie ihr Herz an Esotherik verloren hat.
Nun, ich kann mal aus meiner Warte antworten:
Wir Heiden verehren Götter, die sich uns zeigen. Will sagen:
Heidentum ist eine reine Erfahrungsreligion. Wir verehren nichts, weil es in einem Buche so steht, sondern stehen in freier Gefolgschaft mit unseren Göttern Seit’ an Seit’.
Esoterik meint eine Geheimlehre, in der der Einweihungsgrad hinter der Verpflichtung nacheilt. Erst die Verpflichtung, dann das Wissen, um was es geht.
Sehe ich die Realkatholiken, sehe ich, daß Kernpunkte der Katholischen Lehre bestenfalls 2% der Katholiken bekannt sind. Die Verpflichtungen werden jedoch bereits mit der Kindtaufe schon auferlegt. Die Unterwerfung unter den CIC besteht sofort.
In der Taufkathechese werden Punkte wie die Transsubstantiationslehre oder die Bedeutung der Tradition der Kirchenväter sowie deren grundlegende Einstellung zu Kernfragen nicht vermittelt. Somit ist der Realkatholizismus im Wortsinne esoterisch. Erst durch ein Studium der Theologie wird das Wissen über die ganze Lehre vermittelt. Die Verpflichtung auf diese Lehre besteht jedoch zuvor schon. Somit bekommen die professionellen Christen (Pfarrer, Bischöfe) eine Machtposition, die keinem Menschen gebührt.
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Hallo zusammen.
Wieviel prozent der KirSt fließen in soziale Einrichtungen?
Also, wenn ich diese Stützen will, habe ich mit einer Fördermitgliedschaft beim Roten Kreuz mehr Effizienz.
@ Luther:
Sie fragen Filia nach dem Heidentum und danach, ob sie ihr Herz an Esotherik verloren hat.
Nun, ich kann mal aus meiner Warte antworten:
Wir Heiden verehren Götter, die sich uns zeigen. Will sagen:
Heidentum ist eine reine Erfahrungsreligion. Wir verehren nichts, weil es in einem Buche so steht, sondern stehen in freier Gefolgschaft mit unseren Göttern Seit’ an Seit’.
Esoterik meint eine Geheimlehre, in der der Einweihungsgrad hinter der Verpflichtung nacheilt. Erst die Verpflichtung, dann das Wissen, um was es geht.
Sehe ich die Realkatholiken, sehe ich, daß Kernpunkte der Katholischen Lehre bestenfalls 2% der Katholiken bekannt sind. Die Verpflichtungen werden jedoch bereits mit der Kindtaufe schon auferlegt. Die Unterwerfung unter den CIC besteht sofort.
In der Taufkathechese werden Punkte wie die Transsubstantiationslehre oder die Bedeutung der Tradition der Kirchenväter sowie deren grundlegende Einstellung zu Kernfragen nicht vermittelt. Somit ist der Realkatholizismus im Wortsinne esoterisch. Erst durch ein Studium der Theologie wird das Wissen über die ganze Lehre vermittelt. Die Verpflichtung auf diese Lehre besteht jedoch zuvor schon. Somit bekommen die professionellen Christen (Pfarrer, Bischöfe) eine Machtposition, die keinem Menschen gebührt.
#33 Filia_Nocte 08:38:33 | Montag, 20. März 2006
Luther
Sie hängen sich an Götter…
Und Ratzinger kennt sich als Christ ja auch mit unserem Glauben und mit unserer Lebensweise aus? Können sie die Frage bitte anders stellen?
Ich weiß auch nicht, ob Sie ums Feuer tanzen.
Der Satz war sarkastisch gemeint.
An was hängen Sie ihr Heil?
An mein eigenes Handeln und Denken. Natürlich bitte ich sie darum, mich und die Meinen zu schützen aber ich kann meine Götter nicht für mein Fehlverhalten verantwortlkich machen.
Was passiert, wenn diese Sache mal weg ist? Worin finden Sie Ihren Sinn?
Was ist, wenn ihr Gott mal weg ist? Natürlich überlegt man und fühlt in sich hinein. Aber es ist keine Sache, sondern ein alter Glaube den es schon weit vor dem Christentum gab. Bitte nennen sie es also nicht eine Sache, als wäre es ein primitives etwas. Im übrigen finde ich den Sinn im Fühlen mit und in der Natur. In meiner Familie, meinen Freunden. Außerdem in Weiterbildung über die verschiedensten Dinge der Welt.
Sind Sie vielleicht im Bereich der Esoterik angesiedelt?
Definitief nein. Esoterik ist in meinen Augen ein Begriff für „Hausmütterchen Magie“. Frei nach dem Motto, wir probieren mal hier einen „Liebestrank“ aus und machen mal hier einen „Geldzauber“ nach.
Dann muss ich Sie wirklich fragen…
Euch Christen mache ich zum Vorwurf, in gewisser Weise menschenfeindlich (Homos) und einzelneintolerant zu sein.
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Sie hängen sich an Götter…
Und Ratzinger kennt sich als Christ ja auch mit unserem Glauben und mit unserer Lebensweise aus? Können sie die Frage bitte anders stellen?
Ich weiß auch nicht, ob Sie ums Feuer tanzen.
Der Satz war sarkastisch gemeint.
An was hängen Sie ihr Heil?
An mein eigenes Handeln und Denken. Natürlich bitte ich sie darum, mich und die Meinen zu schützen aber ich kann meine Götter nicht für mein Fehlverhalten verantwortlkich machen.
Was passiert, wenn diese Sache mal weg ist? Worin finden Sie Ihren Sinn?
Was ist, wenn ihr Gott mal weg ist? Natürlich überlegt man und fühlt in sich hinein. Aber es ist keine Sache, sondern ein alter Glaube den es schon weit vor dem Christentum gab. Bitte nennen sie es also nicht eine Sache, als wäre es ein primitives etwas. Im übrigen finde ich den Sinn im Fühlen mit und in der Natur. In meiner Familie, meinen Freunden. Außerdem in Weiterbildung über die verschiedensten Dinge der Welt.
Sind Sie vielleicht im Bereich der Esoterik angesiedelt?
Definitief nein. Esoterik ist in meinen Augen ein Begriff für „Hausmütterchen Magie“. Frei nach dem Motto, wir probieren mal hier einen „Liebestrank“ aus und machen mal hier einen „Geldzauber“ nach.
Dann muss ich Sie wirklich fragen…
Euch Christen mache ich zum Vorwurf, in gewisser Weise menschenfeindlich (Homos) und einzelneintolerant zu sein.
#32 Brigitte Bussmann 16:29:17 | Sonntag, 19. März 2006
Kirchenaustritt kostet Geld
Das war schon lange überfällig. Viele Leute treten aus den Kirchen aus ohne zu überlegen. Sie wollen aber nach dem Kirchenaustritt auf jeden Fall noch die Vorteile einer kirchlichen Einrichtung wie Krankenhaus, Altenheim usw. nutzen.
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Das war schon lange überfällig. Viele Leute treten aus den Kirchen aus ohne zu überlegen. Sie wollen aber nach dem Kirchenaustritt auf jeden Fall noch die Vorteile einer kirchlichen Einrichtung wie Krankenhaus, Altenheim usw. nutzen.
#31 Institution † 13:22:07 | Sonntag, 19. März 2006
Der nächste schöne Moment
nach meiner Unterschrift auf dem Austrittsformular war, als es der Beamte abstempelte… und seither gibt es keinerlei Anlass, den Verein oder seine öffentlich aufgedrängten Dienstleistungen in Anspruch zu nehmen. Darüber hinaus wüßte ich auch keinen für Schwule und Lesben eingerichteten Service der rk Kirche – früher gab’s zumindest Scheiterhaufen…
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nach meiner Unterschrift auf dem Austrittsformular war, als es der Beamte abstempelte… und seither gibt es keinerlei Anlass, den Verein oder seine öffentlich aufgedrängten Dienstleistungen in Anspruch zu nehmen. Darüber hinaus wüßte ich auch keinen für Schwule und Lesben eingerichteten Service der rk Kirche – früher gab’s zumindest Scheiterhaufen…
#30 Luther 12:35:04 | Sonntag, 19. März 2006
@GerdEric:
Warum nicht solche „Dinge“ in Anspruch nehmen?
Naja, weil man mit sich selbst ehrlich sein sollte. Warum soll ich den meinen Hass auf die Kirche erst damit ausleben, dass ich vor lauter Wut und Verärgerung austrete und mit dem Verein nichts mehr zu tun haben will…und im nächsten Moment, wenn es schön ist, dann hole ich mir den Service wieder ins Haus…!
Warum so unehrlich zu sich selbst…? Oder richte ich mein Fähnchen nicht auch dann gleich im Wind aus?
Die Jünger, die Jesus verlassen haben, ja, die waren eben auch weg, weil sie nichts mit ihm zu tun haben wollten. Das ist nur ehrlich, wenn auch nach christlicher Sicht, leider nicht unbedingt der Weg, der richtig ist…denn dies ist nur Jesus selbst!
Der Staat trägt die Kosten mit, das ist auch gut so…aber so ewig viel schießt er nicht dazu. Der kirchliche Kindergarten hier im Dorf wird mit sage un schreibe 25% unterstützt. Der Rest kommt von der Kirche! Kann man da nicht auch etwas verlangen?
Dies ist nicht unbedingt ein Zeichen der Nächstenliebe.
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Warum nicht solche „Dinge“ in Anspruch nehmen?
Naja, weil man mit sich selbst ehrlich sein sollte. Warum soll ich den meinen Hass auf die Kirche erst damit ausleben, dass ich vor lauter Wut und Verärgerung austrete und mit dem Verein nichts mehr zu tun haben will…und im nächsten Moment, wenn es schön ist, dann hole ich mir den Service wieder ins Haus…!
Warum so unehrlich zu sich selbst…? Oder richte ich mein Fähnchen nicht auch dann gleich im Wind aus?
Die Jünger, die Jesus verlassen haben, ja, die waren eben auch weg, weil sie nichts mit ihm zu tun haben wollten. Das ist nur ehrlich, wenn auch nach christlicher Sicht, leider nicht unbedingt der Weg, der richtig ist…denn dies ist nur Jesus selbst!
Der Staat trägt die Kosten mit, das ist auch gut so…aber so ewig viel schießt er nicht dazu. Der kirchliche Kindergarten hier im Dorf wird mit sage un schreibe 25% unterstützt. Der Rest kommt von der Kirche! Kann man da nicht auch etwas verlangen?
Dies ist nicht unbedingt ein Zeichen der Nächstenliebe.
#29 Pater Lingen 23:22:49 | Samstag, 18. März 2006
Auch offiziellen Nichtkatholiken dämmert der Schwindel
myblog.de/…ncorrect/art/3127917
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myblog.de/…ncorrect/art/3127917
#28 GerdEric 23:13:40 | Samstag, 18. März 2006
@ luther
Luther: Ähm…ich hoffe aber auch inständig, dass Sie NIEMALS eine kirchliche Beerdigung in Anspruch nehmen werden, dass Sie NIEMALS in Verzweiflung und Not in die Kirche gehen und Halt suchen, dass Sie NIEMALS ihr Kind taufen lassen wollen, dass Sie NIEMALS das Kind in einen kirchlichen (hier völlig egal welche Kirche) Kindergarten schicken, dass Sie NIEMALS kirchlich heiraten werden…etc!
Lieber luther,
das sind aber recht seltsame „christliche“ Hoffnungen,
das ist das Eingeständnis des totalen Versagthabens!
übrigens, warum sollten Nichtchristen nicht sogenannte „christliche“ Institutionen
(Kindergärten für die Kinder, oder Krankenhäuser)
in Anspruch nehmen,
die werden schliesslich zum grössten Teil staatlich finanziert…
dass Sie NIEMALS ihr Kind taufen lassen wollen,
der Weg zu G’TT ist unabhängig von deiner Hoffnung,
allein G’TTES Wille zählt,
und dazu bedarf es nicht mal einer Taufe.
Redaktion benachrichtigen
Luther: Ähm…ich hoffe aber auch inständig, dass Sie NIEMALS eine kirchliche Beerdigung in Anspruch nehmen werden, dass Sie NIEMALS in Verzweiflung und Not in die Kirche gehen und Halt suchen, dass Sie NIEMALS ihr Kind taufen lassen wollen, dass Sie NIEMALS das Kind in einen kirchlichen (hier völlig egal welche Kirche) Kindergarten schicken, dass Sie NIEMALS kirchlich heiraten werden…etc!
Lieber luther,
das sind aber recht seltsame „christliche“ Hoffnungen,
das ist das Eingeständnis des totalen Versagthabens!
übrigens, warum sollten Nichtchristen nicht sogenannte „christliche“ Institutionen
(Kindergärten für die Kinder, oder Krankenhäuser)
in Anspruch nehmen,
die werden schliesslich zum grössten Teil staatlich finanziert…
dass Sie NIEMALS ihr Kind taufen lassen wollen,
der Weg zu G’TT ist unabhängig von deiner Hoffnung,
allein G’TTES Wille zählt,
und dazu bedarf es nicht mal einer Taufe.
#27 NetReaper 22:19:02 | Samstag, 18. März 2006
Die Lösung ist ganz einfach.
Wenn der Austritt Geld kosten sollte (das nicht jeder hat), und der Eintritt dagegen nicht, sollte man folgendermaßen vorgehen:
Man sollte sich das Geld bei der entsprechenden Kirche wiederholen, zur Not einklagen. Die entsprechende Kirche würde dann natürlich dazu übergehen, eine Eintrittsgebühr zu verlangen. So einfach ist das.
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Wenn der Austritt Geld kosten sollte (das nicht jeder hat), und der Eintritt dagegen nicht, sollte man folgendermaßen vorgehen:
Man sollte sich das Geld bei der entsprechenden Kirche wiederholen, zur Not einklagen. Die entsprechende Kirche würde dann natürlich dazu übergehen, eine Eintrittsgebühr zu verlangen. So einfach ist das.
#26 rotwang 18:06:45 | Samstag, 18. März 2006
@karl murx
ja, das denke ich mir bei solchen leuten wie insistoris auch, aber irgendwen brauchen sie ja zum reden ;)
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ja, das denke ich mir bei solchen leuten wie insistoris auch, aber irgendwen brauchen sie ja zum reden ;)
#25 Karl Murx 18:02:46 | Samstag, 18. März 2006
Never feed the Troll
Ein Troll kommt selten allein.
Man sollte solche Beiträge von kleinschreibern übersehen.
Zeitverschwendung!
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Ein Troll kommt selten allein.
Man sollte solche Beiträge von kleinschreibern übersehen.
Zeitverschwendung!
#24 rotwang 17:48:09 | Samstag, 18. März 2006
ach ja…
@luther: schön zu wissen, dass sie (die christen) offenbar die wahre definition von wahrheit mit löffeln gefressen haben…muss sich ja toll anfühlen so hochmütig zu sein…
@insistoris: ach? keine neuen schmähungen? etwa weil sie von mir kein geld bekommen? ist das jetzt eine subtile bitte um meine aufmerksamkeit oder das eingeständnis, dass sie nur da radikal werden, wo man mit ihnen in berührung kommen könnte (also bei der berührung ihres niedlichen tellerrandes)?
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@luther: schön zu wissen, dass sie (die christen) offenbar die wahre definition von wahrheit mit löffeln gefressen haben…muss sich ja toll anfühlen so hochmütig zu sein…
@insistoris: ach? keine neuen schmähungen? etwa weil sie von mir kein geld bekommen? ist das jetzt eine subtile bitte um meine aufmerksamkeit oder das eingeständnis, dass sie nur da radikal werden, wo man mit ihnen in berührung kommen könnte (also bei der berührung ihres niedlichen tellerrandes)?
#23 Luther 14:57:05 | Samstag, 18. März 2006
@Filia_Nocte:
Naja,
ich kann mir kein Urteil erlauben, wie sehr Sie einer Heidin ähneln.
Sie hängen sich an Götter…jeder Polytheismus wiederum kreiert an einer Stelle den einen Gott (so schreibt Kardinal Ratzinger).
Ich weiß auch nicht, ob Sie ums Feuer tanzen.
Aber denken Sie mal darüber nach:
An was hängen Sie ihr Heil? Was passiert, wenn diese Sache mal weg ist? Worin finden Sie Ihren Sinn?
Sind Sie vielleicht im Bereich der Esoterik angesiedelt? Dann muss ich Sie wirklich fragen, inwiefern Sie uns Christen da einen berechtigten Vorwurf machen können.
@rotwang:
Naja, ihre Logik ist nicht nachvollziehbar. Sie reden über den Begriff der Wahrheit und im nächsten Moment verwerfen Sie ihn direkt wieder. Über eine Wahrheit wird nicht abgestimmt und kein religiöses Votum entscheidet darüber. Gott selbst hat, die Wahrheit an sich, hat eingegriffen, verstehen Sie das endlich…Ihre Mehrheitswahrheit ist Wahn, es ist eine Vorstellung, die immer kippt, wenn auf einmal die Mehrheit etwas anderes denkt…und somit ist die Logik durchbrochen, denn dann ist es keine Wahrheit mehr!
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Naja,
ich kann mir kein Urteil erlauben, wie sehr Sie einer Heidin ähneln.
Sie hängen sich an Götter…jeder Polytheismus wiederum kreiert an einer Stelle den einen Gott (so schreibt Kardinal Ratzinger).
Ich weiß auch nicht, ob Sie ums Feuer tanzen.
Aber denken Sie mal darüber nach:
An was hängen Sie ihr Heil? Was passiert, wenn diese Sache mal weg ist? Worin finden Sie Ihren Sinn?
Sind Sie vielleicht im Bereich der Esoterik angesiedelt? Dann muss ich Sie wirklich fragen, inwiefern Sie uns Christen da einen berechtigten Vorwurf machen können.
@rotwang:
Naja, ihre Logik ist nicht nachvollziehbar. Sie reden über den Begriff der Wahrheit und im nächsten Moment verwerfen Sie ihn direkt wieder. Über eine Wahrheit wird nicht abgestimmt und kein religiöses Votum entscheidet darüber. Gott selbst hat, die Wahrheit an sich, hat eingegriffen, verstehen Sie das endlich…Ihre Mehrheitswahrheit ist Wahn, es ist eine Vorstellung, die immer kippt, wenn auf einmal die Mehrheit etwas anderes denkt…und somit ist die Logik durchbrochen, denn dann ist es keine Wahrheit mehr!
#22 Institoris 14:38:52 | Samstag, 18. März 2006
Filia_Nocte
Das Reich Gottes schließt nicht allein Heterodoxe aus sondern auch gläubige, im Stand der Todsünde sich befindliche, warme Sittenstrolche, denn sie haben sich willentlich der Gnade Christi enthalten.
Herr Rotewang
Inwieweit die Römische Kirche auf Ihr Geld zurückgreift habe ich als Ostkirchler nicht zu beurteilen.
Redaktion benachrichtigen
Das Reich Gottes schließt nicht allein Heterodoxe aus sondern auch gläubige, im Stand der Todsünde sich befindliche, warme Sittenstrolche, denn sie haben sich willentlich der Gnade Christi enthalten.
Herr Rotewang
Inwieweit die Römische Kirche auf Ihr Geld zurückgreift habe ich als Ostkirchler nicht zu beurteilen.
#21 rotwang 14:26:55 | Samstag, 18. März 2006
@ insitoris
da ich sakrale architektur und kunst sehr gerne sehe und mich auch im denkmalschutz engagiere habe ich mit meinem geld schon so viele (überwiegend katholische) kirchen besudelt…und es ist mir eine freunde mit meinem aids-verseuchten geld, dass ich mit meinen sodomistischen freunden erarbeitet habe (ausnahmsweise nicht durch sündhafte laster) weiterhin eure kerker des geistes zu unterstützen…so hab ich wenigstens immer wieder was zum fotografieren…und wenn euch dann die schäfchen endgültig fernbleiben, dann kann man mit sicherheit noch was nettes aus euren gotteshäusern machen…(und da denke ich mal an nichts unanständiges, sondern eher an bibliotheken oder begegnungsstätten)…
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da ich sakrale architektur und kunst sehr gerne sehe und mich auch im denkmalschutz engagiere habe ich mit meinem geld schon so viele (überwiegend katholische) kirchen besudelt…und es ist mir eine freunde mit meinem aids-verseuchten geld, dass ich mit meinen sodomistischen freunden erarbeitet habe (ausnahmsweise nicht durch sündhafte laster) weiterhin eure kerker des geistes zu unterstützen…so hab ich wenigstens immer wieder was zum fotografieren…und wenn euch dann die schäfchen endgültig fernbleiben, dann kann man mit sicherheit noch was nettes aus euren gotteshäusern machen…(und da denke ich mal an nichts unanständiges, sondern eher an bibliotheken oder begegnungsstätten)…
#20 Filia_Nocte 14:23:29 | Samstag, 18. März 2006
Intoleranz
Lieber das letzte Kirchlein einstürzen lassen als es mit dem besudeltem Geld der Schwulen zum Tempel der Sünde machen.
Also sind Schwule und Lesben keine gläubigen Christen??? Willkommen im Mittelalter!
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Lieber das letzte Kirchlein einstürzen lassen als es mit dem besudeltem Geld der Schwulen zum Tempel der Sünde machen.
Also sind Schwule und Lesben keine gläubigen Christen??? Willkommen im Mittelalter!
#19 Institoris 14:19:00 | Samstag, 18. März 2006
Homo-Geld
Lieber das letzte Kirchlein einstürzen lassen als es mit dem besudeltem Geld der Schwulen zum Tempel der Sünde machen.
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Lieber das letzte Kirchlein einstürzen lassen als es mit dem besudeltem Geld der Schwulen zum Tempel der Sünde machen.
#18 Filia_Nocte 14:13:13 | Samstag, 18. März 2006
@Luther
Ich bin zwar Hetereo aber trotzdem:
In Verzweiflung und Not wende ich mich an meine Götter!
Meine Kinder werden freie Wahl haben, welche und ob sie eine Religion annehmen.
Und Kindergärten gibt es bestimmt auch, in denen die Kirche nicht ihre Finger mit im Spiel hat.
Kirchlich heiraten? Nein. Unter freiem Himmel angesicht meiner Götter.
Aber ich bin in ihren Augen wohl sowieso eine „böse“ Heidin, die nichts besseres zu tun hat wie nachts nackt um ein Feuer zu tanzen und Orgien zu feiern…
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Ich bin zwar Hetereo aber trotzdem:
In Verzweiflung und Not wende ich mich an meine Götter!
Meine Kinder werden freie Wahl haben, welche und ob sie eine Religion annehmen.
Und Kindergärten gibt es bestimmt auch, in denen die Kirche nicht ihre Finger mit im Spiel hat.
Kirchlich heiraten? Nein. Unter freiem Himmel angesicht meiner Götter.
Aber ich bin in ihren Augen wohl sowieso eine „böse“ Heidin, die nichts besseres zu tun hat wie nachts nackt um ein Feuer zu tanzen und Orgien zu feiern…
#17 rotwang 14:08:34 | Samstag, 18. März 2006
die wahrheit
ist nur wahr, wenn sie wahr ist. wahre worte. deshalb ist religion auch nichts anderes als opium für’s volk, denn sie ist nicht wahr – so wie sie argumentieren weltweit millionen menschen, wenn es um die verteidigung ihrer religion geht – da ist das denken der moslems nicht anders, als das der christen. doch wer hat recht? letztendlich wohl niemand…
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ist nur wahr, wenn sie wahr ist. wahre worte. deshalb ist religion auch nichts anderes als opium für’s volk, denn sie ist nicht wahr – so wie sie argumentieren weltweit millionen menschen, wenn es um die verteidigung ihrer religion geht – da ist das denken der moslems nicht anders, als das der christen. doch wer hat recht? letztendlich wohl niemand…
#16 Luther 14:05:19 | Samstag, 18. März 2006
@rotwang:
Nein. Da haben Sie etwas missverstanden.
Wahrheit ist aus der philosophischen Definition heraus schon etwas allgemeines, ja, es beinhaltet das Allgemeine als solches in sich selbst.
Wahrheit ist nicht verrückbar.
Gott hat sich in der Geschichte offenbart und seine Heilswahrheit verkündet. Dies beginnt im alten Testament und geht hinüber, als Gipfel in die Christologie. Jesus Christus ist der menschgewordene Gott.
Wir brauchen uns keine Gedanken darüber zu machen, was Wahrheit ist, weil Gott die Wahrheit in sich selbst ist und deshalb die Wahrheit in Christus offenbart hat.
Was Sie machen, ist, die menschliche Konsensethik zu entwerfen, a la Habermas. Der Mensch soll sozusagen die Ethik in einem Konsens erarbeiten.
Wir sprechen aber über WAHRHEIT. Und die ist nur wahr, wenn SIE wahr ist!
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Nein. Da haben Sie etwas missverstanden.
Wahrheit ist aus der philosophischen Definition heraus schon etwas allgemeines, ja, es beinhaltet das Allgemeine als solches in sich selbst.
Wahrheit ist nicht verrückbar.
Gott hat sich in der Geschichte offenbart und seine Heilswahrheit verkündet. Dies beginnt im alten Testament und geht hinüber, als Gipfel in die Christologie. Jesus Christus ist der menschgewordene Gott.
Wir brauchen uns keine Gedanken darüber zu machen, was Wahrheit ist, weil Gott die Wahrheit in sich selbst ist und deshalb die Wahrheit in Christus offenbart hat.
Was Sie machen, ist, die menschliche Konsensethik zu entwerfen, a la Habermas. Der Mensch soll sozusagen die Ethik in einem Konsens erarbeiten.
Wir sprechen aber über WAHRHEIT. Und die ist nur wahr, wenn SIE wahr ist!
#15 Eromenos † 14:03:37 | Samstag, 18. März 2006
Worum es LUTHER hier nicht geht,
ist schon klar: um Homosexualität! Doch genau darum geht es mir! Wie ja Kroate kurz und bündig feststellt, haben Schwule & Lesben in der rk Kirche nichts verloren. Wenn Sie etliche etwas zurückliegende Postings verfolgen, werden Sie feststellen, dass die hiesige rk Basis-Gemeinde mit der Behandlung von Homosexuellen in Hitlers KZs d’accord war –--- es war eh nie SO schlimm!
Und just die von Ihnen so begeistert interpretierte rk Kirche hat sich in der Verfolgung von Homosexuellen stets mit an vorderster Front gezeigt, Herr Hitler konnte da durchaus auf einer im Christenvolk etablierten Meinung aufbauen. Nicht umsonst bekommt man auch heute noch öfters zu hören „Des hät’s unterm Hitler net geben“, wenn es um die Be- und Ver-Urteilung von Schwulen & Lesben durch das (von welcher Tradition wohl geprägte) „gute Volksempfinden“ geht…
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ist schon klar: um Homosexualität! Doch genau darum geht es mir! Wie ja Kroate kurz und bündig feststellt, haben Schwule & Lesben in der rk Kirche nichts verloren. Wenn Sie etliche etwas zurückliegende Postings verfolgen, werden Sie feststellen, dass die hiesige rk Basis-Gemeinde mit der Behandlung von Homosexuellen in Hitlers KZs d’accord war –--- es war eh nie SO schlimm!
Und just die von Ihnen so begeistert interpretierte rk Kirche hat sich in der Verfolgung von Homosexuellen stets mit an vorderster Front gezeigt, Herr Hitler konnte da durchaus auf einer im Christenvolk etablierten Meinung aufbauen. Nicht umsonst bekommt man auch heute noch öfters zu hören „Des hät’s unterm Hitler net geben“, wenn es um die Be- und Ver-Urteilung von Schwulen & Lesben durch das (von welcher Tradition wohl geprägte) „gute Volksempfinden“ geht…
#14 rotwang 13:57:58 | Samstag, 18. März 2006
@Luther
Es ist keine Wahrheit, wenn Sie meinen, Sie leben so, und man soll dann jeden so leben lassen, wie er es gerade will. Damit ist der Beliebigkeit des Seins Tür und Angel geöffnet!
das Sein wird aber auch durch Religionen keine andere Bedeutung zugesprochen, als die, die dem Wunschdenken der Menschen entspricht – Glaube (oder wie sie es nennen: Wahrheit) ist nichts anderes als ein Konsens der Menschen ihre Welt erklärbar machen zu können. Wenn die durch Menschen verfasste Bibel, die Erklärungen liefert, die für Sie funktionieren, dann freut mich dass – aber versuchen sie nicht ihre individuelle Wahrheit zu der Wahrheit aller machen zu wollen…
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Es ist keine Wahrheit, wenn Sie meinen, Sie leben so, und man soll dann jeden so leben lassen, wie er es gerade will. Damit ist der Beliebigkeit des Seins Tür und Angel geöffnet!
das Sein wird aber auch durch Religionen keine andere Bedeutung zugesprochen, als die, die dem Wunschdenken der Menschen entspricht – Glaube (oder wie sie es nennen: Wahrheit) ist nichts anderes als ein Konsens der Menschen ihre Welt erklärbar machen zu können. Wenn die durch Menschen verfasste Bibel, die Erklärungen liefert, die für Sie funktionieren, dann freut mich dass – aber versuchen sie nicht ihre individuelle Wahrheit zu der Wahrheit aller machen zu wollen…
#13 Luther 13:51:45 | Samstag, 18. März 2006
@rotwang:
Ja, dass das Heil einzig und allein aus Christus und seiner Kirche kommen kann, daran glauben wir nicht nur, davon sind wir überzeugt.
Die ev. Kirche geht hier leider einen Trend mit, der absolut nicht ok ist und gegen die Kirche selbst spricht.
Sie fühlen sich als homosexueller Mensch dort wohl! Das ist ja schön, aber es widerspricht der christ. Morallehre!
Die ev. Kirche wird hoffentlich bald diesen Irrtum einsehen und aufhören, schwule Pärchen zu segnen.
Es ist keine Wahrheit, wenn Sie meinen, Sie leben so, und man soll dann jeden so leben lassen, wie er es gerade will. Damit ist der Beliebigkeit des Seins Tür und Angel geöffnet!
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Ja, dass das Heil einzig und allein aus Christus und seiner Kirche kommen kann, daran glauben wir nicht nur, davon sind wir überzeugt.
Die ev. Kirche geht hier leider einen Trend mit, der absolut nicht ok ist und gegen die Kirche selbst spricht.
Sie fühlen sich als homosexueller Mensch dort wohl! Das ist ja schön, aber es widerspricht der christ. Morallehre!
Die ev. Kirche wird hoffentlich bald diesen Irrtum einsehen und aufhören, schwule Pärchen zu segnen.
Es ist keine Wahrheit, wenn Sie meinen, Sie leben so, und man soll dann jeden so leben lassen, wie er es gerade will. Damit ist der Beliebigkeit des Seins Tür und Angel geöffnet!
#12 Eromenos † 13:48:54 | Samstag, 18. März 2006
Besten Dank, Krowot!
Sie fassen kurz zusammen, wozu die meisten Pfarrer stets so lange brauchten, wenn sie öffentlich gefragt werden…
Der Entzug des schwulen Geldes trifft den Verein an der schmerzhaftesten Stelle, am Klingel-Beutel. Und auch das ist gut so!
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Sie fassen kurz zusammen, wozu die meisten Pfarrer stets so lange brauchten, wenn sie öffentlich gefragt werden…
Der Entzug des schwulen Geldes trifft den Verein an der schmerzhaftesten Stelle, am Klingel-Beutel. Und auch das ist gut so!
#11 rotwang 13:48:25 | Samstag, 18. März 2006
@Luther:
Aber Sie scheinen wirklich aus Hass und Gegenwehr alles zu vergessen, was der christl. Glaube hier im Abendland überhaupt erst für ein Fundament gelegt hat.
mhm…aber ich glaube da unterschätzt man dann wiederum die aufklärung und die überwindung des mittelalterlichen glaubenskonstrukt durch die Reformation oder auch durch gesellschaftliche Säkularistaionsbewegungen…
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Aber Sie scheinen wirklich aus Hass und Gegenwehr alles zu vergessen, was der christl. Glaube hier im Abendland überhaupt erst für ein Fundament gelegt hat.
mhm…aber ich glaube da unterschätzt man dann wiederum die aufklärung und die überwindung des mittelalterlichen glaubenskonstrukt durch die Reformation oder auch durch gesellschaftliche Säkularistaionsbewegungen…
#10 Luther 13:44:07 | Samstag, 18. März 2006
@Eromenos:
Ich hoffe auch, dass Sie nicht unbedingt ein Kind erziehen wollen.
Noch was: es geht mir hier nicht um die Frage der Homosexualität!
Aber Sie scheinen wirklich aus Hass und Gegenwehr alles zu vergessen, was der christl. Glaube hier im Abendland überhaupt erst für ein Fundament gelegt hat.
Vergleichen Sie doch mal in der Hitlerdiktatur. Hier waren Homosexuelle zum Tode verurteilt, Hass und Diktatur haben sich über jegliche Menschenrechte hinweggesetzt!
Es existiert nunmal ein christl. Erbe und darauf baut die ganze Gesellschaft auf! Das ist so und die Kirche hat den größten Anteil daran.
Aber gut, wenn Sie dahingehend gar kein Einsehen besitzen.
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Ich hoffe auch, dass Sie nicht unbedingt ein Kind erziehen wollen.
Noch was: es geht mir hier nicht um die Frage der Homosexualität!
Aber Sie scheinen wirklich aus Hass und Gegenwehr alles zu vergessen, was der christl. Glaube hier im Abendland überhaupt erst für ein Fundament gelegt hat.
Vergleichen Sie doch mal in der Hitlerdiktatur. Hier waren Homosexuelle zum Tode verurteilt, Hass und Diktatur haben sich über jegliche Menschenrechte hinweggesetzt!
Es existiert nunmal ein christl. Erbe und darauf baut die ganze Gesellschaft auf! Das ist so und die Kirche hat den größten Anteil daran.
Aber gut, wenn Sie dahingehend gar kein Einsehen besitzen.
#9 rotwang 13:39:24 | Samstag, 18. März 2006
@Luther
Es gibt keine Erlösung außerhalb Christus (und seiner Kirche).
das behaupten sie, das mögen sie glauben, ich akzeptiere das – soll jeder mensch glauben, woran er will, solange er auch seinem nächsten seinen individuellen glauben lässt. Ich bin selber schwul, nicht gläubig und dennoch zahle ich Kirchensteuer. warum? weil die protestanten, zu denen ich gehöre, mit dem thema homosexualität viel freier umgehen und ich deshalb auch bereit bin, mich an den kosten für soziale durch die evang. kirche getragenen tätigkeiten zu beteiligen…und an dieser einstellung wird sich auch nichts ändern, solange die evangelische kirche mir mein selbstbestimmtes leben und meinen persönlichen glauben lässt – und das ist eben der unterschied zur katholischen kirche… ;)
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Es gibt keine Erlösung außerhalb Christus (und seiner Kirche).
das behaupten sie, das mögen sie glauben, ich akzeptiere das – soll jeder mensch glauben, woran er will, solange er auch seinem nächsten seinen individuellen glauben lässt. Ich bin selber schwul, nicht gläubig und dennoch zahle ich Kirchensteuer. warum? weil die protestanten, zu denen ich gehöre, mit dem thema homosexualität viel freier umgehen und ich deshalb auch bereit bin, mich an den kosten für soziale durch die evang. kirche getragenen tätigkeiten zu beteiligen…und an dieser einstellung wird sich auch nichts ändern, solange die evangelische kirche mir mein selbstbestimmtes leben und meinen persönlichen glauben lässt – und das ist eben der unterschied zur katholischen kirche… ;)
#8 Kroate 13:35:42 | Samstag, 18. März 2006
Eromenos
sie haben als Schwuler der Kirche mit ihren austritt einen gefallen getan!
Homosexuelle sind in der Kirche nicht erwüscht und das st auch gut so !
Danke
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sie haben als Schwuler der Kirche mit ihren austritt einen gefallen getan!
Homosexuelle sind in der Kirche nicht erwüscht und das st auch gut so !
Danke
#7 Luther 13:32:14 | Samstag, 18. März 2006
@rotwang:
Ja, Sie haben durchaus Recht.
Es gibt Tendenzen in diesem Forum, die eine freie Entscheidung des Menschen ablehnen.
Doch dies ist nicht kirchlich-einhellige Meinung. Es gibt ein Dokument des II. Vatikanischen Konzils, in dem die Kirche die Religionsfreiehti ein für alle mal festgesetzt hat. Falls es sie interessiert:
„Dignitatis humanae“ heißt es!
Natürlich kommen wir nicht davon weg, zum absoluten der christlichen Wahrheit zu stehen. Es gibt keine Erlösung außerhalb Christus (und seiner Kirche).
Nur die Aussage von Filia_Nocta ist einfach nur schlimm und absolut nicht mehr tolerant!
Wir reden doch hier nicht von einem Sportverein oder einer Musikkapelle! Bitte eher nachdenken und dann schreiben!
Gruß Luther
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Ja, Sie haben durchaus Recht.
Es gibt Tendenzen in diesem Forum, die eine freie Entscheidung des Menschen ablehnen.
Doch dies ist nicht kirchlich-einhellige Meinung. Es gibt ein Dokument des II. Vatikanischen Konzils, in dem die Kirche die Religionsfreiehti ein für alle mal festgesetzt hat. Falls es sie interessiert:
„Dignitatis humanae“ heißt es!
Natürlich kommen wir nicht davon weg, zum absoluten der christlichen Wahrheit zu stehen. Es gibt keine Erlösung außerhalb Christus (und seiner Kirche).
Nur die Aussage von Filia_Nocta ist einfach nur schlimm und absolut nicht mehr tolerant!
Wir reden doch hier nicht von einem Sportverein oder einer Musikkapelle! Bitte eher nachdenken und dann schreiben!
Gruß Luther
#6 Eromenos † 13:28:45 | Samstag, 18. März 2006
Warum ich SO frei reden und denken kann?
Weil die rk Kirche die ihr zustehenden Grenzen bekommen hat – NUR DESHALB!
Ich als schwuler Mann werde nie kirchlich heiraten;
ich als schwuler Mann werde nie ein Kind kirchlich taufen lassen;
Ich als schwuler Mann werde nie einen Pfarrer brauchen, um mir sagen zu lassen, wie die rk Kirche Schwule sieht.
ICH ALS SCHWULER MANN BIN EBENFALLS SCHON LÄNGST AUS DEM VEREIN AUSGETRETEN!
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Weil die rk Kirche die ihr zustehenden Grenzen bekommen hat – NUR DESHALB!
Ich als schwuler Mann werde nie kirchlich heiraten;
ich als schwuler Mann werde nie ein Kind kirchlich taufen lassen;
Ich als schwuler Mann werde nie einen Pfarrer brauchen, um mir sagen zu lassen, wie die rk Kirche Schwule sieht.
ICH ALS SCHWULER MANN BIN EBENFALLS SCHON LÄNGST AUS DEM VEREIN AUSGETRETEN!
#5 rotwang 13:24:14 | Samstag, 18. März 2006
really?
Wissen Sie überhaupt, warum es Ihnen frei gemacht ist, zu entscheiden, was Sie wollen?
Schauen sie sich mal in diesem Forum ein wenig um, dann kriegen sie sehr schnell einen etwas anderen Eindruck ;)
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Wissen Sie überhaupt, warum es Ihnen frei gemacht ist, zu entscheiden, was Sie wollen?
Schauen sie sich mal in diesem Forum ein wenig um, dann kriegen sie sehr schnell einen etwas anderen Eindruck ;)
#4 Luther 13:20:44 | Samstag, 18. März 2006
@Filia_Nocte:
Ähm…ich hoffe aber auch inständig, dass Sie NIEMALS eine kirchliche Beerdigung in Anspruch nehmen werden, dass Sie NIEMALS in Verzweiflung und Not in die Kirche gehen und Halt suchen, dass Sie NIEMALS ihr Kind taufen lassen wollen, dass Sie NIEMALS das Kind in einen kirchlichen (hier völlig egal welche Kirche) Kindergarten schicken, dass Sie NIEMALS kirchlich heiraten werden…etc!
Merken Sie, Sie schießen sich selbst ins Bein. Es ist ja nur ein Religion unter anderen…für so einen Quatsch brauche ich doch nichts zu bezahlen…
Wissen Sie überhaupt, warum Sie so frei denken und reden können und dürfen? Wissen Sie überhaupt, warum es Ihnen frei gemacht ist, zu entscheiden, was Sie wollen?
Wissen Sie überhaupt, auf welchen Werten dieses Abendland, in dem Sie hier leben und unter dessen Tisch Sie Ihre Beine stellen?
Eine Religion wie jede andere…
Bitte bitte überlegen Sie noch einmal scharf, um was es eigentlich geht, bevor Sie in einem kirchlichen Forum posten!
Gruß Ihr Luther
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Ähm…ich hoffe aber auch inständig, dass Sie NIEMALS eine kirchliche Beerdigung in Anspruch nehmen werden, dass Sie NIEMALS in Verzweiflung und Not in die Kirche gehen und Halt suchen, dass Sie NIEMALS ihr Kind taufen lassen wollen, dass Sie NIEMALS das Kind in einen kirchlichen (hier völlig egal welche Kirche) Kindergarten schicken, dass Sie NIEMALS kirchlich heiraten werden…etc!
Merken Sie, Sie schießen sich selbst ins Bein. Es ist ja nur ein Religion unter anderen…für so einen Quatsch brauche ich doch nichts zu bezahlen…
Wissen Sie überhaupt, warum Sie so frei denken und reden können und dürfen? Wissen Sie überhaupt, warum es Ihnen frei gemacht ist, zu entscheiden, was Sie wollen?
Wissen Sie überhaupt, auf welchen Werten dieses Abendland, in dem Sie hier leben und unter dessen Tisch Sie Ihre Beine stellen?
Eine Religion wie jede andere…
Bitte bitte überlegen Sie noch einmal scharf, um was es eigentlich geht, bevor Sie in einem kirchlichen Forum posten!
Gruß Ihr Luther
#3 Filia_Nocte 12:59:26 | Samstag, 18. März 2006
Geldmacherei
Zum Glück bin ich letztes Jahr ausgetreten!!!
Ich finde es aber eine Sauerrei aufgrund der Religionsfreiheit auch noch Geld dafür zu verlangen. Meine Güte, es ist eine Religion von vielen und daraus auch noch Kapital schlagen zu wollen ist dreist. Wenn die Kosten für die Austritte nicht mehr gedeckt sind, dann soll die Kirche dafür aufkommen, immerhin hat sie die Steuern dafür ja auch eingenommen. Und umgerechnet ca. 60 Mark ist einfach zu hoch! So teuer kann der eine Ausdruck und das Eintragen in das Programm beim Standesamt nicht sein.
Bin entsetzt!
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Zum Glück bin ich letztes Jahr ausgetreten!!!
Ich finde es aber eine Sauerrei aufgrund der Religionsfreiheit auch noch Geld dafür zu verlangen. Meine Güte, es ist eine Religion von vielen und daraus auch noch Kapital schlagen zu wollen ist dreist. Wenn die Kosten für die Austritte nicht mehr gedeckt sind, dann soll die Kirche dafür aufkommen, immerhin hat sie die Steuern dafür ja auch eingenommen. Und umgerechnet ca. 60 Mark ist einfach zu hoch! So teuer kann der eine Ausdruck und das Eintragen in das Programm beim Standesamt nicht sein.
Bin entsetzt!
#2 crosslink † 11:35:10 | Samstag, 18. März 2006
Austritt!
Darum: schnell austreten, bevor diese Regelung in Kraft getreten ist. Es geht ganz schnell, 5 Minuten. Als ich meine erste Kirchensteuervorschreibung bekommen habe, bin ich gleich streiten gegangen, weil der Betrag viel zu hoch war – wurde dann gesenkt und gleich am nächsten Tag bin ich ausgetreten. 30 EUR ist ohnehin nicht viel, ein Austritt lohnt immer.
Ich spende dieses gesparte Geld aber gerne für Hilfsorganisationen.
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Darum: schnell austreten, bevor diese Regelung in Kraft getreten ist. Es geht ganz schnell, 5 Minuten. Als ich meine erste Kirchensteuervorschreibung bekommen habe, bin ich gleich streiten gegangen, weil der Betrag viel zu hoch war – wurde dann gesenkt und gleich am nächsten Tag bin ich ausgetreten. 30 EUR ist ohnehin nicht viel, ein Austritt lohnt immer.
Ich spende dieses gesparte Geld aber gerne für Hilfsorganisationen.
#1 Karl Murx 11:01:35 | Samstag, 18. März 2006
Die Bruderschaft St. Pius X. empfiehlt den Austritt
Der Grund ist einfach der, daß die Gläubigen mit der Kirchensteuer den kirchlichen Abruch finanzieren. Den „hauptberuflichen Laien“ und dem Pseudo-Klerus muß der Geldhahn zugedreht werden.
Der liebe Gott selbst scheint nicht viel von der neuen Messe zu halten, durch den sich das Frankenchurch-Monster repräsentiert, wie die wunderbaren Ereignisse in Carpegna www.fsspx.info/…ne/pdf/mb-2006-3.pdf vermuten lassen, die man auf Seite 36 dieses PDF-Dokumentes, es handelt sich um das Mitteilungsblatt der Bruderschaft, nachlesen kann.
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Der Grund ist einfach der, daß die Gläubigen mit der Kirchensteuer den kirchlichen Abruch finanzieren. Den „hauptberuflichen Laien“ und dem Pseudo-Klerus muß der Geldhahn zugedreht werden.
Der liebe Gott selbst scheint nicht viel von der neuen Messe zu halten, durch den sich das Frankenchurch-Monster repräsentiert, wie die wunderbaren Ereignisse in Carpegna www.fsspx.info/…ne/pdf/mb-2006-3.pdf vermuten lassen, die man auf Seite 36 dieses PDF-Dokumentes, es handelt sich um das Mitteilungsblatt der Bruderschaft, nachlesen kann.
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