Der Homo- Propagandafilm ‘Brokeback Mountain’ ist Teil einer größeren Strategie. Von Dr. R. Winfield, Fachmann für Propaganda-Analyse.

DannyBe: Yaoi ist was Christliches ?!

Hey bin ich eigendlich der einzige der links Oben auf Kreutz.net diesen Mann mit freien Oberkörper sieht der Hilflos einem anderen Mann ausgeliefert ist… Ich fand schon immer das ein Mann der mit 12 anderen Männern durch die gegend zieht und davon redet ihn auf die Wange zu schlagen einen doch starken homosexuellen beigeschmack hat ! Mal ganz abgesehen davon das in der Bibel so viel verstörende gewallt ist, das den Kinder die dies unter Zwang konsumieren mussten ein Paar Männer beim Sex nun wirklich nicht mehr verstören kann. Und irgendwie kommen mir wenn ich die Wörter: Homosexualität, Halbwüchsige und Katholisch höre Bilder aus TV sendungen in den Sin indenen es um Geistliche ging die sich an ebend solchen Halbwüchsigen vergrifen haben. Yaoi ist übrigenz keine geistesverwirrende vereinigung wie naja zum beispiel … hmmm weiß ja auch nicht, vieleicht die Katholische Kirche, nein es sind meist Frauen und auch Männer aller alters Schichten die dieses Medium nutzen um ihrer Sexualität ausdruck zu verleihen. Ich bin froh in einer Zeit zu leben indem ich meine Sexualität als etwas schönes ansehen kann und nicht als etwas schmutziges und unatürlich, Und wenn etwas die sexualität von Jungen Mädchen verwirrt dann ind es alte ansichten und Vorurteile…an diesem Punkt darf doch wohl mahl die Frage erlaubt sein was soll denn passieren wenn ein Mädchen Yaoi liest ? Könnte es passieren das es anfängt sich an Jungen zu interresieren ? Da würde ich mir eher sorgen um das Gegenstück des Yaoi…

34rth: untoleranz ist der zweite name dieses schrecklichen Artikels._. >>Also, über den Artikel haben sich

schon genug Leute aufgeregt, ich möchte nur etwas zur Meinung von gunter maria michael sagen…

Es gibt nur eine Art der gottgefälligen Sexualität: das ist die zwischen Mann und Frau in der Ehe, und auch nur dann, wann aus ihr der Wille zur Nachkommenschaft nicht ausgeschlossen ist.
Alles andere ist Unzucht und mehr oder weniger schwer sündhaft.
Speziell die homosexuelle Unzucht, besonders zwischen Männern, moraltheologisch Sodomie genannt, ist eine himmelschreiende Sünde, die, wenn sie unbereut bleibt, vom Reich Gottes definitiv ausschließt und direkt in die Hölle führt.

Nun… Warum sollte Gott den menschen das Verlangen gegeben haben, einander Nahe zu sein und sich spüren zu wollen?
Oder wollen sie nun etwa behaupten, Geschlechtsverkehr zum reinen Vergnügen sei „des teufels“?
Es kann ja wohl nicht sein, dass in dieser Welt, in der heutigen Zeit, in der alles immer moderner und fortschrittlicher wird, egal ob in der Medizin oder der Technik, die katholische Kirche immer zurückgebliebener und verstaubter wird.
Ich kann nur sagen, wendet euch ab von veralteten, verstockten Meinungen, die sowieso nur zur Unterdrückung und zur Kontrolle seitens der Kirche dienen!

Von einer Yaoi-otaku ^_^
*freiheit der Liebe, wie und wo und wer auch immer!*

PS.: Sodomie hat nichts mehr mit Homosexualität zutun ^^"“ Das ist der sogenannte Geschlechtsverkehr mit Tieren, mein guter… früher, viel viel früher im Mittelalter nannte man homosexuellen Sex vielleicht so… aber die Welt ändert sich ;D

-Agnostiker-: Hallo Raphaela

Diesen Artikel von dem Doc darf man wirklich nicht ernst nehmen. Hier in diesem Kontext erschien der Artikel, als würde er einzig und alleine die Werte der katholischen Kirche gegen die bösen bösen Homos vertreidigen wollen. Nachdem ich allerdings einige Zeit einen Email Kontakt mit dem Autor hatte, konnte man erkennen, dass es ihm nicht um religöse Werte ging. Dr Winfield ist bessesen von Verschwörungstheorien. Diese einzig und alleine nicht nur auf HS bezogen, sondern generell auf die Menschen. Er ist der Meinung, dass es eigentlich keine Hetero- oder Homosexuellen gäbe, sondern diese Kategorisierung nur von mächtigen Menschen ins Leben gerufen wurde, um damit Geld zu machen. Dieses beschränkt sich nicht nur auf die Sexualität. In jedem Bereich entdeckt Dr. Winfield eine Verschwörung. Leider konnte er mir nicht erzählen, worin er seinen Dr. besitzt.

Jawohl!: Liebe Raphaela!

Willkommen bei kreuz.net.
Auch für dich gilt dieser Beitrag von heute mittag 13:01 mit dem Titel Ein netter Anfang.

Zitat daraus:

Dass du es nicht gerne hörst, wenn die Wahrheit (nämlich dass du enthaltsam leben musst, um wirklich glücklich zu werden) in liebevoller und sachlicher Weise gesagt wird (nicht so wie leider oft auf kreuz.net), spricht für dich, insofern es deutlich zeigt, das du bei deinen Handlungen ein schlechtes Gewissen hast. Hättest du ein »gutes Gewissen« dabei, zeigte es nur, dass du gar kein Gewissen hättest.

Wir haben alles diese Dinge schon ausführlich auf diesen Seiten ausdiskutiert; schau dich also einfach mal um! Jesus wartet auf dich. Er ist der wahre Freund, der dich tröstet, dich wärmt, dich hält, wenn es dir nicht gut geht. Und er enttäuscht dich nie. Mit ihm wartet seine Mutter, die heilige Jungfrau Maria, die dich mit ihren Zärtlichkeiten überschütten wird, sobald du dich auf den Weg zu ihrem Sohn machst.

Aufgrund deines Beitrages darf ich sagen: Ich mag dich. Und ich bete für dich.

Zitat Ende.

Raphaela: teil 1

hallöchen alle miteinander!
ich habe diesen bericht aufmerksam durchgelesen und muss sagen dass mir seit langem nichts stumpfsinnigeres oder beleidigenderes untergekommen ist. ich bin weder vorpubertär noch verwirrt! ich lese gern yaoi ja, weil der anblick zweier hübscher männer die sich lieben, ja wohl nichts böses ist! aber so wies scheint komme ich jetzt entweder wegen meiner bisexualität oder wegen der tatsache das ich böse böse unterhaltungsmedien konsumiere, in die hölle, obwohl ich in einer sehr streng christlichen familie aufgewachsen bin. man wundert sich warum junge menschen die kichrche verschmäen!? natürlich ist die verwirrte jugend schuld daran und nicht die einstellung der kirche zu gewissen dingen!
der grund, warum so viele jugendliche menschen die kirche nicht als „gut“ betrachten ist der, dass man dort nicht so akzeptiert wird wie man ist und ich denke nicht das gott will, dass seine anhänger andere gläubige verstoßen. ich bezeichne das als übertrieben übereifer der seine früchte auf dem falschen baum trägt. denn als außentstehender könnte man doch glatt meinen, die kirche sei die am besten organisierteste sekte der welt… und ich rede hier nicht von jesus, gott und allen heiligen, sondern ich rede von den menschen die das was uns der schöpfer an wissen gegeben hat für das falsche nutzen. man kann ja viel heiße luft und fantasien in schöne worte fassen, so wie sie hier demostrieren. aber man sollte die dinge ohne scheuklappe betrachten.

Jawohl!: Exzellent!

Eine der besten Analysen, die man zu den schwulen Cowboys lesen kann.
Weiter so, jawohl!

black13cat: Meine Meinung(Teil 1)

Zuerst: Ich selbst bin eins dieser „verwirrten Mädchen“. Ich bin seit Jahren bi, hatte sowohl Männer als auch Frauen als Partner und gehöre keiner Religion an. Jedoch mach ich mir langsam Gedanken, ob ich mich nicht schämen müsste, dass ich in einem christlichen Land lebe, wenn es auch Leute gibt, die so sehr gegen Homosexualität vorgehen. Ich war 13 als ich mir wirklich meiner sexuellen Orientierung bewusst wurde und habe erst 2 Jahre später mich zum erten mal mit Shonen-Ai, Yaoi und Yuri beschäftigt und muss sagen, es gefällt mir. Ich kann noch klar die Fiktion, die in Mangas und ähnlichen vorkommt, von der Realität unterscheiden, sie sollten das auch einmal versuchen.

Alex Bermann: Soll das wirklich ernst gemeint sein? (Teil1)

Zuerst: Ich schätze es, dass sie ihre Gedanken ehrlich darlegen. Das ist eine leider viel zu seltene gewordene Tätigkeit.
Jedoch muss ich zugeben, dass ich beim ersten Lesen des Artickels grinsen musste; ich dachte mir: das kann doch nicht ernst gemeint sein.
Bei zweiterem Durchlesen ist diese Belustigung Zorn gewichen. Die Kritik an dem Film selbst kann ich nicht anfechten, weil ich ihn noch nicht gesehen habe, jedoch ist es mir unklar, wie ein Film, der laut ihren Worten so langweilig ist, so gut als Propaganda geeignet sein soll, schließlich ist eine ungesehene Propaganda eher nicht so gut…
Was ihren Absatz über Yaoi angeht: Ich möchte erstmal differenzieren. Bei den expliziten Werken handelt es sich um Yaoi. Bei diesen ist selten viel Romantik zu erkennen, Es läuft meistens auf das Eine heraus: Sex. Bei dem romantischeren Geschichten handelt es sich um Shonen-Ai, was so viel wie „Jungenliebe“ bedeutet. Eine typische Shonen- Ai Geschichte kommt sogar mit sehr wenigem bis keinem Sex aus. Sie ignorieren diese Differenzierung seitens der Autoren schlicht und verallgemeinern das Genre. Folglich ist der Schluss zur Propaganda nicht mehr korrekt.

Regina-Maria: Sprachlosigkeit mit vielen Worten:

Als ich den Artikel gelesen habe, dachte ich mir „Fake! Denn welche Quellen hat dieser Mensch? Zeitschriften wie Julia, Simone, wie sie alle heißen?“
Doch, das ist ernst gemeint, was da steht, oder? Kein Scherz, richtig?

Ich bin weiblich, 20, lebe seit Jahren in einer glücklichen Beziehung, bin hetero, möchte heiraten und Kinder haben und möglichst beides mit nur einem und dem selben Mann.
Und ich bin nicht sexuell verwirrt. Seltsam, denn ich liebe die Serie Sex and the City, sitze so gut wie jeden Montag und schau Queer as Folk. (Gestern übrigens interessante S&M-Folge!) Jeden Band von Love Mode (Yaoi-Manga) verschlinge ich sofort nach dem Erscheinen. Es ist nicht der einzige Manga dieser Art in meinem Regal.

Ich bin nicht sexuell verwirrt. Bin ich jetzt krank? Weil die „vermeidliche Gehirrnwäsche der ach so bösen, verdorbenen Homosexuellen“ bei mir nicht wirkt?

Irgendjemand hat hier den Realitätsbezug verloren. Aber ich bin’s nicht.
Wer da schreibt, hat keine Ahnung von der Materie.

Ich weiß, dass meine Manga nicht der Realität entsprechen, dass es Fiktionen sind. Vermutlich auch Qeer as Folk verzerrt, genauso wie ich niemanden kenne, der über 6.000 Euro in seinen Schuhkasten investiert wie Carry aus SitC.
Aber ich weiß , dass da kein Plan dahinter steckt, denn wenn der bei mir nicht wirkt – bei wem denn dann?

Mit Liebe hat das nix zu tun. In diesen Geschichten geht es nur sehr selten um Liebe, jedenfalls nicht um die ewige, wusten Sie das etwa nicht?

Ran_Fujimiya: Ziemlich weit hergeholt…>.>

So. Wenn Mädchen ja so gern und offen über ihre sogenannte ‘verwirrte’ Sexualität sprechen, dann kann ich das ja auch tun.
Ich schau mir auch Yaoi Filme an. Ziemlich gerne sogar. Und nur weil ich Bi bin, heißt das nicht, dass das was mit den Yaois zu tun haben muss. Das ist zu weit hergeholt und einfach nur schmarn.
Aber eine Vorstufe zu den richtigen Pornos sind die Yaois keinesfalls. Wenn ich mir nen richtigen Porno antun müsste…Nein. Das könnte ich nicht. Das find ich erstens widerlich und zweitens langweilig. Kann gucken wer will. Aber ich denke, die meisten, die Yaois toll finden, schauen sich sowas garantiert nicht an.
Und was heißt hier eigentlich verwirrte Sexualität? Nur weils gleichgeschlechtlich ist oder was? Also bitte! Die Bezeichnung find ich mal unnütz und unfair. Das hat doch nix damit zu tun, das man vom rechten Weg abkommt. Wer sagt überhaupt, was richtig und was falsch ist in Sachen Sexualität? Die Bibel? Die Kirche? Also auf die muss man ja schon lange nicht mehr acht geben. Was die Kirche für nen kram verzapft ist manchmal schon wirklich einfach nur quatsch. Es gab mal ne Zeit, da war Selbstbefriedigung verboten. Das würd heute keinem im Traum einfallen sowas zu verbieten! Also wie kommt man denn bitte auf die Idee, Homosexualität sei verwirrte Sexualität? –.-’

Gotthard: bleib ruhig

ieser Text hat mich nachdenklich gemacht und wirft ein sehr schlechtes Licht auf die Kirche,ob ich nun an Gott glaube oder nicht,
ich kann dich beruhigen: dieser Text hat mit der Kirche soviel zu tun Schalke 04 mit dem BCB Dortmund.

Kumaris: wunderbar sachlich…dä(h)mliches Thema

Dieser Artikel ist beleidigend:

1)Homosexuelle Leute als krank und pervers abzustempeln
2)die freizeitbeschäftigung junger Mädchen und Jungs geht niemanden außer den Betroffenen selbst etwas an
3)das Wort „Schwarze“ und der Vergleich mit der Oskarverleihung ist nun wirklich unter aller Sau

–-->dieser Text hat mich nachdenklich gemacht und wirft ein sehr schlechtes Licht auf die Kirche,ob ich nun an Gott glaube oder nicht, wenn ich jetzt an die Kirche denke dann kann ich das ja fast mit den Zeiten des zweiten weltkrieg gleichsetzen

Sharabi: Man sollte wissen, worüber man schreibt…

Hallo zusammen!

Ich habe ernsthaft versucht, diesen Text vorurteilsfrei zu lesen, aber das ist mir einfach nicht möglich, weil die Argumentation zu weit hergeholt ist.
Homosexuelle wechseln ihre Partner also sehr häufig? Ich kenne mehr Heteros, die ihr Gespielen wie die Unterwäsche wechseln, das spricht schon mal gegen Ihre Statistik.

Nun zum Thema Yaoi: Mädchen sind sexuell so verwirrt, dass die Mütter in Deutschland immer jünger werden. Das passt aber nicht zu Ihrer Argumentation. Ich würde da noch mal drüber nachdenken.
Mädchen legen keine Manga unter die Matratze, dafür sind die viel zu teuer. Sie stehen fein säuberlich sortiert im Regal und sind im Grunde für jeden einzusehen.
Einstiegsdroge… entschuldigung, ich muss mal eben lachen. Der Witz war wirklich gut, da fällt mir auf die Schnelle gar kein Kommentar ein. Es ist auf jeden Fall gesünder als alle anderen Drogen und Suchtmittel, die auf dem Markt sind.

Ach ja, Sie haben sich mit Yaoi beschäftigt und die Shounen Ai Seite beleuchtet, dabei die Yuri aber außen vor gelassen. Lässt sich daraus schließen, dass Sie gegen diese Richtung nichts hätten?

Eines noch. Wenn dies hier wirklich eine katholische Seite ist, warum befindet sich in diesem Text ein so starker Rassismus, dass man ihn herauslesen kann? Ich würde die Bibel noch mal lesen, da gibt es einige interessante Textstellen zu…

So, und ehe ich mich jetzt wirklich ärgere, ziehe ich mich lieber zurück.

MFG, Sharabi

carlos_peron: und…

…bitte…

tassi: La Le Lu Teil 1

Gott segne jene Menschen, die es immer noch nicht verstanden haben, dass er alle Menschen gleich viel liebt unabhängig von ihrer sexuellen Orientierung oder ob esie mittags über pornographischen Darstellungen masturbieren, wechselnde Partner haben oder als Mädchen etwas bei homoerotischen Filmen empfinden…

Ihre Argumentation ist total lachhaft und an den Haaren herbeigezogen!

…Frauen an Homo-Pornographie zu interessieren und diese als Suchtmittel im Dienst der Isolierung und Scheidung der Geschlechter einzusetzen.

Dafür hätte ich gern ein paar handfeste Beweise!

Dieses Material zielt auf eine Generation von Mädchen, deren verwirrte Sexualität in eine unnatürliche Richtung gezwängt werden soll.

Vollkommen falsch! Die Sexualität eines Menschen steht spätestens nach dem 6 Lebensmonat fest, meistens sogar schon vor der Geburt! „Zwängen“ geht da gar nicht mehr.

Eltern haben keine Vorstellung von dem, was ihre jungen Töchter unter Matratzen geklemmt oder in Schränken und Computern versteckt aufbewahren.

Da gebe ich ihnen vollkommen recht; meistens sind es aber nicht die hardcore-pornographischen Darstellung die ihr Ausdruck vermuten lässt, sondern Liebesgeschichten zwischen Männern, natürlich etwas sonderbar, aber wie gesagt die Sexualität eines Menschen kann man auch durch so etwas nicht ändern!

Mika: Nicht schon wieder… Oh Doch… XD Meine Meinung zu dem thema…

Ich finde ja das Thema hier einfach nur lachhaft… Sorry, aber ich konnte die ganze Zeit nicht anders, als zu schmunzeln, als ich mir diesen Arktiel durchlas. Trotzdem bin ich mal nicht unfair, und schreibe eben meine meinungen dazu.
Zum Thema „Liebe“ Was ist bitte ihrer Meinung nach „Liebe“? Warum sollte sich „Liebe“ nur nach dem Geschlecht richten? Erklären sie mir das mal bitte schön! Ich sehe es nämlich anders!

Zu den Statistiken:
Bei Heteros wird es akzeptiert, wenn diese ihre Partner wechseln, bei Homo-sex. wieder net, irgendwie ist das ganz schön geheuchelt!
Warum kann der Mensch nicht einfach genauso wie bei Heterosexuell gesinnte Akzeptieren? Ist der Mensch so intollerant?
Was macht es euch da so schwer, Homo-Sexuell gesinnte zu akzeptieren? Sind wir deswegen weniger Menschlich oder wie?

Zum Thema Yaoi:
das meiste wurde da bereits genannt!
1) sind diese mangas ab 16 bzw 18!
2) kann man nie behaupten, jeder der so etwas liest, wird verwirrt oder gar in den bereich bi/homo gedrängt!

Und nun nochmal was allgemeines:
Ich bin der Meinung, wnen man keine Erfahrung damit hat, kann man auch noch nicht behauptet, das man nun auf dieses oder ein anderes geschlecht steht!
Wem es ekelt, der soll es einfach ganz lassen, aber auch nichts gegen solche sagen, bei denen es eben ehr das Gegenteil ist!
Man soll leben wie man will und andere nicht anfeinden, denn wir tun es bei Heteros ja wohl auch nicht!! Wir sind schließlich alle MENSCHEN!

Mfg,
Mika

Schnattchen: Unakzeptable Kritik

Ich muss sagen um so mehr ich davon gelesen hatte,um so schlechter wurde mir.Das beste waren die Leserkritiken!
Es wird so dargestellt als sei Homosexualität etwas schlimmes,gar wiederliches und würde so junge Menschen wie mich vernebeln und anderweitig sexualitieren.
Ja,auch ich lese Yaoi Mangas und ich habe mir ebenfalls diesen Film angeschaut.Und ich finde an beiden nichts schlimmes oder gar zu kritisieren.Es geht um Liebe,Gleichgeschlechtliche Liebe und ich finde es wunderbar, das so etwas auch mal einen öffentlichen Publikum gezeigt wurde.Es kann nicht nur die Liebe zwischen Mann und frau geben, zum Glück!
Es ist jeden selber überlassen das zu lesen oder zu sehen was er will und nur weil ein paar veraltete Menschen der überzeugung sind,so was sei Schlecht muss man sich dennoch nicht so darüber auslassen.Ich akzeptiere Homosexualität vollkommen und nur weil ich sowas lese,sehe oder gar akzeptiere,heißt das noch lange nicht das ich selber gleich Bi oder Lesbisch werde,das hat mit sowas überhaupt nichts zu tun!
Und bei diesen Yaoi Mangas,es macht einfach Spass so etwas zu lesen und regt die Fantasie an,trotzdem werde ich nicht gleich Homosexuel oder denke Pornographisch!
Und wenn man so etwas nicht verstehen kann oder will,dann sollte man lieber den Mund halten und nichts sagen,als andere da mit an zugreifen.Denn das wurde in getan.Die Homosexualität würde angefeindet und als etwas schlimmes abgestempelt.Und so etwas finde ich kritisierbar und nichts anderes!

Hien-chan: Von der Redaktion entfernt

Talianna: ein Film über die Liebe?

meiner Meinung nach, ja und über die Probleme die Liebe mit sicht bringt, denn Probleme bringt sie immer mit egal ob homo oder hetero

ich hatte leider nicht geüngend Zeit um mir alle Kommentare durchzulesen, aber soweit ich gekommen bin kann ich sagen: das was mir an dem Artikel am besten gefallen hat waren die Lesserkommentare.

natürlich gibt es homosexuelle die ihren Geschlechtspartner häufig wechseln aber das gibt es bei heterosexuellen genauso

>>Ich reise häufig und kann Sie warnen, daß diese Epidemie bereits in Europa, Rußland und Asien grassiert und jetzt mit Kraft die beiden Amerikas überschwemmt.<<
danke für die Warnung aber homosexualität gibt es gewiss schon immer nicht erst seit kurzem

>>Doch der gegenwärtig gewaltigste Schub dieser Welle kommt aus Japan und zielt auf vorpubertäre Töchter. Er nennt sich Yaoi<<
das denk ich nicht die meisten Yaoi sind erst ab 16 bzw 18
und so nebenbei das letzte Bild ist aus Loveless und Loveless ist kein Yaoi sondern ein Shonen-Ai

>>Es sollte immer jemanden geben, den man wirklich liebt<<
und Liebe macht keinen Unterschied ob männlein oder weiblein
Ich zitiere aus meinem lieblings Manga:
„auch wenn er ein Baum, ein Stein oder eine Maschine währe ich würde ihn finden und lieben“
IMO: wenn liebe zwischen Mann und Frau ok ist ist sie es auch zwischen Mann und Mann und zwischen Frau und Frau

nun das wollt ich nur loswerden und damit verabschiede ich mich auch schon wieder von kreuz.net

Piro: Stichwort Propaganda

Häufig gebraucht in diesem Text, das Wort Propaganda.
Nun stellt sich mir im Hinblick auf die Geschichte der katholischen Kirche, ältere sowie neuere, wie es denn dort so mit der Propaganda aussieht.

Wir hatten Kreuzzüge, Hexenverbrennungen und erst letzten Jahrhunderts die Anerkennung, daß Galileo Galilei sich im Recht befand, mit seiner Annahme, die Erde sei keine Scheibe. Zeit seines Lebens wurde ihm mit dem Tode gedroht, würde er sein Wissen weiterhin propagieren.

Im neuen Zeitalter heißt es noch immer, Kondome seien des Teufels, was man besonders in Ländern der dritten Welt fröhlich vor sich hin propagiert, wo HIV und Aids wie sonst nirgends grasieren. Junge Männer, bereits infiziert, die dem Irrglauben verfallen sind, der Beischlaf mit einer reinen, einer Jungfrau, würde sie heilen.

Homosexualität? Ich bitte Sie, werte Herren des Katholizismus, gerade dort sollten Sie doch einmal Ihre Augen öffnen, wo Sie uns in Ihrem Text oben doch vorwerfen, wir würden eben jene vor der Realität schließen.

Wie sieht es denn aus, mit den vielen Knaben von Priestern geschändet?
Qua silentio, richtig? Schweigen.

Wie Sie sehen, auch hier bewärt sich der altbekannte Spruch, daß jede Medaille zwei Seiten hat.

Mit freundlichem Gruß
Keineswegs verwirrt oder dem Teufel verfallen.

Piro

Angelus: Von der Redaktion entfernt

tillsninchen: @michael

Wie genial :)=) *kopier, ausdruck und im Bekanntenkreis rumzeig*

Lu_ci: Wer hätte das gedacht…

seit wie vielen wochen ist brokeback jetzt schon raus? sechs oder so? und wurde das forum nicht gar schon vor der premiere eröffnet? und immer noch scheint das thema die gemüter zu erregen.
nur eine frage würde ich mir gerne von einem katholiken/einer katholikin beantworten lassen: warum gibt es eigentlich ein katholisches diskussionsforum zu „Homosexualität“, wenn diese sehr dogmatische kirche und ihre vertreter jedwede diskussion zu dem thema für nichtig erachten?
ich finde das angebot ja sehr großzügig, aber trotzdem: prinzipiell stört mich das etwas.

MichaelTh: Brief an Dr Laura, Rest

h) Die meisten meiner männlichen Freunde lassen sich ihre Haupt- und Barthaare schneiden, inklusive der Haare ihrer Schläfen, obwohl das eindeutig durch Lev.19:.27 verboten wird. Wie sollen sie sterben?
i) Ich weiß aus Lev. 11.16-8, daß das Berühren der Haut eines toten Schweines mich unrein macht. Darf ich aber dennoch Fußball spielen, wenn ich dabei Handschuhe anziehe?
j) Mein Onkel hat einen Bauernhof. Er verstößt gegen Lev.19.19 weil er zwei verschiedene Saaten auf ein und demselben Feld anpflanzt. Darüberhinaus trägt seine Frau Kleider, die aus zwei verschiedenen Stoffen gemacht sind (Baumwolle/Polyester). Er flucht und lästert außerdem recht oft. Ist es wirklich notwendig, daß wir den ganzen Aufwand betreiben, das komplette Dorf zusammenzuholen, um sie zu steinigen (Lev. 24.10-16)? Genügt es nicht, wenn wir sie in einer kleinen, familiären Zeremonie verbrennen, wie man es ja auch mit Leuten macht, die mit ihren Schwiegermüttern schlafen? (Lev. 20.14)
Ich weiß, daß Sie sich mit diesen Dingen ausführlich beschäftigt haben, daher bin ich auch zuversichtlich, daß Sie uns behilflich sein können. Und vielen Dank nochmals dafür, daß Sie uns daran erinnern, daß Gottes Wort ewig und unabänderlich ist.
Ihr ergebener Jünger und bewundernder Fan
Jake

So, ich glaube, das führt jede weitere Argumentation mit der Bibel GEGEN Homosexualiät ad absurdum.
LG, Michael

rotwang: kenne das zwar schon…

…aber würde gern den rest noch lesen…

MichaelTh: Brief an Dr Laura, Teil 2

b) Ich würde gerne meine Tochter in die Sklaverei verkaufen, wie es in Exodus 21.7 erlaubt wird. Was wäre Ihrer Meinung nach heutzutage ein angemessener Preis für sie?
c) Ich weiß, daß ich mit keiner Frau in Kontakt treten darf, wenn sie sich im Zustand ihrer menstrualen Unreinheit befindet (Lev.15.19-24). Das Problem ist, wie kann ich das wissen? Ich hab versucht zu fragen, aber die meisten Frauen reagieren darauf pikiert.
d) Lev. 25.44 stellt fest, daß ich Sklaven besitzen darf, sowohl männliche als auch weibliche, wenn ich sie von benachbarten Nationen erwerbe. Einer meiner Freunde meint, daß würde auf Mexikaner zutreffen, aber nicht auf Kanadier. Können Sie das klären? Warum darf ich keine Kanadier besitzen?
e) Ich habe einen Nachbarn, der stets am Samstag arbeitet. Exodus 35.2 stellt deutlich fest, daß er getötet werden muß. Allerdings: bin ich moralisch verpflichtet, ihn eigenhändig zu töten?
f) Ein Freund von mir meint, obwohl das Essen von Schalentieren, wie Muscheln oder Hummer, ein Greuel darstellt (Lev. 11.10), sei es ein geringeres Greuel als Homosexualität. Ich stimme dem nicht zu. Könnten Sie das klarstellen?
g) In Lev. 21.20 wird dargelegt, daß ich mich dem Altar Gottes nicht nähern darf, wenn meine Augen von einer Krankheit befallen sind. Ich muß zugeben, daß ich eine Lesebrille trage. Muß meine Sehkraft perfekt sein oder gibts hier ein wenig Spielraum?
(weiter Teil 3)

tillsninchen: hihi ^^

Wie schnell sich doch die tollen Kreuzis zurückziehn, wenn sie keine Argumente mehr finden XD

Miriam: @ MichaelTh

Damit Sie weiterschreiben können.

MichaelTh: Verteufelung von Homosexualität in der Bibel

Laura Schlessinger ist eine US-Radio-Moderatorin, die Leuten, die in ihrer Show anrufen, Ratschläge erteilt. Kürzlich sagte sie, als achtsame Christin, daß Homosexualität unter keinen Umständen befürwortet werden kann, da diese nach Leviticus 18.22 ein Greuel wäre.
Der folgende Text ist ein offener Brief eines US-Bürgers an Dr. Laura, der im Internet verbreitet wurde.
********************

Liebe Dr. Laura

Vielen Dank, daß Sie sich so aufopfernd bemühen, den Menschen die Gesetze Gottes näher zu bringen.
Ich habe einiges durch Ihre Sendung gelernt und versuche das Wissen mit so vielen anderen wie nur möglich zu teilen. Wenn etwa jemand versucht seinen homosexuellen Lebenswandel zu verteidigen, erinnere ich ihn einfach an das Buch Mose 3, Leviticus 18.22, wo klargestellt wird, daß es sich dabei um ein Greuel handelt. Ende der Debatte.
Ich benötige allerdings ein paar Ratschläge von Ihnen im Hinblick auf einige der speziellen Gesetze und wie sie zu befolgen sind:
a) Wenn ich am Altar einen Stier als Brandopfer darbiete, weiß ich, daß dies für den Herrn einen lieblichen Geruch erzeugt (Lev. 1:.9). Das Problem sind meine Nachbarn. Sie behaupten, der Geruch sei nicht lieblich für sie. Soll ich sie niederstrecken?
(weiter nächster Blog)

heuler: verlust der göttlichen gnade

ich glaube, das ganze wurde (leider) falsch verstanden. mit dem verlust der göttlichen gnade und dem damit verbunden suizid könnte folgendes gemeint gewesen sein:
ein mensch wird/ist homosexuell –> er verliert vor gott seine gnade –> gott möchte ihn strafen –> gott straft den menschen mit selbstmordgedanken –> mensch stirbt –> ein homosexueller weniger
haben sie schon mal folgenden satz gehört, vielleicht in anderer form: die juden sind nicht gestorben, weil hitler böse war, sondern weil die juden und alle anderen opfer des holocaust sünder waren und von gott zum tode verurteilt. gott wirkte durch hitler.
(bitte nicht falsch verstehen, dieser satz stammt nicht von mir, sondern soll zeigen, wo solche irrsinnigen gedanken hinführen können.)
daran kann man sehen, wie gefährlich der satz mit dem verlust der gnade gottes ist. es ist furchtbar ihn zu gebrauchen, denn er rechtfertigt jedes verbrechen (unabhängig davon, ob die sterbenden menschen an gott glauben oder nicht). ich schäme mich für alle, die an so einen christlichen gott glauben und diese ausrede benutzen.

taizebesucher: Von der Redaktion entfernt

GigaShadow †: L o L , selten so gelacht !!

Wenn Homos vermehrt unter Depressionen leiden, hängt das mit dem Verlust der göttlichen Gnade zusammen.

Wie kann mann etwas von einer „“ Kommerziellen Fictiven Gestalt der Geldgeilen Kirche „“ verlieren !

Diese Gnade von der Sie sprechen , spielt für
Intelligente Menschen so was von Egal , da könnte
ich genauso in ne Depi kommen , weil Obi Wan Kenobi
mir keine Gnade gibt , genauso Fiction oder Hocus Pokus
wie Gott / Jesus etc. um uns Jährlich mehrere Hundert Euro für >> N I C H T S <<aus der Tasche zuziehen

heuler: sünder

wenn ich etwas klaue und mir jemand sagt, dass das falsch ist, kann ich es ändern. und wenn ich aus zwang klaue, gehe ich in behandlung. gegen liebe gibt es keine therapie, entzug verschlimmert alles nur noch. wer das nicht nachvollziehen kann, wurde noch nie geliebt und ist nicht imstande, zu lieben. diese menschen tun mir leid und wenn ich könnte, würde ich ihnen helfen. mir bleibt in dem fall nur beten, für mehr verständnis und mehr liebe.

das ding mit der suizidgefahr kann ich nur bestätigen, wenn auch nicht aus eigener erfahrung. man sollte bedenken, dass menschen, die sich eine nicht alltägliche sexuelle neigung zuschreiben, meist von nachdenklicher und grüblerischer natur sind. ein naiver und ängstlicher mensch wird sich nie über gesellschaftliche schranken hinausbewegen, nicht einmal gedanklich. den konflikt mit familie, freunde und religion im rücken, reicht ein einziger abfälliger blick als auslöser.

wollen sie das wirklich? vielleicht meinen es vertreter der kirche, die homosexualität ablehnen, nur gut. vielleicht wissen sie nicht, was sie mit ihren bekehrungsversuchen anrichten können.

tillsninchen: Von der Redaktion entfernt

amaryllis-fi: Oh Mann.

und ein schwuler junger Mann – einsam wie er ist, der dieses Forum liest, kann doch nur zu einem Schluss kommen: mach schluss … Du bist eh verflucht!
Und DU hast ein gutes Gewissen …
Wenn er glaubt, was hier steht, ja… als Schwuler hat man in der Kirche ja eh keine Chance.

Ansonsten: Tut mir Leid, aber ich stimme mit dem Artikel nicht überein. Wenn Yaoi-Manga so böse sind, was ist dann mit irgendwelchen Sexzeitschriften, die Jungs horten? Yaoi-Manga sind meistens sehr harmlos und erzählen einfach nur eine Liebesgeschichte, die nur das Problem beinhaltet, dass es um zwei Jungen geht. Nicht alle Yaoi-Manga sind voll von irgendwelchen Sexszenen. Weiterhin, dieser Songtext, der am Ende steht – hat der liebe Verfasser ihn richtig durchgelesen? Da geht es doch genau darum, dass es egal ist, wer einen liebt, ob Junge oder Mädchen, die Hauptsache ist, DASS man geliebt wird… Was Brokeback Mountain selbst angeht, finde ich,d ass es ein absolut genialer Film ist, der nicht darauf abzielt, dass man zwei Männer auf der Leinwand knutschen sieht, sondern er erzählt eine realitätsnahe, kitschlose Liebesgeschichte, die tragisch endet und zum Nachdenken anregt.

Anonym123: Wissen sie was sie da sagen ?

Ich habe nie behauptet dass alle Homosexuellen i.O. sind. Möglich dass sie es getan haben . Ich weiß es nicht. Aber ich finds abartig dass sie hiermit die Suizidgefahren herunterspielen. Wissen sie was sie da eigentlich sagen und wieviele homosexuelle sich wegen Intoleranten Mensch selbst getötet haben ?? Wissen sie es ?? Wollen sie behaupten die Befragungen sind Fanatasie Gebilde , genauso wie die Gräber ?? Wissen sie was sie da von sich geben ?

Beobachterin: neueste Masche?

Neueste Masche gewisser Homosexueller ist es, auf die Tränendrüse zu drücken wegen angeblicher Suizidgefährdung durch „Nichtakzeptanz“ (?) In manchen Fällen mag ein homosexueller Jugendlicher tatsächlich depressiv sein ob eines unglücklichen Lebensentwurfs … ansonsten haben seinerzeit zwei Homosexuelle mit der angeblichen Suizidgefährdung eines Partners einen katholischen Priester durch List dazu gebracht, eine Segnung ihrer homosexuellen Partnerschaft vorzunehmen. Trotz der ausbedungenen Vertraulichkeit seitens des Priesters machten die beiden Schwulen daraus eine Medienkampagne … der gutwillige und mitleidige Priester war hereingelegt worden.

Anonym123: Traurig

Wenn sie wirklich denken es ist hipp , dann sollten sie im Internet genauer lesen. Ich habe niemanden etwas getand und trotzdem werde ich verurteilt. Wurden sie geschlagen weil sie ihr Ehefrau/Ehemann geküsst haben ? Ich hoffe für manche Autoren wie gesagt dass die Jugendlichen dies nicht glauben was hier von manchen geschriebn wird denn , dadurch wären sie evtl. auch für die Folgen verantwortlich. Zumindest würde ich mich verantwortlich fühlen und würde nicht mehr froh werden.

Gotthard: @Sünder

Aber es ist wäre doch auch deine Pflicht, den Sünder zu ermahnen.

wieso wäre das meine Pflicht? Warum sollte ich jemanden ermahnen?

Elendester Sünder: Zu Gotthard

Aber es ist wäre doch auch deine Pflicht, den Sünder zu ermahnen.

Gotthard: @Sünder

Es gilt doch heute in der Welt als hipp, schwul zu sein.
Wenn ich kreuz.net ernst nehmen und für glaubwürdig halten würde, könntest Du recht haben!
In meiner Umgebung entdecke ich nichts dergleichen …

und ein schwuler junger Mann – einsam wie er ist, der dieses Forum liest, kann doch nur zu einem Schluss kommen: mach schluss … Du bist eh verflucht!
Und DU hast ein gutes Gewissen …

Elendester Sünder: Lieber Anonym123,

das glaube ich nicht.

Es gilt doch heute in der Welt als hipp, schwul zu sein.

Wenn Homos vermehrt unter Depressionen leiden, hängt das mit dem Verlust der göttlichen Gnade zusammen.

Anonym123: Wirklich traurig

. Wussten sie dass die ca 75% der homosexuellen Jugendlichen schon mal über Selbstmord nachgedacht haben, jeder zwölfte einen Suizidversuch hinter sich hat? Grund ist meist eine Depression und das ist nicht weiter verwunderlich wenn man Angst haben muss die Freunde könnten sich abwenden, die Eltern könnten einen Verstoßen, einem gesagt wird , man sei nicht normal, widernatürlich, vergifte die Gesellschaft, sei sündhaft und schlimmen Verbrechern gleigestellt, dürfte nie jemanden lieben, sei zum Aussterben verurteilt, wenn junge Homosexuelle auf der Straße angespukt und geschlagen werden wenn sie ihren Freund oder ihre Freundin küssen. Es reicht ja wenn sie aus einem homosexuellen Lokal herauskommen. Das ist zwar nicht die Regel aber kommt sehr häufig vor. Sind die Depressionen und die hohen Suizidraten dann noch verwunderlich? Wundert es dann dass sie diesen Stimmen dann irgendwann Glauben schenken ? Ich für meinen Teil könnte es nicht verantworten sollte ich Texte wie manche Kreuz.net User verfassen oder ein Verhalten wie manche Menschen auf der Straße zeigen dass Jugendlich dazu bewegen könnte Suizidzu begehen. Dies gilt nicht nur für Homosexuallität sonder für viele Lebensweisen. Bitte nehmen sie diesen Text so wie er ist , ziehen sie nicht seine Glaubwürdigkeit wegen eventueller fehlender Quellen oder Rechtschreibfehlern in ein falsches Licht. Dies wäre dem Thema wirklich nicht angemessen. Hoffentlich regt sie dieser Text zum nachdenken an.Ich finde es einfach traurig.

heuler: Traurig

manchmal ist es allerdings traurig, an was menschen mit gottgegebenen verstand und schreibtalent ihre energie vergeuden.
Biologen beobachten derzeit das größte Artensterben seit 65 Millionen Jahren, nach Auskunft von terre des hommes stirbt alle 2,3 Sekunden ein Kind an Hunger, heute sind bei anschlägen wieder 15 menschen ums leben gekommen und hier wird gegen liebe gewettert.
es geht doch um nichts anderes als liebe, über grenzen und mensch geschaffene mauern, wie jesus sie einst niederiss, hinaus, und auch wenn der autor das thema gekonnt umschifft hat: woran macht man denn die wahre liebe fest?

wenn sie noch nie fleisch gegessen haben (genesis 1,29-30), jede sekunde ihres lebens mit gott vereint verbringen, noch nie gewankt oder gezweifelt haben, kurz, wenn sie kein mensch mehr sind, dann kommen sie nochmal und rechten sie über gut und schlecht.

tillsninchen: Man,man,man ^^

Ihr macht euch immer alles so schwer. Genießt doch mal das Leben und tut, wonach euch ist, ohne ständig im Hinterkopf zu haben, was laut Bibel Sünde ist.

Und zu Brokeback-Mountain:
ich finde ihr überspannt den Bogen etwas. So schlimm ist das nicht. Solange es noch genug Leute gibt, die den Bund der Ehe eingehen und ihre Kinderchen kriegen, könnt ihr doch zufrieden sein. Ihr hättet sogar noch mehr Zuwachs, wenn ihr mal die Homoehe anerkennen würdet XD

Ciaociao!

Tillsninchen

silent: Angst?

Habt ihr Angst, dass ich Recht habe?
Habt ihr Angst, dass mehr so denken wie ich?
Habt ihr Angst, dass wir die Augen öffnen?
Habt ihr Angst, dass keiner mehr Kirchensteuer zahlt?
Habt ihr Angst, dass der Hannes nich heilig wird?
Habt ihr Angst, dass Unangenehmes rauskommt?
Habt ihr Angst, dass Diskussion aufkommt?
Habt ihr Angst, dass ihr im UNRECHT seid?
Habt ihr Angst um eure kümmerliche EXISTENZ?

Nichtmal den Hass der Gesellschaft habt ihr verdient, so jämmerlich stellt ihr euch dar.

Loc Fethyr: Die Zensur

Wenn man Hasstiraden gegen anders gesinnte Menschen herunterbetet, muss man auch mit Kritik an dieser Haltung rechnen. Und gerade eine tolerante Religion wie der Katholizismus sollte doch ein wenig Verständnis aufbringen können? (<- Ironie) Warum werden also manche Kommentare gelöscht?

silent: Von der Redaktion entfernt

Loc Fethyr: Ein Wunder

das der Verfassungsschutz diese Seite anscheinend noch nicht in Augenschein genommen hat.
Diese regelrechte Hetze, die hier gegen alles „unkatholische“ betrieben wird, ist nicht mehr mit Religionsfreiheit zu entschuldigen.

die.ancilla: Unverschämtheiten

Zitat aus dem Text:
„Wenn solche Frauen über Statistiken informiert werden, die beweisen, daß die Mehrheit der männlichen Homosexuellen jenes Segment der Weltbevölkerung mit den häufigsten Partnerwechseln darstellt und mehr anonyme Sexualpartner pro Jahr aufweist als jede andere Gruppe, dann sind diese Frauen kurz angebunden“

Hihi wie geistreich. Wo man ihnen doch die „Ehe“ gerade verweigert! Und Frauen sind natürlich das schwache und einfältige Geschlecht das man leicht manipulieren kann. ich als Mädel kann dazu sagen:
Was wirklich wichtig ist an dem Film: Die Doppelmoral der „Gutmenschen“ die nicht einmal vor Mord zurückschrecken. Das Totschweigen der Morde an Homosexuellen. Wäre es den beiden erlaubt gewesen sich öffentlich zueinander zu bekennen und zusammenzuleben dann wären zwei Frauen nicht unglücklich geworden! Aber so achtet man nur auf den bösen Ehebrecher.
Der Film ist empfehlenswert. Das sage ich nicht weil man mich manipuliert hätte oder ich auf Homoerotik stehe, sondern weil ich denke, dass er die Aufmerkamkeit auf eine große Problematik auch unserer Gesellschaft lenkt.
Grüße
die ancilla

Benedikt: @ private-notes

Worauf wollen Sie eigentlich hinaus? Im Normalfall liegt bei der Pädophilie kein einvernehmlicher Geschlechtsverkehr vor, so dass die Norm sowieso nicht mehr zur Anwendung kommt, denn sexueller Missbrauch auch von 12-13 jährigen stellt das Gesetz natürlich ohne weiteres unter Strafe.

Auch wenn die folgende Information aus einer Quelle kommt, die Dir vielleicht nicht geheuer ist, ist sie doch lesenswert

Ich kann google auch ganz gut bedienen und habe bei meinem vorherigen Beitrag schon auf die Initiative Bezug genommen. Unbekannt ist weiter, was Sie eigentlich sagen wollen. Wenn es Sie stört, dass ein/e 12-jährige/r im Vatikanstaat Sex haben darf, ohne das sein/e Partner/in – wenn er/sie denn keine Vormund/Lehrer Position innehat – dann beschweren Sie sich doch beim Staatssekretariat. Die Ableitungen, die Sie offenbar treffen wollen sind aber falsch, der einzige Unterschied zu deutschen Rechtsprechung ist das um zwei Jahre geringere Alter.

Der Initiative ist es auch nie darum gegangen, diese Einstufung zu kritisieren.

private-notes: @ Benedikt

Du hast vollkommen recht: Was Pädophilie ist, legt das Gesetz fest. Grundsätzlich ist davon auszugehen, dass Pädophilie die primäre erotisch-sexuelle Neigung Erwachsener zu Personen vor der Geschlechtsreife bezeichnet.
Somit kann beim sexuellen Umgang mit Zwölfjährigen ein etwaiger Gesetzestext zur Pädophilie nicht zur Geltung kommen, da Zwölfjährige, wie Du selbst anführst, schwanger werden können.
Wer unter welchen Umständen auch immer dieses Gesetz ausgegraben hat, ist für die Sache selbst nicht erheblich.

Auch wenn die folgende Information aus einer Quelle kommt, die Dir vielleicht nicht geheuer ist, ist sie doch lesenswert – denn ein Gesetzestext lässt nun mal, wenn er schwarz auf weiß vor liegt, nur wenig Interpretationsspielraum zu:
http://www.rklambda.at/dokumente/news/News-PA-Vatikan-010723.pdf

Benedikt: @ private-notes

Was Pädophilie ist, wird vom Gesetz festgelegt. Sie können nicht hingehen und aufgrund einer deutschen od. österreichen Strafrechtsnorm behaupten, dass im Vatikan Pädophilie nicht unter Strafe stünde, weil Geschlechtsverkehr mit 12-13 jährigen erlaubt sei.

Ich will mich keineswegs dazu versteigen, dies einem katholischen Ideologen zuzutrauen – aber gewiss ist doch, dass im Vatikan nicht nur Geistliche leben, oder?

Ideologe? In Deutschland ist kürzlich eine Zwölfjährige Mutter geworden. Dem Vater konnten bislang keine ideologischen Motive für das Schwängern nachgewiesen werden. Was also hat das mit Ideologie zu tun?

Diese Geschichte wurde aufgewärmt, weil sich die Diözese Feldkirch gegen eine Abschaffung das § 209 ausgesprochen hat, der homosexuelle Beziehungen unter Männern erst ab 18 Jahre erlaubt. Die Plattform, die sich gegen die Diözese wendet hat als Schachzug die strafrechtlichen Vorschriften im Vatikanstaat gebracht, das ist alles.

Zu überprüfen ist weiterhin, ob diese ganze Geschichte nicht mit der Einführung des neuen Grundgesetzess für den Vatikanstaat gegenstandlos geworden ist. Leider habe ich keine Ausgabe des alten Gesetzes. Falls die Gültigkeit des italienischen Strafrechts von 1929 vom alten Grundgesetz abhängig war, so ist diese Vorschrift heute nicht mehr existent.

private-notes: Vergessene Vorschrift?

Hier und überall dort, wo treue Kat-Ideologen das Wort Gottes vertreten und verbreiten, wimmelt es doch nur so von gesetzesfesten Akademikern, die zu jeder Situation, zu jedem Ereignis nicht nur die passende Bibelstelle bei der Hand haben, sondern auch noch auf alle möglichen Gesetzestexte aus der Kirchengeschichte samt Punkt und Komma aufzählen können.
Machst Du es Dir da nicht etwas zu leicht? Der Vatikan, resp, die Vertreter der katholischen Ideologie steigen auf die Barrikaden, wenn wieder einmal in einem Land die Jugendschutzgesetze angepasst werden sollen, und vergessen darauf, dass im Vatikan ein sechzigjähriger Mann völlig straffrei mit einem zwölfjährigen Buben zugange sein darf?

Ich will mich keineswegs dazu versteigen, dies einem katholischen Ideologen zuzutrauen – aber gewiss ist doch, dass im Vatikan nicht nur Geistliche leben, oder?

Im Vatikan haben hochgebildete Leute die Zügel fest im Griff, sorgen sich um die Moral in der Welt und wollen erreichen, dass auch die Unsittlichkeit per Gesetz im Zaum gehalten wird – und im Kirchenstaat selbst ist Homo-Unzucht mit Zwölfjähigen gesetzlich erlaubt?

Da spießt sich aber etwas ganz gewaltig.

Lu_ci: @benedikt

wenn aber, wie in en letzten jahren, dauernd von skandalen sexueller natur in der katholischen kirche die rede ist, dann würde ich doch zusehen, dass selbst der kleinste hinweis auf eine tolerierung solcher sachverhalte verschwindet.
und im deutschen recht kann es sein, dass mal was übersehen wird. schließlich haben wir auch das umfangreichste der welt.
und im BGB ist davon vom reich die rede, weil es erstens noch aus dem zweiten reich stammt, und weil zweitens die BRD der rechtsnachfolger des deutschen reiches ist. im gegensatz zur DDR hat man bei euch nicht behauptet, dass das reich untergegangen sei.

Benedikt: @ Lu_ci

es ist ja schon schlimm genug, dass man im vatikan überhaupt sex haben darf,

???

also da möchte ich kein messdiener sein. und allzu laut sagen sollte man das auch nicht. das würde ja bedeuten, dass der vatikan der pädophilie tür und tor öffnet.

Quatsch, das ist einfach eine vergessene Vorschrift, die im Vatikan aus naheliegenden Gründen ziemlich gegenstandslos ist. Gibts auch in D: Die deutsche Handwerksordnung sah bis vor kurzem für angehende Meister ein profundes Wissen über den Führer und seine Lehre vor. Da hat sich auch niemand dran gehalten, das ist einfach vergessen worden. Im BGB ist noch fortwährend vom „Reich“ die Rede. Wen kümmert das?

in einem falle sogar unfehlbar

???

Lu_ci: überraschend

ab 12?
es ist ja schon schlimm genug, dass man im vatikan überhaupt sex haben darf, aber 12???
also da möchte ich kein messdiener sein. und allzu laut sagen sollte man das auch nicht. das würde ja bedeuten, dass der vatikan der pädophilie tür und tor öffnet. nicht, dass ich den purpurträgern und den anderen kirchenbediensteten unterstellen wollte, sie würde in dieser hinsicht aktiv werden, denn schließlich sind sie moralisch integer und in einem falle sogar unfehlbar; aber es gibt auch verwerfliche naturen, sogar in der katholischen kirche.
man sollte dem papst oder dem momentan für das recht zuständigen eine eingabe schreiben, die dieses thema aufgreift und zum handeln veranlasst, bevor es die BILD tun muss…

_Ungläubig-: @ MichealTH

Ich bin überrascht, dass Ihr Beitrag noch nicht gelöscht wurde.
Danke für den interessanten Beitrag
Einige Kirchenleute scheinen dieses Gesetz ja auch besonders zu achten.

Aber wie man ja mittlerweile weiß, was die Kirche sagt, ist auch richtig und steht über unseren weltlichen Gesetzen. Was in diesem Zusammenhang eigentlich sehr bedenklich ist.

MichaelTh: Schwuler Sex im Vatikan mit Kindern ab 12 erlaubt!

Das sexuelle Schutzalter im Vatikan beträgt für sexuelle Kontakte, schwule wie hetero, tatsächlich 12 Jahre. Hab zu diesem Punkt seit längerem recherchiert, auch, wie es dazu kam. Mehrere Nachfragen bei Bischöfen und auch der päpstlichen Nuntiatur in Berlin brachte keine Antwort, „warum“ das denn so sei. Allerdings wurde diese Aussage auch nicht dementiert. Aus der Nuntiatur wurde ich sogar zurückgerufen. Die wollten wissen, woher ich das wüßte. Hab denen dann meine Quellen genannt, aber auch nach mehrmaligem Nachfragen keine weitere Auskunft erhalten.

Kurz die Historie: Bei seiner Gründung im Jahr 1929 übernahm der Vatikan das italienische Strafgesetzbuch von 1889. Da stand das Schutzalter bei 12 Jahren. Seit 1929 modifizierte die vatikanische Gesetzgebung das Strafgesetzbuch mehrfach, jedoch NICHT in diesem Punkt.

Das nenne ich Moral mit doppeltem Boden.

Lu_ci: @gerhard

also das ist ja wirklich fies. du unterstellst ja, dass schtieffen auf dem stand von vor 2000 jahren stehen geblieben wäre. so weit wäre ich nicht gegangen. ich hätte nur auf 800, maximal 1000 jahre getippt. alle achtung für so viel chuzpe…
ich stelle gerade fest, dass ich hier so gar nicht herpasse, da ich kein christ bin. ich dachte aber immer, dass diese leute nur ihre religion vom rest der menschheit scheidet. wie man allerdings im jahre 2006 allen ernstes homosexualität für eine krankheit oder eine bewusste entscheidung jedes einzelnen halten kann, ist mir ein rätsel. ich dachte, diese thesen hätte man schon vor 25 jahren über bord geschmissen.

Gerhard: @ Schtieffen

Hallo Schtieffen, ich freue mich für Sie, dass Sie aus Gehorsam Gott gegenüber heterosexuell sind! Wenn er von Ihnen verlangen würde, Sie sollten sich homosexuell verhalten, dann würden Sie das wohl sicher auch können und einen Menschen gleichen Geschlechts dann plötzlich genauso lieben können, wie vorher einen Menschen des anderen Geschlechts! Was für Sie kein Problem zu sein scheint, ist für andere Menschen aber nicht so problemlos zu verwirklichen! Ich würde es z.B. nicht für richtig halten, meinen Partner, mit dem ich fast 17 Jahre zusammenlebe, einfach „in die Wüste“ zu schicken und ihm zu sagen: Sieh zu, wo Du bleibst – ich lebe jetzt hetero! Als Homosexueller kann ich mein Leben genauso an dem ausrichten, was Jesus uns vorgelebt hat! Und auch als homosexueller Christ danke ich Gott, wenn ich einen Menschen kennen lernen durfte, der zu mir passt, und bitte ihn um Begleitung auf dem gemeinsamen Lebensweg! Ich denke, dass Paulus, der im Neuen Testament als einziger etwas zur Homosexualität sagt, genauso wenig wusste, was eine homosexuelle Prägung ist, wie Sie. Und deswegen sagte er auch dasselbe, wie Sie! Wer sich intensiver mit solchen Fragen auseinandersetzt, wird wohl zu anderen Erkenntnissen kommen!
Gerhard (63 J.)

Miriam: @ Schtieffen

In der Bibel stehen ‘ne Menge interessanter Sachen drin. Zum Beispiel gibt es Regelungen, was Sklaven betrifft (z. B. Exodus 21, 32). Trotzdem würde doch heute keiner sagen, Gott ist für die Sklaverei, oder? Alle würden meinen, daß es diese Regelungen aufgrund der gesellschaftlichen Gegebenheiten dieser Zeit gab.
Da wäre es doch überlegenswert, ob sich das mit anderen Dingen ebenso verhalten könnte, oder nicht?

sünderin: Gott liebt alle Menschen…

…und nur weil die offizielle Lehre der katholischen Kirche keine Homos mag, heißt das nicht, daß Gott sie nicht auch mag!!

-Agnostiker-: @ Schtieffen

Mit was für Homosexuellen haben Sie sich eigentlich unterhalten, wenn diese vom anderen Geschlecht enttäuscht/missbraucht/etc wurden und sich dann dem gleichen Geschlecht zugewand haben?
Homosexualität ist ein Teil einer Person, es sind Gefühle, man kann sich einfach nicht aussuchen, wie man empfindet!

wenn ich Christ sein will, dann hat das Konsequenzen.Dann kann ich nicht mehr ganz bewußt einen Lebenstil leben der Gott nicht gefällt.

Das heißt, man sollte sich dann also selbst verleugnen?
Wie wichtig sind Gefühle eigentlich in der Religion? Kennen Sie selbst eigentlich Gefühle?
Außerdem scheinen Sie mir sehr unzufrieden mit Ihrem eigentlichen Leben(der Lebensstil, der Gott nicht gefallen könnte), wenn Sie sich daraus, durch so eine Aussage, versuchen zu retten!

Und ich entscheide mich bewusst gegen Gott und die Bibel, da ich auf das herrliche Gefühl der Liebe nicht verzichten möchte!

Benedikt: @ Lu-ci

und wieder zur katholischen kriche in china: die katholische kirche, die davon ausgeht, dass der papst unfehlbar und daher die einzig akzeptable autorität auf erden sei, ist verboten. es gibt aber einen zwei, der sich unter druck abgespalten hat. funktioniert so ungefähr wie die anglikaner: der ritus ist fast derselbe, nur der papst gehört nicht mehr dazu.

Na sehen Sie. Sie hat sich nicht angepasst. Denn diese Patriotische Vereinigung (so der offizielle Name) kollaboriert mit den Kommunisten und ist als vom Papst losgelöste Vereinigung nicht mehr Teil der Katholischen Kirche. Teil der Katholischen Kirche kann nur sein, wer den Papst als Oberhaupt anerkennt. Die Katholische Kirche Chinas wird verfolgt und passt sich nicht an.

Schtieffen: Heilung

Oder ein Mann der heilung erlebt hat.Hört sich an als wenns ne Krankheit wäre?Naja, normal ist es nicht.Wobei da wieder die Frage nach der Norm wäre und wer diese Norm festlegt.Ich halt mich als Christ an die Bibel und da steht klar drin was Gott von homosexualität hällt.Das ist mehr als eine moralische Frage ob ein Christ homosexuell sein kann oder nicht.Da es in der Bibel klar steht.Einige Stellen stehen in einem anderen Beitrag von mir.

Gerhard: @ Beobachterin

Sie behaupten (25.3., 8:36), „normaler“ und „homosexueller“ Sex seien nicht gleichwertig. Das ist so, als wenn Sie behaupten würden, dass Äpfel und Birnen nicht „gleichwertig“ seien. Es gibt gute und schlechte Äpfel und gute und schlechte Birnen! Oder ist etwa alles, was im heterosexuellen Bereich geschieht, nur alleine deswegen schon gut, weil es von heterosexuellen Menschen „praktiziert“ wird?? Doch ganz sicher nicht! Wichtig ist die Beziehung zwischen zwei Menschen, die sich lieb haben! Dass solche Liebe bei homosexuellen Menschen ihren Ausdruck genauso wie bei heterosexuellen sucht, sollte doch nicht so schwer nachzuvollziehen sein!

Lu_ci: @benedikt @schtieffen

ich denke wir haben divergierende auffassungen davon, was ein „heide“ ist. ich zum beispiel bin zwar heide, glaube allerdings prinzipiell schon mal an gar keinen gott. mit wiedergeburt kann ich leben, aber götter… das ist nichts für mich.
vielleicht sollte ich mich eher als atheist bezeichnen. aber das klingt dann gleich wieder so, als ob ich an überhaupt nichts glauben würde.
und wieder zur katholischen kriche in china: die katholische kirche, die davon ausgeht, dass der papst unfehlbar und daher die einzig akzeptable autorität auf erden sei, ist verboten. es gibt aber einen zwei, der sich unter druck abgespalten hat. funktioniert so ungefähr wie die anglikaner: der ritus ist fast derselbe, nur der papst gehört nicht mehr dazu.

schtieffen:
glaubst du wirklich, was du schreibst? denkst du wirklich, man könne die sexualität eines menschen ändern?
jemand, der absolut hetero ist, kann nicht zur homosexualität bekehrt werden. und andersrum auch nicht.
sicher, in der pubertät kann es zeiten sexueller verwirrung geben. aber wenn jemand, der mit männern geschlafen hat, sich auf einmal für „geheilt“(so, wie du es schreibst, klingt es, als ob homo zu sein eine krankheit sei) erklärt, dann würde ich zwei sachen vermuten: entweder es ist ein schwuler, der seelisch leiden wird, oder ein bisexueller, der von natur aus mit frauen schläft.

Benedikt: @ schtieffen

Da bin ich anderer Meinung. Christsein und Homosexualität schließen sich nicht unbedingt aus. Bei der Homosexualität handelt es sich schließlich um eine moralische Frage, von der allein keine Rückschlüsse gezogen werden können, ob der Betreffende an Jesus Christus glaubt. Dafür sind andere Dinge entscheidend.

Schtieffen: Scherz

Genau, genauso wie die Mordenden Heiden und die stehlenden Heiden ganz klar. Alles doppelte Sünde. Und wenn jemand schwul ist und stiehlt sogar 3fach. Ganz klar. Und die armen Kinder auf den Schulhöfen. Die werden gehänselt.
Also, jetz mal im ernst. Denn das mit der doppelten Sünde kann ja beim besten Willen nicht ernst gemeint sein. Ich sage, und dabei bleibe ich auch, Christsein und homosexualität passt nicht zusammen. Wenn jemand zu Gott findet dann wird Gott das Leben dieses Menschen verändern und heilen.Auch die Sexualität.Christsein und schwul bleiben geht nicht.Gott verändert Dinge die nicht in Ordnung sind.Nicht in seiner Ordnung sind.Auch die Sexualität.Und die gehört in eine 2Geschlechtliche Ehe, also die Ehe von Mann und Frau. Niemand ist gezwungen zu glauben oder so zu leben wie Gott es sagt.Doch wenn ich sage ich bin Christ sollte es Selbstverständlich sein das ich mein Leben nach Gott und seinem Wort ausrichte.

Benedikt: @ Lu-ci

wie kann man dann behaupten, gott liebe alle menschen?

Mit Recht kann man das behaupten.

wenn er sie nur lieben kann, wenn sie dem entsprechen, was er von ihnen erwartet, wollte ich kein christ sein.

Na also dass die Zuwendung zu Gott hilfreich ist muss ich doch einer Heidin nicht ernsthaft erklären oder? Ihr geht doch zu diesem Zweck sogar davon aus, dass es mehrere Götter gibt.

Gott liebt auch den Sünder, dass geht aus der Bibel eindeutig hervor. Man kann sogar sagen, dass er sich um den Sünder besonders kümmert. Insofern kann man nicht pauschal sagen, dass Gott den Menschen nur liebt, wenn er so ist, wie er es von ihm verlangt. Aber: Gott hat dem Menschen auch die Freiheit geschenkt. Er kann sich also auch von Gott abwenden. In dem Fall will der Mensch mit Gott nichts mehr zu tun haben, also zwingt ihn Gott auch nicht dazu.

sagt der papst etwas unangemessenes, müssen am ende menschen zB im islamischen teil der welt darunter leiden.

Sie können mir glauben: Keine Entscheidung im Vatikan wird so leichtfertig getroffen, wie es heutzutage die Regierungen vorexerzieren.

die katholische kirche [im China] hat sich den herrschenden angepasst. sicher, der vatikan fühlte sich in seinen rechten beschnitten, aber hat man die gläubigen zum widerstand aufgerufen?

Hat Sie doch gar nicht. Wie Sie richtig bemerkt haben ist sie dort illegal.

FELLO †: Da ja FALSCH stets FALSCH bleibt,

stehe ich eben richtigerweise zu meiner Homosexualität -andere können Exegese betreiben!

Lu_ci: @schtieffen:

wenn homosexualität „unbiblisch“ ist und sich nicht mit dem christsein verträgt, also in bezug auf christentum falsch ist, wie ist es dann um die schwulen heiden(das könnte eine neue hänselei auf bayrischen schulhöfen werden…) bestellt, die sich doch also gleich in zwiefacher hinsicht wieder gott versündigen? nicht nur, dass sie unzucht treiben. nein, sie verleugnen auch noch den schöpfer und die schöpfung.

Schtieffen: @FELLO

Ich finde es interessant welche Argumente man hier liest. Leute die homosexuell waren und jetzt sagen es war falsch als verklemmt zu bezeichnen finde ich hart. Demnächst gillt das dann auch für Heterosexuelle und alle die sagen Homosexualität sei nicht Biblisch.Ist immer der Einfachste Weg wenn man nicht einsehen will das man falsch liegt.Die Sache ist einfach.Christsein und homosexualität passt nicht zusammen.Man sollte deshalb nicht zur Keule greifen oder mit dem Finger zeigen.Doch falsch bleibt falsch.Wer das nicht einsieht, oder einsehen will, macht sich selbst was vor.

Lu_ci: überspanntheiten…

wie kann man dann behaupten, gott liebe alle menschen?
wenn er sie nur lieben kann, wenn sie dem entsprechen, was er von ihnen erwartet, wollte ich kein christ sein. gut, ich bin auch keiner(ich denke sogar, hier gibt es mehr schwule als katholiken), aber trotzdem finde ich solche diskussionen immer wieder spannend. wie versuchen die gläubgen, mir ihre religion zu erklären? schließlich hat jeder gläubige christ geradezu die pflicht, das licht gottes unter die ungläubigen zu tragen, nicht?
und zur demokratisierung: es geht nicht darum, dass die kirche von allen regiert wird. aber eine beratende stimme der gläubigen wäre sicher nicht ganz schlecht. schließlich stehen papst und kurie für über eine milliarde menschen. sagt der papst etwas unangemessenes, müssen am ende menschen zB im islamischen teil der welt darunter leiden.
und warum ausgerechnet china: die katholische kirche hat sich den herrschenden angepasst. sicher, der vatikan fühlte sich in seinen rechten beschnitten, aber hat man die gläubigen zum widerstand aufgerufen?
falls doch, so muss es mir entgangen sein.

Benedikt: @ Lu-ci

tiefgreigfenden demokratisierungsprozesse, die, wie ich hoffe, auch in der katholischen kriche in den nächsten 50 jahren zu greifen beginnen werden.

Warum hoffen Sie das? Sind Sie katholisch? Warum sollten Religion und Staat getrennt sein, aber die Religion ein staatliches Herrschaftsmodell übernehmen sollen?

ein aktuelles beispiel für die anpassung der katholischen kirche: vr china.

Wo ist da jetzt dass Beispiel für die Anpassung?

der letzte pius hat, im gegensatz zu seinem vorgänger, nicht mehr gegen die nazis geeifert.

Er hat eben Taten sprechen lassen. Und in der Tat, sie sprechen für sich.

warum nicht die lehrauffassungen ein wenig aufmöbeln? der kern eures glaubens ist die liebe gottes, nicht die frage, was wo in der bibel steht

Sie verwechseln die kath. Kirche offenbar mit einer freikirchlichen Sekte. Es war schon immer Praxis der Kirche, dass das Evangelium nicht wortwörtlich genommen, sondern ausgedeutet werden soll. Daraus sind doch die ganzen Lehren erst entstanden. Allerdings ist ausgeschlossen, dass eine Lehrauffassung das Gegenteil von dem sagt, was in der Schrift steht.

FELLO †: Von „Leuten, die mal HS waren“

hab’ ich schon einiges gehört, denn viele, die einst meinten, HeteroSexuell zu sein, haben nach ihrer ersten Begegnung mit der für sie richtigen Art des sexuellen Umganges erfahren, was ihnen ihre Sexualität bedeutet! Und die anderen, die sich verklemmt selbst belügen, flüchten halt in Anklage derer, die zu ihrer Sexualität stehen…

Lu_ci: @Benedikt

ich habe nie sowas behauptet. restlos glücklich kann man nicht sein, und schon gar nicht mit den entwicklungen der moderne. einiges, das von der kirche immer noch kritisiert wird, halte ich aber für durchaus begrüßenswert, wie zB die zunehmende liberalisierung des rechts(nicht zwangsläufig auch des wirtschaftsrechts), der öffentlichen meinungen etc., sowie die tiefgreigfenden demokratisierungsprozesse, die, wie ich hoffe, auch in der katholischen kriche in den nächsten 50 jahren zu greifen beginnen werden.
ein aktuelles beispiel für die anpassung der katholischen kirche: vr china. da gibt es die „unabhängige“(illegale), also papsttreue kirche, und dann die, die ihre gläubigen schützt und sich vom vatikan losgesagt hat. natürlich könnte man gleich die frage nachschieben, ob man die dann noch wirklich katholisch nennen kann.
anderes beispiel: drittes reich. der letzte pius hat, im gegensatz zu seinem vorgänger, nicht mehr gegen die nazis geeifert. und jetzt kriege ich bestimmt gleich wieder zu hören, dass er somit die unabhängigkeit des vatikans wahrte und half, viele tausend leben zu retten…
und: warum nicht die lehrauffassungen ein wenig aufmöbeln? der kern eures glaubens ist die liebe gottes, nicht die frage, was wo in der bibel steht. sicher, insbesondere im AT spricht man im zusammenhang mit sünden gerne von „verdienen den tod.“ aber hat man denn nicht ebenso gerne immer mal die offizielle interpretation den zeitlichen umständen angepasst?

Schtieffen: @Paula

Dann liegen die 2 falsch.Gefühle sind schön.Das Leben besteht nur aus mehr als nur Gefühlen. Ein Christ orientiert sich nach der Bibel, nicht nach seinem Gefühl.Gerade wenn es um Beziehung geht sollte ich als erstes auf Gott hören und nicht auf mein Gefühl. Vielleicht sollte man mal die Frage stellen:„Warum ist jemand Homosexuell?„Da ich HS durchaus respektiere und mich auch mit ihnen unterhalte, weiß ich das viele irgendwann vom anderen Geschlecht extrem enttäuscht, verletzt oder sogar mißbraucht worden sind.Das war das was ich von HS gehört habe oder von Leuten die mal HS waren. Wichtig ist zu wissen, egal warum, Gott kann und will es ändern.

Benedikt: @ Lu-ci: Absurdistan

scheinbar muss man als christ nicht nur an gott glauben, sonern auch noch an jesus und die bibel.

Jetzt bewegen wir uns in Absurdistan. Sie halten es ernsthaft für vorwerfbar, dass ein CHRIST an Jesus CHRISTUS glauben muss? Das muss er nicht, dass ist die notwendige Voraussetzung dafür, dass sich jemand überhaupt als Christ bezeichnen kann. Glaubt er nicht an Christus, dann kann er gar kein Christ sein.

vergleichsweise geringer preis

Es geht in also nur darum, möglichst billig davon zu kommen? Tja… Ansprüche sind halt verschieden.

die katholische kriche hat nicht zuletzt darum überlebt, weil sie ihr fähnchen bereitwillig nach dem winde drehte, den die gerade herrschenden produzierten

Das können Sie sicher belegen oder? Vermutlich eher nicht. Erst hat man die Christen in die Katakomben gedrängt und im Zirkus ermordet, anschließend haben die Christen selber den Wind gemacht (um im Beispiel zubleiben), danach hat sich die Kirche bis heute beharrlich geweigert, weltlichen Trends nachzugeben (von unrühmlichen Ausnahmen abgesehen). Angepasst aber hat man sich nie.

Frage: Halten Sie die Werteveränderung der letzten Jahre IN JEDEM FALL für positiv?

Lu_ci: @Benedikt

das, was der Konfuzianismus fordert, sit weit weniger, als das, was ich aus euren christlichen gedanken herauslese. scheinbar muss man als christ nicht nur an gott glauben, sonern auch noch an jesus und die bibel. und alles, was da drin steht, sei dann gesetz. und wehe, man handelt dagegen. das ist der fehler der monotheistischen buchreligionen: zu doktrinär.
die bibel sagt doch klar: wer aktiv homosexuell ist, hat keinen anspruch auf seelenheil. und wer als homosexueller anspruch haben wil, der muss sich eben verleugnen.
andererseits: kinder machen und einen ahnentempel aufstellenâ