Ist ‘Brokeback Mountain’ wirklich ein Film über die Liebe?
Der Homo- Propagandafilm ‘Brokeback Mountain’ ist Teil einer größeren Strategie. Von Dr. R. Winfield, Fachmann für Propaganda-Analyse.
(kreuz.net) Ist ‘Brokeback Mountain’ wirklich ein Film über „die Liebe“? Ich habe mit vielen Frauen über
den Streifen gesprochen und kann Ihnen versichern, daß viele davon überzeugt waren: „Oh, das ist eine
wahre Liebesgeschichte“, schmachten sie.
Eine verheiratete Frau erklärte mir: „Weil der Film von zwei
Männern handelt, ist er viel interessanter. Ein Mann und eine Frau wäre banal.“
Was geht hier vor?
Wenn mir eine Frau erklärt, daß es um „wahre Liebe“ geht, frage ich zurück, woran sie das erkenne.
Gewöhnlich sagt die Antwort nicht mehr, als was der Film darstellt.
Wenn solche Frauen über Statistiken informiert werden, die beweisen, daß die Mehrheit der
männlichen Homosexuellen jenes Segment der Weltbevölkerung mit den häufigsten Partnerwechseln darstellt
und mehr anonyme Sexualpartner pro Jahr aufweist als jede andere Gruppe, dann sind diese Frauen kurz angebunden:
„Oh, ich bin nicht an wirklichem Homo-Sex interessiert. Ich liebe einfach die Liebesgeschichte“, erklärte
mir eine Frau.
„Dann haben Sie offensichtlich eine Wahrheitsphobie“, entgegnete ich.
Man kann feststellen:
Die Fakten, Statistiken, belegte Informationen über ein Thema sind nicht wichtig. Sie erinnern uns an
etwas, was wir lieber nicht wissen wollen.
Die Wahrheit ist etwas, was wir mit unserer Flucht vor der
Realität lieber ausblenden. Darum wird die Phantasie mehr geschätzt als die harte Wirklichkeit.
Die
Vermarktung homosexueller Männer für Frauen hat ungefähr in den letzten zehn Jahren einen gewaltigen
Aufschwung erlebt. In jeder Fernsehkomödie gibt es einen lustigen Homosexuellen. Natürlich ist er der
Offenste und am besten in der Lage, mit Frauen zu kommunizieren.
Die US-Fernsehserie ‘Queer Eye For The
Straight Guy’ erklärt den Frauen seit Juli 2003, daß Homo-Männer ihren hinkelsteintragenden Neandertalern,
die sie zuhause haben, überlegen sind.
Als die fünfte Serie von ‘Queer Eye’ in der in den USA populären
‘Oprah Winfrey Show’ auftrat, schrieen normale Hausfrauen und verloren das Bewußtsein wie Schulmädchen,
wenn sie ihren Rockstars zujubeln.
Aber die Taktik geht tiefer. Der Plan besteht darin, Frauen an Homo-Pornographie
zu interessieren und diese als Suchtmittel im Dienst der Isolierung und Scheidung der Geschlechter einzusetzen.
Der Film ‘Sex In The City’, zeigt Frauen, die beieinandersitzen und kichern, während sie sich Homo-Pornographie
anschauen.
Doch der gegenwärtig gewaltigste Schub dieser Welle kommt aus Japan und zielt auf vorpubertäre
Töchter. Er nennt sich Yaoi.
Yaoi ist eine aggressive Multimillionen-Dollar-Subkultur, die junge Mädchen
mit Comics, Büchern und Zeichentrickfilmen beliefert. Darin wird die romantische Homo-Liebe zwischen
hübschen Jungen dargestellt, die schließlich in extreme Homo-Pornographie ausartet.
Dieses Material
zielt auf eine Generation von Mädchen, deren verwirrte Sexualität in eine unnatürliche Richtung gezwängt
werden soll.
Dr. R. Winfield:
Eltern haben keine Vorstellung von dem, was ihre jungen Töchter unter Matratzen
geklemmt oder in Schränken und Computern versteckt aufbewahren.
Ich reise häufig und kann Sie warnen,
daß diese Epidemie bereits in Europa, Rußland und Asien grassiert und jetzt mit Kraft die beiden Amerikas
überschwemmt.
Eltern haben keine Vorstellung von dem, was ihre jungen Töchter unter Matratzen geklemmt
oder in Schränken und Computern versteckt aufbewahren.
Massen von Webseiten widmen sich den Junge-Mädchen-Fantasien
und beschreiben in Pop-Music, Fernsehen, Filmen usw. Tagträume über junge Männer, die sich alle mit
romantischer „Liebe und Homo-Sex“ befassen.
Halbwüchsige Mädchen werden von Yaoi schnell eingewickelt
und benützen es als Einstiegsdroge zu Fernseh-Shows wie ‘Queer As Folk’ und zu harter Homo-Pornographie.
Viele sprechen offen von ihrer Verwirrung in Sachen Sex. Sie sagen, daß sie keinen Ehemann und keine
Kinder wollen. Oft sind sie aufgrund ihrer Experimentierungen mit dem Bisexualismus oder Lesbianismus
von Unruhe getrieben. Natürlich schwärmen sie alle vom Homo-Propagandafilm ‘Brokeback Mountain’.
Doch
niemand frohlockt mehr als die Filmkritiker, die sich einander darin übertreffen, diesem Film in den
Hinteren zu kriechen.
Das ist traurig, war aber vorhersehbar, da die Homo-Ideologie für die diesjährigen
Filmauszeichnungen als politisch korrektes Anliegen vorherbestimmt wurde.
Im letzten Jahr waren die Schwarzen
an der Reihe. Alles Schwarze gewann alle großen Preise.
Dabei war es egal, daß die Oscar-Gewinnerin
Halley Barry einen weißen und einen schwarzen Elternteil besitzt, womit sie so weiß wie schwarz ist.
Man kann sehen, daß die Wahrheit in der guten neuen Welt der mit Propaganda vollgesogenen Gesellschaft
nicht länger weiß oder schwarz ist. Jetzt ist alles grau. Alles ist verschwommen.
Oder wie die populäre
Gruppe ‘Blur’ singt:
„Mädchen, welche Jungen sind, die möchten, daß Jungen Mädchen sind Welche Jungen
spielen, als ob diese Mädchen wären Und Mädchen spielen, als ob diese Jungen wären. Es sollte immer
jemanden geben, den man wirklich liebt.
3. Ist ‘Brokeback Mountain’ wirklich ein Film über die Liebe?
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Einfach lächerlich… @Begeisterter:Juhu freier Homosex Wen sie mögen kann ich Ihnenen ein par sehr
intressante Mangas empfehlen Erlich gesagt war ich mir als ich diesen Artikel das erste mal gelesen hab
nicht ganz sicher ob das ernst gemeint ist…aber leider musste ich genau das feststellen. Was meinen
Sie wie ich mich gefreut hab sowas amüsierendes findet man selten und dann auf so einer seite. hut ab
xDD Und ja ich bin verwirrt und zwar von der ganzen Dummheit dem Hass und der Intoleranz von den der diesen
Artikel Geschrieben hatt sowas lässt doch auf schlechte Kindheitserlebnise zurück führn oder? o,Ö
Ich hab wirklich versucht diesen Artikel vorurteilsfrei zu lesen aber spätestens beim 3 Satz bin ich
daran gescheirtert sowas ist doch einfach nur peinlich! @DannyBe:besser hätte ich das nicht formulieren
können ;D
#210 Begeisterter 01:40:44 | Samstag, 2. Januar 2010
der furchtbare homopropaganda-film brokeback moutain zeigt die fratze der homobewegung. bloß keine ehe,
kinder. nur der freie homosex zählt, je egoistischer, umso besser. pfui teufel!
:D … Ich bin lesbisch und stolz drauf :D. Verwirrt bin ich auch nicht. Und gleichgeschlechtlichen Sex
finde ich erotisch, na und? Diesen Artikel kann ich absolut nicht Ernst nehmen – ich fand Brokeback Mountain
war ein gähnend langweiliger Film. zerstört das jetzt euer Weltbild?
#208 DannyBe 21:42:36 | Mittwoch, 6. September 2006
Yaoi ist was Christliches ?! Hey bin ich eigendlich der einzige der links Oben auf Kreutz.net diesen Mann
mit freien Oberkörper sieht der Hilflos einem anderen Mann ausgeliefert ist… Ich fand schon immer das
ein Mann der mit 12 anderen Männern durch die gegend zieht und davon redet ihn auf die Wange zu schlagen
einen doch starken homosexuellen beigeschmack hat ! Mal ganz abgesehen davon das in der Bibel so viel
verstörende gewallt ist, das den Kinder die dies unter Zwang konsumieren mussten ein Paar Männer beim
Sex nun wirklich nicht mehr verstören kann. Und irgendwie kommen mir wenn ich die Wörter: Homosexualität,
Halbwüchsige und Katholisch höre Bilder aus TV sendungen in den Sin indenen es um Geistliche ging die
sich an ebend solchen Halbwüchsigen vergrifen haben. Yaoi ist übrigenz keine geistesverwirrende vereinigung
wie naja zum beispiel … hmmm weiß ja auch nicht, vieleicht die Katholische Kirche, nein es sind meist
Frauen und auch Männer aller alters Schichten die dieses Medium nutzen um ihrer Sexualität ausdruck
zu verleihen. Ich bin froh in einer Zeit zu leben indem ich meine Sexualität als etwas schönes ansehen
kann und nicht als etwas schmutziges und unatürlich, Und wenn etwas die sexualität von Jungen Mädchen
verwirrt dann ind es alte ansichten und Vorurteile…an diesem Punkt darf doch wohl mahl die Frage erlaubt
sein was soll denn passieren wenn ein Mädchen Yaoi liest ? Könnte es passieren das es anfängt sich
an Jungen zu interresieren ? Da würde ich mir eher sorgen um das Gegenstück des Yaoi…
untoleranz ist der zweite name dieses schrecklichen Artikels._. >>Also, über den Artikel haben sich schon
genug Leute aufgeregt, ich möchte nur etwas zur Meinung von gunter maria michael sagen… Es gibt nur
eine Art der gottgefälligen Sexualität: das ist die zwischen Mann und Frau in der Ehe, und auch nur
dann, wann aus ihr der Wille zur Nachkommenschaft nicht ausgeschlossen ist. Alles andere ist Unzucht und
mehr oder weniger schwer sündhaft. Speziell die homosexuelle Unzucht, besonders zwischen Männern, moraltheologisch
Sodomie genannt, ist eine himmelschreiende Sünde, die, wenn sie unbereut bleibt, vom Reich Gottes definitiv
ausschließt und direkt in die Hölle führt. Nun… Warum sollte Gott den menschen das Verlangen gegeben
haben, einander Nahe zu sein und sich spüren zu wollen? Oder wollen sie nun etwa behaupten, Geschlechtsverkehr
zum reinen Vergnügen sei „des teufels“? Es kann ja wohl nicht sein, dass in dieser Welt, in der heutigen
Zeit, in der alles immer moderner und fortschrittlicher wird, egal ob in der Medizin oder der Technik,
die katholische Kirche immer zurückgebliebener und verstaubter wird. Ich kann nur sagen, wendet euch
ab von veralteten, verstockten Meinungen, die sowieso nur zur Unterdrückung und zur Kontrolle seitens
der Kirche dienen! Von einer Yaoi-otaku ^_^ *freiheit der Liebe, wie und wo und wer auch immer!* PS.:
Sodomie hat nichts mehr mit Homosexualität zutun ^^"“ Das ist der sogenannte Geschlechtsverkehr mit Tieren,
mein guter… früher, viel viel früher im Mittelalter nannte man homosexuellen Sex vielleicht so…
aber die Welt ändert sich ;D
#206 -Agnostiker- 17:43:04 | Samstag, 5. August 2006
Hallo Raphaela Diesen Artikel von dem Doc darf man wirklich nicht ernst nehmen. Hier in diesem Kontext
erschien der Artikel, als würde er einzig und alleine die Werte der katholischen Kirche gegen die bösen
bösen Homos vertreidigen wollen. Nachdem ich allerdings einige Zeit einen Email Kontakt mit dem Autor
hatte, konnte man erkennen, dass es ihm nicht um religöse Werte ging. Dr Winfield ist bessesen von Verschwörungstheorien.
Diese einzig und alleine nicht nur auf HS bezogen, sondern generell auf die Menschen. Er ist der Meinung,
dass es eigentlich keine Hetero- oder Homosexuellen gäbe, sondern diese Kategorisierung nur von mächtigen
Menschen ins Leben gerufen wurde, um damit Geld zu machen. Dieses beschränkt sich nicht nur auf die Sexualität.
In jedem Bereich entdeckt Dr. Winfield eine Verschwörung. Leider konnte er mir nicht erzählen, worin
er seinen Dr. besitzt.
Liebe Raphaela! Willkommen bei kreuz.net. Auch für dich gilt dieser www.kreuz.net/reader.2051.html Beitrag
von heute mittag 13:01 mit dem Titel Ein netter Anfang. Zitat daraus: Dass du es nicht gerne hörst, wenn
die Wahrheit (nämlich dass du enthaltsam leben musst, um wirklich glücklich zu werden) in liebevoller
und sachlicher Weise gesagt wird (nicht so wie leider oft auf kreuz.net), spricht für dich, insofern
es deutlich zeigt, das du bei deinen Handlungen ein schlechtes Gewissen hast. Hättest du ein »gutes
Gewissen« dabei, zeigte es nur, dass du gar kein Gewissen hättest. Wir haben alles diese Dinge schon
ausführlich auf diesen Seiten ausdiskutiert; schau dich also einfach mal um! Jesus wartet auf dich. Er
ist der wahre Freund, der dich tröstet, dich wärmt, dich hält, wenn es dir nicht gut geht. Und er enttäuscht
dich nie. Mit ihm wartet seine Mutter, die heilige Jungfrau Maria, die dich mit ihren Zärtlichkeiten
überschütten wird, sobald du dich auf den Weg zu ihrem Sohn machst. Aufgrund deines Beitrages darf ich
sagen: Ich mag dich. Und ich bete für dich. Zitat Ende.
teil 1 hallöchen alle miteinander! ich habe diesen bericht aufmerksam durchgelesen und muss sagen dass
mir seit langem nichts stumpfsinnigeres oder beleidigenderes untergekommen ist. ich bin weder vorpubertär
noch verwirrt! ich lese gern yaoi ja, weil der anblick zweier hübscher männer die sich lieben, ja wohl
nichts böses ist! aber so wies scheint komme ich jetzt entweder wegen meiner bisexualität oder wegen
der tatsache das ich böse böse unterhaltungsmedien konsumiere, in die hölle, obwohl ich in einer sehr
streng christlichen familie aufgewachsen bin. man wundert sich warum junge menschen die kichrche verschmäen!?
natürlich ist die verwirrte jugend schuld daran und nicht die einstellung der kirche zu gewissen dingen!
der grund, warum so viele jugendliche menschen die kirche nicht als „gut“ betrachten ist der, dass man
dort nicht so akzeptiert wird wie man ist und ich denke nicht das gott will, dass seine anhänger andere
gläubige verstoßen. ich bezeichne das als übertrieben übereifer der seine früchte auf dem falschen
baum trägt. denn als außentstehender könnte man doch glatt meinen, die kirche sei die am besten organisierteste
sekte der welt… und ich rede hier nicht von jesus, gott und allen heiligen, sondern ich rede von den
menschen die das was uns der schöpfer an wissen gegeben hat für das falsche nutzen. man kann ja viel
heiße luft und fantasien in schöne worte fassen, so wie sie hier demostrieren. aber man sollte die dinge
ohne scheuklappe betrachten.
Meine Meinung(Teil 1) Zuerst: Ich selbst bin eins dieser „verwirrten Mädchen“. Ich bin seit Jahren bi,
hatte sowohl Männer als auch Frauen als Partner und gehöre keiner Religion an. Jedoch mach ich mir langsam
Gedanken, ob ich mich nicht schämen müsste, dass ich in einem christlichen Land lebe, wenn es auch Leute
gibt, die so sehr gegen Homosexualität vorgehen. Ich war 13 als ich mir wirklich meiner sexuellen Orientierung
bewusst wurde und habe erst 2 Jahre später mich zum erten mal mit Shonen-Ai, Yaoi und Yuri beschäftigt
und muss sagen, es gefällt mir. Ich kann noch klar die Fiktion, die in Mangas und ähnlichen vorkommt,
von der Realität unterscheiden, sie sollten das auch einmal versuchen.
#201 Alex Bermann 03:14:17 | Sonntag, 21. Mai 2006
Soll das wirklich ernst gemeint sein? (Teil1) Zuerst: Ich schätze es, dass sie ihre Gedanken ehrlich
darlegen. Das ist eine leider viel zu seltene gewordene Tätigkeit. Jedoch muss ich zugeben, dass ich
beim ersten Lesen des Artickels grinsen musste; ich dachte mir: das kann doch nicht ernst gemeint sein.
Bei zweiterem Durchlesen ist diese Belustigung Zorn gewichen. Die Kritik an dem Film selbst kann ich nicht
anfechten, weil ich ihn noch nicht gesehen habe, jedoch ist es mir unklar, wie ein Film, der laut ihren
Worten so langweilig ist, so gut als Propaganda geeignet sein soll, schließlich ist eine ungesehene Propaganda
eher nicht so gut… Was ihren Absatz über Yaoi angeht: Ich möchte erstmal differenzieren. Bei den expliziten
Werken handelt es sich um Yaoi. Bei diesen ist selten viel Romantik zu erkennen, Es läuft meistens auf
das Eine heraus: Sex. Bei dem romantischeren Geschichten handelt es sich um Shonen-Ai, was so viel wie
„Jungenliebe“ bedeutet. Eine typische Shonen- Ai Geschichte kommt sogar mit sehr wenigem bis keinem Sex
aus. Sie ignorieren diese Differenzierung seitens der Autoren schlicht und verallgemeinern das Genre.
Folglich ist der Schluss zur Propaganda nicht mehr korrekt.
#200 Regina-Maria 17:53:23 | Dienstag, 9. Mai 2006
Sprachlosigkeit mit vielen Worten: Als ich den Artikel gelesen habe, dachte ich mir „Fake! Denn welche
Quellen hat dieser Mensch? Zeitschriften wie Julia, Simone, wie sie alle heißen?“ Doch, das ist ernst
gemeint, was da steht, oder? Kein Scherz, richtig? Ich bin weiblich, 20, lebe seit Jahren in einer glücklichen
Beziehung, bin hetero, möchte heiraten und Kinder haben und möglichst beides mit nur einem und dem selben
Mann. Und ich bin nicht sexuell verwirrt. Seltsam, denn ich liebe die Serie Sex and the City, sitze so
gut wie jeden Montag und schau Queer as Folk. (Gestern übrigens interessante S&M-Folge!) Jeden Band von
Love Mode (Yaoi-Manga) verschlinge ich sofort nach dem Erscheinen. Es ist nicht der einzige Manga dieser
Art in meinem Regal. Ich bin nicht sexuell verwirrt. Bin ich jetzt krank? Weil die „vermeidliche Gehirrnwäsche
der ach so bösen, verdorbenen Homosexuellen“ bei mir nicht wirkt? Irgendjemand hat hier den Realitätsbezug
verloren. Aber ich bin’s nicht. Wer da schreibt, hat keine Ahnung von der Materie. Ich weiß, dass meine
Manga nicht der Realität entsprechen, dass es Fiktionen sind. Vermutlich auch Qeer as Folk verzerrt,
genauso wie ich niemanden kenne, der über 6.000 Euro in seinen Schuhkasten investiert wie Carry aus SitC.
Aber ich weiß , dass da kein Plan dahinter steckt, denn wenn der bei mir nicht wirkt – bei wem denn dann?
Mit Liebe hat das nix zu tun. In diesen Geschichten geht es nur sehr selten um Liebe, jedenfalls nicht
um die ewige, wusten Sie das etwa nicht?
#199 Ran_Fujimiya 17:07:46 | Dienstag, 2. Mai 2006
Ziemlich weit hergeholt…>.> So. Wenn Mädchen ja so gern und offen über ihre sogenannte ‘verwirrte’
Sexualität sprechen, dann kann ich das ja auch tun. Ich schau mir auch Yaoi Filme an. Ziemlich gerne
sogar. Und nur weil ich Bi bin, heißt das nicht, dass das was mit den Yaois zu tun haben muss. Das ist
zu weit hergeholt und einfach nur schmarn. Aber eine Vorstufe zu den richtigen Pornos sind die Yaois keinesfalls.
Wenn ich mir nen richtigen Porno antun müsste…Nein. Das könnte ich nicht. Das find ich erstens widerlich
und zweitens langweilig. Kann gucken wer will. Aber ich denke, die meisten, die Yaois toll finden, schauen
sich sowas garantiert nicht an. Und was heißt hier eigentlich verwirrte Sexualität? Nur weils gleichgeschlechtlich
ist oder was? Also bitte! Die Bezeichnung find ich mal unnütz und unfair. Das hat doch nix damit zu tun,
das man vom rechten Weg abkommt. Wer sagt überhaupt, was richtig und was falsch ist in Sachen Sexualität?
Die Bibel? Die Kirche? Also auf die muss man ja schon lange nicht mehr acht geben. Was die Kirche für
nen kram verzapft ist manchmal schon wirklich einfach nur quatsch. Es gab mal ne Zeit, da war Selbstbefriedigung
verboten. Das würd heute keinem im Traum einfallen sowas zu verbieten! Also wie kommt man denn bitte
auf die Idee, Homosexualität sei verwirrte Sexualität? –.-’
bleib ruhig ieser Text hat mich nachdenklich gemacht und wirft ein sehr schlechtes Licht auf die Kirche,ob
ich nun an Gott glaube oder nicht, ich kann dich beruhigen: dieser Text hat mit der Kirche soviel zu tun
Schalke 04 mit dem BCB Dortmund.
wunderbar sachlich…dä(h)mliches Thema Dieser Artikel ist beleidigend: 1)Homosexuelle Leute als krank
und pervers abzustempeln 2)die freizeitbeschäftigung junger Mädchen und Jungs geht niemanden außer
den Betroffenen selbst etwas an 3)das Wort „Schwarze“ und der Vergleich mit der Oskarverleihung ist nun
wirklich unter aller Sau –-->dieser Text hat mich nachdenklich gemacht und wirft ein sehr schlechtes Licht
auf die Kirche,ob ich nun an Gott glaube oder nicht, wenn ich jetzt an die Kirche denke dann kann ich
das ja fast mit den Zeiten des zweiten weltkrieg gleichsetzen
Man sollte wissen, worüber man schreibt… Hallo zusammen! Ich habe ernsthaft versucht, diesen Text vorurteilsfrei
zu lesen, aber das ist mir einfach nicht möglich, weil die Argumentation zu weit hergeholt ist. Homosexuelle
wechseln ihre Partner also sehr häufig? Ich kenne mehr Heteros, die ihr Gespielen wie die Unterwäsche
wechseln, das spricht schon mal gegen Ihre Statistik. Nun zum Thema Yaoi: Mädchen sind sexuell so verwirrt,
dass die Mütter in Deutschland immer jünger werden. Das passt aber nicht zu Ihrer Argumentation. Ich
würde da noch mal drüber nachdenken. Mädchen legen keine Manga unter die Matratze, dafür sind die
viel zu teuer. Sie stehen fein säuberlich sortiert im Regal und sind im Grunde für jeden einzusehen.
Einstiegsdroge… entschuldigung, ich muss mal eben lachen. Der Witz war wirklich gut, da fällt mir auf
die Schnelle gar kein Kommentar ein. Es ist auf jeden Fall gesünder als alle anderen Drogen und Suchtmittel,
die auf dem Markt sind. Ach ja, Sie haben sich mit Yaoi beschäftigt und die Shounen Ai Seite beleuchtet,
dabei die Yuri aber außen vor gelassen. Lässt sich daraus schließen, dass Sie gegen diese Richtung
nichts hätten? Eines noch. Wenn dies hier wirklich eine katholische Seite ist, warum befindet sich in
diesem Text ein so starker Rassismus, dass man ihn herauslesen kann? Ich würde die Bibel noch mal lesen,
da gibt es einige interessante Textstellen zu… So, und ehe ich mich jetzt wirklich ärgere, ziehe ich
mich lieber zurück. MFG, Sharabi
La Le Lu Teil 1 Gott segne jene Menschen, die es immer noch nicht verstanden haben, dass er alle Menschen
gleich viel liebt unabhängig von ihrer sexuellen Orientierung oder ob esie mittags über pornographischen
Darstellungen masturbieren, wechselnde Partner haben oder als Mädchen etwas bei homoerotischen Filmen
empfinden… Ihre Argumentation ist total lachhaft und an den Haaren herbeigezogen! …Frauen an Homo-Pornographie
zu interessieren und diese als Suchtmittel im Dienst der Isolierung und Scheidung der Geschlechter einzusetzen.
Dafür hätte ich gern ein paar handfeste Beweise! Dieses Material zielt auf eine Generation von Mädchen,
deren verwirrte Sexualität in eine unnatürliche Richtung gezwängt werden soll. Vollkommen falsch! Die
Sexualität eines Menschen steht spätestens nach dem 6 Lebensmonat fest, meistens sogar schon vor der
Geburt! „Zwängen“ geht da gar nicht mehr. Eltern haben keine Vorstellung von dem, was ihre jungen Töchter
unter Matratzen geklemmt oder in Schränken und Computern versteckt aufbewahren. Da gebe ich ihnen vollkommen
recht; meistens sind es aber nicht die hardcore-pornographischen Darstellung die ihr Ausdruck vermuten
lässt, sondern Liebesgeschichten zwischen Männern, natürlich etwas sonderbar, aber wie gesagt die Sexualität
eines Menschen kann man auch durch so etwas nicht ändern!
Nicht schon wieder… Oh Doch… XD Meine Meinung zu dem thema… Ich finde ja das Thema hier einfach
nur lachhaft… Sorry, aber ich konnte die ganze Zeit nicht anders, als zu schmunzeln, als ich mir diesen
Arktiel durchlas. Trotzdem bin ich mal nicht unfair, und schreibe eben meine meinungen dazu. Zum Thema
„Liebe“ Was ist bitte ihrer Meinung nach „Liebe“? Warum sollte sich „Liebe“ nur nach dem Geschlecht richten?
Erklären sie mir das mal bitte schön! Ich sehe es nämlich anders! Zu den Statistiken: Bei Heteros wird
es akzeptiert, wenn diese ihre Partner wechseln, bei Homo-sex. wieder net, irgendwie ist das ganz schön
geheuchelt! Warum kann der Mensch nicht einfach genauso wie bei Heterosexuell gesinnte Akzeptieren? Ist
der Mensch so intollerant? Was macht es euch da so schwer, Homo-Sexuell gesinnte zu akzeptieren? Sind
wir deswegen weniger Menschlich oder wie? Zum Thema Yaoi: das meiste wurde da bereits genannt! 1) sind
diese mangas ab 16 bzw 18! 2) kann man nie behaupten, jeder der so etwas liest, wird verwirrt oder gar
in den bereich bi/homo gedrängt! Und nun nochmal was allgemeines: Ich bin der Meinung, wnen man keine
Erfahrung damit hat, kann man auch noch nicht behauptet, das man nun auf dieses oder ein anderes geschlecht
steht! Wem es ekelt, der soll es einfach ganz lassen, aber auch nichts gegen solche sagen, bei denen es
eben ehr das Gegenteil ist! Man soll leben wie man will und andere nicht anfeinden, denn wir tun es bei
Heteros ja wohl auch nicht!! Wir sind schließlich alle MENSCHEN! Mfg, Mika
#192 Schnattchen 08:24:26 | Dienstag, 25. April 2006
Unakzeptable Kritik Ich muss sagen um so mehr ich davon gelesen hatte,um so schlechter wurde mir.Das beste
waren die Leserkritiken! Es wird so dargestellt als sei Homosexualität etwas schlimmes,gar wiederliches
und würde so junge Menschen wie mich vernebeln und anderweitig sexualitieren. Ja,auch ich lese Yaoi Mangas
und ich habe mir ebenfalls diesen Film angeschaut.Und ich finde an beiden nichts schlimmes oder gar zu
kritisieren.Es geht um Liebe,Gleichgeschlechtliche Liebe und ich finde es wunderbar, das so etwas auch
mal einen öffentlichen Publikum gezeigt wurde.Es kann nicht nur die Liebe zwischen Mann und frau geben,
zum Glück! Es ist jeden selber überlassen das zu lesen oder zu sehen was er will und nur weil ein paar
veraltete Menschen der überzeugung sind,so was sei Schlecht muss man sich dennoch nicht so darüber auslassen.Ich
akzeptiere Homosexualität vollkommen und nur weil ich sowas lese,sehe oder gar akzeptiere,heißt das
noch lange nicht das ich selber gleich Bi oder Lesbisch werde,das hat mit sowas überhaupt nichts zu tun!
Und bei diesen Yaoi Mangas,es macht einfach Spass so etwas zu lesen und regt die Fantasie an,trotzdem
werde ich nicht gleich Homosexuel oder denke Pornographisch! Und wenn man so etwas nicht verstehen kann
oder will,dann sollte man lieber den Mund halten und nichts sagen,als andere da mit an zugreifen.Denn
das wurde in getan.Die Homosexualität würde angefeindet und als etwas schlimmes abgestempelt.Und so
etwas finde ich kritisierbar und nichts anderes!
ein Film über die Liebe? meiner Meinung nach, ja und über die Probleme die Liebe mit sicht bringt, denn
Probleme bringt sie immer mit egal ob homo oder hetero ich hatte leider nicht geüngend Zeit um mir alle
Kommentare durchzulesen, aber soweit ich gekommen bin kann ich sagen: das was mir an dem Artikel am besten
gefallen hat waren die Lesserkommentare. natürlich gibt es homosexuelle die ihren Geschlechtspartner
häufig wechseln aber das gibt es bei heterosexuellen genauso >>Ich reise häufig und kann Sie warnen,
daß diese Epidemie bereits in Europa, Rußland und Asien grassiert und jetzt mit Kraft die beiden Amerikas
überschwemmt.<< danke für die Warnung aber homosexualität gibt es gewiss schon immer nicht erst seit
kurzem >>Doch der gegenwärtig gewaltigste Schub dieser Welle kommt aus Japan und zielt auf vorpubertäre
Töchter. Er nennt sich Yaoi<< das denk ich nicht die meisten Yaoi sind erst ab 16 bzw 18 und so nebenbei
das letzte Bild ist aus Loveless und Loveless ist kein Yaoi sondern ein Shonen-Ai >>Es sollte immer jemanden
geben, den man wirklich liebt<< und Liebe macht keinen Unterschied ob männlein oder weiblein Ich zitiere
aus meinem lieblings Manga: „auch wenn er ein Baum, ein Stein oder eine Maschine währe ich würde ihn
finden und lieben“ IMO: wenn liebe zwischen Mann und Frau ok ist ist sie es auch zwischen Mann und Mann
und zwischen Frau und Frau nun das wollt ich nur loswerden und damit verabschiede ich mich auch schon
wieder von kreuz.net
Stichwort Propaganda Häufig gebraucht in diesem Text, das Wort Propaganda. Nun stellt sich mir im Hinblick
auf die Geschichte der katholischen Kirche, ältere sowie neuere, wie es denn dort so mit der Propaganda
aussieht. Wir hatten Kreuzzüge, Hexenverbrennungen und erst letzten Jahrhunderts die Anerkennung, daß
Galileo Galilei sich im Recht befand, mit seiner Annahme, die Erde sei keine Scheibe. Zeit seines Lebens
wurde ihm mit dem Tode gedroht, würde er sein Wissen weiterhin propagieren. Im neuen Zeitalter heißt
es noch immer, Kondome seien des Teufels, was man besonders in Ländern der dritten Welt fröhlich vor
sich hin propagiert, wo HIV und Aids wie sonst nirgends grasieren. Junge Männer, bereits infiziert, die
dem Irrglauben verfallen sind, der Beischlaf mit einer reinen, einer Jungfrau, würde sie heilen. Homosexualität?
Ich bitte Sie, werte Herren des Katholizismus, gerade dort sollten Sie doch einmal Ihre Augen öffnen,
wo Sie uns in Ihrem Text oben doch vorwerfen, wir würden eben jene vor der Realität schließen. Wie
sieht es denn aus, mit den vielen Knaben von Priestern geschändet? Qua silentio, richtig? Schweigen.
Wie Sie sehen, auch hier bewärt sich der altbekannte Spruch, daß jede Medaille zwei Seiten hat. Mit
freundlichem Gruß Keineswegs verwirrt oder dem Teufel verfallen. Piro
Wer hätte das gedacht… seit wie vielen wochen ist brokeback jetzt schon raus? sechs oder so? und wurde
das forum nicht gar schon vor der premiere eröffnet? und immer noch scheint das thema die gemüter zu
erregen. nur eine frage würde ich mir gerne von einem katholiken/einer katholikin beantworten lassen:
warum gibt es eigentlich ein katholisches diskussionsforum zu „Homosexualität“, wenn diese sehr dogmatische
kirche und ihre vertreter jedwede diskussion zu dem thema für nichtig erachten? ich finde das angebot
ja sehr großzügig, aber trotzdem: prinzipiell stört mich das etwas.
#185 MichaelTh 18:40:14 | Mittwoch, 12. April 2006
Brief an Dr Laura, Rest h) Die meisten meiner männlichen Freunde lassen sich ihre Haupt- und Barthaare
schneiden, inklusive der Haare ihrer Schläfen, obwohl das eindeutig durch Lev.19:.27 verboten wird. Wie
sollen sie sterben? i) Ich weiß aus Lev. 11.16-8, daß das Berühren der Haut eines toten Schweines mich
unrein macht. Darf ich aber dennoch Fußball spielen, wenn ich dabei Handschuhe anziehe? j) Mein Onkel
hat einen Bauernhof. Er verstößt gegen Lev.19.19 weil er zwei verschiedene Saaten auf ein und demselben
Feld anpflanzt. Darüberhinaus trägt seine Frau Kleider, die aus zwei verschiedenen Stoffen gemacht sind
(Baumwolle/Polyester). Er flucht und lästert außerdem recht oft. Ist es wirklich notwendig, daß wir
den ganzen Aufwand betreiben, das komplette Dorf zusammenzuholen, um sie zu steinigen (Lev. 24.10-16)?
Genügt es nicht, wenn wir sie in einer kleinen, familiären Zeremonie verbrennen, wie man es ja auch
mit Leuten macht, die mit ihren Schwiegermüttern schlafen? (Lev. 20.14) Ich weiß, daß Sie sich mit
diesen Dingen ausführlich beschäftigt haben, daher bin ich auch zuversichtlich, daß Sie uns behilflich
sein können. Und vielen Dank nochmals dafür, daß Sie uns daran erinnern, daß Gottes Wort ewig und
unabänderlich ist. Ihr ergebener Jünger und bewundernder Fan Jake So, ich glaube, das führt jede weitere
Argumentation mit der Bibel GEGEN Homosexualiät ad absurdum. LG, Michael
#183 MichaelTh 18:03:38 | Mittwoch, 12. April 2006
Brief an Dr Laura, Teil 2 b) Ich würde gerne meine Tochter in die Sklaverei verkaufen, wie es in Exodus
21.7 erlaubt wird. Was wäre Ihrer Meinung nach heutzutage ein angemessener Preis für sie? c) Ich weiß,
daß ich mit keiner Frau in Kontakt treten darf, wenn sie sich im Zustand ihrer menstrualen Unreinheit
befindet (Lev.15.19-24). Das Problem ist, wie kann ich das wissen? Ich hab versucht zu fragen, aber die
meisten Frauen reagieren darauf pikiert. d) Lev. 25.44 stellt fest, daß ich Sklaven besitzen darf, sowohl
männliche als auch weibliche, wenn ich sie von benachbarten Nationen erwerbe. Einer meiner Freunde meint,
daß würde auf Mexikaner zutreffen, aber nicht auf Kanadier. Können Sie das klären? Warum darf ich
keine Kanadier besitzen? e) Ich habe einen Nachbarn, der stets am Samstag arbeitet. Exodus 35.2 stellt
deutlich fest, daß er getötet werden muß. Allerdings: bin ich moralisch verpflichtet, ihn eigenhändig
zu töten? f) Ein Freund von mir meint, obwohl das Essen von Schalentieren, wie Muscheln oder Hummer,
ein Greuel darstellt (Lev. 11.10), sei es ein geringeres Greuel als Homosexualität. Ich stimme dem nicht
zu. Könnten Sie das klarstellen? g) In Lev. 21.20 wird dargelegt, daß ich mich dem Altar Gottes nicht
nähern darf, wenn meine Augen von einer Krankheit befallen sind. Ich muß zugeben, daß ich eine Lesebrille
trage. Muß meine Sehkraft perfekt sein oder gibts hier ein wenig Spielraum? (weiter Teil 3)
#180 MichaelTh 08:41:53 | Dienstag, 11. April 2006
Verteufelung von Homosexualität in der Bibel Laura Schlessinger ist eine US-Radio-Moderatorin, die Leuten,
die in ihrer Show anrufen, Ratschläge erteilt. Kürzlich sagte sie, als achtsame Christin, daß Homosexualität
unter keinen Umständen befürwortet werden kann, da diese nach Leviticus 18.22 ein Greuel wäre. Der
folgende Text ist ein offener Brief eines US-Bürgers an Dr. Laura, der im Internet verbreitet wurde.
******************** Liebe Dr. Laura Vielen Dank, daß Sie sich so aufopfernd bemühen, den Menschen die
Gesetze Gottes näher zu bringen. Ich habe einiges durch Ihre Sendung gelernt und versuche das Wissen
mit so vielen anderen wie nur möglich zu teilen. Wenn etwa jemand versucht seinen homosexuellen Lebenswandel
zu verteidigen, erinnere ich ihn einfach an das Buch Mose 3, Leviticus 18.22, wo klargestellt wird, daß
es sich dabei um ein Greuel handelt. Ende der Debatte. Ich benötige allerdings ein paar Ratschläge von
Ihnen im Hinblick auf einige der speziellen Gesetze und wie sie zu befolgen sind: a) Wenn ich am Altar
einen Stier als Brandopfer darbiete, weiß ich, daß dies für den Herrn einen lieblichen Geruch erzeugt
(Lev. 1:.9). Das Problem sind meine Nachbarn. Sie behaupten, der Geruch sei nicht lieblich für sie. Soll
ich sie niederstrecken? (weiter nächster Blog)
verlust der göttlichen gnade ich glaube, das ganze wurde (leider) falsch verstanden. mit dem verlust
der göttlichen gnade und dem damit verbunden suizid könnte folgendes gemeint gewesen sein: ein mensch
wird/ist homosexuell –> er verliert vor gott seine gnade –> gott möchte ihn strafen –> gott straft den
menschen mit selbstmordgedanken –> mensch stirbt –> ein homosexueller weniger haben sie schon mal folgenden
satz gehört, vielleicht in anderer form: die juden sind nicht gestorben, weil hitler böse war, sondern
weil die juden und alle anderen opfer des holocaust sünder waren und von gott zum tode verurteilt. gott
wirkte durch hitler. (bitte nicht falsch verstehen, dieser satz stammt nicht von mir, sondern soll zeigen,
wo solche irrsinnigen gedanken hinführen können.) daran kann man sehen, wie gefährlich der satz mit
dem verlust der gnade gottes ist. es ist furchtbar ihn zu gebrauchen, denn er rechtfertigt jedes verbrechen
(unabhängig davon, ob die sterbenden menschen an gott glauben oder nicht). ich schäme mich für alle,
die an so einen christlichen gott glauben und diese ausrede benutzen.
#177 GigaShadow † 23:32:23 | Samstag, 8. April 2006
L o L , selten so gelacht !! Wenn Homos vermehrt unter Depressionen leiden, hängt das mit dem Verlust
der göttlichen Gnade zusammen. Wie kann mann etwas von einer „“ Kommerziellen Fictiven Gestalt der Geldgeilen
Kirche „“ verlieren ! Diese Gnade von der Sie sprechen , spielt für Intelligente Menschen so was von
Egal , da könnte ich genauso in ne Depi kommen , weil Obi Wan Kenobi mir keine Gnade gibt , genauso Fiction
oder Hocus Pokus wie Gott / Jesus etc. um uns Jährlich mehrere Hundert Euro für >> N I C H T S <<aus
der Tasche zuziehen
sünder wenn ich etwas klaue und mir jemand sagt, dass das falsch ist, kann ich es ändern. und wenn ich
aus zwang klaue, gehe ich in behandlung. gegen liebe gibt es keine therapie, entzug verschlimmert alles
nur noch. wer das nicht nachvollziehen kann, wurde noch nie geliebt und ist nicht imstande, zu lieben.
diese menschen tun mir leid und wenn ich könnte, würde ich ihnen helfen. mir bleibt in dem fall nur
beten, für mehr verständnis und mehr liebe. das ding mit der suizidgefahr kann ich nur bestätigen,
wenn auch nicht aus eigener erfahrung. man sollte bedenken, dass menschen, die sich eine nicht alltägliche
sexuelle neigung zuschreiben, meist von nachdenklicher und grüblerischer natur sind. ein naiver und ängstlicher
mensch wird sich nie über gesellschaftliche schranken hinausbewegen, nicht einmal gedanklich. den konflikt
mit familie, freunde und religion im rücken, reicht ein einziger abfälliger blick als auslöser. wollen
sie das wirklich? vielleicht meinen es vertreter der kirche, die homosexualität ablehnen, nur gut. vielleicht
wissen sie nicht, was sie mit ihren bekehrungsversuchen anrichten können.
#174 amaryllis-fi 06:50:56 | Freitag, 7. April 2006
Oh Mann. und ein schwuler junger Mann – einsam wie er ist, der dieses Forum liest, kann doch nur zu einem
Schluss kommen: mach schluss … Du bist eh verflucht! Und DU hast ein gutes Gewissen … Wenn er glaubt,
was hier steht, ja… als Schwuler hat man in der Kirche ja eh keine Chance. Ansonsten: Tut mir Leid,
aber ich stimme mit dem Artikel nicht überein. Wenn Yaoi-Manga so böse sind, was ist dann mit irgendwelchen
Sexzeitschriften, die Jungs horten? Yaoi-Manga sind meistens sehr harmlos und erzählen einfach nur eine
Liebesgeschichte, die nur das Problem beinhaltet, dass es um zwei Jungen geht. Nicht alle Yaoi-Manga sind
voll von irgendwelchen Sexszenen. Weiterhin, dieser Songtext, der am Ende steht – hat der liebe Verfasser
ihn richtig durchgelesen? Da geht es doch genau darum, dass es egal ist, wer einen liebt, ob Junge oder
Mädchen, die Hauptsache ist, DASS man geliebt wird… Was Brokeback Mountain selbst angeht, finde ich,d
ass es ein absolut genialer Film ist, der nicht darauf abzielt, dass man zwei Männer auf der Leinwand
knutschen sieht, sondern er erzählt eine realitätsnahe, kitschlose Liebesgeschichte, die tragisch endet
und zum Nachdenken anregt.
Wissen sie was sie da sagen ? Ich habe nie behauptet dass alle Homosexuellen i.O. sind. Möglich dass
sie es getan haben . Ich weiß es nicht. Aber ich finds abartig dass sie hiermit die Suizidgefahren herunterspielen.
Wissen sie was sie da eigentlich sagen und wieviele homosexuelle sich wegen Intoleranten Mensch selbst
getötet haben ?? Wissen sie es ?? Wollen sie behaupten die Befragungen sind Fanatasie Gebilde , genauso
wie die Gräber ?? Wissen sie was sie da von sich geben ?
#172 Beobachterin 00:04:20 | Freitag, 7. April 2006
neueste Masche? Neueste Masche gewisser Homosexueller ist es, auf die Tränendrüse zu drücken wegen
angeblicher Suizidgefährdung durch „Nichtakzeptanz“ (?) In manchen Fällen mag ein homosexueller Jugendlicher
tatsächlich depressiv sein ob eines unglücklichen Lebensentwurfs … ansonsten haben seinerzeit zwei
Homosexuelle mit der angeblichen Suizidgefährdung eines Partners einen katholischen Priester durch List
dazu gebracht, eine Segnung ihrer homosexuellen Partnerschaft vorzunehmen. Trotz der ausbedungenen Vertraulichkeit
seitens des Priesters machten die beiden Schwulen daraus eine Medienkampagne … der gutwillige und mitleidige
Priester war hereingelegt worden.
#171 Anonym123 23:32:02 | Donnerstag, 6. April 2006
Traurig Wenn sie wirklich denken es ist hipp , dann sollten sie im Internet genauer lesen. Ich habe niemanden
etwas getand und trotzdem werde ich verurteilt. Wurden sie geschlagen weil sie ihr Ehefrau/Ehemann geküsst
haben ? Ich hoffe für manche Autoren wie gesagt dass die Jugendlichen dies nicht glauben was hier von
manchen geschriebn wird denn , dadurch wären sie evtl. auch für die Folgen verantwortlich. Zumindest
würde ich mich verantwortlich fühlen und würde nicht mehr froh werden.
#168 Gotthard 23:19:34 | Donnerstag, 6. April 2006
@Sünder Es gilt doch heute in der Welt als hipp, schwul zu sein. Wenn ich kreuz.net ernst nehmen und
für glaubwürdig halten würde, könntest Du recht haben! In meiner Umgebung entdecke ich nichts dergleichen …
und ein schwuler junger Mann – einsam wie er ist, der dieses Forum liest, kann doch nur zu einem Schluss
kommen: mach schluss … Du bist eh verflucht! Und DU hast ein gutes Gewissen …
Lieber Anonym123, das glaube ich nicht. Es gilt doch heute in der Welt als hipp, schwul zu sein. Wenn
Homos vermehrt unter Depressionen leiden, hängt das mit dem Verlust der göttlichen Gnade zusammen.
#166 Anonym123 23:04:16 | Donnerstag, 6. April 2006
Wirklich traurig . Wussten sie dass die ca 75% der homosexuellen Jugendlichen schon mal über Selbstmord
nachgedacht haben, jeder zwölfte einen Suizidversuch hinter sich hat? Grund ist meist eine Depression
und das ist nicht weiter verwunderlich wenn man Angst haben muss die Freunde könnten sich abwenden, die
Eltern könnten einen Verstoßen, einem gesagt wird , man sei nicht normal, widernatürlich, vergifte
die Gesellschaft, sei sündhaft und schlimmen Verbrechern gleigestellt, dürfte nie jemanden lieben, sei
zum Aussterben verurteilt, wenn junge Homosexuelle auf der Straße angespukt und geschlagen werden wenn
sie ihren Freund oder ihre Freundin küssen. Es reicht ja wenn sie aus einem homosexuellen Lokal herauskommen.
Das ist zwar nicht die Regel aber kommt sehr häufig vor. Sind die Depressionen und die hohen Suizidraten
dann noch verwunderlich? Wundert es dann dass sie diesen Stimmen dann irgendwann Glauben schenken ? Ich
für meinen Teil könnte es nicht verantworten sollte ich Texte wie manche Kreuz.net User verfassen oder
ein Verhalten wie manche Menschen auf der Straße zeigen dass Jugendlich dazu bewegen könnte Suizidzu
begehen. Dies gilt nicht nur für Homosexuallität sonder für viele Lebensweisen. Bitte nehmen sie diesen
Text so wie er ist , ziehen sie nicht seine Glaubwürdigkeit wegen eventueller fehlender Quellen oder
Rechtschreibfehlern in ein falsches Licht. Dies wäre dem Thema wirklich nicht angemessen. Hoffentlich
regt sie dieser Text zum nachdenken an.Ich finde es einfach traurig.
Traurig manchmal ist es allerdings traurig, an was menschen mit gottgegebenen verstand und schreibtalent
ihre energie vergeuden. Biologen beobachten derzeit das größte Artensterben seit 65 Millionen Jahren,
nach Auskunft von terre des hommes stirbt alle 2,3 Sekunden ein Kind an Hunger, heute sind bei anschlägen
wieder 15 menschen ums leben gekommen und hier wird gegen liebe gewettert. es geht doch um nichts anderes
als liebe, über grenzen und mensch geschaffene mauern, wie jesus sie einst niederiss, hinaus, und auch
wenn der autor das thema gekonnt umschifft hat: woran macht man denn die wahre liebe fest? wenn sie noch
nie fleisch gegessen haben (genesis 1,29-30), jede sekunde ihres lebens mit gott vereint verbringen, noch
nie gewankt oder gezweifelt haben, kurz, wenn sie kein mensch mehr sind, dann kommen sie nochmal und rechten
sie über gut und schlecht.
#164 tillsninchen 20:31:27 | Donnerstag, 6. April 2006
Man,man,man ^^ Ihr macht euch immer alles so schwer. Genießt doch mal das Leben und tut, wonach euch
ist, ohne ständig im Hinterkopf zu haben, was laut Bibel Sünde ist. Und zu Brokeback-Mountain: ich finde
ihr überspannt den Bogen etwas. So schlimm ist das nicht. Solange es noch genug Leute gibt, die den Bund
der Ehe eingehen und ihre Kinderchen kriegen, könnt ihr doch zufrieden sein. Ihr hättet sogar noch mehr
Zuwachs, wenn ihr mal die Homoehe anerkennen würdet XD Ciaociao! Tillsninchen
Angst? Habt ihr Angst, dass ich Recht habe? Habt ihr Angst, dass mehr so denken wie ich? Habt ihr Angst,
dass wir die Augen öffnen? Habt ihr Angst, dass keiner mehr Kirchensteuer zahlt? Habt ihr Angst, dass
der Hannes nich heilig wird? Habt ihr Angst, dass Unangenehmes rauskommt? Habt ihr Angst, dass Diskussion
aufkommt? Habt ihr Angst, dass ihr im UNRECHT seid? Habt ihr Angst um eure kümmerliche EXISTENZ? Nichtmal
den Hass der Gesellschaft habt ihr verdient, so jämmerlich stellt ihr euch dar.
#162 Loc Fethyr 21:32:40 | Mittwoch, 5. April 2006
Die Zensur Wenn man Hasstiraden gegen anders gesinnte Menschen herunterbetet, muss man auch mit Kritik
an dieser Haltung rechnen. Und gerade eine tolerante Religion wie der Katholizismus sollte doch ein wenig
Verständnis aufbringen können? (<- Ironie) Warum werden also manche Kommentare gelöscht?
#160 Loc Fethyr 21:06:57 | Mittwoch, 5. April 2006
Ein Wunder das der Verfassungsschutz diese Seite anscheinend noch nicht in Augenschein genommen hat. Diese
regelrechte Hetze, die hier gegen alles „unkatholische“ betrieben wird, ist nicht mehr mit Religionsfreiheit
zu entschuldigen.
#159 die.ancilla 20:12:36 | Sonntag, 2. April 2006
Unverschämtheiten Zitat aus dem Text: „Wenn solche Frauen über Statistiken informiert werden, die beweisen,
daß die Mehrheit der männlichen Homosexuellen jenes Segment der Weltbevölkerung mit den häufigsten
Partnerwechseln darstellt und mehr anonyme Sexualpartner pro Jahr aufweist als jede andere Gruppe, dann
sind diese Frauen kurz angebunden“ Hihi wie geistreich. Wo man ihnen doch die „Ehe“ gerade verweigert!
Und Frauen sind natürlich das schwache und einfältige Geschlecht das man leicht manipulieren kann. ich
als Mädel kann dazu sagen: Was wirklich wichtig ist an dem Film: Die Doppelmoral der „Gutmenschen“ die
nicht einmal vor Mord zurückschrecken. Das Totschweigen der Morde an Homosexuellen. Wäre es den beiden
erlaubt gewesen sich öffentlich zueinander zu bekennen und zusammenzuleben dann wären zwei Frauen nicht
unglücklich geworden! Aber so achtet man nur auf den bösen Ehebrecher. Der Film ist empfehlenswert.
Das sage ich nicht weil man mich manipuliert hätte oder ich auf Homoerotik stehe, sondern weil ich denke,
dass er die Aufmerkamkeit auf eine große Problematik auch unserer Gesellschaft lenkt. Grüße die ancilla
@ private-notes Worauf wollen Sie eigentlich hinaus? Im Normalfall liegt bei der Pädophilie kein einvernehmlicher
Geschlechtsverkehr vor, so dass die Norm sowieso nicht mehr zur Anwendung kommt, denn sexueller Missbrauch
auch von 12-13 jährigen stellt das Gesetz natürlich ohne weiteres unter Strafe. Auch wenn die folgende
Information aus einer Quelle kommt, die Dir vielleicht nicht geheuer ist, ist sie doch lesenswert Ich
kann google auch ganz gut bedienen und habe bei meinem vorherigen Beitrag schon auf die Initiative Bezug
genommen. Unbekannt ist weiter, was Sie eigentlich sagen wollen. Wenn es Sie stört, dass ein/e 12-jährige/r
im Vatikanstaat Sex haben darf, ohne das sein/e Partner/in – wenn er/sie denn keine Vormund/Lehrer Position
innehat – dann beschweren Sie sich doch beim Staatssekretariat. Die Ableitungen, die Sie offenbar treffen
wollen sind aber falsch, der einzige Unterschied zu deutschen Rechtsprechung ist das um zwei Jahre geringere
Alter. Der Initiative ist es auch nie darum gegangen, diese Einstufung zu kritisieren.
#157 private-notes 16:16:57 | Mittwoch, 29. März 2006
@ Benedikt Du hast vollkommen recht: Was Pädophilie ist, legt das Gesetz fest. Grundsätzlich ist davon
auszugehen, dass Pädophilie die primäre erotisch-sexuelle Neigung Erwachsener zu Personen vor der Geschlechtsreife
bezeichnet. Somit kann beim sexuellen Umgang mit Zwölfjährigen ein etwaiger Gesetzestext zur Pädophilie
nicht zur Geltung kommen, da Zwölfjährige, wie Du selbst anführst, schwanger werden können. Wer unter
welchen Umständen auch immer dieses Gesetz ausgegraben hat, ist für die Sache selbst nicht erheblich.
Auch wenn die folgende Information aus einer Quelle kommt, die Dir vielleicht nicht geheuer ist, ist sie
doch lesenswert – denn ein Gesetzestext lässt nun mal, wenn er schwarz auf weiß vor liegt, nur wenig
Interpretationsspielraum zu: www.rklambda.at/…A-Vatikan-010723.pdf
@ private-notes Was Pädophilie ist, wird vom Gesetz festgelegt. Sie können nicht hingehen und aufgrund
einer deutschen od. österreichen Strafrechtsnorm behaupten, dass im Vatikan Pädophilie nicht unter Strafe
stünde, weil Geschlechtsverkehr mit 12-13 jährigen erlaubt sei. Ich will mich keineswegs dazu versteigen,
dies einem katholischen Ideologen zuzutrauen – aber gewiss ist doch, dass im Vatikan nicht nur Geistliche
leben, oder? Ideologe? In Deutschland ist kürzlich eine Zwölfjährige Mutter geworden. Dem Vater konnten
bislang keine ideologischen Motive für das Schwängern nachgewiesen werden. Was also hat das mit Ideologie
zu tun? Diese Geschichte wurde aufgewärmt, weil sich die Diözese Feldkirch gegen eine Abschaffung das
§ 209 ausgesprochen hat, der homosexuelle Beziehungen unter Männern erst ab 18 Jahre erlaubt. Die Plattform,
die sich gegen die Diözese wendet hat als Schachzug die strafrechtlichen Vorschriften im Vatikanstaat
gebracht, das ist alles. Zu überprüfen ist weiterhin, ob diese ganze Geschichte nicht mit der Einführung
des neuen Grundgesetzess für den Vatikanstaat gegenstandlos geworden ist. Leider habe ich keine Ausgabe
des alten Gesetzes. Falls die Gültigkeit des italienischen Strafrechts von 1929 vom alten Grundgesetz
abhängig war, so ist diese Vorschrift heute nicht mehr existent.
#155 private-notes 13:31:27 | Mittwoch, 29. März 2006
Vergessene Vorschrift? Hier und überall dort, wo treue Kat-Ideologen das Wort Gottes vertreten und verbreiten,
wimmelt es doch nur so von gesetzesfesten Akademikern, die zu jeder Situation, zu jedem Ereignis nicht
nur die passende Bibelstelle bei der Hand haben, sondern auch noch auf alle möglichen Gesetzestexte aus
der Kirchengeschichte samt Punkt und Komma aufzählen können. Machst Du es Dir da nicht etwas zu leicht?
Der Vatikan, resp, die Vertreter der katholischen Ideologie steigen auf die Barrikaden, wenn wieder einmal
in einem Land die Jugendschutzgesetze angepasst werden sollen, und vergessen darauf, dass im Vatikan ein
sechzigjähriger Mann völlig straffrei mit einem zwölfjährigen Buben zugange sein darf? Ich will mich
keineswegs dazu versteigen, dies einem katholischen Ideologen zuzutrauen – aber gewiss ist doch, dass
im Vatikan nicht nur Geistliche leben, oder? Im Vatikan haben hochgebildete Leute die Zügel fest im Griff,
sorgen sich um die Moral in der Welt und wollen erreichen, dass auch die Unsittlichkeit per Gesetz im
Zaum gehalten wird – und im Kirchenstaat selbst ist Homo-Unzucht mit Zwölfjähigen gesetzlich erlaubt?
Da spießt sich aber etwas ganz gewaltig.
@benedikt wenn aber, wie in en letzten jahren, dauernd von skandalen sexueller natur in der katholischen
kirche die rede ist, dann würde ich doch zusehen, dass selbst der kleinste hinweis auf eine tolerierung
solcher sachverhalte verschwindet. und im deutschen recht kann es sein, dass mal was übersehen wird.
schließlich haben wir auch das umfangreichste der welt. und im BGB ist davon vom reich die rede, weil
es erstens noch aus dem zweiten reich stammt, und weil zweitens die BRD der rechtsnachfolger des deutschen
reiches ist. im gegensatz zur DDR hat man bei euch nicht behauptet, dass das reich untergegangen sei.
@ Lu_ci es ist ja schon schlimm genug, dass man im vatikan überhaupt sex haben darf, ??? also da möchte
ich kein messdiener sein. und allzu laut sagen sollte man das auch nicht. das würde ja bedeuten, dass
der vatikan der pädophilie tür und tor öffnet. Quatsch, das ist einfach eine vergessene Vorschrift,
die im Vatikan aus naheliegenden Gründen ziemlich gegenstandslos ist. Gibts auch in D: Die deutsche Handwerksordnung
sah bis vor kurzem für angehende Meister ein profundes Wissen über den Führer und seine Lehre vor.
Da hat sich auch niemand dran gehalten, das ist einfach vergessen worden. Im BGB ist noch fortwährend
vom „Reich“ die Rede. Wen kümmert das? in einem falle sogar unfehlbar ???
überraschend ab 12? es ist ja schon schlimm genug, dass man im vatikan überhaupt sex haben darf, aber
12??? also da möchte ich kein messdiener sein. und allzu laut sagen sollte man das auch nicht. das würde
ja bedeuten, dass der vatikan der pädophilie tür und tor öffnet. nicht, dass ich den purpurträgern
und den anderen kirchenbediensteten unterstellen wollte, sie würde in dieser hinsicht aktiv werden, denn
schließlich sind sie moralisch integer und in einem falle sogar unfehlbar; aber es gibt auch verwerfliche
naturen, sogar in der katholischen kirche. man sollte dem papst oder dem momentan für das recht zuständigen
eine eingabe schreiben, die dieses thema aufgreift und zum handeln veranlasst, bevor es die BILD tun muss…
#151 _Ungläubig- 10:23:25 | Dienstag, 28. März 2006
@ MichealTH Ich bin überrascht, dass Ihr Beitrag noch nicht gelöscht wurde. Danke für den interessanten
Beitrag Einige Kirchenleute scheinen dieses Gesetz ja auch besonders zu achten. Aber wie man ja mittlerweile
weiß, was die Kirche sagt, ist auch richtig und steht über unseren weltlichen Gesetzen. Was in diesem
Zusammenhang eigentlich sehr bedenklich ist.
Schwuler Sex im Vatikan mit Kindern ab 12 erlaubt! Das sexuelle Schutzalter im Vatikan beträgt für sexuelle
Kontakte, schwule wie hetero, tatsächlich 12 Jahre. Hab zu diesem Punkt seit längerem recherchiert,
auch, wie es dazu kam. Mehrere Nachfragen bei Bischöfen und auch der päpstlichen Nuntiatur in Berlin
brachte keine Antwort, „warum“ das denn so sei. Allerdings wurde diese Aussage auch nicht dementiert.
Aus der Nuntiatur wurde ich sogar zurückgerufen. Die wollten wissen, woher ich das wüßte. Hab denen
dann meine Quellen genannt, aber auch nach mehrmaligem Nachfragen keine weitere Auskunft erhalten. Kurz
die Historie: Bei seiner Gründung im Jahr 1929 übernahm der Vatikan das italienische Strafgesetzbuch
von 1889. Da stand das Schutzalter bei 12 Jahren. Seit 1929 modifizierte die vatikanische Gesetzgebung
das Strafgesetzbuch mehrfach, jedoch NICHT in diesem Punkt. Das nenne ich Moral mit doppeltem Boden.
@gerhard also das ist ja wirklich fies. du unterstellst ja, dass schtieffen auf dem stand von vor 2000
jahren stehen geblieben wäre. so weit wäre ich nicht gegangen. ich hätte nur auf 800, maximal 1000
jahre getippt. alle achtung für so viel chuzpe… ich stelle gerade fest, dass ich hier so gar nicht
herpasse, da ich kein christ bin. ich dachte aber immer, dass diese leute nur ihre religion vom rest der
menschheit scheidet. wie man allerdings im jahre 2006 allen ernstes homosexualität für eine krankheit
oder eine bewusste entscheidung jedes einzelnen halten kann, ist mir ein rätsel. ich dachte, diese thesen
hätte man schon vor 25 jahren über bord geschmissen.
@ Schtieffen Hallo Schtieffen, ich freue mich für Sie, dass Sie aus Gehorsam Gott gegenüber heterosexuell
sind! Wenn er von Ihnen verlangen würde, Sie sollten sich homosexuell verhalten, dann würden Sie das
wohl sicher auch können und einen Menschen gleichen Geschlechts dann plötzlich genauso lieben können,
wie vorher einen Menschen des anderen Geschlechts! Was für Sie kein Problem zu sein scheint, ist für
andere Menschen aber nicht so problemlos zu verwirklichen! Ich würde es z.B. nicht für richtig halten,
meinen Partner, mit dem ich fast 17 Jahre zusammenlebe, einfach „in die Wüste“ zu schicken und ihm zu
sagen: Sieh zu, wo Du bleibst – ich lebe jetzt hetero! Als Homosexueller kann ich mein Leben genauso an
dem ausrichten, was Jesus uns vorgelebt hat! Und auch als homosexueller Christ danke ich Gott, wenn ich
einen Menschen kennen lernen durfte, der zu mir passt, und bitte ihn um Begleitung auf dem gemeinsamen
Lebensweg! Ich denke, dass Paulus, der im Neuen Testament als einziger etwas zur Homosexualität sagt,
genauso wenig wusste, was eine homosexuelle Prägung ist, wie Sie. Und deswegen sagte er auch dasselbe,
wie Sie! Wer sich intensiver mit solchen Fragen auseinandersetzt, wird wohl zu anderen Erkenntnissen kommen!
Gerhard (63 J.)
@ Schtieffen In der Bibel stehen ‘ne Menge interessanter Sachen drin. Zum Beispiel gibt es Regelungen,
was Sklaven betrifft (z. B. Exodus 21, 32). Trotzdem würde doch heute keiner sagen, Gott ist für die
Sklaverei, oder? Alle würden meinen, daß es diese Regelungen aufgrund der gesellschaftlichen Gegebenheiten
dieser Zeit gab. Da wäre es doch überlegenswert, ob sich das mit anderen Dingen ebenso verhalten könnte,
oder nicht?
#145 -Agnostiker- 18:59:33 | Montag, 27. März 2006
@ Schtieffen Mit was für Homosexuellen haben Sie sich eigentlich unterhalten, wenn diese vom anderen
Geschlecht enttäuscht/missbraucht/etc wurden und sich dann dem gleichen Geschlecht zugewand haben? Homosexualität
ist ein Teil einer Person, es sind Gefühle, man kann sich einfach nicht aussuchen, wie man empfindet!
wenn ich Christ sein will, dann hat das Konsequenzen.Dann kann ich nicht mehr ganz bewußt einen Lebenstil
leben der Gott nicht gefällt. Das heißt, man sollte sich dann also selbst verleugnen? Wie wichtig sind
Gefühle eigentlich in der Religion? Kennen Sie selbst eigentlich Gefühle? Außerdem scheinen Sie mir
sehr unzufrieden mit Ihrem eigentlichen Leben(der Lebensstil, der Gott nicht gefallen könnte), wenn Sie
sich daraus, durch so eine Aussage, versuchen zu retten! Und ich entscheide mich bewusst gegen Gott und
die Bibel, da ich auf das herrliche Gefühl der Liebe nicht verzichten möchte!
@ Lu-ci und wieder zur katholischen kriche in china: die katholische kirche, die davon ausgeht, dass der
papst unfehlbar und daher die einzig akzeptable autorität auf erden sei, ist verboten. es gibt aber einen
zwei, der sich unter druck abgespalten hat. funktioniert so ungefähr wie die anglikaner: der ritus ist
fast derselbe, nur der papst gehört nicht mehr dazu. Na sehen Sie. Sie hat sich nicht angepasst. Denn
diese Patriotische Vereinigung (so der offizielle Name) kollaboriert mit den Kommunisten und ist als vom
Papst losgelöste Vereinigung nicht mehr Teil der Katholischen Kirche. Teil der Katholischen Kirche kann
nur sein, wer den Papst als Oberhaupt anerkennt. Die Katholische Kirche Chinas wird verfolgt und passt
sich nicht an.
Heilung Oder ein Mann der heilung erlebt hat.Hört sich an als wenns ne Krankheit wäre?Naja, normal ist
es nicht.Wobei da wieder die Frage nach der Norm wäre und wer diese Norm festlegt.Ich halt mich als Christ
an die Bibel und da steht klar drin was Gott von homosexualität hällt.Das ist mehr als eine moralische
Frage ob ein Christ homosexuell sein kann oder nicht.Da es in der Bibel klar steht.Einige Stellen stehen
in einem anderen Beitrag von mir.
@ Beobachterin Sie behaupten (25.3., 8:36), „normaler“ und „homosexueller“ Sex seien nicht gleichwertig.
Das ist so, als wenn Sie behaupten würden, dass Äpfel und Birnen nicht „gleichwertig“ seien. Es gibt
gute und schlechte Äpfel und gute und schlechte Birnen! Oder ist etwa alles, was im heterosexuellen Bereich
geschieht, nur alleine deswegen schon gut, weil es von heterosexuellen Menschen „praktiziert“ wird?? Doch
ganz sicher nicht! Wichtig ist die Beziehung zwischen zwei Menschen, die sich lieb haben! Dass solche
Liebe bei homosexuellen Menschen ihren Ausdruck genauso wie bei heterosexuellen sucht, sollte doch nicht
so schwer nachzuvollziehen sein!
@benedikt @schtieffen ich denke wir haben divergierende auffassungen davon, was ein „heide“ ist. ich zum
beispiel bin zwar heide, glaube allerdings prinzipiell schon mal an gar keinen gott. mit wiedergeburt
kann ich leben, aber götter… das ist nichts für mich. vielleicht sollte ich mich eher als atheist
bezeichnen. aber das klingt dann gleich wieder so, als ob ich an überhaupt nichts glauben würde. und
wieder zur katholischen kriche in china: die katholische kirche, die davon ausgeht, dass der papst unfehlbar
und daher die einzig akzeptable autorität auf erden sei, ist verboten. es gibt aber einen zwei, der sich
unter druck abgespalten hat. funktioniert so ungefähr wie die anglikaner: der ritus ist fast derselbe,
nur der papst gehört nicht mehr dazu. schtieffen: glaubst du wirklich, was du schreibst? denkst du wirklich,
man könne die sexualität eines menschen ändern? jemand, der absolut hetero ist, kann nicht zur homosexualität
bekehrt werden. und andersrum auch nicht. sicher, in der pubertät kann es zeiten sexueller verwirrung
geben. aber wenn jemand, der mit männern geschlafen hat, sich auf einmal für „geheilt“(so, wie du es
schreibst, klingt es, als ob homo zu sein eine krankheit sei) erklärt, dann würde ich zwei sachen vermuten:
entweder es ist ein schwuler, der seelisch leiden wird, oder ein bisexueller, der von natur aus mit frauen
schläft.
@ schtieffen Da bin ich anderer Meinung. Christsein und Homosexualität schließen sich nicht unbedingt
aus. Bei der Homosexualität handelt es sich schließlich um eine moralische Frage, von der allein keine
Rückschlüsse gezogen werden können, ob der Betreffende an Jesus Christus glaubt. Dafür sind andere
Dinge entscheidend.
Scherz Genau, genauso wie die Mordenden Heiden und die stehlenden Heiden ganz klar. Alles doppelte Sünde.
Und wenn jemand schwul ist und stiehlt sogar 3fach. Ganz klar. Und die armen Kinder auf den Schulhöfen.
Die werden gehänselt. Also, jetz mal im ernst. Denn das mit der doppelten Sünde kann ja beim besten
Willen nicht ernst gemeint sein. Ich sage, und dabei bleibe ich auch, Christsein und homosexualität passt
nicht zusammen. Wenn jemand zu Gott findet dann wird Gott das Leben dieses Menschen verändern und heilen.Auch
die Sexualität.Christsein und schwul bleiben geht nicht.Gott verändert Dinge die nicht in Ordnung sind.Nicht
in seiner Ordnung sind.Auch die Sexualität.Und die gehört in eine 2Geschlechtliche Ehe, also die Ehe
von Mann und Frau. Niemand ist gezwungen zu glauben oder so zu leben wie Gott es sagt.Doch wenn ich sage
ich bin Christ sollte es Selbstverständlich sein das ich mein Leben nach Gott und seinem Wort ausrichte.
@ Lu-ci wie kann man dann behaupten, gott liebe alle menschen? Mit Recht kann man das behaupten. wenn
er sie nur lieben kann, wenn sie dem entsprechen, was er von ihnen erwartet, wollte ich kein christ sein.
Na also dass die Zuwendung zu Gott hilfreich ist muss ich doch einer Heidin nicht ernsthaft erklären
oder? Ihr geht doch zu diesem Zweck sogar davon aus, dass es mehrere Götter gibt. Gott liebt auch den
Sünder, dass geht aus der Bibel eindeutig hervor. Man kann sogar sagen, dass er sich um den Sünder besonders
kümmert. Insofern kann man nicht pauschal sagen, dass Gott den Menschen nur liebt, wenn er so ist, wie
er es von ihm verlangt. Aber: Gott hat dem Menschen auch die Freiheit geschenkt. Er kann sich also auch
von Gott abwenden. In dem Fall will der Mensch mit Gott nichts mehr zu tun haben, also zwingt ihn Gott
auch nicht dazu. sagt der papst etwas unangemessenes, müssen am ende menschen zB im islamischen teil
der welt darunter leiden. Sie können mir glauben: Keine Entscheidung im Vatikan wird so leichtfertig
getroffen, wie es heutzutage die Regierungen vorexerzieren. die katholische kirche [im China] hat sich
den herrschenden angepasst. sicher, der vatikan fühlte sich in seinen rechten beschnitten, aber hat man
die gläubigen zum widerstand aufgerufen? Hat Sie doch gar nicht. Wie Sie richtig bemerkt haben ist sie
dort illegal.
@schtieffen: wenn homosexualität „unbiblisch“ ist und sich nicht mit dem christsein verträgt, also in
bezug auf christentum falsch ist, wie ist es dann um die schwulen heiden(das könnte eine neue hänselei
auf bayrischen schulhöfen werden…) bestellt, die sich doch also gleich in zwiefacher hinsicht wieder
gott versündigen? nicht nur, dass sie unzucht treiben. nein, sie verleugnen auch noch den schöpfer und
die schöpfung.
@FELLO Ich finde es interessant welche Argumente man hier liest. Leute die homosexuell waren und jetzt
sagen es war falsch als verklemmt zu bezeichnen finde ich hart. Demnächst gillt das dann auch für Heterosexuelle
und alle die sagen Homosexualität sei nicht Biblisch.Ist immer der Einfachste Weg wenn man nicht einsehen
will das man falsch liegt.Die Sache ist einfach.Christsein und homosexualität passt nicht zusammen.Man
sollte deshalb nicht zur Keule greifen oder mit dem Finger zeigen.Doch falsch bleibt falsch.Wer das nicht
einsieht, oder einsehen will, macht sich selbst was vor.
überspanntheiten… wie kann man dann behaupten, gott liebe alle menschen? wenn er sie nur lieben kann,
wenn sie dem entsprechen, was er von ihnen erwartet, wollte ich kein christ sein. gut, ich bin auch keiner(ich
denke sogar, hier gibt es mehr schwule als katholiken), aber trotzdem finde ich solche diskussionen immer
wieder spannend. wie versuchen die gläubgen, mir ihre religion zu erklären? schließlich hat jeder gläubige
christ geradezu die pflicht, das licht gottes unter die ungläubigen zu tragen, nicht? und zur demokratisierung:
es geht nicht darum, dass die kirche von allen regiert wird. aber eine beratende stimme der gläubigen
wäre sicher nicht ganz schlecht. schließlich stehen papst und kurie für über eine milliarde menschen.
sagt der papst etwas unangemessenes, müssen am ende menschen zB im islamischen teil der welt darunter
leiden. und warum ausgerechnet china: die katholische kirche hat sich den herrschenden angepasst. sicher,
der vatikan fühlte sich in seinen rechten beschnitten, aber hat man die gläubigen zum widerstand aufgerufen?
falls doch, so muss es mir entgangen sein.
@ Lu-ci tiefgreigfenden demokratisierungsprozesse, die, wie ich hoffe, auch in der katholischen kriche
in den nächsten 50 jahren zu greifen beginnen werden. Warum hoffen Sie das? Sind Sie katholisch? Warum
sollten Religion und Staat getrennt sein, aber die Religion ein staatliches Herrschaftsmodell übernehmen
sollen? ein aktuelles beispiel für die anpassung der katholischen kirche: vr china. Wo ist da jetzt dass
Beispiel für die Anpassung? der letzte pius hat, im gegensatz zu seinem vorgänger, nicht mehr gegen
die nazis geeifert. Er hat eben Taten sprechen lassen. Und in der Tat, sie sprechen für sich. warum nicht
die lehrauffassungen ein wenig aufmöbeln? der kern eures glaubens ist die liebe gottes, nicht die frage,
was wo in der bibel steht Sie verwechseln die kath. Kirche offenbar mit einer freikirchlichen Sekte. Es
war schon immer Praxis der Kirche, dass das Evangelium nicht wortwörtlich genommen, sondern ausgedeutet
werden soll. Daraus sind doch die ganzen Lehren erst entstanden. Allerdings ist ausgeschlossen, dass eine
Lehrauffassung das Gegenteil von dem sagt, was in der Schrift steht.
Von „Leuten, die mal HS waren“ hab’ ich schon einiges gehört, denn viele, die einst meinten, HeteroSexuell
zu sein, haben nach ihrer ersten Begegnung mit der für sie richtigen Art des sexuellen Umganges erfahren,
was ihnen ihre Sexualität bedeutet! Und die anderen, die sich verklemmt selbst belügen, flüchten halt
in Anklage derer, die zu ihrer Sexualität stehen…
@Benedikt ich habe nie sowas behauptet. restlos glücklich kann man nicht sein, und schon gar nicht mit
den entwicklungen der moderne. einiges, das von der kirche immer noch kritisiert wird, halte ich aber
für durchaus begrüßenswert, wie zB die zunehmende liberalisierung des rechts(nicht zwangsläufig auch
des wirtschaftsrechts), der öffentlichen meinungen etc., sowie die tiefgreigfenden demokratisierungsprozesse,
die, wie ich hoffe, auch in der katholischen kriche in den nächsten 50 jahren zu greifen beginnen werden.
ein aktuelles beispiel für die anpassung der katholischen kirche: vr china. da gibt es die „unabhängige“(illegale),
also papsttreue kirche, und dann die, die ihre gläubigen schützt und sich vom vatikan losgesagt hat.
natürlich könnte man gleich die frage nachschieben, ob man die dann noch wirklich katholisch nennen
kann. anderes beispiel: drittes reich. der letzte pius hat, im gegensatz zu seinem vorgänger, nicht mehr
gegen die nazis geeifert. und jetzt kriege ich bestimmt gleich wieder zu hören, dass er somit die unabhängigkeit
des vatikans wahrte und half, viele tausend leben zu retten… und: warum nicht die lehrauffassungen ein
wenig aufmöbeln? der kern eures glaubens ist die liebe gottes, nicht die frage, was wo in der bibel steht.
sicher, insbesondere im AT spricht man im zusammenhang mit sünden gerne von „verdienen den tod.“ aber
hat man denn nicht ebenso gerne immer mal die offizielle interpretation den zeitlichen umständen angepasst?
@Paula Dann liegen die 2 falsch.Gefühle sind schön.Das Leben besteht nur aus mehr als nur Gefühlen.
Ein Christ orientiert sich nach der Bibel, nicht nach seinem Gefühl.Gerade wenn es um Beziehung geht
sollte ich als erstes auf Gott hören und nicht auf mein Gefühl. Vielleicht sollte man mal die Frage
stellen:„Warum ist jemand Homosexuell?„Da ich HS durchaus respektiere und mich auch mit ihnen unterhalte,
weiß ich das viele irgendwann vom anderen Geschlecht extrem enttäuscht, verletzt oder sogar mißbraucht
worden sind.Das war das was ich von HS gehört habe oder von Leuten die mal HS waren. Wichtig ist zu wissen,
egal warum, Gott kann und will es ändern.
@ Lu-ci: Absurdistan scheinbar muss man als christ nicht nur an gott glauben, sonern auch noch an jesus
und die bibel. Jetzt bewegen wir uns in Absurdistan. Sie halten es ernsthaft für vorwerfbar, dass ein
CHRIST an Jesus CHRISTUS glauben muss? Das muss er nicht, dass ist die notwendige Voraussetzung dafür,
dass sich jemand überhaupt als Christ bezeichnen kann. Glaubt er nicht an Christus, dann kann er gar
kein Christ sein. vergleichsweise geringer preis Es geht in also nur darum, möglichst billig davon zu
kommen? Tja… Ansprüche sind halt verschieden. die katholische kriche hat nicht zuletzt darum überlebt,
weil sie ihr fähnchen bereitwillig nach dem winde drehte, den die gerade herrschenden produzierten Das
können Sie sicher belegen oder? Vermutlich eher nicht. Erst hat man die Christen in die Katakomben gedrängt
und im Zirkus ermordet, anschließend haben die Christen selber den Wind gemacht (um im Beispiel zubleiben),
danach hat sich die Kirche bis heute beharrlich geweigert, weltlichen Trends nachzugeben (von unrühmlichen
Ausnahmen abgesehen). Angepasst aber hat man sich nie. Frage: Halten Sie die Werteveränderung der letzten
Jahre IN JEDEM FALL für positiv?
@Benedikt das, was der Konfuzianismus fordert, sit weit weniger, als das, was ich aus euren christlichen
gedanken herauslese. scheinbar muss man als christ nicht nur an gott glauben, sonern auch noch an jesus
und die bibel. und alles, was da drin steht, sei dann gesetz. und wehe, man handelt dagegen. das ist der
fehler der monotheistischen buchreligionen: zu doktrinär. die bibel sagt doch klar: wer aktiv homosexuell
ist, hat keinen anspruch auf seelenheil. und wer als homosexueller anspruch haben wil, der muss sich eben
verleugnen. andererseits: kinder machen und einen ahnentempel aufstellen… ein vergleichsweise geringer
preis im vergleich zu ewiger selbstverleugnung, ständigen gewisensbissen und der angst vor der strafe
gottes, nicht wahr? ich habe nichts gegen christen, aber so viele positionen kann ich einfach nicht verstehen
oder nachvollziehen. und zu „wer sich nicht anpasst, geht unter“: die katholische kriche hat nicht zuletzt
darum überlebt, weil sie ihr fähnchen bereitwillig nach dem winde drehte, den die gerade herrschenden
produzierten. aber in den letzten hundert jahren hat sich das gerüst der grundlegenden werte und normen
so stark verändert wie in 1000 jahren zuvor nicht. und ich befürchte, dass die katholische kirche, zumal
unter johannes paul zwo, da irgendwie den anschluss verpasst hat.
Jesus hat die ausgestossenen um sich geschart.Ganz klar.Man sollte jedoch, wenn man das schon anspricht,
nicht vergessen das er deren Leben dann auch verändert hat.Er hat nicht gesagt:„Bleibt wie ihr seid“
Macht weiter so“ Die Ehebrecherin die gesteinigt werden sollte z.b. hat er nicht verdammt. Er sagte ihr
aber:„Geh hin und sündige nicht mehr“Klar, Jesus verdammt niemanden. Er nimmt uns so an wie wir sind.Doch
wenn ich Jesus mein Leben gebe, wenn ich Christ sein will, dann hat das Konsequenzen.Dann kann ich nicht
mehr ganz bewußt einen Lebenstil leben der Gott nicht gefällt.Um da rauszukommen brauch ich Gottes Hilfe.Nur
das geht nur wenn die Hilfe auch beanspruche
@ Paula Natürlich ist die Liebe das höchste und ohne Liebe kann man Gott nicht schauen. Die Bibel sagt
uns auch, das Menschen wegen ihrer Sünden verloren gehen, da ist es doch auch Liebe die Menschen darauf
hinzuweisen das sie sündigen. Natürlich sollte auch dieses nur in der Liebe geschehen
Und die Existenz von Homosexuellen ist also dann nicht in Gottes Sinne? Hätte Gott gewollt das wir homosexuell
sind, dann hätte er 2Männer geschaffen. Wenn Gott gewollt hätte, dass es die Sünde nicht gibt, hätte
er sie nicht geschaffen.
die bibel also ich kann die wirre diskussion hier einfach nicht verstehen. due bebel sagt doch, liebe
deinen nächsten. hat jesus nicht selber damalige ausgestoßene wie z. b. huren und steuereintreiber um
sich gescharrt? wollte er uns mit seinen taten nicht sagen, dass wir respektvoll mit anderen umgehen sollen?
das wir nicht wie ein wütender „haufen“ sein sollen sodern in frieden miteinander leben?
Nette Worte Alles nette Worte aber eins ist und bleibt klar. Homosexualität ist unbiblisch.Da kann mir
erzählen wer und was will.Die Bibel sagt das klar und deutlich.Das hat nix mit der Zeit zu tun in der
das verfasst wurde.Hätte Gott gewollt das wir homosexuell sind, dann hätte er 2Männer geschaffen.Homosexualität
sollte man, wenn man mit Gott lebt nicht mehr ausleben.Da die Bibel, klare Worte dazu sagt.Die Zeiten
werden sich ändern.Die Bibel nicht.Die Bibel ist das Wort Gottes.Wer das glaubt, der lebe danach.Biblische
Werte aufgeben oder zu streichen, aufgrund einer „modernen“ Einstellung oder aus „toleranz“ halte ich
für falsch.Da kann man auch gleich seinen Glauben aufgeben.
@ Lu-ci mich würden mal alter und berufststnd einiger hier schreibender interessieren. es könnte aufschlussreich
sein. In wie fern? Benedikt => 25 Jahre, ledig, Student, Schuhgröße 44 kann jeder leben, wie es ihm
passt, solange er nur seine pflicht an der gesellschaft erfüllt und kinder in die welt setzt und den
ahnen huldigt. Sie werden zugeben müssen, dass das schon eine ganze Menge ist! Und man muss(!) den Ahnen
huldigen, aha, was denn, wenn man es nicht tut? wer sich nicht anpasst, geht nämlich unter. Wo haben
Sie denn die Weisheit her? Umgekehrt wird ein Schuh draus: Wer sich anpasst geht unter. Denn nach einer
Anpassung ist logischerweise das alte Profil nicht mehr da (=untergegangen)! Selbstverständlich gibt
es Gebiete, auf denen eine Anpassung möglich ist. Das Gebiet der Lehrauffassungen gehört nicht dazu.
Es muss sichergestellt sein, dass der Glaube authentisch überliefert wird. Ansonsten würde nicht mehr
an das geglaubt, an das die Apostel geglaubt haben. In dem Fall würde sich die Kirche selber abschaffen.
jaja, die katholiken… mich würden mal alter und berufststnd einiger hier schreibender interessieren.
es könnte aufschlussreich sein. ich musste schmunzeln, als ich mal las, dass im vormodernen china das
christentum keine chance hatte fuß zu fassen, weil es als eine ansammlung von überspanntheiten galt
und man dort(im christentum) zudem einen zum tode verurteilten verbrecher anbetete(ver verurteilt ist,
ist auch schuldig). aber so langsam… selbst im ach!, so strengen konfuzianismus kann jeder leben, wie
es ihm passt, solange er nur seine pflicht an der gesellschaft erfüllt und kinder in die welt setzt und
den ahnen huldigt. wenn ich mir im vergleich dazu die offizielle katholische doktrin ansehe, dann begünstigt
und befördert sie doch geradezu säuberungsaktionen und andere unerfreuliche auswüchse übertrieben
glaubenseifers. ich hoffe sehr, dass benedikt XVI den weg zur öffnung frei macht. wer sich nicht anpasst,
geht nämlich unter.
@ Schtieffen und Bibel In der uns überlieferten Bibel offenbart sich Gott als derjenige, der hinter allem
steht. Er ist derjenige, an den wir uns wenden dürfen, wie Kinder sich an ihren Vater oder an ihre Mutter –
so sagt es uns Jesus. Jesus sagt uns auch, worauf es in unserem Leben und in unserem Verhalten anderen
gegenüber ankommt. An den von ihm gegebenen Maßstäben orientieren wir uns als homo- wie als heterosexuelle
Menschen! Paulus spricht im Korintherbrief davon, dass ihm am liebsten wäre, alle Menschen lebten zölibatär.
Wer das nicht könne, der solle eine feste Beziehung suchen, in der auch die Sexualität ihren Platz fände.
Dies kann ich auch mit meiner homosexuellen Orientierung nachvollziehen. Paulus weiß, dass Sexualität
zum Menschsein gehört, er weiß aber nicht, dass eine homosexuelle Prägung genauso Teil des Menschseins
sein kann. Heute wissen wir mehr. Wie traurig wäre es, wenn wir als Christen verpflichtet wären, auf
dem Wissen der jeweiligen Zeit stehen zu bleiben, in der die einzelnen Abschnitte der Heiligen Schrift
verfasst wurden!
@ Agnostiker Ich spreche niemandem dem Glauben ab. Jedoch ist es sehr fraglich, wie jemand die christliche
Lehre vertreten kann, ohne die Autorität der Bibel anzuerkennen. Die Bibel ist für einen Gläubigen
kein nettes Aphorismenbuch, dass einem noch dazu nützliche Tipps zum Leben gibt, sondern das Fundament
der christlichen Heilsbotschaft und ihrer Überlieferung. Kurz gesagt: Ohne die Bibel ist eine christliche
Verkündigung nicht denkbar. Auf welcher Grundlage denn auch? Auf einer selbst geschaffenen? Das wäre
nicht mehr die Heilsbotschaft Jesu, sondern die Botschaft des Pastor X. Und der ist ein Mensch und kann
das Heil nicht aus eigener Autorität heraus verheißen. Das ist jedenfalls die christliche Auffassung,
und von der hat sich jener Pastor offenbar entfernt.
@Stieffchen Bin ich froh, Heidin zu sein!!! Da brauch ich mich niemanden unterordnen und schon gar nicht
einem „Buch“ das von Menschen vor xtausend Jahren geschrieben wurde! Die Zeiten ändern sich und damals
war es natürlich ein heickles Thema. Aber auch „Homos“ gab es damals schon. Man hat nur nicht offen darüber
gesprochen und das ist ds schöne an dieser Zeit, dass man es jetzt tun kann.
#115 -Agnostiker- 11:40:34 | Montag, 27. März 2006
@ Schtieffen Dann erklären Sie doch einmal warum die Bibel Gottesworte sind und nicht, wie ich vorhin
schon erwähnte eigene Überzeugungen von den Menschen, die Sie aufschrieben oder durch die mdl Überlieferung
veränderte Geschichten!!!
Bibelstellen waren für Carlos_Peron als Antwort auf sein Statement:„Sollte Gott etwas dagegen haben“Da
spricht die Bibel klartext.Und das was da steht sollte für jeden der von sich behauptet Christ zu sein
von Bedeutung sein.Wenn die Bibel keine Bedeutung mehr hat und ich ihre Worte nicht mehr ernst nehme dann
brauch ich mich auch nicht mehr Christ zu nennen.Es gibt kein Christsein gegründet auf Meinungen sondern
nur auf Gottes Wort.Jemand der ohne Gott leben will muß sich nicht an die Bibel wer aber mit Gott leben
will muß sich der Bibel unterordnen.
@ Agnostiker Ein evangelischer Pastor sagte mir mal, die Bibel sei ein interessantes Geschichtsbuch, in
dem man hin und wieder mal lesen kann, mehr aber auch nicht. Fragt sich nur, auf welcher Basis dieser
Pastor seinen Gläubigen dann noch irgendwas erzählen kann. Auf welche Autorität stützt er sich bei
seiner Verkündigung? Das ist also das, was von Luthers „sola scriptura“ geblieben ist. Dieser Pastor
war Ihnen vermutlich näher als dem Christentum.
Notruf an die Pathologie Die Hinwendung zu „homosexuellen“ Themen erscheint schon fast pathologisch. Hier,
in diesem Forum diskutieren Leute, die auch auf kreuzgang.org diskutieren. Und all die Lippenbekenntnisse,
dass es doch nie um die Verurteilung Homosexueller ginge, lösen sich in Schall und Rauch auf, wenn man
auf kreuzgang.org liest, mit wieviel Zynismus und selbstgerechter Freude über die Hinrichtung zweier
schwuler Jugendliche im Iran letzten Sommers berichtet wird. Endgültig die Lust am Diskutieren kann einem
vergehen, wenn ein dort honoriges Mitglied scheinheilig fragt, ob solche Gesetze sich nicht auch in Deutschland
durchsetzen ließen. In folgenden Beiträgen zum Thema wird dem Islam hohe Achtung dafür gezollt, dass
sie da hart durchgreifen. Da ist nichts mehr von der heiligen, missionarischen Aufgabe der Kirche: Da
geht es nur noch um sich im Kot wälzende Schweine, deren Sünden himmelschreiend sind und vom Antlitz
der Welt getilgt werden muss. Menschenverachtender, tiefer und böser geht es eigentlich nicht mehr. Und
mit einem solchen Abschaum soll man diskutieren? Auch wenn die Soutane frisch gebüglet ist und tausende
heilige Bücher in der Bibliothek stehen – die Katholen Ideologie entlarvt sich hier als ekelerregend,
unmenschlich und sadistisch.
@ Dania29 @ stieffchen Hallo Dania29, ich hoffe sehr, dass sich Deine Kritik (24.3., 23:49) nicht auf
meinen Eintrag, der kurz vorhergegangen war (22:44), bezogen hatte. In dem Fall dürfte Dir die Ironie
meines Beitrags nicht aufgefallen sein! Ich sehe keinen Unterschied im Verhalten homo- und heterosexueller
Männer – vielmehr die Parallelen in allen Lebensbereichen! Wie sich jemand anderen gegenüber verhält
und welche Rolle die Sexualität in seinem Leben spielt, ist unabhängig von der jeweiligen sexuellen
Orientierung! Und auch, was Liebe zueinander bedeutet, erleben homo- wie heterosexuelle Menschen in gleicher
Weise. Der in diesem Forum diskutierte Film will genau hierfür die Augen öffnen und zeigen, dass es
außerhalb eines begrenzten heterosexuellen Horizontes eben doch noch mehr gibt! Dies ärgert alle diejenigen,
die das nicht wahrhaben wollen.
#109 -Agnostiker- 11:15:32 | Montag, 27. März 2006
@Lu_ci Nach einigen Aussagen hier, kann man darauf schließen, dass manche Gläubige mit dem Wort Emotionen
nichts anfangen können. Irgendwo hier habe ich gelesen „Wenn man sich entscheidet den Weg Gottes zu gehen,
dann muss man die Konsequenzen tragen“. Für eigene Emotionen ist da also kein Platz. @ Schtieffen Was
macht Sie eigentlich so sicher, dass die Bibel genau die Worte Gottes wiedergeben. Sie ist ja nunmal von
Menschen geschireben worden. Könnte es nicht sein, dass da einige eigene Überzeugungen mit eingeflossen
sind? Ein evangelischer Pastor sagte mir mal, die Bibel sei ein interessantes Geschichtsbuch, in dem man
hin und wieder mal lesen kann, mehr aber auch nicht.
@Stieffchen Bei ihrem Beitrag fehlt mir ihre eigene Meinung. Bibelzitate aufsagen und sagen, dass ist
aber böse kann jeder… Wissen Sie eigentlich, was für liebevolle Menschen das sind? Welche davon, verhalten
sich wesentlich christlicher als so manch anderer, der sich Christ nennt.
Gott möchte niemanden unglücklich machen Im Gegenteil. Nur das 2 Männer, oder auch 2 Frauen, dazu übereinkommen
das Homosexualität in Ordnung ist reicht nicht aus.Die Bibel sagt klar und deutlich das HS nicht natürlich
ist.Fangen wir im alten Testament an: 3.Mose 18:22;3.Mose20:13 Zu dieser Stelle sei gesagt. Wir leben
unter der Gnade.Weil Jesus am Kreuz gestorben ist.Heutzutage wird niemand wegen Schuld getötet.Auch wegen
Blutschuld nicht.Man kann Gnade von Gott bekommen.Wer seine Sünde, oder Schuld bekennt und lässt wird
Gnade bekommen von Gott. Und zum schluß aus dem neuen Testament Römer Kapitel 1 Vers26+27. Das ist doch
eindeutig