13:34:48 | Freitag, 31. März 2006
Pastoraler Prozeß
Bischof Algermissen von Rom gemaßregelt?
Der Bischof von Fulda weigert sich, ein Schreiben zu veröffentlichen, das er kürzlich von der Römischen Kleruskongregation erhielt. Es geht darin um die in Fulda geplante Zusammenlegung der Pfarreien.
(kreuz.net, Fulda) Am Montag, dem 27. März 2006, fand in Fulda eine Dechantenkonferenz statt. Das Interesse
der Teilnehmer galt unter anderem dem umstrittenen ‘Pastoralen Prozeß’ im Bistum.
In der Sache geht es darum, Pfarrstrukturen aufzulösen und die Pfarrer letztlich durch Seelsorgeteams zu ersetzen.
Das Grundstatut – also die gesetzlichen Regelungen hierfür – waren im ‘Kirchlichen Amtsblatt für die Diözese Fulda’ mit Wirkung vom 5. März 2006 veröffentlicht worden.
Die Dechanten verlangten jetzt Auskunft über ein Schreiben der Kleruskongregation an Bischof Heinz Josef Algermissen (63). Von dessen Existenz wußte zwar jeder, nur den genauen Inhalt kannte keiner der Dechanten.
Aufgrund der Kritik am ‘Pastoralen Prozeß’ im Bistum Fulda hatte Bischof Algermissen in der Vergangenheit öffentlich erklärt, daß er hinsichtlich der geplanten Strukturreformen eine Anfrage an Rom gerichtet hätte.
Das Schreiben der Kleruskongregation enthält die Antwort auf diese Anfrage und ist daher von öffentlichem Interesse.
Das Verlangen aus dem Dechantenkreis nach Veröffentlichung des vatikanischen Schreibens führte bei Bischof Algermissen offenbar zu einem leidenschaftlichen Gefühlsausbruch.
Hierzu sei er nicht bereit. Über Rom äußerte er sich heftig verärgert. Er sei über die Reaktion der Kleruskongregation hinsichtlich der Strukturreform in Fulda empört.
Mehrere Dechanten zitierten ihn mit dem Ausspruch: „Die spinnen ja regelrecht in Rom!“
Aus all dem ergibt sich als Frage: War der Papst mit dem ‘Pastoralen Prozeß’ doch nicht so einverstanden, wie Bischof Algermissen dies in der Öffentlichkeit lautstark verkündet hat, nachdem der Bischof kurz nach dessen Wahl zwanzig Minuten mit dem Papst gesprochen hatte?
Stimmen aus dem Bistum Fulda erklären jetzt, daß es dem Bischof gut anstehen würde, das kirchliche Recht nicht nur im Munde zu führen, sondern seine Maßnahmen im vollen Umfang daran auszurichten.
In der Sache geht es darum, Pfarrstrukturen aufzulösen und die Pfarrer letztlich durch Seelsorgeteams zu ersetzen.
Das Grundstatut – also die gesetzlichen Regelungen hierfür – waren im ‘Kirchlichen Amtsblatt für die Diözese Fulda’ mit Wirkung vom 5. März 2006 veröffentlicht worden.
Die Dechanten verlangten jetzt Auskunft über ein Schreiben der Kleruskongregation an Bischof Heinz Josef Algermissen (63). Von dessen Existenz wußte zwar jeder, nur den genauen Inhalt kannte keiner der Dechanten.
Aufgrund der Kritik am ‘Pastoralen Prozeß’ im Bistum Fulda hatte Bischof Algermissen in der Vergangenheit öffentlich erklärt, daß er hinsichtlich der geplanten Strukturreformen eine Anfrage an Rom gerichtet hätte.
Das Schreiben der Kleruskongregation enthält die Antwort auf diese Anfrage und ist daher von öffentlichem Interesse.
Das Verlangen aus dem Dechantenkreis nach Veröffentlichung des vatikanischen Schreibens führte bei Bischof Algermissen offenbar zu einem leidenschaftlichen Gefühlsausbruch.
Hierzu sei er nicht bereit. Über Rom äußerte er sich heftig verärgert. Er sei über die Reaktion der Kleruskongregation hinsichtlich der Strukturreform in Fulda empört.
Mehrere Dechanten zitierten ihn mit dem Ausspruch: „Die spinnen ja regelrecht in Rom!“
Aus all dem ergibt sich als Frage: War der Papst mit dem ‘Pastoralen Prozeß’ doch nicht so einverstanden, wie Bischof Algermissen dies in der Öffentlichkeit lautstark verkündet hat, nachdem der Bischof kurz nach dessen Wahl zwanzig Minuten mit dem Papst gesprochen hatte?
Stimmen aus dem Bistum Fulda erklären jetzt, daß es dem Bischof gut anstehen würde, das kirchliche Recht nicht nur im Munde zu führen, sondern seine Maßnahmen im vollen Umfang daran auszurichten.
45 Lesermeinungen
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#45 Abu 17:44:46 | Dienstag, 4. April 2006
@yersinia
Die Bibel ist nicht vom Himmel gefallen. Sie ist auch nicht ein Buch, zu dem man irgendwie ja sagt, weil man meint, man sei ein Christ und dann mit ihr macht, was man will. Die Bibel ist ein Produkt der Kirche. Sie wurde von Gliedern der Kirche verfaßt und festgelegt (Kanonbildung). Der Zugang zur Bibel ist also entweder ein religiöser und dann letztlich ein glaubender, kirchlicher oder ein beliebiger (das kann auch „wissenschaftlich“ artikuliert werden). Der Raum der Bibel ist die Kirche, die Atmosphäre ihrer Lektüre ist Glaube und Gebet. Außerhalb dieses Raumes gewinnen Sie nur einen unechten Zugang, Yersinia. Es hat nicht nur keinen Sinn, aus der Sicht heutiger Political Correctness die Bibel mittels irgendwelcher Methoden zu purifizieren, es ist auch nicht erlaubt und entspricht nicht dem Gegenstand. Die Bibel ist ein heiliges Buch, kein Steinbruch für Wohlfühlreligiosität.
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Die Bibel ist nicht vom Himmel gefallen. Sie ist auch nicht ein Buch, zu dem man irgendwie ja sagt, weil man meint, man sei ein Christ und dann mit ihr macht, was man will. Die Bibel ist ein Produkt der Kirche. Sie wurde von Gliedern der Kirche verfaßt und festgelegt (Kanonbildung). Der Zugang zur Bibel ist also entweder ein religiöser und dann letztlich ein glaubender, kirchlicher oder ein beliebiger (das kann auch „wissenschaftlich“ artikuliert werden). Der Raum der Bibel ist die Kirche, die Atmosphäre ihrer Lektüre ist Glaube und Gebet. Außerhalb dieses Raumes gewinnen Sie nur einen unechten Zugang, Yersinia. Es hat nicht nur keinen Sinn, aus der Sicht heutiger Political Correctness die Bibel mittels irgendwelcher Methoden zu purifizieren, es ist auch nicht erlaubt und entspricht nicht dem Gegenstand. Die Bibel ist ein heiliges Buch, kein Steinbruch für Wohlfühlreligiosität.
#44 Toby 08:12:42 | Dienstag, 4. April 2006
@ Benedikt
Na also mal ganz unabhängig vom Thema würde ich mich nicht wirklich über einen Bischof freuen, der seine Überzeugungen derart einfach über Bord schmeißt. Das hätte nämlich zwei Seiten.
Moment mal, Bischof Kamphaus hätte immerhin die Möglichkeit gehabt, von seinem Amt zurückzutreten, das wäre in der Tat konsequent gewesen.
Wenn ich mich recht erinnere, bot er seinerzeit Johannes Paul II. auch seinen Rücktritt an, was letzterer aber aus mir unerfindlichen Gründen ablehnte.
Wie ich gerade lese, befindet man sich auch in Fulda wieder mal im Weltjugendtagsrausch. Am kommenden Sonntag, dem Palmsonntag, soll auf dem diözesanen Weltjugendtag die „Begeisterung von Köln“ wiederbelebt werden.
Wie passt das alles zusammen? Wie man sieht, ist Bischof Algermissen mi sienem „Patoralen Prozess“ nicht zuletzt auch von einem antirömischen Affekt geritten. Bei der nach außen zur Schau gestellten „Papsttreue“ stelle ich mit zunehmendem Maße eine erschreckende Inhaltslosigkeit fest.
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Na also mal ganz unabhängig vom Thema würde ich mich nicht wirklich über einen Bischof freuen, der seine Überzeugungen derart einfach über Bord schmeißt. Das hätte nämlich zwei Seiten.
Moment mal, Bischof Kamphaus hätte immerhin die Möglichkeit gehabt, von seinem Amt zurückzutreten, das wäre in der Tat konsequent gewesen.
Wenn ich mich recht erinnere, bot er seinerzeit Johannes Paul II. auch seinen Rücktritt an, was letzterer aber aus mir unerfindlichen Gründen ablehnte.
Wie ich gerade lese, befindet man sich auch in Fulda wieder mal im Weltjugendtagsrausch. Am kommenden Sonntag, dem Palmsonntag, soll auf dem diözesanen Weltjugendtag die „Begeisterung von Köln“ wiederbelebt werden.
Wie passt das alles zusammen? Wie man sieht, ist Bischof Algermissen mi sienem „Patoralen Prozess“ nicht zuletzt auch von einem antirömischen Affekt geritten. Bei der nach außen zur Schau gestellten „Papsttreue“ stelle ich mit zunehmendem Maße eine erschreckende Inhaltslosigkeit fest.
#43 Yersinia 18:28:41 | Montag, 3. April 2006
@abu: du hast mich noch nicht ganz überzeugt
aber es ist interessant, wie sehr du dich um Rechtfertigungen bemühst;
was die Bibel betrifft: es geht nicht über die Originalsprache – und dann kommt niemand um die Befassung mit dem Hintergrundwissen der Entstehung der biblischen Texte herum – genauso nötig ist dann die Befassung mit den verschiedenen Textarten und ihrer Bedeutung in der heutigen Zeit – und diese ist wiederum ein Konstrukt, also Standpunktabhängig und änderbar;
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aber es ist interessant, wie sehr du dich um Rechtfertigungen bemühst;
was die Bibel betrifft: es geht nicht über die Originalsprache – und dann kommt niemand um die Befassung mit dem Hintergrundwissen der Entstehung der biblischen Texte herum – genauso nötig ist dann die Befassung mit den verschiedenen Textarten und ihrer Bedeutung in der heutigen Zeit – und diese ist wiederum ein Konstrukt, also Standpunktabhängig und änderbar;
#42 Abu 08:03:01 | Montag, 3. April 2006
@yersinia
Die Gültigkeit aller im Kanon der Heiligen Schrift enthaltenen Aussagen wird weder relativiert durch exegetische Hypothesen („nicht echt“) noch durch Empfindlichkeiten einiger Damen. Weder Herr Goldhagen mit seiner Forderung, die Schrift zu purifizieren, auf daß er keinen Anstoß nehme am „antisemitischen“ Johannes-evangelium noch Feministinnen oder sonst wer haben hier eine Chance. Wer eine PC-Bibel will, wende sich an die EKD, die erstellt gerade eine. Zur Not würde ich übertreten, Yersinia. Aber wissen Sie, in Bayern bspw. war und ist es völlig normal, einen Neger auch so zu nennen, und kein normaler und anständiger Bayer hat was gegen Neger. Wieso auch? Es gab das auch als stolze Selbst-bezeichnung (Negro Spiritual z.B.). Nur „Nigger“ ist pejorativ, aber ein US-Problem. Im Struwwelpeter wird der Mohr verteidigt, heute soll keiner mehr „Mohr“ sagen dürfen. Und „Weiber“? Was ist mit dem Weiberrat oder der Vollweib-Diät und überhaupt mit der Weiblichkeit? Darüber regt sich doch auch kein Mensch auf. Auch mit „Zigeuner“ haben nur die Deutschen ein Problem und die Roma-und-Sinti-Funktionäre, die aber längst nicht alle Zigeuner repräsentieren. Und die Deutschen haben ein Problem, weil sie historisch Dreck am Stecken haben gegenüber den Zigeunern.
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Die Gültigkeit aller im Kanon der Heiligen Schrift enthaltenen Aussagen wird weder relativiert durch exegetische Hypothesen („nicht echt“) noch durch Empfindlichkeiten einiger Damen. Weder Herr Goldhagen mit seiner Forderung, die Schrift zu purifizieren, auf daß er keinen Anstoß nehme am „antisemitischen“ Johannes-evangelium noch Feministinnen oder sonst wer haben hier eine Chance. Wer eine PC-Bibel will, wende sich an die EKD, die erstellt gerade eine. Zur Not würde ich übertreten, Yersinia. Aber wissen Sie, in Bayern bspw. war und ist es völlig normal, einen Neger auch so zu nennen, und kein normaler und anständiger Bayer hat was gegen Neger. Wieso auch? Es gab das auch als stolze Selbst-bezeichnung (Negro Spiritual z.B.). Nur „Nigger“ ist pejorativ, aber ein US-Problem. Im Struwwelpeter wird der Mohr verteidigt, heute soll keiner mehr „Mohr“ sagen dürfen. Und „Weiber“? Was ist mit dem Weiberrat oder der Vollweib-Diät und überhaupt mit der Weiblichkeit? Darüber regt sich doch auch kein Mensch auf. Auch mit „Zigeuner“ haben nur die Deutschen ein Problem und die Roma-und-Sinti-Funktionäre, die aber längst nicht alle Zigeuner repräsentieren. Und die Deutschen haben ein Problem, weil sie historisch Dreck am Stecken haben gegenüber den Zigeunern.
#41 Barke 22:56:49 | Sonntag, 2. April 2006
Maßregelung von Bischof Algermissen
Zu diesem Thema kann ich nicht viel sagen,da ich
zu wenig informiert bin.
Nur finde ich es nicht gut,wenn die Verantwortung von
einem einzelnen auf ein Team übergeht.
Ich kenne aber nicht die Struktur eines derartigen Teams.
Mit freundlichen Grüssen
Barke
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Zu diesem Thema kann ich nicht viel sagen,da ich
zu wenig informiert bin.
Nur finde ich es nicht gut,wenn die Verantwortung von
einem einzelnen auf ein Team übergeht.
Ich kenne aber nicht die Struktur eines derartigen Teams.
Mit freundlichen Grüssen
Barke
#40 Sirilo 22:21:37 | Sonntag, 2. April 2006
@ El. Sünder: „Mulier taceat…“
Es ist bestimmt angebracht, die persönlichen Vorurteile des Hagestolz Paulus („es ist schändlich für ein Weib, in der Gemeinde zu reden“) als das anzusehen, was sie wirklich sind: private Meinungen eines Mannes, der wenig mit Frauen anfangen konnte, und nicht als göttliche Offenbarungen. Würde man seine diesbezüglichen Äußerungen ernstnehmen, dann müßte man eine ganze Reihe weiblicher Heiliger aus dem Heiligenverzeichnis streichen (Katharina von Siena, Birgitta von Schweden, Hildegard von Bingen, Theresia von Avila…)
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Es ist bestimmt angebracht, die persönlichen Vorurteile des Hagestolz Paulus („es ist schändlich für ein Weib, in der Gemeinde zu reden“) als das anzusehen, was sie wirklich sind: private Meinungen eines Mannes, der wenig mit Frauen anfangen konnte, und nicht als göttliche Offenbarungen. Würde man seine diesbezüglichen Äußerungen ernstnehmen, dann müßte man eine ganze Reihe weiblicher Heiliger aus dem Heiligenverzeichnis streichen (Katharina von Siena, Birgitta von Schweden, Hildegard von Bingen, Theresia von Avila…)
#39 Yersinia 21:08:58 | Sonntag, 2. April 2006
woran erkennst du bei mir eine „Sozialistin“?
wenn du diese Perikope aus 1. Kor als heute gültige Regel für eine Gemeinde darstellst, darf es nicht verwundern, wenn sich Frauen (aber auch Männer) mit Grausen von der Kirche abwenden – bzw eine gehörige Portion Masochismus brauchen, um da mitzumachen; glücklicherweise gibt es auch andere Interpretationen (inklusive der Frage der Echtheit) dieser Bibelstelle;
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wenn du diese Perikope aus 1. Kor als heute gültige Regel für eine Gemeinde darstellst, darf es nicht verwundern, wenn sich Frauen (aber auch Männer) mit Grausen von der Kirche abwenden – bzw eine gehörige Portion Masochismus brauchen, um da mitzumachen; glücklicherweise gibt es auch andere Interpretationen (inklusive der Frage der Echtheit) dieser Bibelstelle;
#38 Benedikt 18:02:52 | Sonntag, 2. April 2006
@ Toby
Ja, formal wurde der Sonderweg beendet – aber mit großem Zähneknirschen. Und das bis heute, auch noch fünf Jahre danach.
Na also mal ganz unabhängig vom Thema würde ich mich nicht wirklich über einen Bischof freuen, der seine Überzeugungen derart einfach über Bord schmeißt. Das hätte nämlich zwei Seiten.
@ Elendester Sünder
Das beweist nur, dass diese Gegenüberstellungen Mann – Frau, Dame – Herr nicht so durchgängig funktionieren. Unsere Sprache ist nicht am Reißbrett entstanden und ist auch nichts fixes, sondern der steten Entwicklung unterworfen. Und eine davon ist, dass man heute üblicher weise „Frau“ sagt. Wie Sie das halten ist ganz egal, nur „falsch“ ist das andere deswegen noch lange nicht.
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Ja, formal wurde der Sonderweg beendet – aber mit großem Zähneknirschen. Und das bis heute, auch noch fünf Jahre danach.
Na also mal ganz unabhängig vom Thema würde ich mich nicht wirklich über einen Bischof freuen, der seine Überzeugungen derart einfach über Bord schmeißt. Das hätte nämlich zwei Seiten.
@ Elendester Sünder
Das beweist nur, dass diese Gegenüberstellungen Mann – Frau, Dame – Herr nicht so durchgängig funktionieren. Unsere Sprache ist nicht am Reißbrett entstanden und ist auch nichts fixes, sondern der steten Entwicklung unterworfen. Und eine davon ist, dass man heute üblicher weise „Frau“ sagt. Wie Sie das halten ist ganz egal, nur „falsch“ ist das andere deswegen noch lange nicht.
#37 Elendester Sünder 14:46:17 | Sonntag, 2. April 2006
Dame Edna
Romano, sagst du auch: „Sehr geehrte Dame Müller“?
Yersinia, aus Sicht deiner sozialistischen Ideologie hast du recht. Aber der Sozialismus macht seine Rechnung ohne Gott. Der Sozialismus ist ein gottloser, nicht verwirklichbarer Wunschtraum. Manche sind immer gleicher als andere. Am Ende wird alles tausendmal schlimmer.
Gott hat die sichtbare und unsichtbare Welt in strenger hierarchischer Ordnung erschaffen. Die Rebellion gegen diese Ordnung ist im wahrsten Sinne teuflisch und auch fruchtlos. Gott verlangt demütige Unterordnung. Wer das in seinem Stolz nicht vermag, macht sich dem Teufel gleich – mit allen Konsequenzen. Die katholische Kirche und der Sozialismus schließen sich einander aus wie Feuer und Wasser.
1 Korinther 14:33-35 Denn Gott ist nicht [ein Gott] der Unordnung, sondern des Friedens. Wie [es] in allen Gemeinden der Heiligen [ist], 34 sollen eure Weiber in den Gemeinden schweigen, denn es wird ihnen nicht erlaubt, zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt. 35 Wenn sie aber etwas lernen wollen, so sollen sie daheim ihre eigenen Männer fragen; denn es ist schändlich für ein Weib, in der Gemeinde zu reden.
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Romano, sagst du auch: „Sehr geehrte Dame Müller“?
Yersinia, aus Sicht deiner sozialistischen Ideologie hast du recht. Aber der Sozialismus macht seine Rechnung ohne Gott. Der Sozialismus ist ein gottloser, nicht verwirklichbarer Wunschtraum. Manche sind immer gleicher als andere. Am Ende wird alles tausendmal schlimmer.
Gott hat die sichtbare und unsichtbare Welt in strenger hierarchischer Ordnung erschaffen. Die Rebellion gegen diese Ordnung ist im wahrsten Sinne teuflisch und auch fruchtlos. Gott verlangt demütige Unterordnung. Wer das in seinem Stolz nicht vermag, macht sich dem Teufel gleich – mit allen Konsequenzen. Die katholische Kirche und der Sozialismus schließen sich einander aus wie Feuer und Wasser.
1 Korinther 14:33-35 Denn Gott ist nicht [ein Gott] der Unordnung, sondern des Friedens. Wie [es] in allen Gemeinden der Heiligen [ist], 34 sollen eure Weiber in den Gemeinden schweigen, denn es wird ihnen nicht erlaubt, zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt. 35 Wenn sie aber etwas lernen wollen, so sollen sie daheim ihre eigenen Männer fragen; denn es ist schändlich für ein Weib, in der Gemeinde zu reden.
#36 sacerdos helveticus 11:19:19 | Sonntag, 2. April 2006
Priesterüberschuss
Gotthard behauptet, es gebe kein Land mit Priesterüberschuss.
Immerhin gibt es doch einige Länder, die so viele Priester zur Verfügung haben, dass die Bischöfe ihre Priester beispielsweise für den Dienst in europäischen Diözesen zur Verfügung stellen können (z.B. Indien).
Manchmal hat man jedoch auch den Eindruck, dass diese Priester auch deshalb nach Europa geschickt werden, damit sie dort finanzielle Mittel für ihre Heimatdiözesen oder Ordensgemeinschaften „einwerben“. Dies ist sicher nicht illegitim, wird aber scheinbar manchmal übertrieben.
Ein Land, das jedoch absolut Priesterüberschuss besitzt, ist das Fürstentum Liechtenstein (bekanntlich ein souveräner Staat!). Zwar stammen nicht alle Priester der Erzdiözese Vaduz aus Liechtenstein, sie sind jedoch dort inkardiniert und prinzipiell zum Dienst in ihrer Diözese bereit.
Alle Pfarreien sind mit überwiegend jüngeren Priestern besetzt, manche Kaplaneien konnten wieder neu besetzt werden und etliche Priester sind für den Dienst in anderen Diözesen freigestellt geben worden (D, A, CH). Jedes Jahr gibt es Priesterweihen und eine der Hauptbeschäftigungen des Generalvikars scheint es zu sein, mit anderen Diözesen zu verhandeln, denen diese Priester (wenigstens zeitweise) zur Verfügung gestellt werden können.
Also doch ein Land mit Priesterüberschuss und dass auch noch mitten in Europa!!
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Gotthard behauptet, es gebe kein Land mit Priesterüberschuss.
Immerhin gibt es doch einige Länder, die so viele Priester zur Verfügung haben, dass die Bischöfe ihre Priester beispielsweise für den Dienst in europäischen Diözesen zur Verfügung stellen können (z.B. Indien).
Manchmal hat man jedoch auch den Eindruck, dass diese Priester auch deshalb nach Europa geschickt werden, damit sie dort finanzielle Mittel für ihre Heimatdiözesen oder Ordensgemeinschaften „einwerben“. Dies ist sicher nicht illegitim, wird aber scheinbar manchmal übertrieben.
Ein Land, das jedoch absolut Priesterüberschuss besitzt, ist das Fürstentum Liechtenstein (bekanntlich ein souveräner Staat!). Zwar stammen nicht alle Priester der Erzdiözese Vaduz aus Liechtenstein, sie sind jedoch dort inkardiniert und prinzipiell zum Dienst in ihrer Diözese bereit.
Alle Pfarreien sind mit überwiegend jüngeren Priestern besetzt, manche Kaplaneien konnten wieder neu besetzt werden und etliche Priester sind für den Dienst in anderen Diözesen freigestellt geben worden (D, A, CH). Jedes Jahr gibt es Priesterweihen und eine der Hauptbeschäftigungen des Generalvikars scheint es zu sein, mit anderen Diözesen zu verhandeln, denen diese Priester (wenigstens zeitweise) zur Verfügung gestellt werden können.
Also doch ein Land mit Priesterüberschuss und dass auch noch mitten in Europa!!
#35 Yersinia 09:14:05 | Sonntag, 2. April 2006
@elendster: was den „weißen Mann“ betrifft: na eben, wobei
der „weiße Mann“ in Afrika wohl zuallermeist in einer Herrschaftsposition steht, der „Neger“ in Europa zuallermeist nicht; jetzt erklär mir allerdings, wie die Betreffenden an der Abwertung dieser Bezeichnungen selbst schuld sien sollten? das ist wohl eher der fiese Zug, das Opfer (der Diskriminierung) noch zum Täter (in dem Fall auch zur Täterin) zu machen – das ist, mit Verlaub, eine fiese Argumentation, die tatsächliche Zusammenhänge von Herrschaft und Unterdrückung, von Teilhabe und Ausschluß an sozialer und ökonomischer Entwicklung nicht wahrhaben will oder schlicht negiert; auch das sei dir unbenommen – ich bezeichne solche Ansichten jedoch ganz schlicht als „uninformiert“;
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der „weiße Mann“ in Afrika wohl zuallermeist in einer Herrschaftsposition steht, der „Neger“ in Europa zuallermeist nicht; jetzt erklär mir allerdings, wie die Betreffenden an der Abwertung dieser Bezeichnungen selbst schuld sien sollten? das ist wohl eher der fiese Zug, das Opfer (der Diskriminierung) noch zum Täter (in dem Fall auch zur Täterin) zu machen – das ist, mit Verlaub, eine fiese Argumentation, die tatsächliche Zusammenhänge von Herrschaft und Unterdrückung, von Teilhabe und Ausschluß an sozialer und ökonomischer Entwicklung nicht wahrhaben will oder schlicht negiert; auch das sei dir unbenommen – ich bezeichne solche Ansichten jedoch ganz schlicht als „uninformiert“;
#34 Romano 01:20:17 | Sonntag, 2. April 2006
@Elendester Sünder
Das Gegenstück zu „Herr“ ist „Dame“. Oder schreiben (und sagen) Sie: „Sehr geehrte Frauen und Herren“?
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Das Gegenstück zu „Herr“ ist „Dame“. Oder schreiben (und sagen) Sie: „Sehr geehrte Frauen und Herren“?
#33 Elendester Sünder 19:42:45 | Samstag, 1. April 2006
Selber schuld
Liebe Yersinia, das Gegenstück zu ‘Weib’ beim Mann ist ‘Mann’. Das für ‘Frau’ ist ‘Herr’. Wenn ‘Weib’ und ‘Neger’ historisch jeweils eine Abwertung erfuhren, liegt die Schuld bei diesen selbst.
Nach meiner Kenntnis gibt es in Schwarzafrika allerdings „ähnliche“ und sogar wenig schmeichelhafte Ausdrücke für den „weißen Mann“.
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Liebe Yersinia, das Gegenstück zu ‘Weib’ beim Mann ist ‘Mann’. Das für ‘Frau’ ist ‘Herr’. Wenn ‘Weib’ und ‘Neger’ historisch jeweils eine Abwertung erfuhren, liegt die Schuld bei diesen selbst.
Nach meiner Kenntnis gibt es in Schwarzafrika allerdings „ähnliche“ und sogar wenig schmeichelhafte Ausdrücke für den „weißen Mann“.
#32 Yersinia 19:16:14 | Samstag, 1. April 2006
@elendster: gar nix sollst du
ich hab’s ja gesagt, dass du das sicher nicht verstehen kannst; es geht aber nicht um „humanistische Duselei“, sondern um diskriminierende Bezeichnungen bzw Konnotationen; oder kennst du ein Equivalent für „Weib“ beim Mann? kaum, die Bezeichnungen für Frauen erfuhren historisch jeweils eine Abwertung; und „Neger“ hat in seinem Bezug auf Menschen mit schwarzer Hautfarbe auch diese spezielle Wertung des „unten“ und „oben“ respektive der Sklaverei und laufenden Ausbeutung, die für viele schwarze Menschen bis heute das Verhältnis zu den (meist reichen) weißen Menschen prägt; anders gefragt: warum gibt es dann für „Weiße“ keinen ähnlichen Ausdruck?
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ich hab’s ja gesagt, dass du das sicher nicht verstehen kannst; es geht aber nicht um „humanistische Duselei“, sondern um diskriminierende Bezeichnungen bzw Konnotationen; oder kennst du ein Equivalent für „Weib“ beim Mann? kaum, die Bezeichnungen für Frauen erfuhren historisch jeweils eine Abwertung; und „Neger“ hat in seinem Bezug auf Menschen mit schwarzer Hautfarbe auch diese spezielle Wertung des „unten“ und „oben“ respektive der Sklaverei und laufenden Ausbeutung, die für viele schwarze Menschen bis heute das Verhältnis zu den (meist reichen) weißen Menschen prägt; anders gefragt: warum gibt es dann für „Weiße“ keinen ähnlichen Ausdruck?
#31 Elendester Sünder 14:39:41 | Samstag, 1. April 2006
Yersinia
‘Neger’ heißt ‘Schwarzer’ und ‘Weib’ ist die korrekte Bezeichnung einer weiblichen Person. Ich habe das hier früher schon einmal umfassend erklärt.
Ich sehe nicht ein, warum ich mich humanistischen Sprachänderungen unterwerfen soll.
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‘Neger’ heißt ‘Schwarzer’ und ‘Weib’ ist die korrekte Bezeichnung einer weiblichen Person. Ich habe das hier früher schon einmal umfassend erklärt.
Ich sehe nicht ein, warum ich mich humanistischen Sprachänderungen unterwerfen soll.
#30 Palma 13:29:36 | Samstag, 1. April 2006
Gotthard
Rette erst einmal deine eigene Seele, werde katholisch.
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Rette erst einmal deine eigene Seele, werde katholisch.
#29 Brigitte Bussmann 09:08:17 | Samstag, 1. April 2006
Bischof Algermissen
so wie Bischof Algermissen aus Fulda sollten mehr Bischöfe handeln. Letzen Endes geht es bei den Pfarreizusammenlegungen darum, dass die Würzburger Synode dem Kirchenrecht widersprechen soll.
Laien sollten in diesem Prozess mehr und mehr die Ansicht von Bischof Algermissen unterstützen.
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so wie Bischof Algermissen aus Fulda sollten mehr Bischöfe handeln. Letzen Endes geht es bei den Pfarreizusammenlegungen darum, dass die Würzburger Synode dem Kirchenrecht widersprechen soll.
Laien sollten in diesem Prozess mehr und mehr die Ansicht von Bischof Algermissen unterstützen.
#28 Yersinia 07:28:28 | Samstag, 1. April 2006
@elendster: „Weiber“, „Neger“ – Ausdrücke
bei denen Leute deines Schlages wohl nie kapieren werden, warum sie diskriminierend sind?
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bei denen Leute deines Schlages wohl nie kapieren werden, warum sie diskriminierend sind?
#27 Toby 07:13:06 | Samstag, 1. April 2006
Umstrukturierungen im Bistum Fulda nicht vom Kirchenrecht gedeckt
@ Gotthard
Schön, dass Sie aus dem Kirchenrecht zitieren. Es bestätigt, dass die Kritiker des „Pastoralen Prozesses“ mit Ihrer Einschätzung richtig liegen, was nun auch Rom zu bestätigen scheint.
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@ Gotthard
Schön, dass Sie aus dem Kirchenrecht zitieren. Es bestätigt, dass die Kritiker des „Pastoralen Prozesses“ mit Ihrer Einschätzung richtig liegen, was nun auch Rom zu bestätigen scheint.
#26 Gotthard 23:37:34 | Freitag, 31. März 2006
@Paula
ein Kuss des Friedens zurück
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ein Kuss des Friedens zurück
#25 Palma 23:33:43 | Freitag, 31. März 2006
Gotthard
Seelsorger dich selber
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Seelsorger dich selber
#24 Gotthard 21:28:43 | Freitag, 31. März 2006
nimm und lies
im CIC steht:
„Wenn der Diözesanbischof wegen Priestermangels glaubt, einen Diakon oder eine andere Person, die nicht die Priesterweihe empfangen hat, oder eine Gemeinschaft von Personen an der Wahrnehmung der Seelsorgsaufgaben einer Pfarrei beteiligen zu müssen, hat er einen Priester zu bestimmen, der, mit den Vollmachten und Befugnissen eines Pfarrers ausgestattet, die Seelsorge leitet.“
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im CIC steht:
„Wenn der Diözesanbischof wegen Priestermangels glaubt, einen Diakon oder eine andere Person, die nicht die Priesterweihe empfangen hat, oder eine Gemeinschaft von Personen an der Wahrnehmung der Seelsorgsaufgaben einer Pfarrei beteiligen zu müssen, hat er einen Priester zu bestimmen, der, mit den Vollmachten und Befugnissen eines Pfarrers ausgestattet, die Seelsorge leitet.“
#23 Gotthard 19:52:54 | Freitag, 31. März 2006
@Toby
Pfarreien zu errichten, aufzuheben oder sie zu verändern, ist allein Sache des Diözesanbischofs, der keine Pfarreien errichten oder aufheben oder nennenswert verändern darf, ohne den Priesterrat gehört zu haben.
Wo die Umstände es erfordern, kann die Seelsorge für eine oder für verschiedene Pfarreien zugleich mehreren Priestern solidarisch übertragen werden, jedoch mit der Maßgabe, daß einer von ihnen Leiter des seelsorglichen Wirkens sein muß, der nämlich die Zusammenarbeit zu leiten und dem Bischof gegenüber zu verantworten hat.
Der Pfarrer muß Beständigkeit im Amt besitzen und ist deshalb auf unbegrenzte Zeit zu ernennen; der Diözesanbischof kann ihn nur dann für eine bestimmte Zeit ernennen, wenn dies durch ein Dekret der Bischofskonferenz zugelassen worden ist.
So weit mal die Lektüre des CIC
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Pfarreien zu errichten, aufzuheben oder sie zu verändern, ist allein Sache des Diözesanbischofs, der keine Pfarreien errichten oder aufheben oder nennenswert verändern darf, ohne den Priesterrat gehört zu haben.
Wo die Umstände es erfordern, kann die Seelsorge für eine oder für verschiedene Pfarreien zugleich mehreren Priestern solidarisch übertragen werden, jedoch mit der Maßgabe, daß einer von ihnen Leiter des seelsorglichen Wirkens sein muß, der nämlich die Zusammenarbeit zu leiten und dem Bischof gegenüber zu verantworten hat.
Der Pfarrer muß Beständigkeit im Amt besitzen und ist deshalb auf unbegrenzte Zeit zu ernennen; der Diözesanbischof kann ihn nur dann für eine bestimmte Zeit ernennen, wenn dies durch ein Dekret der Bischofskonferenz zugelassen worden ist.
So weit mal die Lektüre des CIC
#22 Elendester Sünder 19:45:12 | Freitag, 31. März 2006
Stimmt, Pfarrer Gotthard
Es gibt in Afrika keinen Priesterüberschuß, nur einen Überschuß an Berufungen, die abgewiesen werden müssen.
Es ist schon richtig und gut, Ehrwürden, daß Sie meine Beiträge stets kritisch hinterfragen.
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Es gibt in Afrika keinen Priesterüberschuß, nur einen Überschuß an Berufungen, die abgewiesen werden müssen.
Es ist schon richtig und gut, Ehrwürden, daß Sie meine Beiträge stets kritisch hinterfragen.
#21 Toby 19:16:08 | Freitag, 31. März 2006
@ Gotthard
Die Organisation seiner Diözese ist jedem Bischof freigestellt
Das stimmt einfach nicht, bei der Organsiation seiner Diözese ist der Bischof an die Maßgaben des Kirchenrechts und entsprechender römischer Weisungen gebunden.
Ich empfehle Ihnen zur Lektüre etwa die Instruktion Instruktion der Kleruskongregation „Der Priester, Hirte und Leiter der Pfarrgemeinde“ vom 4.8.2002.
Im Gegensatz zur gängigen Praxis im Bistum Fulda wird darin unter Verweis auf die Canones 526 und 539 CIC beispielsweise ausdrücklich festgestellt, dass die Übertragung einer Pfarrei an einen Administrator niemals auf Dauer angelegt sein darf. Außerdem wird daran erinnert, dass „das Amt des Pfarrers – weil es seinem Wesen nach ein Hirtenamt ist – vollen Anspruch und Stabilität erfordert“.
Und warum lässt Bischof Algermissen rüstige Priester vorzeitig zwangspensionieren? Priestermangel?
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Die Organisation seiner Diözese ist jedem Bischof freigestellt
Das stimmt einfach nicht, bei der Organsiation seiner Diözese ist der Bischof an die Maßgaben des Kirchenrechts und entsprechender römischer Weisungen gebunden.
Ich empfehle Ihnen zur Lektüre etwa die Instruktion Instruktion der Kleruskongregation „Der Priester, Hirte und Leiter der Pfarrgemeinde“ vom 4.8.2002.
Im Gegensatz zur gängigen Praxis im Bistum Fulda wird darin unter Verweis auf die Canones 526 und 539 CIC beispielsweise ausdrücklich festgestellt, dass die Übertragung einer Pfarrei an einen Administrator niemals auf Dauer angelegt sein darf. Außerdem wird daran erinnert, dass „das Amt des Pfarrers – weil es seinem Wesen nach ein Hirtenamt ist – vollen Anspruch und Stabilität erfordert“.
Und warum lässt Bischof Algermissen rüstige Priester vorzeitig zwangspensionieren? Priestermangel?
#20 Gotthard 18:58:26 | Freitag, 31. März 2006
Harte Fakten gegen Wunsch-Denken
könnte man Priester aus Ländern mit Priesterüberhängen, z.B. Nigeria, anwerben.
Verbreite doch nicht solche Ammen-Märchen!
Hier einmal einige Zahlen:
Deutschland: 0.6 Priester auf 1.000 Katholiken
Nigeria: 0,25 Priester auf 1.000 Katholiken
Es gibt kein Land auf dieser Erde mit einem Überschuss an Priestern … vor dem Hintergrund von Mission bestimmt nicht!
Also ist der Pastorale Prozess in Fulda wie in allen anderen deutschen Diözesen not-wendig!
Die Organisation seiner Diözese ist jedem Bischof freigestellt. In Frankreich hat vor etlichen Jahren mal ein Bischof ALLE Pfarreien aufgehoben (und damit gab es auch keine kanonischen Pfarrer mehr) und eine neue Struktur eingeführt. DAS geht in Deutschland wegen der staats-kirchlichen Verpflichtungen nicht.
Also: KEINE Struktur ist gottgegeben …sondern Ergebnis menschlichen Planens.
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könnte man Priester aus Ländern mit Priesterüberhängen, z.B. Nigeria, anwerben.
Verbreite doch nicht solche Ammen-Märchen!
Hier einmal einige Zahlen:
Deutschland: 0.6 Priester auf 1.000 Katholiken
Nigeria: 0,25 Priester auf 1.000 Katholiken
Es gibt kein Land auf dieser Erde mit einem Überschuss an Priestern … vor dem Hintergrund von Mission bestimmt nicht!
Also ist der Pastorale Prozess in Fulda wie in allen anderen deutschen Diözesen not-wendig!
Die Organisation seiner Diözese ist jedem Bischof freigestellt. In Frankreich hat vor etlichen Jahren mal ein Bischof ALLE Pfarreien aufgehoben (und damit gab es auch keine kanonischen Pfarrer mehr) und eine neue Struktur eingeführt. DAS geht in Deutschland wegen der staats-kirchlichen Verpflichtungen nicht.
Also: KEINE Struktur ist gottgegeben …sondern Ergebnis menschlichen Planens.
#19 Elendester Sünder 18:16:41 | Freitag, 31. März 2006
Ziel: Weiberpriestertum
Die angebliche Reaktion auf den Priestermangel fungiert als Vorwand. Wäre man ehrlich an der Lösung des Problems interessiert, könnte man Priester aus Ländern mit Priesterüberhängen, z.B. Nigeria, anwerben. Das lehnt man aber mit der scheinheiligen Begründung ab, es gäbe dadurch Probleme in der Gemeinde. Mag ja sein, aber wen interessiert das? Wer einen Neger nicht als Priester akzeptieren kann, hat ohnehin nichts in der Kirche verloren. Gerade aus der Ecke der Befürworter von mehr Laienkompetenz erscheint dieses rassistische Argument nicht wirklich ernst gemeint.
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Die angebliche Reaktion auf den Priestermangel fungiert als Vorwand. Wäre man ehrlich an der Lösung des Problems interessiert, könnte man Priester aus Ländern mit Priesterüberhängen, z.B. Nigeria, anwerben. Das lehnt man aber mit der scheinheiligen Begründung ab, es gäbe dadurch Probleme in der Gemeinde. Mag ja sein, aber wen interessiert das? Wer einen Neger nicht als Priester akzeptieren kann, hat ohnehin nichts in der Kirche verloren. Gerade aus der Ecke der Befürworter von mehr Laienkompetenz erscheint dieses rassistische Argument nicht wirklich ernst gemeint.
#18 Gotthard 17:52:00 | Freitag, 31. März 2006
SCHÜTTEL-Lügen
ich gestehe alles … nur ist die Frage: was?
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ich gestehe alles … nur ist die Frage: was?
#17 Schüttel 17:38:27 | Freitag, 31. März 2006
Ja, Gotthärdchen, denn
es ist der auferstandene Herr, der die göttliche Ordnung seiner Kirche begründet, auch wenn er schon vorösterlich einen (nicht zwei!) Einzelkämpfer zum Felsenfundament berufen hat. Es ist der nachösterliche Pfingstgeist, der die von mir genannten Einzelkämpfer beseelt und gestärkt hat. Deshalb hör auf mit deinen Lügen oder gesteh, dass Du ein Mietling bist und nichts weiter!
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es ist der auferstandene Herr, der die göttliche Ordnung seiner Kirche begründet, auch wenn er schon vorösterlich einen (nicht zwei!) Einzelkämpfer zum Felsenfundament berufen hat. Es ist der nachösterliche Pfingstgeist, der die von mir genannten Einzelkämpfer beseelt und gestärkt hat. Deshalb hör auf mit deinen Lügen oder gesteh, dass Du ein Mietling bist und nichts weiter!
#16 Gotthard 17:30:12 | Freitag, 31. März 2006
es SCHÜTTELt mich
hör auf mit dem vorösterlichen „zu zweit aussenden“
Stimmt ja … vorösterliches sollten wir nicht zu ernst nehmen…
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hör auf mit dem vorösterlichen „zu zweit aussenden“
Stimmt ja … vorösterliches sollten wir nicht zu ernst nehmen…
#15 Schüttel 17:24:02 | Freitag, 31. März 2006
Gotthard, du sophistischer Nix-kapierer,
glaubst du wirklich, du würdest hier Zustimmung bekommen? Da schüttelts mich! Aber natürlich (danke für das Stichwort!) sind „Einzelkämpfer“ göttlicher Ordnung, hör auf mit dem vorösterlichen „zu zweit aussenden“. Paulus hat sich als Einzelkämpfer von Barnabas getrennt, Augustinus war Einzelkämpfer gegen die Häresien, Athanasius war es, Maximus Confessor etc. Die Jesuiten schulten das Einzelkämpferdasein, ein Pfarrer von Ars kam ohne „Pastoralteam“ aus – alle waren vom göttlichen Hl. Geist und nicht von menschlichen Strukturen und Satzungen bewegt und berufen. Erzbischof Dyba war Einzelkämpfer gegen eine ganze feige und angepasste Bischofskonferenz, die von einem Rotarier- und Freimaurer-Freund beherrscht wird. Auch Erzbischof Lefebvre war ein Einzelkämpfer über den das letzte Wort noch nicht gesprochen ist!
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glaubst du wirklich, du würdest hier Zustimmung bekommen? Da schüttelts mich! Aber natürlich (danke für das Stichwort!) sind „Einzelkämpfer“ göttlicher Ordnung, hör auf mit dem vorösterlichen „zu zweit aussenden“. Paulus hat sich als Einzelkämpfer von Barnabas getrennt, Augustinus war Einzelkämpfer gegen die Häresien, Athanasius war es, Maximus Confessor etc. Die Jesuiten schulten das Einzelkämpferdasein, ein Pfarrer von Ars kam ohne „Pastoralteam“ aus – alle waren vom göttlichen Hl. Geist und nicht von menschlichen Strukturen und Satzungen bewegt und berufen. Erzbischof Dyba war Einzelkämpfer gegen eine ganze feige und angepasste Bischofskonferenz, die von einem Rotarier- und Freimaurer-Freund beherrscht wird. Auch Erzbischof Lefebvre war ein Einzelkämpfer über den das letzte Wort noch nicht gesprochen ist!
#14 Toby 17:23:02 | Freitag, 31. März 2006
Ach, Herr Gotthard,
es handelt sich doch um keinen privaten Briefwechsel, sondern um ein amtliches Schreiben, dass die Allgemeinheit betrifft.
Es wäre in der Tat zu überlegen, ob man nicht offiziell Beschwerde im Vatikan einlegen sollte.
Wenn ein Oberhirte derart unsouverän auf Kritik reagiert und zu unkontrollierten Gefühlsausbrüchen neigt, stellt sich ernsthaft die Frage, ob er überhaupt noch imstande ist, sein Amt gerecht und zum Wohl der Menschen auszuüben.
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es handelt sich doch um keinen privaten Briefwechsel, sondern um ein amtliches Schreiben, dass die Allgemeinheit betrifft.
Es wäre in der Tat zu überlegen, ob man nicht offiziell Beschwerde im Vatikan einlegen sollte.
Wenn ein Oberhirte derart unsouverän auf Kritik reagiert und zu unkontrollierten Gefühlsausbrüchen neigt, stellt sich ernsthaft die Frage, ob er überhaupt noch imstande ist, sein Amt gerecht und zum Wohl der Menschen auszuüben.
#13 ottaviani 17:16:59 | Freitag, 31. März 2006
wenn der verdacht besteht
daß der bischof die weisung aus rom nicht umsetzt
könnte rom den brief veröffentlichen
aber ich denke daß der bischof von fulda jetzt mal in panik ist da im rom das selbe gesagt haben wird wie auch die kritiker der reform es wiederspricht dem CIC
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daß der bischof die weisung aus rom nicht umsetzt
könnte rom den brief veröffentlichen
aber ich denke daß der bischof von fulda jetzt mal in panik ist da im rom das selbe gesagt haben wird wie auch die kritiker der reform es wiederspricht dem CIC
#12 Gotthard 17:09:44 | Freitag, 31. März 2006
Briefgeheimnis
Es sollte sich einfach ein priester aus fulda an die Kleruskongregation wenden mit der Bitte den Brief zu veröffentlichen
Seit wann werden Briefe des Vatikan an einzelne Bischöfe vom Absender veröffentlicht?
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Es sollte sich einfach ein priester aus fulda an die Kleruskongregation wenden mit der Bitte den Brief zu veröffentlichen
Seit wann werden Briefe des Vatikan an einzelne Bischöfe vom Absender veröffentlicht?
#11 ottaviani 15:37:50 | Freitag, 31. März 2006
der ischof von Fulda
Es sollte sich einfach ein priester aus fulda an die Kleruskongregation wenden mit der Bitte den Brief zu veröffentlichen
Kardinal hoyos macht das sicher
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Es sollte sich einfach ein priester aus fulda an die Kleruskongregation wenden mit der Bitte den Brief zu veröffentlichen
Kardinal hoyos macht das sicher
#10 Gotthard 15:26:46 | Freitag, 31. März 2006
Jetzt kapier ich!
Das Problem ist also, dass es keine Einzelkämpfer als Pfarrer mehr geben wird… ob DAS allerdings göttlicher Ordnung entsprang?
Jesus schickte seine Jünger halt auch nicht alleine sondern zu zweit los …
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Das Problem ist also, dass es keine Einzelkämpfer als Pfarrer mehr geben wird… ob DAS allerdings göttlicher Ordnung entsprang?
Jesus schickte seine Jünger halt auch nicht alleine sondern zu zweit los …
#9 Schüttel 15:14:45 | Freitag, 31. März 2006
Gotthard kapiert nicht
und will nicht kapieren, spielt er doch den (bezahlten?) advocatus Lehmanni in diesem Forum. Dafür Dank an TOBY! Es ist gegen die göttliche Ordnung der Kirche, dass ein Pfarrer von einem anderen Pfarrer „geleitet“ wird. Noch nicht einmal ein Dekan oder Dechant hat bisher diese Funktion inne. Das scheint inzwischen zum Ärgernis von Algermissen, der den modernistischen und antipriesterlichen Pastoralideologien anhängt, bei der Kleruskongregation angekommen zu sein und entsprtechende Korrekturen gebracht zu haben
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und will nicht kapieren, spielt er doch den (bezahlten?) advocatus Lehmanni in diesem Forum. Dafür Dank an TOBY! Es ist gegen die göttliche Ordnung der Kirche, dass ein Pfarrer von einem anderen Pfarrer „geleitet“ wird. Noch nicht einmal ein Dekan oder Dechant hat bisher diese Funktion inne. Das scheint inzwischen zum Ärgernis von Algermissen, der den modernistischen und antipriesterlichen Pastoralideologien anhängt, bei der Kleruskongregation angekommen zu sein und entsprtechende Korrekturen gebracht zu haben
#8 Gotthard 15:01:02 | Freitag, 31. März 2006
Struktur
Was ist denn eigentlich gegen diese Struktur einzuwenden?
Die Planung für die Pastoral-Verbünde soll sich an folgenden Kriterien orientieren:
1.Es sollen sich mehrere Pfarreien – mindestens drei – zu einem Pastoral-Verbund zusammenschließen.
2. Der Pastoral-Verbund soll grundsätzlich zwischen 5.000 bis 10.000 Katholiken umfassen. In den größeren Städten ist eine Überschreitung in manchen Fällen sinnvoll, bei extremer Flächendiaspora ist eine Unterschreitung im Einzelfall zu überprüfen. Grundsätzlich ist der Einsatz einer größeren Zahl pastoraler Mitarbeiter kleineren Pastoral-Verbünden vorzuziehen.
3. In der Regel sind für jeden Pastoral-Verbund drei Priester und dazu noch pastorale Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter vorgesehen.
4. Die Pfarrgemeinderäte der beteiligten Gemeinden sollen bestehen bleien. Ein Pastoral-Verbundsrat, dem die Hauptamtlichen, Vertreter der Pfarrgemeinderäte und der Verwaltungsräte angehören, soll die gemeisame Arbeit im Verbund koordinieren und verantworten.
5. Leitung und Mitarbeit in dem Verbund werden durch ein Statut, das vom Diözesanbischof unterzeichnet wird, geregelt (Leiter des Pastoral-Verbundes = Moderator/Geschäftsführer, weitere Pfarrer im Pastoral-Verbund als Mitarbeiter mit definierter pastoraler Zuständigkeit, Kapläne, Diakone, pastorale Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter ebenfalls mit Umschreibung ihrer pastoralen Aufgabenfelder).
Also wo soll das Problem liegen?
Welche „göttliche Ordnung“ der Kirche wird berührt?
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Was ist denn eigentlich gegen diese Struktur einzuwenden?
Die Planung für die Pastoral-Verbünde soll sich an folgenden Kriterien orientieren:
1.Es sollen sich mehrere Pfarreien – mindestens drei – zu einem Pastoral-Verbund zusammenschließen.
2. Der Pastoral-Verbund soll grundsätzlich zwischen 5.000 bis 10.000 Katholiken umfassen. In den größeren Städten ist eine Überschreitung in manchen Fällen sinnvoll, bei extremer Flächendiaspora ist eine Unterschreitung im Einzelfall zu überprüfen. Grundsätzlich ist der Einsatz einer größeren Zahl pastoraler Mitarbeiter kleineren Pastoral-Verbünden vorzuziehen.
3. In der Regel sind für jeden Pastoral-Verbund drei Priester und dazu noch pastorale Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter vorgesehen.
4. Die Pfarrgemeinderäte der beteiligten Gemeinden sollen bestehen bleien. Ein Pastoral-Verbundsrat, dem die Hauptamtlichen, Vertreter der Pfarrgemeinderäte und der Verwaltungsräte angehören, soll die gemeisame Arbeit im Verbund koordinieren und verantworten.
5. Leitung und Mitarbeit in dem Verbund werden durch ein Statut, das vom Diözesanbischof unterzeichnet wird, geregelt (Leiter des Pastoral-Verbundes = Moderator/Geschäftsführer, weitere Pfarrer im Pastoral-Verbund als Mitarbeiter mit definierter pastoraler Zuständigkeit, Kapläne, Diakone, pastorale Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter ebenfalls mit Umschreibung ihrer pastoralen Aufgabenfelder).
Also wo soll das Problem liegen?
Welche „göttliche Ordnung“ der Kirche wird berührt?
#7 Toby 14:58:11 | Freitag, 31. März 2006
Der Kamphaus’sche Sonderweg
@ Benedikt
Ja, formal wurde der Sonderweg beendet – aber mit großem Zähneknirschen. Und das bis heute, auch noch fünf Jahre danach.
Das unselige Thema der kirchlichen Einbindung in die staatliche Schwangerschaftskonfliktberatung wurde theologisch bis heute nicht wirklich aufgearbeitet.
Und von einem inneren Einsehen der Bischöfe, dass sie von falschen (moral)theologischen Prämissen augegangen waren, kann bis heute keine Rede sein.
Deshalb auch die stillschweigende Duldung von „Donum vitae“ durch das offizielle kirchliche Establishement. Das gilt nicht nur für das Bistum Limburg. Die hessische Landesvorsitzende von „Donum vitae“, Die Diplom-Theologin Margot Hartmann, ist beispielsweise Mitlied des Fuldaer Domchores.
Aber das wäre eine eigene Diskussion wert, gehört hier eigentlich nicht zum Thema.
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@ Benedikt
Ja, formal wurde der Sonderweg beendet – aber mit großem Zähneknirschen. Und das bis heute, auch noch fünf Jahre danach.
Das unselige Thema der kirchlichen Einbindung in die staatliche Schwangerschaftskonfliktberatung wurde theologisch bis heute nicht wirklich aufgearbeitet.
Und von einem inneren Einsehen der Bischöfe, dass sie von falschen (moral)theologischen Prämissen augegangen waren, kann bis heute keine Rede sein.
Deshalb auch die stillschweigende Duldung von „Donum vitae“ durch das offizielle kirchliche Establishement. Das gilt nicht nur für das Bistum Limburg. Die hessische Landesvorsitzende von „Donum vitae“, Die Diplom-Theologin Margot Hartmann, ist beispielsweise Mitlied des Fuldaer Domchores.
Aber das wäre eine eigene Diskussion wert, gehört hier eigentlich nicht zum Thema.
#6 Benedikt 14:44:59 | Freitag, 31. März 2006
@ Zwobbel
Und wie hieß noch der alte Mann aus Limburg?
Was Sie wohl sagen würden, wenn der Kamphaus’sche Sonderweg auch 18 Jahre angedauert hätte? Letztendlich haben sich sowohl Kamphaus als auch Lehmann gebeugt, während die FSSPX sich dem Zugriff Roms kurzerhand entzogen hat.
Die Leute, die hier mit zweierlei Maß messen stehen damit genauso auf der FSSPX-Seite. Und es ist da auch keine Ausrede, man verfolge nur das, was die Kirche immer gelehrt habe. Es geht hier um Gehorsam, also Fragen der Disziplin.
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Und wie hieß noch der alte Mann aus Limburg?
Was Sie wohl sagen würden, wenn der Kamphaus’sche Sonderweg auch 18 Jahre angedauert hätte? Letztendlich haben sich sowohl Kamphaus als auch Lehmann gebeugt, während die FSSPX sich dem Zugriff Roms kurzerhand entzogen hat.
Die Leute, die hier mit zweierlei Maß messen stehen damit genauso auf der FSSPX-Seite. Und es ist da auch keine Ausrede, man verfolge nur das, was die Kirche immer gelehrt habe. Es geht hier um Gehorsam, also Fragen der Disziplin.
#5 zwobbel 14:26:29 | Freitag, 31. März 2006
Gehorsam
Ich möchte daran erinnern, daß sich niemand über den Ungehorsam eines Erzbischof der eher das Althergebrachte praktizierte beschweren darf, der nicht selbst ein Vorbild im Gehorsam gegenüber dem Papst ist. Wer sich über kirchenrechtliche Vorgaben oder Verbote des Papstes hinwegsetzt wird leicht in die schismatische Ecke geschoben.
„Was siehst Du den Splitter im Auge deines Nächsten, aber den Balken in deinem eigenen Auge siehst Du nicht.“
ja, ja das Messen mit zweierlei Maß…
Welche Namen fallen einem da noch so ein?
Lehmann.
Und wie hieß noch der alte Mann aus Limburg?
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Ich möchte daran erinnern, daß sich niemand über den Ungehorsam eines Erzbischof der eher das Althergebrachte praktizierte beschweren darf, der nicht selbst ein Vorbild im Gehorsam gegenüber dem Papst ist. Wer sich über kirchenrechtliche Vorgaben oder Verbote des Papstes hinwegsetzt wird leicht in die schismatische Ecke geschoben.
„Was siehst Du den Splitter im Auge deines Nächsten, aber den Balken in deinem eigenen Auge siehst Du nicht.“
ja, ja das Messen mit zweierlei Maß…
Welche Namen fallen einem da noch so ein?
Lehmann.
Und wie hieß noch der alte Mann aus Limburg?
#4 jolie 14:25:30 | Freitag, 31. März 2006
jolie hat
immer noch redeverbot.
deswegen bitte selbst nachlesen:
www.priesternetzwerk.net www.priesternetzwerk.net/
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immer noch redeverbot.
deswegen bitte selbst nachlesen:
www.priesternetzwerk.net www.priesternetzwerk.net/
#3 Peccator 14:21:59 | Freitag, 31. März 2006
Ein Schande !!!
Dieser Bischof ist eine Schande für die katholische Kirche. Seine Äußerungen lassen, neben seiner häretischen Theologie, nun auch auf eine schismatische Gesinnung schließen. Eine solche Person wäre noch unter Pius XII sofort aus seinem Amt entlassen worden. Ein „Hirte“ der seine Schafe in die Irre führt. Dafür wird er sich irgendwann verantworten müssen!
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Dieser Bischof ist eine Schande für die katholische Kirche. Seine Äußerungen lassen, neben seiner häretischen Theologie, nun auch auf eine schismatische Gesinnung schließen. Eine solche Person wäre noch unter Pius XII sofort aus seinem Amt entlassen worden. Ein „Hirte“ der seine Schafe in die Irre führt. Dafür wird er sich irgendwann verantworten müssen!
#2 Benedikt 13:54:55 | Freitag, 31. März 2006
Pfarrverbünde
Das auf den Priestermangel reagiert werden muss ist klar. Man sollte dazu über der Pfarreiebene eine Struktur schaffen, und zwar ohne deshalb gleich Pfarreien aufzulösen, es sei denn es handelt sich um solche künstlichen Produkte der 70er Jahre. Die faktische Auflösung der Pfarreien an sich dagegen ist inakzeptabel und zerstört gerade diese Strukturen, die die Kirche in D bis jetzt noch zusammenhalten.
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Das auf den Priestermangel reagiert werden muss ist klar. Man sollte dazu über der Pfarreiebene eine Struktur schaffen, und zwar ohne deshalb gleich Pfarreien aufzulösen, es sei denn es handelt sich um solche künstlichen Produkte der 70er Jahre. Die faktische Auflösung der Pfarreien an sich dagegen ist inakzeptabel und zerstört gerade diese Strukturen, die die Kirche in D bis jetzt noch zusammenhalten.
#1 Toby 13:47:10 | Freitag, 31. März 2006
Endlich einmal ein Hoffnungsschimmer für Fulda!
Bischof Algermissen sollte sich nicht länger wie ein absolutistischer Monarch benehmen. Das steht ihm als Person nicht gut an und widerspricht auch der eigentlichen Funktion seines Amtes. Auch und gerade als Bischof kann er nicht einfach machen, was er will, sondern er ist der erste Garant des Glaubensgehorsams und damit auch gegenüber der göttlichen Struktur der Kirche, die zu beschneiden er leider ohne Not mit seinem unseligen „Pastoralen Prozess“ angegangen ist. Möge Rom hier hart durchgreifen!
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Bischof Algermissen sollte sich nicht länger wie ein absolutistischer Monarch benehmen. Das steht ihm als Person nicht gut an und widerspricht auch der eigentlichen Funktion seines Amtes. Auch und gerade als Bischof kann er nicht einfach machen, was er will, sondern er ist der erste Garant des Glaubensgehorsams und damit auch gegenüber der göttlichen Struktur der Kirche, die zu beschneiden er leider ohne Not mit seinem unseligen „Pastoralen Prozess“ angegangen ist. Möge Rom hier hart durchgreifen!
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