14:27:18 | Samstag, 8. April 2006
Piusbruderschaft
Ohne systematische Polemik
Die französischen Bischöfe verschwendeten bei ihrer Frühjahrsvollversammlung auch einige Gedanken an die mit Rom im Streit liegende Piusbruderschaft: Dabei versprachen sie, sich um ein Kennenlernen und Verstehen der Bruderschaft zu bemühen.
9 Lesermeinungen
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#9 Brandenburgis 11:08:08 | Montag, 10. April 2006
@diakonos
Wer die hl. Shrift so zitiert wie Sie muß sich den Vorwurf gefallen lassen, er wolle sie für nichtchristliche Zwecke (Ökumenismus) mißbrauchen. So hat übrigens auch der verst. Woytiwa zitiert um dem Heiland die Worte im Munde herumzudrehen.
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Wer die hl. Shrift so zitiert wie Sie muß sich den Vorwurf gefallen lassen, er wolle sie für nichtchristliche Zwecke (Ökumenismus) mißbrauchen. So hat übrigens auch der verst. Woytiwa zitiert um dem Heiland die Worte im Munde herumzudrehen.
#8 Bernardin † 00:09:32 | Montag, 10. April 2006
Piusbruderschaft
Bitte keine Gedanken und keine Zeit betr. Piusbruderschaft verschwenden! Jeder informierte und ernsthafte Katholik weiss, dass auch heute in der kath. Kirche verschiedene Riten anerkannt sind! Alle Riten aber stehen in Einheit mit dem Petrusamt! Der RITUS war und ist nicht das Problem! Das Problem ist ein ANDERES und an ihren Früchten (siehe hier KREUZ.NET!) haben wir sie erkannt!
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Bitte keine Gedanken und keine Zeit betr. Piusbruderschaft verschwenden! Jeder informierte und ernsthafte Katholik weiss, dass auch heute in der kath. Kirche verschiedene Riten anerkannt sind! Alle Riten aber stehen in Einheit mit dem Petrusamt! Der RITUS war und ist nicht das Problem! Das Problem ist ein ANDERES und an ihren Früchten (siehe hier KREUZ.NET!) haben wir sie erkannt!
#7 diakonos 13:19:39 | Sonntag, 9. April 2006
Ökumene
Es ist schon interessant, diese Verteufelung des Ökumenismus bei der FSSPX.
Und doch ist das Prinzip des Ökumenismus laut Unitatis Redintegratio das johanneische Jesuswort: „Ut omnes unum sint.“
Insofern hat auch das Verhältnis zwische Römisch-Katholischer Kirche und [schismatischer] FSSPX etwas mit Ökumenismus zu tun (natürlich in etwas anderer Weise als mit Evangelischen oder Orthodoxen).
Das heißt man in den Teller spucken, aus dem man selbst isst… (und wenn man zu stolz ist zu essen, wird man auf Dauer verhungern)…
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Es ist schon interessant, diese Verteufelung des Ökumenismus bei der FSSPX.
Und doch ist das Prinzip des Ökumenismus laut Unitatis Redintegratio das johanneische Jesuswort: „Ut omnes unum sint.“
Insofern hat auch das Verhältnis zwische Römisch-Katholischer Kirche und [schismatischer] FSSPX etwas mit Ökumenismus zu tun (natürlich in etwas anderer Weise als mit Evangelischen oder Orthodoxen).
Das heißt man in den Teller spucken, aus dem man selbst isst… (und wenn man zu stolz ist zu essen, wird man auf Dauer verhungern)…
#6 Brandenburgis 20:47:05 | Samstag, 8. April 2006
Franzen-Bischöfe
Haben die überhaupt noch Diözesanen?
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Haben die überhaupt noch Diözesanen?
#5 Sozialkatholisch 19:52:05 | Samstag, 8. April 2006
@ Athanasius
Das die verschiedenen Riten mehr gepflegt werden würden, von wem auch immer, wünsche ich mir auch… Vieles in anderen Riten empfinde ich als Bereicherung.
Meine Kritik an der Bruderschaft ist das sie zuwenig auf den Wahrheitsgehalt in den anderen Religionen eingeht und manchmal alles andere manchmal sogar verteufelt. Jedem Menschen ist zuerst doch eine gewisse Sehnsucht nach Gott ins Herz gelegt und fast alle die sich auf Gott eingelassen haben wollen doch die Ewigkeit bei ihm verbringen.
So völlig sehe ich die Priesterbruderschaft nicht in der römisch-katholischen Kirche, wem die Schuld dafür auch immer zuzurechnen ist, ihr fehlt die Gemeinschaft mit dem Grossteil der Gläubigen. Wenn man wieder zusammenkommen will muss man miteinander reden und aufeinander zugehen. Kritik am Konzil und der Liturgiereform sollte natürlich erlaubt sein und der gegenseitigen Bereicherung dienen. Um eine Weltkirche zusein, gehört es verschiedene Strömungen zu vereinen und allen Gläubigen ihr Ziel, die Ewigkeit bei Gott zu verbringen, möglichst leicht zu machen. Das starke befürworten der Handkommunion bei Papst Benedikt kritisiere ich auch.
Möge Gott seine Kirche segnen, vor allem Bösen und Übel bewahren und sie als helles Licht in der Finsternis strahlen lassen.
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Das die verschiedenen Riten mehr gepflegt werden würden, von wem auch immer, wünsche ich mir auch… Vieles in anderen Riten empfinde ich als Bereicherung.
Meine Kritik an der Bruderschaft ist das sie zuwenig auf den Wahrheitsgehalt in den anderen Religionen eingeht und manchmal alles andere manchmal sogar verteufelt. Jedem Menschen ist zuerst doch eine gewisse Sehnsucht nach Gott ins Herz gelegt und fast alle die sich auf Gott eingelassen haben wollen doch die Ewigkeit bei ihm verbringen.
So völlig sehe ich die Priesterbruderschaft nicht in der römisch-katholischen Kirche, wem die Schuld dafür auch immer zuzurechnen ist, ihr fehlt die Gemeinschaft mit dem Grossteil der Gläubigen. Wenn man wieder zusammenkommen will muss man miteinander reden und aufeinander zugehen. Kritik am Konzil und der Liturgiereform sollte natürlich erlaubt sein und der gegenseitigen Bereicherung dienen. Um eine Weltkirche zusein, gehört es verschiedene Strömungen zu vereinen und allen Gläubigen ihr Ziel, die Ewigkeit bei Gott zu verbringen, möglichst leicht zu machen. Das starke befürworten der Handkommunion bei Papst Benedikt kritisiere ich auch.
Möge Gott seine Kirche segnen, vor allem Bösen und Übel bewahren und sie als helles Licht in der Finsternis strahlen lassen.
#4 AthanasiusII 19:09:57 | Samstag, 8. April 2006
(Forts.)
Nach meinem persönlichen Empfinden hat die Amtskirche sich unter dem Pontifikat Papst Benedikts schon auf die Tradition zubewegt.
Nach meinem Empfinden nicht. Nach dem Anschauen der ‘Papstmesse’ in Köln im vergangen August, wurde mir klar, dass sogar im Bereich der Liturgie, Benedikt XVI. noch längst nicht verinnerlicht hat, was er äusserlich beklagte: dass die Kirche ein sinkendes Schiff erscheint, und dass viele den Leib Christi in entweihender Weise empfangen. Er gab im August selber die Kommunion auf die Hand und zelebrierte mit einer MinistrantIN und einem Ministrant dabei auf einem Holztische.
Die theologische Tradition ist nicht zu finden. Das einzigste was entfernt auf Mission hinweisen könnte, ist die Übergabe der ganzen Septuagint (also inklusive Neues Testament) an den Herrn Rabbiner der Synagoge Kölns. Und in der Anfangsrede waren wieder Ökumenismus und die prinzipielle Religionsfreiheit dabei. Als solle Jesus-Christus nur über Familien, nicht aber über die Gesellschaft herrschen (s. Pius XI. ‘Quas primas’) – mit Seinem süssen Joch. Die Gleichschaltung von religiöser Toleranz (die sehr wichtig ist), mit staatlich-religiöser Gleichgültigkeit…
Aber wer weiss, was Gott alles vorbereitet? Wir wissen es nicht.
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Nach meinem persönlichen Empfinden hat die Amtskirche sich unter dem Pontifikat Papst Benedikts schon auf die Tradition zubewegt.
Nach meinem Empfinden nicht. Nach dem Anschauen der ‘Papstmesse’ in Köln im vergangen August, wurde mir klar, dass sogar im Bereich der Liturgie, Benedikt XVI. noch längst nicht verinnerlicht hat, was er äusserlich beklagte: dass die Kirche ein sinkendes Schiff erscheint, und dass viele den Leib Christi in entweihender Weise empfangen. Er gab im August selber die Kommunion auf die Hand und zelebrierte mit einer MinistrantIN und einem Ministrant dabei auf einem Holztische.
Die theologische Tradition ist nicht zu finden. Das einzigste was entfernt auf Mission hinweisen könnte, ist die Übergabe der ganzen Septuagint (also inklusive Neues Testament) an den Herrn Rabbiner der Synagoge Kölns. Und in der Anfangsrede waren wieder Ökumenismus und die prinzipielle Religionsfreiheit dabei. Als solle Jesus-Christus nur über Familien, nicht aber über die Gesellschaft herrschen (s. Pius XI. ‘Quas primas’) – mit Seinem süssen Joch. Die Gleichschaltung von religiöser Toleranz (die sehr wichtig ist), mit staatlich-religiöser Gleichgültigkeit…
Aber wer weiss, was Gott alles vorbereitet? Wir wissen es nicht.
#3 Athanasius 19:04:23 | Samstag, 8. April 2006
@Sozialkatholisch
Werter Athanasius, mich würde mal interessieren ob es in ihren Augen etwas positives im V2 gibt was die Bruderschaft nicht umgesetzt hat.
Werter Sk,
Eigentlich denke ich, dass die FSSPX sich nur etwas mehr um die Verschiedenheit der anderen Riten kümmern sollte. Also um die Erhaltung der ambrosianischen Ritus, des mozarabischen Ritus, und der Ostriten (was aber jetzt immer mehr getan wird von den traditionellen Redemptoristen). Das II. Vatikanum dekretierte, dass diese Verschiedenheit gefördert werden muss. Vielleicht gibt’s zuviel Nachdruck auf den Römischen Ritus, ist aber logisch: 96 % der Kirchenangehörige sind römischen Ritus.
Aber wenn man aufeinander zugehen möchte muss man auf beiden Seiten Kompromisse machen. Natürlich muss die Bruderschaft, als sehr viel kleinerer Teil, aufpassen nicht von der wesentlich größeren röm/kath Kirche geschluckt wird.
Die Priesterbruderschaft ist völlig in der römisch-katholischen Kirche, kann also nicht von dieser, der makellosen Braut Jesu Christ, „geschluckt“ werden. Die Kompromisse werden von den Hierarchen gefordert. Ich denke aber, von der FSSPX gibt es nichts zu fordern, da diese integral den Glauben und den Kult bewahrt hat, etwas wofür der nachkonziliare Vatikan nie eingetreten ist. Ja, die Hierarchen müssen sich kompromittieren: Kritik am Konzil und an die Liturgiereform von 1969 erlauben!
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Werter Athanasius, mich würde mal interessieren ob es in ihren Augen etwas positives im V2 gibt was die Bruderschaft nicht umgesetzt hat.
Werter Sk,
Eigentlich denke ich, dass die FSSPX sich nur etwas mehr um die Verschiedenheit der anderen Riten kümmern sollte. Also um die Erhaltung der ambrosianischen Ritus, des mozarabischen Ritus, und der Ostriten (was aber jetzt immer mehr getan wird von den traditionellen Redemptoristen). Das II. Vatikanum dekretierte, dass diese Verschiedenheit gefördert werden muss. Vielleicht gibt’s zuviel Nachdruck auf den Römischen Ritus, ist aber logisch: 96 % der Kirchenangehörige sind römischen Ritus.
Aber wenn man aufeinander zugehen möchte muss man auf beiden Seiten Kompromisse machen. Natürlich muss die Bruderschaft, als sehr viel kleinerer Teil, aufpassen nicht von der wesentlich größeren röm/kath Kirche geschluckt wird.
Die Priesterbruderschaft ist völlig in der römisch-katholischen Kirche, kann also nicht von dieser, der makellosen Braut Jesu Christ, „geschluckt“ werden. Die Kompromisse werden von den Hierarchen gefordert. Ich denke aber, von der FSSPX gibt es nichts zu fordern, da diese integral den Glauben und den Kult bewahrt hat, etwas wofür der nachkonziliare Vatikan nie eingetreten ist. Ja, die Hierarchen müssen sich kompromittieren: Kritik am Konzil und an die Liturgiereform von 1969 erlauben!
#2 Sozialkatholisch 15:04:59 | Samstag, 8. April 2006
@ Athanasius
Werter Athanasius, mich würde mal interessieren ob es in ihren Augen etwas positives im V2 gibt was die Bruderschaft nicht umgesetzt hat.
Als ein Freund der Tradition ist mir klar das man nach jahrzehnter langer Trennung nicht von heute auf morgen zusammengehen kann und so tun als wenn nichts gewesen wäre. Aber wenn man aufeinander zugehen möchte muss man auf beiden Seiten Kompromisse machen. Natürlich muss die Bruderschaft, als sehr viel kleinerer Teil, aufpassen nicht von der wesentlich größeren röm/kath Kirche geschluckt wird.
Nach meinem persönlichen Empfinden hat die Amtskirche sich unter dem Pontifikat Papst Benedikts schon auf die Tradition zubewegt.
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Werter Athanasius, mich würde mal interessieren ob es in ihren Augen etwas positives im V2 gibt was die Bruderschaft nicht umgesetzt hat.
Als ein Freund der Tradition ist mir klar das man nach jahrzehnter langer Trennung nicht von heute auf morgen zusammengehen kann und so tun als wenn nichts gewesen wäre. Aber wenn man aufeinander zugehen möchte muss man auf beiden Seiten Kompromisse machen. Natürlich muss die Bruderschaft, als sehr viel kleinerer Teil, aufpassen nicht von der wesentlich größeren röm/kath Kirche geschluckt wird.
Nach meinem persönlichen Empfinden hat die Amtskirche sich unter dem Pontifikat Papst Benedikts schon auf die Tradition zubewegt.
#1 Athanasius 14:43:28 | Samstag, 8. April 2006
Nur…
…entscheiden die französischen Bischöfe (die noch 2001 damit drohten ins öffentliche Schisma zu gehen wenn der Heilige Stuhl die FSSPX aufnehmen und Freiheit garantieren würde) nicht, sondern der Vatikan.
Diese gleichen Männer, jetzt Bischöfe, waren jene Priester und Berater die in den 1980er und späten 1970er Erzbischof Lefebvre und seine Priester beim Heiligtum Unserer Lieben Frau in Lourdes mit Steinen bekugelten (Michael Davies war dabei und beschreibt es akkurat).
Aufgeben der Kritik an die Liturgische Reform und das Prinzip der „Religionsfreiheit“ (das nicht die religiöse Toleranz, wie Lefebvre, gebietet, sondern eher einen verpflichteten Laizismus), wird es nicht geben.
Vielleicht eine doktrinäre Formel, dass man die Verschiedenheiten überwinden will. Das II. Vatikanische Konzil war ja auch eine Pastoralsynode, und hat keine ex-cathedra-Definitionen promulgiert. Im Lichte der Tradition heisst: rechtschreiben was verdreht wurde, auch wenn es da verdreht steht.
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…entscheiden die französischen Bischöfe (die noch 2001 damit drohten ins öffentliche Schisma zu gehen wenn der Heilige Stuhl die FSSPX aufnehmen und Freiheit garantieren würde) nicht, sondern der Vatikan.
Diese gleichen Männer, jetzt Bischöfe, waren jene Priester und Berater die in den 1980er und späten 1970er Erzbischof Lefebvre und seine Priester beim Heiligtum Unserer Lieben Frau in Lourdes mit Steinen bekugelten (Michael Davies war dabei und beschreibt es akkurat).
Aufgeben der Kritik an die Liturgische Reform und das Prinzip der „Religionsfreiheit“ (das nicht die religiöse Toleranz, wie Lefebvre, gebietet, sondern eher einen verpflichteten Laizismus), wird es nicht geben.
Vielleicht eine doktrinäre Formel, dass man die Verschiedenheiten überwinden will. Das II. Vatikanische Konzil war ja auch eine Pastoralsynode, und hat keine ex-cathedra-Definitionen promulgiert. Im Lichte der Tradition heisst: rechtschreiben was verdreht wurde, auch wenn es da verdreht steht.
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