Ein steinernes Geburtstagsfest + Bekenntnis + Widerstand gegen Hetzfilm + Eine Imagefrage? + Nicht durch fremde Macht

Laurentius2: @Gehorsam

Du verwechselst den ordentlichen Gehorsam, den ich in der Tat auch einem „schlechten“ Hirten schulde mit uneingeschränktem Papalismus, d.h. ich muß immer gut finden, was der Papst morgen früh zu seinem Fahrer sagt …
Der ordentliche Gehorsam endet dort, wo mein Hirte sich im Gegensatz zur überlieferten unveränderlichen katholischen Lehre befindet (zB Sittenlehre).

Außerdem geht (rechtgläubiger) Papst vor (rahneristischem) Bischof, allein schon wegen der Hierarchie – Gott sei Dank !

Gotthard: Deine Hirten

Die Aufzählung Deiner Hirten mag ja deinen tatsächlichen Hirten mitbeinhalten. Als katholischer Christ hast Du keine Auswahl, wer Dein Hirte ist: es ist dein Pfarrer (Territorialprinzip) und Dein Bischof (Territorialprinzip) und der Papst … und sonst niemand!
Ansonsten fröhnst Du einem sehr modernen Prinzip unserer Zeit: „Ich suche mir aus, was mir gefällt.“

Laurentius2: @Gotthard + sonstige Modernisten

Meine Hirten in der Kirche, der Braut Christi sind der Papst, die romtreuen Bischöfe Mixa, Meisner, Müller und andere, sowie die heiligen und seligen Päpste und Kirchenväter aller Zeiten !

Mein Hirte ist niemand, der in bauernschlauer Art und Weise dem Zeitgeist der 70er Jahre nach dem Maul redet und gegen Kardinal Ratzinger schon oft Stellung bezogen hat, der für „katholische“ Tötungslizenzen eintritt und für einen Supertheologen schwärmt, den schon der Kardinal Höffner als teilweise häretisch enttarnt hat.

Aber, lieber Glaubensgenosse (?), insofern haben Sie nicht völlig unrecht, die meisten unserer Bischöfe sind wohl dem Rahnerismus verfallen – nun eine hoffentlich vorübergehende Mode, wie sie unsere Kirche nicht zum erstenmal aushalten und überwunden hat.

Für Rahnerfreunde und solche, die an seiner theologischen Majestät ernste Zweifel hegen, hier eine kurze Zusammenfassung der Untersuchungen durch den Vorsitzenden des thomistischen Rates in Rom, Dr.David Berger:Rahner: Ketzer oder Kirchenlehrer ?

Gotthard: alles ist geklärt!

Es muss nichts geklärt werden. Es gibt kein Durcheinander.
Die Genannten sind Bischöfe und damit Lehrer und Hirten der Kirche. Auf DIE sollst Du hören.

Laurentius2: Küng ist nicht das Problem

Viel schlimmer ist die ganze Rahnerschule (Lehmann, Küng, Mussinghoff, Kasper, Vorgrimler), die unsere deutsche Kirche lahmlegt, denn wir sind ja eh schon alle erlöst bzw. anonyme Christen …

Dr. David Berger, Vorsitzender des römischen Thomistenrates, legt wunderbar dar, daß Rahner Häresien vertreten hat, worauf ja auch schon der gute Kardinal Höffner seligen Angedenkens hinwies … Angenommen, jemand bewzeifelt dies, können diese Positionen eigentlich widerspruchsfrei im Raum stehen bleiben ?Nein, es muß geklärt werden, wer recht hat, vorher haben wir ein theologisches Durcheinander, das uns zum „blockierten Riesen“ (Manfred Lütz) macht. Rom muß das klären !!! Entweder ist Rahner (zusammen mit Luther) unser neuer Kirchenvater oder er schrumpft auf eine GRöße wie Tertullian oder andere Supertheologen, die aber teilweise Häresien vertreten haben . Beides geht nicht und wir wollen Klarheit, damit wir endlich wissen, zu welcher Kirche wir gehören (wollen) … So aber zahle ich mein Geld für die Rahnerschule – schizophren.

Benedikt: Omnipräsenz

Der ehemalige Tübinger Theologieprofessor Hans Küng forderte Papst Benedikt XVI. in einem Interview mit der Tageszeitung ‘Kölner/Bonner Rundschau’ auf

Mich würde mal interessieren, mit welcher Zeitung Hr. Küng aus diesem Anlass innerhalb der letzten Woche nicht gesprochen hat. Die Küng-Litanei der ständig wiederkehrenden „Befehle“ an das jeweilige Kirchenoberhaupt werden langsam langweilig. In der SZ bekam er sogar fast eine ganze Seite – alles Thesen, die die Ökumene schnell beflügeln würden – nach ihrer Umsetzung bestünde zum Protestantismus nämlich kein Unterschied. Dem entgegenlaufende frühere Auffassungen und Lehrentscheide sind Küng dabei völlig egal. Nicht bekannt ist, wie er auch in Zukunft die Glaubwürdigkeit einer Kirche sichern will, die sich plötzlich in allem widerspricht. Aber solche Fragen sind ja nur etwas für Kleingeister, nicht wahr, Hr. Küng?

Institoris: die Aufnahmen des werten Abbé

stellen vermutlich den ursprünglichen Zustand der Apsis dar bis zu der von mir in den Raum geworfenen Umgestaltung.
Auch mir sind Photographien von Papstmessen bekannt wo der gewaltige Papstthron samt imposanten Baldachin direkt an der Apsis angebracht war, der den Blick auf besagten, jedoch heute nicht mehr dort befindlichen, Altar verstellte. Ob er tatsächlich „herausgerissen“ worden ist oder verrückbar war das ist nun die Frage. Die Bilder des Jetztzustandes lassen wohl zweiteres eher vermuten da keine sichtbaren Spuren am Marmor zu bemerken sind.
http://perso.wanadoo.fr/…s.dei/PapalMass2.jpg

sacerdos helveticus: Kathedra-Altar

Die Frage von Bonjour an Abbe Busse ist berechtigt. Die von Institoris verlinkten Bilder zeigen eindutig, dass sich vorher vor der Kathedra Berninis ein Altar befand, der nun nicht mehr dort ist.
Es ist jedoch denkbar, dass dieser Altar nicht im eigentlichen Sinne „herausgerissen“ wurde, weil er nicht mit der Wand verbunden war, sondern fortgetragen werden konnte.
Wem ist Genaueres bekannt?

Bonjour: @Abbé Busse

Entsprechen Ihre Fotographien denn noch dem aktuellen Zustand? Weil den von Institoris geposteten Links zufolge wurde sehr wohl etwas „herausgerissen“, nämlich der alte „Hochaltar“ bzw. dessen Mensa samt „Treppenaufbau“; was offenbar noch übrigblieb, ist „bloß“ die Retabel. Oder über was für Bilder verfügen Sie? Würde mich interessieren.

Laurentius2: Nochmal: Wer weiß davon ?

… daß im Petersdom anerkannte Fremdenführer deutschen Pilgern erzählen, es seien irgendwelche Standorte darin ausgependelt worden (angebl. wegen Wasseradern) ?

tillsninchen: ach jaaaaaa… ^^

Wieso hast Du Angst davor, dass wir die gegen die Verhöhnung unseres Glaubens protestieren?

What??
Wo bitte schreibe ich das? Is jetzt nich dein Ernst, oder? XD *auslach*

Deshalb sollte man nicht nur MTV, sondern den gesamten Fernseher rausschmeißen. Gerade auch Familien mit Kindern.

*rofl* das sagt einer, der wohl den ganzen Tag im Internet verbringt… Ihr seid so klasse!!! :D
Hier hat man wirklich jeden tag aufs Neue viel zu lachen ^^

bonifatius: Imagefrage?!

Das Ansinnen des theologischen Tausendsassa Küng ist wohl eine Imagefrage. Finde dies gegenüber seinem ehemaligen Duzfreund und jetzigem Papst geschmacklos. Wieder mal ein schlechtes Image für Küng. Macht aber nix.

deixter: Fernsehen ist das Theater Satans

Das heutige Fernsehen ist ein Theater des Satans: Körperkult, perverse Sexualität, Gewalt, Coolness, Materialismus, Oberflächlichkeit, Antikirchliche Propaganda werden da rund um die Uhr gepredigt.

Keine Medium hat die Menschen wohl mehr von Gott entfernt wie das Fernsehen! Und der Durchschnittsdeutsche sitzt über 3 Std. davor! Über jede Minute müssen wir einmal Rechenschaft ablegen vor Gott. Wieviel besser könnte diese Zeit genutzt werden.

Deshalb sollte man nicht nur MTV, sondern den gesamten Fernseher rausschmeißen. Gerade auch Familien mit Kindern.

Wir haben dann wieder mehr Zeit uns den Menschen um uns herum zuzuwenden. Das ist wahre Nächstenliebe.

dieter mueller: Popetown

Es gibt auch die Möglichkeit für jeden Einzelnen MTV und Viva aus dem häuslichen Programmangebot zu streichen. Bei Kabel und Sat-Anschluss dürfte dies doch kein Problem sein. Dies gilt insbesonders für Familien mit Kindern. Außerdem
wäre es gut, wenn eine Liste mit den werbenden Firmen
veröffentlicht würde.
Ich habe MTV und Viva bereits rausgenommen.

Aurelius: @ Dr Regazzoni

Wie steht es im übrigen mit seinem Gehorsam gegenüber dem Papst?

Tja, die Frage sollten sich mal diejenigen stellen, die jede Gelegenheit nutzen, die römisch-katholische Kirche mit verbalem Schmutz zu bewerfen und ihre eigene Tradi-Ideologie als das Maß aller Dinge betrachten.

Josefus: an tillsninchen

Wieso hast Du Angst davor, dass wir die gegen die Verhöhnung unseres Glaubens protestieren? Du scheinst so überzeugt von Deiner antikatholischen Einstellung, dass Du der „Bestätigung“ des Filmes wie mir scheint nicht bedarfst. Oder brauchst Du Katholikenverhöhnung zur Deiner Bestätigung?

tillsninchen: *lol*

Der Zeichentrickfilm verstoße unter anderem gegen den im Grundgesetz garantierten Schutz der Glaubensfreiheit.

Macht euch nicht lächerlich – als würde euch der Film davon abhalten, zu glauben XD

Ich kenne übrigens viele Katholiken, die die Sache mit Humor nehmen und sich auch diese Sendung anschauen würden, weil sie sagen, sie haben nichts zu befürchten, da sie von ihrem Glauben keiner abbringen kann. Also wovor bitte habt ihr Angst?

sacerdos helveticus: Cathedra Petri

Die Cathedra Petri steht durchaus im Petersdom und nicht -wie Maledica behauptet- im Lateran.
Mit Cathedra Petri ist nämlich -wie aus der Frage klar hervorging- das Monument Berninis gemeint, das sich in der Apsis des Petersdomes befindet. Ohne auf wissenschaftliche Kontroversen eingehen zu wollen, hier nur so viel: Bernini hat in dieses Monument der Renaissancezeit die „Cathedra Petri“ integriert, die vielleicht aus byzantinischer Zeit stammt und der Überlieferung gemäss Teile der Cathedra des Apostels Petrus enthält. Das Monument Berninis ist also gewissermassen ein gewaltiges Reliquiar.
Unter diesem Monument Berninis befindet sich heute ein Altar versus populum, an dem jene grösseren Messfeiern stattzufinden pflegen, die nicht am Papstaltar, dem mit Baldachin gekrönten Altar in der Vierung (ebenfalls von Bernini) , gehalten werden (am Papstaltar des Petersdomes und der übrigen Patriarchalbasiliken Roms darf nur der Papst oder ein von ihm delegierter Prälat zelebrieren).

centesimus annus: Popetown

also wirklich, ich habe mir den Trailer angeschaut und finde ihn nicht sehens- und schon gar nicht aufregenswert. das ist Klamauk, mag manchen gefallen, manchen nicht, das vorausgesetzte intelektuelle niveau ist denkbar niedrig – darin besteht auch das einzige Indiz, das mir erklären kann, warum hier auf kreuz.net so viel Aufregung darüber herrscht.
zum Thema Comedy habe ich in einem Beitrag in einem anderen Internetforum etwas gelesen, in dem es darum ging, warum man dort kreuz.net so viel Aufmerksamkeit schenkt: „Comedy ist Comedy, auch wenn es unfreiwillige Comedy ist.“ Vielleicht fürchtet kreuz.net um seine Marktführerrolle in diesem Bereich?
Wie auch immer, ich finde Postings einfach abscheulich, in denen Schreibungen wie jugentliche vorkommen …

Institoris: Herr Maledica!

1.Meine Frage war keineswegs als Häme gedacht sondern erfolgt nur aus kunsthistorischem Interesse.
2.Gewiß zeigt dieses Bild Berninis Cathedra Petri.
Ich bin zwar nicht römisch-katholisch weiß aber offenbar mehr als Sie:
früher:
http://www.italia-italia.info/…ages002/cathedra.jpg

heute:
http://www.stpetersbasilica.org/…ribune/Tribune-b.jpg

Abbé Busse: @Maledica & Institores

Die Cathedra Petri steht in St. Peter. Auf dem Bild auch zu sehen. In St. Peter gibt es darunter einen Apsisaltar. Davor einen neuen „Volksaltar“. Der Papstaltar ist geostet und freistehend über dem Apostelgrab;aber kein Volksaltar (cfr. Gamber) im neuen Sinne. So auch in den anderen Basiliken. Es sind keine Altäre von der Wand gerissen worden. Der Päpstliche Thron wurde früher immer vor diesem Apsisaltar aufgebaut. Wenn gewünscht kann ich Photos gerne mailen.
Gruß & Segen
Abbé Busse

Maledica: @Institoris

Die Cathedra Petri steht in der Lateranbasilika, der Mutterkirche aller Kirchen!
Auf dem Bild ist diese jedoch nicht zu sehen.
In der Lateranbasilika steht die Cathedra in der Apsis.
Der Hauptaltar befindet sich davor, darüber die Häupter der Apostelfürsten. Das war schon immer so!!!
In großen Kathedralkirchen befindet sich oft der Bischofssitz hinter dem Altar, so auch in Mainz, das war auch schon immer so!
Warum also diese Häme??? Warum in Allem sofort eine Verschwörungstheorie suchen!!!???

Pünktchen: Rechtliche Schritte

Näheres zu den rechtlichen Schritten und der jurist. Begründung findet sich auf der Homepage des Erzbistums München und Freising.

Navon: Verstoß gegen Glaubensfreiheit?

Wie kann denn diese Zeichentrick-Serie die Glaubensfreiheit beeinflussen? Werden Gläubige deswegen gezwungen woanders hin zu konvertieren? Werden sie von ihrem Gottesdienst abgehalten? Wird durch die Serie gar ihre Religion verboten?
NEIN!
Also worin besteht die Einschränkung der Glaubensfreiheit?

Navon

Institoris: Cathedra Petri

Die von kreuz.net hereingestellte Fotografie zeigt ja diese. Weiß ein kundiger Kenner dieses Domes vielleicht wann der Altarstein von der Wand gerissen worden ist um Platz für den Vorstehersitz aus Holz zu machen und wann etwa der Volksaltar dort installiert worden ist.

Dr. Christoph Heger: Imagefrage

Kann das Geschwätz Küng überhaupt noch als katholisches Gedankengut angesehen werden.

Nein.

Wie steht es im übrigen mit seinem Gehorsam gegenüber dem Papst?

Den gibt es weder in Theorie noch in Praxis.

Trotzdem wird ihm nicht untersagt an katholischen Stätten aufzutreten und in katholischen Kirchen zu zelebrieren.

Dem ist wohl so. Der Verdacht klammheimlicher Sympathie liegt nahe.

MfG
Christoph Heger

Laurentius2: Zur Grundsteinlegung: Wer weiß was ?

Kürzlich berichtete mir ein Freund von seinem Besuch im Petersdom. Der sachkundige Führer habe ihm glaubwürdig versichert, daß der Standort des Altares „ausgependelt“ worden sei (wg. Wasseradern u.s.w.). Ich kann das nicht glauben. Weiß jemand etwas hierzu oder kennt detailliertere Literatur ?

Zu Küng: Gott bewahre uns und seine Heilige Kirche vor dem Geist dieses Mannes !

Agiafortuni: Imagefrage

Kann das Geschwätz Küng überhaupt noch als katholisches Gedankengut angesehen werden. Wie steht es im übrigen mit seinem Gehorsam gegenüber dem Papst? Trotzdem wird ihm nicht untersagt an katholischen Stätten aufzutreten und in katholischen Kirchen zu zelebrieren.