15:25:42 | Freitag, 21. April 2006
Modernismus
Habt ihr nicht eine Erbtante?
„Der Generalvikar von Berlin hat dem Generalvikar von Wien Priester zum Ankauf angeboten. Ja, ist logisch!“ Von Paul-Michael Zulehner, Pastoraltheologe in Wien.
10 Lesermeinungen
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#10 Logokath 22:50:26 | Samstag, 22. April 2006
Ist doch logisch
dass der Pastoralprophet Zulehner jetzt bei diesem Thema mitredet! Er hat ja schon öfter solche Modellchen erarbeitet, auf die dann manche fliegen, als wenn es das Nonplusultra wäre. Für Priesternachwuchs sorgt man so ganz bestimmt nicht. Ich will wirklich nicht in das monotone Pastoralreferenten-Beschimpfe einstimmen, es gibt tatsächlich etlich gute Leute auf diesem Gebiet. Aber glaubt ihr denn ernsthaft, dass mit ein bischen Lockerung alles getan wäre. Viel wichtiger wäre es lebensfrohe und intelligente Priester zu haben, die fromm sind und auf der Seite des Papstes stehen. Dass auch auf dieser Seite vielfach scharf geschossen wird, liegt daran, dass lange Zeit linke Ideologien contra Frömmigkeit standen und auch heute noch die Lieben zur Kirche und die Treue zum Papst als eingeschränktes eigenstäniges Denken gebrandmarkt werden. Es ist an der Zeit auch einmal über die linken Scharfmacher zu reden, die dafür sorgen, dass kirchlicher Rechtsextremismus entsteht, bevor wieder einmal ein neues Rezept aus der Wiener Feinbäckerei als Delikatesse unter einigen Neuerungsfanatikern verbreitet wird!
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dass der Pastoralprophet Zulehner jetzt bei diesem Thema mitredet! Er hat ja schon öfter solche Modellchen erarbeitet, auf die dann manche fliegen, als wenn es das Nonplusultra wäre. Für Priesternachwuchs sorgt man so ganz bestimmt nicht. Ich will wirklich nicht in das monotone Pastoralreferenten-Beschimpfe einstimmen, es gibt tatsächlich etlich gute Leute auf diesem Gebiet. Aber glaubt ihr denn ernsthaft, dass mit ein bischen Lockerung alles getan wäre. Viel wichtiger wäre es lebensfrohe und intelligente Priester zu haben, die fromm sind und auf der Seite des Papstes stehen. Dass auch auf dieser Seite vielfach scharf geschossen wird, liegt daran, dass lange Zeit linke Ideologien contra Frömmigkeit standen und auch heute noch die Lieben zur Kirche und die Treue zum Papst als eingeschränktes eigenstäniges Denken gebrandmarkt werden. Es ist an der Zeit auch einmal über die linken Scharfmacher zu reden, die dafür sorgen, dass kirchlicher Rechtsextremismus entsteht, bevor wieder einmal ein neues Rezept aus der Wiener Feinbäckerei als Delikatesse unter einigen Neuerungsfanatikern verbreitet wird!
#9 Dr. Otterbeck 13:36:17 | Samstag, 22. April 2006
Zwei Wege
zum Priestertum könnten über kurz oder lang möglich sein: Einer wie bisher über Studium und Seminar für Frühberufene. Hier wird aber mehr „Kommunität“ unter den Confratres nötig werden, sozusagen jeder Diözesanklerus eine „Genossenschaft“ unter persönlicher Anleitung des Bischofs. Aber auch für „Spätberufene“ könnte man noch mehr tun, die aus den Gemeinden (vielleicht auch aus dem Ständigen Diakonat) hervorgehen, sozusagen echte „Älteste“. Bei der Abgrenzung könnte man ganz pragmatisch bleiben und Gehalts- bzw.- Pensionspflichten des Bischofs nur für die Junggeweihten vorsehen. Aber ich bin ja kein Experte, weder Zulehner noch Ablehner.
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zum Priestertum könnten über kurz oder lang möglich sein: Einer wie bisher über Studium und Seminar für Frühberufene. Hier wird aber mehr „Kommunität“ unter den Confratres nötig werden, sozusagen jeder Diözesanklerus eine „Genossenschaft“ unter persönlicher Anleitung des Bischofs. Aber auch für „Spätberufene“ könnte man noch mehr tun, die aus den Gemeinden (vielleicht auch aus dem Ständigen Diakonat) hervorgehen, sozusagen echte „Älteste“. Bei der Abgrenzung könnte man ganz pragmatisch bleiben und Gehalts- bzw.- Pensionspflichten des Bischofs nur für die Junggeweihten vorsehen. Aber ich bin ja kein Experte, weder Zulehner noch Ablehner.
#8 centesimus annus 13:02:43 | Samstag, 22. April 2006
Belegstellen
Tja,aber ich kann meine Beobachtung natürlich auch belegen, obwohl ich mich selbst korrigieren muss, denn beim ersten Artikel handelt es sich nicht um die Kritik einer Studie, sondern um einen Artikel über den zurückgetretenen St.Pöltner Bischof Krenn:
www.kreuz.net/article.2534.html
„In gewohnter Manier meldete sich prompt der Wiener Lokalprophet und Pastoraltheologe Paul Michael Zulehner zu Wort“
Der zweite Artikel, wie schon weiter unten gesagt, hier:
www.kreuz.net/article.2602.html
„Wiener Pastoraltheologe, Hw. Paul Michael Zulehner
Hw. Zulehner bezeichnete die Enzyklika vor der österreichischen Presseagentur als ‘Kurzfassung des Innersten des Christentums’.“
oder:
www.kreuz.net/article.2525.html
Der theologische sehr liberale Wiener Pastoraltheologe Paul Zulehner
Das sind nur Beispiele. In den weiteren Artikeln findet man das Hw. bei Zulehner allerdings kaum.
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Tja,aber ich kann meine Beobachtung natürlich auch belegen, obwohl ich mich selbst korrigieren muss, denn beim ersten Artikel handelt es sich nicht um die Kritik einer Studie, sondern um einen Artikel über den zurückgetretenen St.Pöltner Bischof Krenn:
www.kreuz.net/article.2534.html
„In gewohnter Manier meldete sich prompt der Wiener Lokalprophet und Pastoraltheologe Paul Michael Zulehner zu Wort“
Der zweite Artikel, wie schon weiter unten gesagt, hier:
www.kreuz.net/article.2602.html
„Wiener Pastoraltheologe, Hw. Paul Michael Zulehner
Hw. Zulehner bezeichnete die Enzyklika vor der österreichischen Presseagentur als ‘Kurzfassung des Innersten des Christentums’.“
oder:
www.kreuz.net/article.2525.html
Der theologische sehr liberale Wiener Pastoraltheologe Paul Zulehner
Das sind nur Beispiele. In den weiteren Artikeln findet man das Hw. bei Zulehner allerdings kaum.
#7 Pierre Fischer 20:25:35 | Freitag, 21. April 2006
@centesimus annus
Interessant, ich lese kreuz.net noch nicht so lang und war mir der semantischen Konnotation des Titels „Hw.“ nicht bewusst. Ihre Analyse überrascht mich aber keineswegs.
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Interessant, ich lese kreuz.net noch nicht so lang und war mir der semantischen Konnotation des Titels „Hw.“ nicht bewusst. Ihre Analyse überrascht mich aber keineswegs.
#6 centesimus annus 19:00:15 | Freitag, 21. April 2006
sorry
da ist ein nebensatz verschwunden, sollte heißen, die positiven Worte zur Enzyklika deus est caritas
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da ist ein nebensatz verschwunden, sollte heißen, die positiven Worte zur Enzyklika deus est caritas
#5 aphrodite † 18:55:31 | Freitag, 21. April 2006
positive Worte
was meinst du damit?
Zum Jahresjubiläum von Ratzinger hat er ja gemeint, er ist für das zu loben, was er alles nicht gemacht hat – soweit ich weiß, hat kreuz.net Zulehner da gar nicht erwähnt. Obwohl mich dieses Jubiläum schon motiviert hat, endlich ein Job, in dem man dafür gelobt wird, wenn man einfach nichts zu Wege gebracht hat …
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was meinst du damit?
Zum Jahresjubiläum von Ratzinger hat er ja gemeint, er ist für das zu loben, was er alles nicht gemacht hat – soweit ich weiß, hat kreuz.net Zulehner da gar nicht erwähnt. Obwohl mich dieses Jubiläum schon motiviert hat, endlich ein Job, in dem man dafür gelobt wird, wenn man einfach nichts zu Wege gebracht hat …
#4 centesimus annus 18:36:57 | Freitag, 21. April 2006
Leute-Priester
Irgendwie mutet der Begriff Leute-Priester ziemlich wienerisch an, finde ich. Ist aber irgendwie lieb.
Grundsätzlich hat Zulehner mit seiner Analyse recht, und die Kaninchenstarre der Kirche in dieser Frage wird auch nicht mehr allzu lange dauern, denke ich.
Die Forderung, Zulehner mit Hw. zu betiteln, mag berechtigt sein, doch begründet ist diese nicht: kreuz.net bezeichnet nicht alle gültig geweihten katholischen Priester mit Hw., sondern nur jene, die nach Meinung der Redaktion konform gehen. Zulehner wurde nach seinen durchaus positiven Worten als Pastoraltheologe Hw. Zulehner bezeichnet, als es darum ging, über eine Umfrage seines Institutes herzuziehen, wurde er als Wiener Lokalprophet Zulehner bezeichnet. Dementsprechend ist Hw. auf kreuz.net nicht eine Titel sondern ein semantisches Signal an die Leser, wessen Meinung sie zuzustimmen haben und wessen nicht.
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Irgendwie mutet der Begriff Leute-Priester ziemlich wienerisch an, finde ich. Ist aber irgendwie lieb.
Grundsätzlich hat Zulehner mit seiner Analyse recht, und die Kaninchenstarre der Kirche in dieser Frage wird auch nicht mehr allzu lange dauern, denke ich.
Die Forderung, Zulehner mit Hw. zu betiteln, mag berechtigt sein, doch begründet ist diese nicht: kreuz.net bezeichnet nicht alle gültig geweihten katholischen Priester mit Hw., sondern nur jene, die nach Meinung der Redaktion konform gehen. Zulehner wurde nach seinen durchaus positiven Worten als Pastoraltheologe Hw. Zulehner bezeichnet, als es darum ging, über eine Umfrage seines Institutes herzuziehen, wurde er als Wiener Lokalprophet Zulehner bezeichnet. Dementsprechend ist Hw. auf kreuz.net nicht eine Titel sondern ein semantisches Signal an die Leser, wessen Meinung sie zuzustimmen haben und wessen nicht.
#3 Gotthard 17:06:48 | Freitag, 21. April 2006
volle Zustimmung
Diese Ausführungen kann ich nur voll unterschreiben!
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#2 Pierre Fischer 16:12:03 | Freitag, 21. April 2006
@Athanasius:
Häääääääääää?????????????????????????
Da war keine Rede von „Laienpriestern“, sondern von geänderten Zulassungsbedingungen für die Priesterweihe. Der Begriff des „Leutepriesters“ (der ja nun auch nicht neu ist) ist von Zulehner und anderen in die Diskussionen eingebracht worden. Das Recht auf Eucharistie ist im CIC verbrieft (und dennoch meint die Kirche, zu wenige Priester weihen zu dürfen, obwohl es genügend qualifizierte und ausgebildete Männer gibt und selbst Joseph Ratzinger nicht müde wurde zu betonen, dass der Pflichtzölibat keine theologische Notwendigkeit ist – also darf die Frage, ob die asketische Diszplin des Klerus wichtiger ist als das Grundrecht der Gemeinde auf Sakramentenempfang ja wohl gestellt werden).
Man kann mit Zulehners Planspielen für die Kirche der Zukunft konform gehen oder nicht – aber mit Häresie hat das alles nicht das Geringste zu tun.
Im Übrigen erwarte ich von kreuz.net, dass auch Zulehner, wie das bei allen anderen gültig geweihten Priestern hier auch üblich ist, gefälligst als „Hw.“ bezeichnet wird.
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Häääääääääää?????????????????????????
Da war keine Rede von „Laienpriestern“, sondern von geänderten Zulassungsbedingungen für die Priesterweihe. Der Begriff des „Leutepriesters“ (der ja nun auch nicht neu ist) ist von Zulehner und anderen in die Diskussionen eingebracht worden. Das Recht auf Eucharistie ist im CIC verbrieft (und dennoch meint die Kirche, zu wenige Priester weihen zu dürfen, obwohl es genügend qualifizierte und ausgebildete Männer gibt und selbst Joseph Ratzinger nicht müde wurde zu betonen, dass der Pflichtzölibat keine theologische Notwendigkeit ist – also darf die Frage, ob die asketische Diszplin des Klerus wichtiger ist als das Grundrecht der Gemeinde auf Sakramentenempfang ja wohl gestellt werden).
Man kann mit Zulehners Planspielen für die Kirche der Zukunft konform gehen oder nicht – aber mit Häresie hat das alles nicht das Geringste zu tun.
Im Übrigen erwarte ich von kreuz.net, dass auch Zulehner, wie das bei allen anderen gültig geweihten Priestern hier auch üblich ist, gefälligst als „Hw.“ bezeichnet wird.
#1 Athanasius 15:47:56 | Freitag, 21. April 2006
Also:
„Freie Bahn dem Laien’priester’plan!“
Hinauf zur neuen Kirche!
„Nach dem Endsieg brauchen wir keine Priester mehr!“ – Reichspropagandaminister J. Goebbels.
Der Spruch der Benedikt XVI. zur hl. Priesterweihe 1950 brachte.
Jetzt von eben Internationalsozialisten und Linksliberalen wiederholt.
Gute ‘Eucharistie’-feier wünsche ich Euch. Und danke an die Redaktion für die schöne Erläuterung des gegenwärtiges Standes der Theologie in den Diözesen Deutschlands.
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„Freie Bahn dem Laien’priester’plan!“
Hinauf zur neuen Kirche!
„Nach dem Endsieg brauchen wir keine Priester mehr!“ – Reichspropagandaminister J. Goebbels.
Der Spruch der Benedikt XVI. zur hl. Priesterweihe 1950 brachte.
Jetzt von eben Internationalsozialisten und Linksliberalen wiederholt.
Gute ‘Eucharistie’-feier wünsche ich Euch. Und danke an die Redaktion für die schöne Erläuterung des gegenwärtiges Standes der Theologie in den Diözesen Deutschlands.
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