Ein Pfarrer im Bistum Mainz beschloß am Ende einer Heiligen Messe, eine anwesende Gläubige öffentlich in die Pfanne zu hauen. Der Mainzer Generalvikar hat für solche pastorale Taktiken offenbar Verständnis.

Michael60: Kardinal Lehmann

Was sich im Kreis der Apostel zugetragen hat, dass nämlich diskutiert wurde über Jesus und sein Verhalten, sein Vorbild, das geschieht auch heute. Aber ebenfalls erleben wir, dass Jesus immer noch verraten wird von Apostelnachfolgern. Der Preis ist das Linsengericht der öffentlichen Anerkennung. Anstatt Jesu Botschaft durch die Geschichte der Menschheit zu transportieren wird sie zurzeit an die Bedürfnisse (vor allem sexuelle) angepasst. So macht man sich zwar beliebt aber beim Gläubigen unglaubwürdig. Und das sind unsere neomodernen Gottesdienstmoderatoren heute – unglaubwürdig. Jesus in seiner konsequenten Verfügbarkeit für den Menschen kann ich da nicht mehr erkennen. Komm endlich Heiliger Geist und hilf uns.

Rogade: Trotzdem bleibt es dabei!

Im Bistum Mainz wird nichts unternommen. Auch Schwule, wie einige bekennende Kapläne werden gedeckt!! Daß hier keine „Beweise“ vorliegen ist durch den Schutz etlicher Priester des Bistums Mainz begründet, die von diesen Aktionen wissen, und selbst schlimme Repressalien zu befürchten haben, wenn sie reden würden. Freunde: Glaubt Lehmann nichts! Er ist eine Nebelkerze, die sich gegenüber der Öffentlichkeit als Saubermann hinstellt. Dagegen ist es im eigenen Laden dreckig bis zum Anschlag. Man müßte es machen wie mit dem Augiasstall: Ausmisten und die Brut entfernen. Weinproben im Sakralraum und ausgeräumte Kirchen für Selbstdarstellungsgeile Pfarrer in Bensheim sind nur die Spitze des Eisbergs. Lehmann müßte zurücktreten!!! Aber es gibt genug Verbindungen nach Rom! Übrigens: Lehmann konnte es gerade recht sein, daß zur selben Zeit, als in St. Pölten die schwule Subkultur aufflog ein ähnlicher Vorfall in Mainz überdeckt wurde!

Maledica: @Benedikt

Ich frage mich eigentlich, warum ich dies schreibe und nochmals schreibe und sie es nicht wahr haben wollen?
Wer Augen hat der sehe und lese!
Wer es fassen kann, der fasse es

Die Talkshow wurde soviel ich weis vom ZDF gesendet und fand im Staatstheater Mainz statt. Es ging um Sterbebegleitung. Kardinal Lehmann antwortete auf die Frage der Moderatorin, was er denn zu der Haltung des Sohnes sage, der seiner Mutter beim Selbstmord geholfen habe:
Er kann dies verstehen! (sic!!!)
Lehmann wurde genug Zeit gegeben sich zu äußern, kein einziger Hinweis auf den Sinn christlichen Leidens, kein Hinweis auf Sterbebegleitung und Würde, kein Hinweis auf das Vorbild Johannes Paul II. im Sterben. Ihm wurde nicht ins Wort gefallen!
Hubert Hüppe MdB hat das gesagt, was Lehmann hätte sagen sollen!
Wie oft soll ich das noch schreiben???

Lehmann hat in der Jahresabschlußandacht 2005 im Mainzer Dom gesagt, das man den katholischen Glauben nicht so zeigen solle, um keinen auf die Füße zu treten!
Wie oft soll ich das noch schreiben???

Benedikt: @ Maledica

1.) der katholische Glaube nicht nach außen gezeigt werden, soll um keinen auf den Fuß zu treten…

Vorbemerkung: Wo wurde das verurteilt? Stellungnahme: Wie verträgt sich diese Behauptung(!) zB mit der Kampagne Mach-dich-auf-und.com? Wie sieht das Zeigen in gut katholischen Bistümern aus und wodurch unterscheidet es sich von Mainz?

er Menschen versteht, die ihre Mutter mithelfen umzubringen

Beispiel/ Beleg?

3.) Luther für Ihn der Lehrer der gemeinsamen Kirchen ist- es gibt außerdem nur eine Kirche- und dies auch immer wieder betont

Hm. Was ist mit der gemeinsamen Erklärung zur Rechtfertigungslehre?

4.) er Frauen die Diakonatsweihe in Aussicht stellt

Man müsste es mal konkreter hören, aber er wird mittlerweile wohl selber wissen, dass das nichts wird.

5.) er seine Hirtenaufgabe jämmerlich vernachläßt und im Fernsehen sich zum Affen macht

Das ist keine Häresie, so ein Unsinn. Häresie ist das beharrliche Leugnen von Glaubensinhalten.

6.) unzählige weitere Sachen

Wenn die alle das Kaliber haben wie Punkt 5…dann gute Nacht. Nach längerem Suchen findet man für jeden Bischof solche 5 Punkte.

Ich kann natürlich stets meine Augen verschließen und klerikalistisch naiv unseren Bischof anhimmeln

Ich himmele niemanden an. Ich fordere aus Gründen der Fairness eine objektive Auseinandersetzung mit der Theologie und dem Amtsverständnis Lehmanns.

Maledica: @Benedikt

Noch einmal extra für diejenigen, welche Augen haben und doch nichtlesen:
Lehmann=Häretiker, weil:
1.) der katholische Glaube nicht nach außen gezeigt werden, soll um keinen auf den Fuß zu treten…
2.) er Menschen versteht, die ihre Mutter mithelfen umzubringen
3.) Luther für Ihn der Lehrer der gemeinsamen Kirchen ist- es gibt außerdem nur eine Kirche- und dies auch immer wieder betont
4.) er Frauen die Diakonatsweihe in Aussicht stellt
5.) er seine Hirtenaufgabe jämmerlich vernachläßt und im Fernsehen sich zum Affen macht, die Mißstände sind in unzähligen kreuz.net -Beiträgen veröffentlicht worden- also lesen Sie!!!
6.) unzählige weitere Sachen
Ich kann natürlich stets meine Augen verschließen und klerikalistisch naiv unseren Bischof anhimmeln
Er bleibt zwar Bischof, aber ernst zu nehmen ist solch eine Person sicher nicht und in 3 Wochen leider erst 70!

Benedikt: @ Laurentius2

Ich stimme Ihnen durchaus zu. Das sind Dinge, für die Lehmann verantwortlich gemacht werden kann.

Laurentius2: @Benedikt

Nun, man kann ja mal offenlassen, ob Lehmann hier wirklich etwas anderes vertritt als sein großer Lehrer. Distanziert er sich aber von seinen unchristlichen oder zumindest anti-konziliaren Thesen ? Nein, er fördert vielmehr als führender Kopf des deutschen Episkopats die weitere Verbreitung des großen Vorbilds Rahner, auf die jeder von uns konservativen Nichttheologen (mit gesundem Menschenverstand) sofort verwiesen wird, wenn wir in der Diskussion im Pfarrheim danach fragen, warum die alten Dogmen nicht mehr gelten … Insofern hat er zumindest eine kirchenpolitische Verantwortung, weil er der oberste deutsche Bischof ist.
Auch zeigt sich seine tiefe – wohl auch emotionale – Verbundenheit mit der Rahnerschule, wenn er zu dem erwisenermaßen unkatholischen Universitätsprofessor Hans Küng sagt: „Lieber Hans, wir haben mehr gemeinsam, als uns trennt!“ (so geschehen beim letztjährigen offiziellen Katholikentag ins Mikrofon des DLF.) Darf man so etwas sagen, wenn man für die Erhaltung des überlieferten Glaubens verantwortlich ist ? Oder paßt das nicht doch eher zu einem Rahneristen, der nur moderatere Töne anschlägt, um an der Macht zu bleiben … ?

P.S. Werde aber die Aussagen Lehmanns noch mal nachlesen.

Benedikt: @ Laurentius2

Vielen Dank für den Verweis auf den Artikel und Ihre Art, an diese Sache heranzugehen. Nach dem Studium des Artikels gibt es kaum eine Stelle, bei der ich Dr. Berger widersprechen möchte, oder könnte. Der „sprachliche Grobianismus“ Rahners ist mir auch schon zuvor bekannt gewesen.

Nun muss man sich aber fragen, in wie weit Lehmann tatsächlich mit Rahner vergleichbar ist. Der sprachliche Grobianismus und die Arroganz Rahners ist Lehmann sicher fremd, vielmehr dürfte er al Assistent selbst von Rahners Launen betroffen gewesen sein.

Nächste Frage: In wie weit vertritt Lehmann bezüglich der Trinität die Lehre Rahners? Einen Vortrag Lehmanns zur Trinität habe ich hier gefunden. Er erwähnt dabei zwar auch Rahner, aber eine pauschale Zustimmung zu dessen Lehren ist nicht ersichtlich. Es scheint sich mehr um die Auflistung des derzeitigten Sachstandes zu handeln. (Für die genauere Beurteilung: Theologen vor!). Gemeinsamkeiten zwischen Rahner ud Lehmann sehe ich da eher auf dem Gebiet, wo sich Rahners Ideen mit denen von Heidegger schneiden. Lehmann hat ja auch über Heidegger promoviert. Wie das nun letztendlich zu beurteilen ist, kann ich nicht sagen, dazu müsste man schon viel von Philosophie verstehen.

Einfach zu lösen ist diese Frage jedoch nicht.

Laurentius2: @Benedikt / Rahnertheologie häretisch ?

Lieber Namensvetter unseres wohl gemeinsam verehrten Papstes,

hier nun zur Theologie der Rahneristen, zu denen Karl Lehmann als ehemaliger Assistent Rahners und eigenen Äußerungen eindeutig gehört:

Wie häretisch ist die Rahner-Theologie?

Ich bin ganz sicher, daß der Text Ihnen nicht zu „professoral“ vorkommen wird. Er ist nämlich von einem Thomisten geschrieben und achtet somit auf Verständlichkeit statt auf arrogantes und sich begrifflich widersprechendes linguistisches Wortgeklingel – wie das bei Rahneristen ja aus Tarnzwecken (gegenüber der Glaubenskongregation) üblich ist.

Benedikt: @ Beleidigungen

Es zeugt nicht von geistiger Schärfe NUR den letzten Beitrag zu lesen!

Beleidigungen können keine Tatsachen ersetzen. Dieser Strang enthält über 20 Beiträge von Ihnen, jeder voll mit unsubstantiierten Anschuldigungen, zT unwahren Behauptungen, Beschimpfungen und anderen Absurditäten. Mit Lehmanns Theologie setzen Sie sich nicht eine Zeile auseinander, nicht eine Zeile!

Sie weichen mal wieder aus, denn in Wirklichkeit sind Sie gar nciht in der Lage, wirklich etwas handfestes zu bieten, obwohl ich nicht mal ausschließen würde, dass es etwas handfestes gibt. Solange ich nichts höre, empfinde ich alle Vorwürfe, die lediglich auf persönlichen Animositäten beruhen als ungehörig.

–--

Bezüglich Ihrer Antwort an Gotthard haben Sie meine Zustimmung.

Maledica: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

@Benedikt
Es zeugt nicht von geistiger Schärfe NUR den letzten Beitrag zu lesen!
Ich werde nicht noch mal die Häresien Lehmanns wiederholen. Ich setze doch ein wenig auf Ihre Intelligenz, daß Sie auch die vorherigen Beiträge lesen

@Gotthard
Der römische Kanon ist der älteste
Die katholische Kirche alleine besitzt die Heilige Schrift und die 2.000 jährige Tradition und ist nicht abhängig vom persönlichen Geschmack einzelner Personen

Gotthard: Kanon

Ich habe im Dom noch nie den römischen Kanon gehört.
Das Messbuch bietet 4 Hochgebete an … die gleichberechtigt nebeneinander stehen… es liegt am Priester welchen er betet…
früher wurde nur der „römische Kanon“ gebetet … wenn heute nur der „zweite oder dritte Kanon“ gebetet werden sollte, ist das doch kein Problem…
Die Reihenfolge ist übrigens keine Rangfolge … der schönste ist übrigens der Vierte

Benedikt: @ Maledica

Ich habe im Dom noch nie den römischen Kanon gehört.

Ein schlechter Beweis dafür, dass er dort „unbekannt“ sei.

Zur Unterstellung, daß sich niemand mit der Theologie Lehmanns auseinandergesetzt hat, sollten Sie vielleicht alle Postings lesen, die unkatholischen Äußerungen wurden schon mehrfach genannt und ich bin es leid jedesmal wieder diese aufzuführen!

Ich finde da nur Aussagen von dem Kaliber:

Doch die Stimme paßt hierher, denn die klingt wie ein Mainzelmännchen, Gudn abnd

Maledica: @Benedikt

…welche oft nicht zutreffend sind, wie etwa Ihre Behauptung mit dem I. HochgebetIch habe im Dom noch nie den römischen Kanon gehört.
Außerhalb des Doms in der neuen Messe äußerst selten- denn dieser ist den meisten Priestern zu lang

Zur Unterstellung, daß sich niemand mit der Theologie Lehmanns auseinandergesetzt hat, sollten Sie vielleicht alle Postings lesen, die unkatholischen Äußerungen wurden schon mehrfach genannt und ich bin es leid jedesmal wieder diese aufzuführen!
Ich kann natürlich meine Augen vor der Realität verschließen und in klerikaler Naivität dem Bischof nachrennen, weil er ja Bischof ist.
Seine Predigten sind stets stinklangweilig und für Nichttheologen meist zu abgehoben und in rahnerscher Manier redet er meist- wenn nicht wieder eine Häresie verbreitet wird- herum, wie die Katze um den heißen Brei.
Doch die Stimme paßt hierher, denn die klingt wie ein Mainzelmännchen, Gudn abnd

Benedikt: @ Dr. Heger

Letztes Jahrhundert, 1950er Jahre langt völlig.

Wichtiger: So etwas, was in der alten Messe schlimmstenfalls in der Predigt möglich gewesen wäre, ist nun bei der Dauerquasselei im NOM während der ganzen Messe möglich.

Das macht es natürlich besser, wenn die Pöbeleien in der Predigt abgehandelt werden. Das sind schon wirklich geschickte Maßstäbe. Ich empfehle Fr. Heger daher, eine Eingabe an Rom zu machen in der eine Regelung diesbezüglich getroffen wird .

@ Laurentius2
Sind Sie sich eigentlich bewußt, werter Benedikt, welcher häretischen Theologie sie das Wortreden, wenn Sie so engagiert Lehmann verteidigen ?

Na halleluja, endlich ist mal jemand zum Kern vorgestoßen. Jetzt betrachten Sie mal diese und andere Diskussionen zum Thema und suchen, wo man sich mit der Theologie Lehmanns mal wirklich(!) auseinandergesetzt hat. Hinweis: „Rahner-Schüler“ und Liedchen-Tipps sind keine wirkliche Auseinandersetzung.

Wie der Kardinal diesbezüglich eingeordnet werden kann weiß ich gar nicht zu 100%. Seine Predigten sind mir zu professoral und schwer verständlich (da kommt der Rahner durch). Höre ich aber Lehmann Kritik, dann höre ich nur unsubstantiierte Parolen. Das ist keine Basis für eine glaubwürdige Kritik, und da es sich zumal um einen Kardinal handelt ist es mE auch unwürdig. Grade wir Christen sollten nicht so vorgehen.

Gotthard: Moralapostel

Die grösste Sünde neben der Liturgiereform: Lehmann zum Kardinal zu ernennen!
Interessante Sünden, die du da nennst…

gretipleti: @Gotthard

Es kann aber wohl nicht von einem Missbrauch der Messe im formalen Sinne gesprochen werden.
Werden sie von Lehmann bezahlt? Das ist doch obernaiv, was sie da schreiben! Die Eucharistiefeier ist eine Feier als ganze. Im Übrigen ist es noch nicht einmal im Allgemeinen statthaft, im Kirchenraum jemanden derartig anzugehen. Nur weil sich Frau Heger mit Recht zur Wehr gesetzt hat, bekommt jetzt sie den schwarzen Peter zugeschoben. Sie sind wohl auch so ein angepasster Faktenverdreher, der nicht begreifen will, was hier gespielt wird. Bei Verfehlungen gegen die Eucharistie schreitet im Bistum Mainz niemand ein. Ja, kein Wunder, wenn in der Kirche Weinproben unterstützt werden und auf der Kanzel unter Narrhallamarsch-Klängen die bei Aldi bestattete Oma nachgeäfft wird! Offenbar ist das die richtige Weise, Liturgie zu feiern, die ansprechend und „modern“ ist. Was will man denn von einem Bischof erwarten, der Medienpolitiker ist und ein absurd hohes Gehalt bezieht, der mit dem teuren Benz durch die Lande rast und sich an Buffets vergnügt, während im Bistum nur noch Kraut und Rüben herrschen? Die grösste Sünde neben der Liturgiereform: Lehmann zum Kardinal zu ernennen!

Gotthard: @Christoph

So etwas, was in der alten Messe schlimmstenfalls in der Predigt möglich gewesen wäre, ist nun bei der Dauerquasselei im NOM während der ganzen Messe möglich.
Stimmt, in der Predigt konnte man sich in früheren Zeiten alles erlauben, das die Predigt ja im strengen Sinne nicht zur Messe gezählt wurde …
Wenn ich es recht verstanden habe, soll in diesem Fall der Kommentar zu dieser Frau vor dem Segen erfolgt sein, also an der Stelle der Messe, an der heute meist die Vermeldungen vorgelesen werden…

Inhaltlich halte ich diese „Vermeldung“ nicht für gelungen …doch niemand kennt hier die Vorgeschichte.
Es kann aber wohl nicht von einem Missbrauch der Messe im formalen Sinne gesprochen werden.

Dr. Christoph Heger: @Benedikt (non Papa):

Ich hatte gesagt:

„Wieder einmal zeigt der NOM seine wunderbare Multifunktionalität: Der Zelebrant kann unter Mißbrauch seiner Amtsfunktion ihn auch dazu gebrauchen, Anwesende anzupöbeln.“

Darauf Benedikt:

Der Witz war echt lustig.

Freut mich, zur Heiterkeit beigetragen zu haben.

Fragen Sie mal ältere Semester nach von der Kanzel („abkanzeln“) gegen sündige Gemeindemitglieder (oder solche, die man für sündig hielt) pöbelnden Pfarrern. Da können Ihnen sicher viele ne Menge Beispiele auftischen.

Bis zu welchem Jahrhundert soll ich denn da zurückgehen? Weder meine Gesprächspartner noch ich selbst haben erlebt, was mit der Pöbelei gegen Frau Myriam Heger vergleichbar wäre.

Wichtiger: So etwas, was in der alten Messe schlimmstenfalls in der Predigt möglich gewesen wäre, ist nun bei der Dauerquasselei im NOM während der ganzen Messe möglich.

Solche Stories machen Kritik am NOM nicht eben glaubwürdig.

Niemand muß an sie „glauben“, wohl aber an den Charakter der Messe als wahres Sühn- und Dankopfer, wovon ich bei all der Dauerquasselei so selten etwas höre.

MfG
Christoph Heger

Laurentius2: @Benedikt

Sind Sie sich eigentlich bewußt, werter Benedikt, welcher häretischen Theologie sie das Wortreden, wenn Sie so engagiert Lehmann verteidigen ?

Benedikt: @ Dr. Heger: Guter Witz

Wieder einmal zeigt der NOM seine wunderbare Multifunktionalität: Der Zelebrant kann unter Mißbrauch seiner Amtsfunktion ihn auch dazu gebrauchen, Anwesende anzupöbeln.

Der Witz war echt lustig. Fragen Sie mal ältere Semester nach von der Kanzel („abkanzeln“) gegen sündige Gemeindemitglieder (oder solche, die man für sündig hielt) pöbelnden Pfarrern. Da können Ihnen sicher viele ne Menge Beispiele auftischen.

Solche Stories machen Kritik am NOM nicht eben glaubwürdig.

@ Maledica
Ich argumentiere anhand von Fakten
…welche oft nicht zutreffend sind, wie etwa Ihre Behauptung mit dem I. Hochgebet.

@ Rogade
Man könnte im Mainzer Dom auch singen:“ Wir kommen alle, alle in den Himmel: Weil wir so brav sind!“

Sie kennen sich ja gut aus. Leider alles völlig zusammenhangslos. Ich warte übrigens immernoch auf jemanden, der den Witz dieses Liedes kapiert hat.

Dr. Christoph Heger: Ich muß leider die Autoren …

Dr. Otterbeck und deusexmachina enttäuschen. Ich bin mit Frau Myriam Heger – jedenfalls soweit ich weiß – weder verwandt noch verschwägert. Ich bin auch weder dem Bekenntnis noch der Abkunft nach jüdisch – wiederum soweit ich weiß –, wie schon viele wegen meines Namens vermutet haben.

Sollten sich allerdings doch noch Verwandtschaften solcher Art herausstellen, wäre ich sehr geehrt.

Im übrigen hat Frau Myriam Heger natürlich meine volle Sympathie. Wieder einmal zeigt der NOM seine wunderbare Multifunktionalität: Der Zelebrant kann unter Mißbrauch seiner Amtsfunktion ihn auch dazu gebrauchen, Anwesende anzupöbeln. Wie man unter diesen Umständen die Sonntagspflicht aufrechterhalten möchte, ist mir schleierhaft.

MfG
Christoph Heger

sedia: @Gotthard: Ja, so bleiben es halt nur Bubenstreiche!

Dieses Gejammere über das soooo schreckliche Bistum Mainz – und seinen soooooo schrecklichen Bischof ist ein Witz.
Diese Äußerungen verraten doch, dass sie keine Ahnung haben! Weil immer so reagiert wird, wie sie es tun, passiert auch nichts. Frau Heger hat ja offensichtlich Ähnliches zu hören bekommen. Wenn es in dieser Gemeinde liturgische Missstände gibt, und diese sich auf RS beziehen, dann kann es sich nur um einen Vorfall im Blick auf das Allerheiligste Sakrament des Altares handeln. Wenn sie das als „Witz“bezeichnen und denjenigen, die einfach nur eine schlichte katholische Heilige Messe besuchen wollen zur Piusbruderschaft katapultieren möchten, dann zeigen sie doch ihre Geisteshaltung! Wie bereits unten angeführt, verlangen sie doch, dass normale Gläubige, die ein RECHT darauf haben, die Heilige Messe nach den Regeln der Kirche und der Würde der Liturgie zu feiern, sichsich aus der Mainzer Kirche zurückziehen. Das ist genau die im Bistum Mainz fast schon professionell praktizierte Täter-Opfer-Umkehr! Nur weil diese Sorte Pfarrer lieber mit „offenen“ und angepassten Gläubigen zusammenarbeiten wollen, müssen die guten Gläubigen gehen, damit den hochwürdigen Herren in Anzug und Haargel nicht einer ins Handwerk schaut und ihre von oben geförderten Mätzchen stört!

Isidor: Danke Frau Heger für die Eingabe nach ROM

Gotthard sollte erst mal schreiben lernen bevor er sich so adäquat äußert – es heißt vom Glauben abfallen „viel ab…“ – also bitte !
Nicht nur im Bistum Mainz ist es so – auch in anderen Bistümern. Rom wird allerdings keine Amtsenhebungen vornehmen – denn man braucht das Geld der deutschen Kirche. Wenn man entlassen würde – dann wären ja mehr als 95% des Klerus betroffen. Also weitermachen wie gewohnt bis zum bitteren Ende.
Fazit – sich von der Staatskirche trennen durch Kirchenaustritt (nicht von der römisch-katholischen Kirche!) und auf ein Konto einzahlen, wo man eine gute Sache unterstützt z. Bsp. einen arbeitslosen guten Priester der in Hartz IV Bezug ist – weil er zu fromm und „anziehend“ für die Katholiken ist. So bestehend im Bistum Essen unter der Regie unseres Herrn Bischofs Dr. Felix Genn und der ihn umgebenden Kohorte (so steht es jedenfalls im Evangelium!)!

Gotthard: Gejammer

Dieses Gejammere über das soooo schreckliche Bistum Mainz – und seinen soooooo schrecklichen Bischof ist ein Witz.
Inhaltlich ist bisher noch nichts gesagt worden …auch das „Vergehen“ des hier betroffenen Priesters ist überhaupt nicht benannt… muus auch nicht; denn ohne geht die Hetze viel besser!
Ich frage mich, was die Hetze gegen die Laien in der Seelsorge soll?
Was soll die Hetze gegen Spätberufene?
Wenn ihr das 19. Jahrhundert zurück haben wollt, geht doch zur Marcel-Sekte…
eure Angst vor der heutigen Zeit ist nicht mehr auszuhalten…
Inkarnation heißt: Gestaltwerden in der jeweiligen Zeit…
werdet ihr allerdings nie verstehen … also ab zu Marcel in die Exkommunikation!

Rogade: @Esquilino

„Weisser Riese“? Der Vergleich ist amüsant. Doch ich glaube, du hast dich verschrieben. Ein Explodierter, sterbender Himmelskörper ist eine weisser ZWERG. Aber so schlecht ist der Vergleich mit Lehmann als „weisser Riese“ auch nicht. Ich erinnere mich an ein Waschpulver mit diesem Namen. Und im Bistum Mainz wird doch bekanntlich alles reingewaschen!

Esquilino: Bubenstreiche – das ist gut!

Ich habe diese „belanglosen“ Bubenstreiche langsam satt! Es geht doch nicht um eine Patene allein, wie GOTTHARD schreibt! Der Gesamtkontext stimmt doch nicht. Ich kann nicht normal katholisch sein, ohne links oder rechts auszuscheren. Als ganz normaler treuer Kirchgänger muß ich mir von solchen Oberlehrer-Pfarrern als mündiger Christ Vorschriften machen lassen. Warum haltet ihr euch nicht an die Regeln. Wenn diese Sorte Pfarrer unverbesserlich sind, dann sollten sie suspendiert werden. Ich weiß nur nicht, wer dann im Bistum Mainz noch da wäre. Vielleicht sind das aber gar nicht so wenige gute Priester. Von denen bekommt man halt nur nichts mit, weil sie wie in der chinesischen Untergrundkirche ihr Dasein fristen müssen und im ständigen Kampf mit dem obersten Glaubens“hüter“ Lehmann sind. Die Mehrheit scheint angepaßt und zur „profillosen Marionette“ der Leitung verwandelt! Jeder will doch ein Stückchen vom Kardinals-Kuchen abhaben. Da macht man doch gerne Karriere – oder? Und dafür wird geschleimt, was das Zeug hält. Kritik hört man von solchen armen Kreaturen nicht mehr. Wer schreibt hier immer von kommunistischen Vergleichen? Das Bistum Mainz ist ein kleines Sonnensystem. In der Mitte steht der Kardinal, drumherum drehen sich die von ihm „Erleuchteten“. Auf der Umlaufbahn möchte jeder in die Nähe der Sonne kommen. Doch ach! Sie ist ein weißer Riese – nach der Supernova!

sedia: @Gotthard

Ja, genau. Und wie vieles andere im Bistum Mainz war das ja auch nur ein belangloser „dummer Bubenstreich“, dem man keinerlei Bedeutung beimessen muß.

Gotthard: Patene

wenn der Priester sich an das Messformular gehalten hätte, hätte es ja auch nichts zu beanstanden gegeben.
Der Priester hat wahrscheinlich die Kommunion-Patene nicht benutzt … und Frau Heger viel fast vom Glauben ab!

rainer müller: Abgekanzelt

Wiederumein hervorragendes Beispiel für die Inkompetenz der Vertreter der Amtskirche, wenn der Priester sich an das Messformular gehalten hätte, hätte es ja auch nichts zu beanstanden gegeben. In der freien Wirtschaft würde ein derartiges Verhalten die Kündigung bedeuten, der GV handelt aber hier nach dem Spruch: „Bei euch aber soll es nicht so sein.“. Gratulation Herr GV, für jeden Mist hat man Verständnis, nur nicht für die Gläubigen und diejenigen, die Gott suchen, wenn diese nämlich nicht mehr in die Gemeinde kommen, können sich die Priester auch noch am Sonntag ins Solarium legen, mangels Kirchenbesuch (und er widerstand ihm ins Angesicht).

Rogade: @ benedikt

Wenn sie meine Vorschläge so freuen:
Man könnte im Mainzer Dom auch singen:“ Wir kommen alle, alle in den Himmel: Weil wir so brav sind!“
Die sind dort so verbohrt, dass die das auch noch glauben. Deswegen ist ja in Mainz auch alles erlaubt. Seid doch nicht so leibfeindlich, lebt euch aus und sucht die Freuden. Dann gibt es auch mehr Priester und das Seminar ist ein Haus der Freude, oder vielleicht doch ein… ?!

Maledica: Ein dreifachdonnerndes Lehmann helau

man argumentiert anhand von Fakten (Analyse) als dass man blind drauflos drischt, weil angeblich der Glaube gefährdet sei (Ideologie).Ich argumentiere anhand von Fakten mit ein wenig Biß…

Das ich nicht lache. Er hat den einen Rat durch einen anderen ersetzt.Ich bin nicht so euphorisch wie Sie und bejubele Ruinen, ich habe nur gesagt, Bischof Müller hat einen guten Anfang gemacht indem er dem sowjetischen ZDK den Hahn abgedreht hat, ob das neue Gremium dieselben Rätestrukturen aufweist, entzieht sich meiner Kenntnis

Ja sicher. Finden Sie Spätberufung etwa schlecht oder wie? Für diese gab es früher sogar extra Seminarien.Das Eminar in Lantershofen ist übrigens auch heute noch existent!
Durch die Ausbildung zum Pasti an der Uni oder Gemeindereferent an der Kommunistisch Feministischen Hochschule wird sicher KEINER zum Priester berufen- der Priester ist das Feinbild dieser!
Diese Berufe sind völlig überflüssig!

Na vielleicht wurden ja die Massen durch die coole Light-Show im Dom bei der Luminati berufen.
Denn so eine imposante Inszenierung, da kann man doch gar nicht anders.
Lehmann ist sich für keine Banalität zu schade!
Die Narrenkappe setzt er ja auch lieber auf als seine Mitra.
Fastnachtsveranstaltungen in Aachen mit Fernsehübertragung sind nun mal Medienwirksamer als Amtseinführung eines deutschen Bischofs in Hildesheim. Da muß der Vorsitzende der DBK schon mal Prioritäten setzen!!!

Benedikt: @ Maledica

>Haben Sie auch einen Beleg dafür, dass Lehmann Kommunist ist?

>>Wäre wohl eine Beleidigung für die Kommunisten…

Oho!

Richtig, wie die Kirchenhasser immer wieder behaupten, der katholische Glaube ist Ideologie.

Das ist damit nicht gemeint gewesen. Es geht um die Form der Auseinandersetzung. Und da isst es angebrachter, man argumentiert anhand von Fakten (Analyse) als dass man blind drauflos drischt, weil angeblich der Glaube gefährdet sei (Ideologie). Dass der Glaube Ideologie ist, ist damit nicht gesagt und das würde ich auch nie sagen.

Bischof Müller von Regensburg hat schon mal den Anfang gemacht und begonnen diesen Sowjets den Hahn abzudrehen!

Das ich nicht lache. Er hat den einen Rat durch einen anderen ersetzt.

He cool, dann bieten wir jedem solch einen Weg an.

Ja sicher. Finden Sie Spätberufung etwa schlecht oder wie? Für diese gab es früher sogar extra Seminarien. Keine Ahnung, was Ihnen daran nun schon wieder nicht passt.

Maledica: Sowjetische Kirche Mainz

Haben Sie auch einen Beleg dafür, dass Lehmann Kommunist ist?Wäre wohl eine Beleidigung für die Kommunisten…

und kein Ideologe.Richtig, wie die Kirchenhasser immer wieder behaupten, der katholische Glaube ist Ideologie. Und als deren Ideologe maße ich mir an, in der katholischen Kirche auch den katholischen Glauben zu forden!

Ich kann das von meiner Warte aus nicht bestätigen.Aber ich!

Anerkennen, dass sich diese Quentchen ausgerechnet im Mainzer Dom erhalten hatJippieh, Super, Trallala, Heile heile Gänsche, nur 99,9% sind zerstört worden, ach wie toll jupiduh

Wieder so etwas pauschal dahergesagtesDurch seine Auftritte ist es allgemein bekannt, daß Lehmann lieber belangloses Zeug labert und bei Räten=Sowjets über den Glauben debattiert, anstatt den Glauben zu verbreiten!
Bischof Müller von Regensburg hat schon mal den Anfang gemacht und begonnen diesen Sowjets den Hahn abzudrehen!

Wege zur Berufung bisweilen sehr verschlungenHe cool, dann bieten wir jedem solch einen Weg an.
Ausnahmen bestätigen die Regel.
Es werden trotz Lehmann und Schneider noch ab und zu mal Katholiken geweiht.
Unklar ist jedoch, wie viele Berufungen durch diese verhindert werden. Es sind wohl unzählige!

Benedikt: @ Rogade

Dann könnte man für Lehmann im Mainzer Dom doch die Internationale spielen!

Lustig, was Sie alles an Liedgut kennen. Haben Sie auch einen Beleg dafür, dass Lehmann Kommunist ist? Ich hab ja schon viel gehört, aber das ist mal wieder was neues.

@ Laurentius
Am treffendsten weiß der geschnittene und gemobbte Priester römisch-katholischen Glaubens Prof. Georg May über die Mißstände in Lehmanns Bistum zu berichten.

Sehr richtig, er kann das besser. Im Gegensatz zu einigen anderen Lehmann Kritikern ist er nämlich Analytiker und kein Ideologe.

@ Maledica
Realistisch ist, daß die Mundkommunion widerwillig gereicht wird, was etliche Geistliche immer wieder bestätigen

Ich kann das von meiner Warte aus nicht bestätigen.

soll ich jubeln wo noch ein Quentchen katholisches übriggeblieben ist???

Anerkennen, dass sich diese Quentchen ausgerechnet im Mainzer Dom erhalten hat langt völlig.

Lehmann ist im Dom auch recht selten- er ist ja meist bei irgendwelchen Sowjets

Wieder so etwas pauschal dahergesagtes. Belege?

Wie wärs, den Priesterberuf nicht über sinnlose Umwege, sondern direkt einzuschlagen?

Also wirklich, ich muss Ihnen doch sicher nicht erklären, dass die Wege zur Berufung bisweilen sehr verschlungen sind. Gucken Sie doch mal in die Biografie von Meisner.

Maledica: @Benegut

Ich fluche nicht, sondern Maledica heißt übersetzt Lästerzunge, meine Beiträge sind vielleicht ein wenig spitz, aber wahr!

Rogade: Vielleicht sollte man es wie in Lorsch machen…

dort gibt es zum Einzug des Fastnachtsprinzen den Narrhallamarsch. Dann könnte man für Lehmann im Mainzer Dom doch die Internationale spielen!

benegut: @Maledica

Lehmann ist im Dom auch recht selten- er ist ja meist bei irgendwelchen Sowjets
Ich lach mich schlapp!!!!!! Du bist auch ganz humorvoll. Hätte ich gar nicht gedacht, wo du doch in deinem Namen fluchst!

Laurentius2: Fortsetzung zu Mainzer Mißständen

Auch wurde schon unter der Verantwortlichkeit des damaligen Bischofs Lehmann ein aufklärendes „Sexspiel“ von der Diözesanjugend verbreitet, in dem Kinder und Jugendliche, die mit knapper Not der libertinären Triebbeschleunigung a la Bravo entkommen waren, ganz spielerisch in die Welt der Schamlosigkeit eingeführt wurden mit Fragen wie „Wann hast Du das letzte Mal …?“ u.s.w.

Am treffendsten weiß der geschnittene und gemobbte Priester römisch-katholischen Glaubens Prof. Georg May über die Mißstände in Lehmanns Bistum zu berichten.

May konzentrierte sich jedoch, als Seelsorger in Mainz nicht sonderlich erwünscht, auf die genaue Erörterung grundsätzlicher Ursachen der Krise, bzw. der sowjetischen „Lehmann-Kirche“.

Maledica: Mainz

@Logokath
Du bist ja ganz schön mutig!Ich kann sagen was ich will, da ich nicht im kirchlichen Dienst bin und um meinen Job fürchten muß, wenn ich den katholischen Glauben praktiziere!

@benedikt
Realistisch ist, daß die Mundkommunion widerwillig gereicht wird, was etliche Geistliche immer wieder bestätigen
Es ist aber nicht überall selbstverständlich, was Sie daran sehen können, dass Kommunionbänke entfernt werden.Weil das katholische innerhalb der katholischen Kirche nicht mehr selbstverständlich ist, soll ich jubeln wo noch ein Quentchen katholisches übriggeblieben ist???

Am Dom hat sich seit dem Amtsantritt Lehmanns nichts verändert.Was nicht heißt, das alles richtig ist
Lehmann ist im Dom auch recht selten- er ist ja meist bei irgendwelchen Sowjets

Da gabs auch noch mehr Priester.Und wer ist schuld, das so wenige ins Seminar eintreten wollen und es so wenige Priester gibt, wenn Mainz die Berufungen zerstört!

Klar, falls der Referent noch nicht verheiratet ist.Wie wärs, den Priesterberuf nicht über sinnlose Umwege, sondern direkt einzuschlagen?

@benegut
Meine Information habe ich aus mehreren verläßlichen unabhängigen Quellen. Doch die Augenzeugen trauen sich nicht zu einer Aussage und Photos gibt es leider nicht. In USA hat es auch über 30 Jahre gedauert, bis endlich jemand zu einer Aussage bereit war. Beten wir, daß etwas geschieht, bevor der Schaden nur noch größer wird!

Rogade: Frau Heger sei gedankt!!!

Das ist wieder diese Masche: Die Kritiker sind die Bösen. Welches „Bekenntnis“ haben den die Mainzer Verantwortlichen? Vermutlich dasjenige, Kritiker mundtot zu machen, sie als Lügner hinzustellen und durch die ach so kollegiale Leitungsstruktur des Bistums Mainz autoritär einzuschüchtern! Die sogenannte „Einheit“ ist wohl zur Beliebigkeit mutiert. Einheit muß man in Mainz wohl so verstehen, daß liturgische Regeln außer Kraft gesetzt werden und sich eine bestimmte liberale Klientel wohlfühlen kann. Man geht „geschwisterlich“ und tolerant miteinander um, wenn unpassende Personen exterminiert sind, wie z.B. Frau Heger bei Pfarrer Givens in Viernheim. Man gibt acht, daß in Kirchen nicht zu frömmelnd Liturgie gefeiert wird und spielt an Fastnacht den Narrhallamarsch zum Einzug des Selbstdarstellers, Pfarrer Rauch in Lorsch. Man legt wert darauf, daß sich alle (konformen) Gemeindemitglieder bei einem medialen Beratungsabenteuer in der für den Turnschuh-Guru, Pfarrer Groß, ausgeräumten Bensheimer Georgskirche einig sind und ihn beweihräuchern. Man organisiert eine Weinprobe in Klein-Winternheim bei Pfarrer Geiß, um nur ja nicht als „konservativ“ eingestuft zu werden. Für die Kritiker läßt man als Argument schnell die Kirche als renovierungsbedürftig erscheinen. Das Mainzer Bildungswerk zieht mit Schmähpamphleten gegen Jugend 2000 und andere glaubenstreue Gruppen zu Felde. Es wird weiter berichtet werden, solange bis die Drahtzieher in Mainz endlich augehebelt sind!

Laurentius2: @Benedikt

Realistisch …

ist aber auch, daß die Sowjet(=Räte)Kirche bspw. in den USA die Mundkommunion endgültig verbannen wollte und nur durch Ratzingers in der Vergangenheit so häufige Notbremse daran gehindert wurde.

Das ist die Realität:

Auf der einen Seite ein rechtgläubiger Papst und vielleicht noch eine Handvoll rom- bzw. lehramtstreuer Bischöfe –------------ auf der anderen Seite der Typ „Lehmann“, der trickreich und bauernschlau „etwas gelernt …[hat] … mit Texten … [aus Rom] … umzugehen.“ (Zitat des DBK-Chef als Reaktion auf die eindeutigen römischen Vorgaben zum Thema Abtreibungsscheine …).

Maledica: Zentralkomitee, Räterepublik

Hatte vor etlichen Jahren noch fast jedes Kaff im Bistum seinen eigenen Kirchenchor, die die Heilige Liturgie mit anspruchsvollem Gesang zur größeren Ehre Gottes bereicherten, so gibt es heutzutage im Dom und in ganz wenigen größeren Kirchen noch solch einen. Rockbands und seichte NGLer haben Choral und tiefgreifende Musik weitestgehend vertrieben. Die Tradition wird in allen Bereichen verbannt. Schunkellieder will aber kein aufrechter Katholik voller Inbrunst darbieten, die Kirchen werden immer leerer, gerade durch die Profanisierung in allen Bereichen. Dubiose Nächte der Lichter sollen das Kompensieren, was zerstört wurde. Katholische Spiritualität wurde eliminiert und durch seichte protestantische Taize-Wellness-Kuschel-Theologie, die ja ach so romantisch ist, ersetzt.

@Benedikt
Übrigens ich bin stolz auf unser Bistum, trotz Lehmann und Consorten- ist dies nicht positiv genug!
Das es auch anders geht, zeigt Bischof Müller in Regensburg, der schon mal einen guten Anfang gemacht hat, die Gelder für ketzerische Institutionen-welche Namen tragen die sehr an Länder östlich des Eisernen Vorhangs lagen erinnern: Zentralkommitee- gestrichen hat.
Anstatt dies als Anregung zu nehmen, wird weiter die Häresie unterstützt.
Naja der Oberkommunist Meyer hat nun mal einen ebensolch unerlösten Gesichtsausdruck wie unser Bischof…
Ein Vorteil hätte eine Demokratisierung: Wir könnten endlich Lehmann abwählen!

Logokath: @Maledica

Du bist ja ganz schön mutig! Bist du dir auch sicher, dass der Bistums-Sicherheitsdienst von Mainz in Gestalt des Lehmannschen Generalvikars in diesem Forum nicht die Finger hat? (schmunzel)

Benedikt: @ Laurentius2

Was von Maledica kommt entspricht dann eher dem Pessimismus. Er begrüsst die Mundkommunion, aber wenn sie im Mainzer Dom ausgeteilt wird, dann vermutet(!) er, dass dies nur widerwillig geschehe. Das hat mit Realismus nichts zu tun, denn für diese Widerwilligkeit kann er keine Beispiele vorweisen, während meinem Beitrag zu entnehmen war, dass dem Mundkommunikanten die Kommunion im Dom erleichtert wird. Realistisch ist also, dass diese Art der Kommunion im Dom ermöglicht wird; optimistisch ist, dass dies nicht nur ermöglicht, sondern auch erwünscht ist und Pessismus ist, dass es widerwillig geschieht.

@ Maledica
Etwas Selbstverständliches, was gerade noch zugelassen wird, werde ich jedoch nicht in naiver Euphorie Alleluia-singend bejubeln!

Es ist aber nicht überall selbstverständlich, was Sie daran sehen können, dass Kommunionbänke entfernt werden. Halleluja müssen Sie deshalb nicht rufen, aber Ihre Vorwürfe sind umgekehrt auch unangebracht.

Und ich soll jetzt dem Bistum danken, daß nicht auch noch die Ruinen abgerissen werden???

Am Dom hat sich seit dem Amtsantritt Lehmanns nichts verändert.

Laienmitarbeiter gab es. Aber nicht in dem Ausmaß wie heute.

Da gabs auch noch mehr Priester.

Nein lieber der anständige Diakonat, der von der Priesterweihe gekrönt wird!

Klar, falls der Referent noch nicht verheiratet ist.

benegut: @Maledica

Klingt alles sehr interessant. Das Bistum Mainz hat offenbar mehr Leichen im Keller, als man denkt. Danke, dass sie das mit aufdecken helfen. Allerdings haben ihre Reden einen kleinen Schönheitsfehler: Ich bin überzeugt, dass das alles richtig ist und glaube auch, dass sie ihre Erfahrungen mit Mainz haben, aber eine Bitte: Konkretieren sie doch einmal ihre Aussagen, belegen sie sie und liefern sie genaue Fakten. Ich schreibe das nicht, um ihnen zu widersprechen, sondern um dem Lehmann-Sumpf mit seinen Helfershelfern und Getreuen etwas entgegnen zu können. Das geht eben nur mit Beweisen. Die verstecken sich nämlich bestimmt und versuchen, die Fakten schönzureden. Wenn endlich viele begreifen, was sicher dieser Mann alles ideologisch erlaubt, wird auch deutlich, dass er unhaltbar ist. In diesem Forum waren ja schon etliche Mainzer Skandale dargestellt. Offenbar funktioniert Bistum des Vorsitzenden der deutschen Bischofskonferenz die „Stille Post“ hervorragend, aber keiner traut sich, zu den wirklich heissen Themen etwas zu sagen. Wenn, wie sie auch andernorts schreiben, im Mainzer Priesterseminar wirklich Homosexualität ausgelebt wird, dann muss doch etwas passieren! Im Falle des oben genannten Pfarrers und seiner Entgleisung gibt es doch auch Beweise. Nur mit Handfesten Beweisen ist diese Führung in Mainz zu knacken. Das kann doch nicht so schwer sein, oder? Sie wissen doch einiges!

Laurentius2: @Benedikt

Sehen Sie, guter Benedikt, das ist der Grund, weshalb ich manchmal eine andere Meinung habe als Sie: Sie finden überall noch etwas positives, was für ein rührender Optimismus. Man soll aber weder optimistisch noch pessimistisch, sondern realistisch sein. Und Realismus prägt eher die Beobachtungen von Maledica und Sulpicius:Wir Katholiken fragen brav beim Bischof nach, ob wir in einer Nische der weitgehend abgerissenen Ruine noch mal nen Rosenkranz auf Latein beten dürfen und sind dann zufrieden …

Sulpicius: @Maledica

Ich kann Ihre Beiträge nur unterschreiben. Das ist die reale Sicht der kirchlichen Dinge im deutschsprachigen Raum. Sich hier Scheuklappen anzulegen, ist völlig unangebracht.

Maledica: Ruinen bejubeln???

Sie urteilen voreingenommenIch urteile aus langjähriger Erfahrung.
Etwas Selbstverständliches, was gerade noch zugelassen wird, werde ich jedoch nicht in naiver Euphorie Alleluia-singend bejubeln! So schnell macht man nämlich gutmeinende Kritiker mundtot: Man Zerstört und dann läßt man als Zugeständnis noch ein bischen von den Ruinen stehen.
Und ich soll jetzt dem Bistum danken, daß nicht auch noch die Ruinen abgerissen werden???
Laienmitarbeiter gab es. Aber nicht in dem Ausmaß wie heute. Damals wurden die auch nicht als Quasipfarrer eingesetzt und haben auch nicht Liturgie gestaltet- das geht auch nicht, denn das macht Gott. Diese waren demütige Helfer und auch meist Ordensschwestern

der Ständige Diakonat nahegelegt werden.Nein lieber der anständige Diakonat, der von der Priesterweihe gekrönt wird!
In ein Seminar von warmen Brüdern, die nicht mehr beten sondern nur Debattieren will nun mal kein normaler katholischer Mann eintreten.
Priesterberufungen müssen geweckt werden. Nicht durch Fußballplakate, sondern durch Priesterdonnerstage, Katechese, aktives Glaubensleben und natürlich in erster Linie Gebet: Eucharistische Anbetung.
Aber so was ist nach den Worten des Regens nicht die Spiritualität des Mainzer Priesterseminars
Wir brauchen keine Pastis, wird das Feuer des Glaubens wieder lebendig, dann werden sich genügend mündige Christen engagieren in katholischem Geist sich in der Gemeinde einzubringen.

Benedikt: @ Maledica

Sehen Sie, dass ist der Grund für unseren Disput. Sie urteilen voreingenommen, nicht willens auch nur irgendetwas Positives anzuerkennen. Woher wissen Sie, dass die Mundkommunion gnädigerweise, zähneknirschend an die Ewiggestrigen ausgeteilt wird? Können Sie in die Priester hineinblicken? Wollten diese Priester der Mundkommunion „vorbeugen“, dann würden sie die Kommunion einfach vor dem Speisgitter austeilen und nicht nach Kommunionbankprinzip. So aber erleichtern sie den Mundkommunikanten die Kommunion weswegen eher vom Gegenteil dessen, was Sie behaupten ausgegangen werden darf.

Redemtionis Sacrament vorgeschriebene Patene gibt es jedoch nicht!

Zugegeben.

Wieso sollte das Personal nicht entlassen werden, welches außer Ketzereien nichts hervorbringt.

Ich sagte ja: Die Gelder innerhalb des Personalkostenanteils umschichten.

Gemeindereferenten und Pastoralreferenten sind völlig überflüssig.

Laienmitarbeiter gab es immer und überall. Früher hieß das halt Pfarrgemeindehelfer(in). In der Mission gibt es Katecheten, die die Gemeinde an den Wochenenden unterweisen, an denen der Missionar anderswo in seinem Missionsgebiet unterwegs ist. Den männl. Pfarrgemeindereferenten sollte jedoch der Ständige Diakonat nahegelegt werden.

Forum Romanum: @ Gotthard

Gotthard: EheringWas diese vom Zölibat halten kann man an den fünf Fingern ablesen
…tragen diese Priester einen Ehering?

Diese Aussage ist mehr als zynisch.
Sie tragen vielleicht keinen Ehering, jedoch sind diese rein äußerlichen Statussymbole mittlerweile Erkennungszeichen der metrosexuellen Gesellschaft.
Ein Priester ist für mich als jungen Menschen auch dann nur vertrauenswürdig, wenn er durch seine Priesterkleidung (Kollar-kragen etc.) sich als Person zurücknimmt.

Maledica: Glaubensunterdrückung durch das Bistum Mainz

Senior Benedikt, Sie haben mich voll überzeugt, das Bistum Mainz ist noch richtig katholisch, denn im Dom wird ja noch gnädigerweise, zähneknirschend an die Ewiggestrigen Mundkommunion ausgeteilt, die nach Redemtionis Sacrament vorgeschriebene Patene gibt es jedoch nicht!
Wieso sollte das Personal nicht entlassen werden, welches außer Ketzereien nichts hervorbringt. Die Pastoral- und Gemeindereferenten-Ausbildung ist antikatholisch und die daraus geschlüpften Pastis merzen auch noch den Restkatholizismus aus den Gemeinden aus! Die Zetteldrucker aus dem Ordinariat mit ihren Pamphleten sind ebenfalls überflüssig!
Hat sich früher jeder mit seinen Stärken ehrenamtlich eingebracht, so braucht man dies nicht mehr- es gibt ja Hauptamtliche. Diese jedoch zerstören und sind nicht mit dem Herzen dabei- es ist halt ein Job, wie jeder andere auch!
Gemeindereferenten und Pastoralreferenten sind völlig überflüssig.
Nicht mehr Personal ist nötig, die Wenigen noch zusammenzuhalten, sondern mehr Gebet und mehr Glaube.
Der katholische Glaube ist von sich aus attraktiv. Wird dieser nicht mehr unterjocht, so blüht das Bistum wieder auf…

Benedikt: @ Maledica

Anstatt dort zu sparen, wo es sinnvoll ist: bei Gemeinde- und Pastoralreferenten, sollen 25% der Immobilien verscherbelt werden.

Ihrer Auffassung nach sollte also beim Personal eingespart werden, während der Gebäudebestand unantastbar sind. Toll: In 20 Jahren haben wir dann lauter Gebäude, in den aber nichts mehr stattfindet, weil keiner da ist, der etwas stattfinden lassen könnte. Verstehen Sie micht nicht falsch: Ich bin auch dagegen, wenn jemand die Kirche dichtmacht, aber das Gemeindezentrum voll weiter finanziert. Ich glaube auch nicht, dass die jetzige Personalstruktur so toll ist. Aber am Personal sollte nicht effektiv gespart werden; das Geld sollte bloß anders verteilt werden.

@ Kommunionbank: Das Herausreißen von Kommunionbanken ist ein Skandal, die Verbindung mit finanziellen Zuschüssen Erpressung. Was mri auch noch auffällt: Wo gibts denn noch Kommunionbanken (Speisgitter)? Richtig, im ach so schlimmen Mainzer Dom, wo sogar die Kommunion noch nach dem Kommunionbankprinzip ausgeteilt wird. An Wochentagen mit 20 – 30% Mundkommunikanten. Das schaffen die wenigsten Pfarreien.

Maledica: Zerstörung

Die größte Zerstörung hat nicht der 2. Weltkrieg, sondern der Geist des Konzils gebracht.
Diese Zerstörung hält auch heute noch an!
In der St. Rochus-Kirche, Kapelle der Uni-Klinik wurden erst in den 80er/90er Jahren der neogotische Hochaltar und die Seitenaltäre herausgerissen und in ein esoterisches Wellnesszentrum ohne Herz umgewandelt. Die älteste Mainzer Pfarrkirche St. Quintin hatte bis vor einigen Jahren, vor der Re“novierung“ noch Kommunionbänke, aber für Brot- das man zu backen im Kommmunionunterricht lernt- braucht man sich bekanntlich nicht zu knien. Dies sind nur 2 Beispiele von vielen. Das Zerstörungswerk wird stetig fortgeführt!

GerdEric: @ Laurentius2

Wohl dem, der wenigstens den weltlichen (!) Denkmalschutz auf seiner Seite hat …

Ouuha!
die katholische Kirche unter Denkmalschutz?
(Gib’s zu, ist dir nur so rausgerutscht)

Laurentius2: @Maledica / letzte Kommunionbänke rausreißen !

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen !

Habe auch mit einem Geistlichen gesprochen, der erzählte bei ihm im Bistum Rottenburg-Stuttgart gebe es für seine altehrwürdige Barockkirche nur dann diözesane Zuschüsse, „wenn Ihre Kommunionbank wegkommt“ !

Wohl dem, der wenigstens den weltlichen (!) Denkmalschutz auf seiner Seite hat …

Maledica: So wie das Geld im Kasten klingt…

Anstatt dort zu sparen, wo es sinnvoll ist: bei Gemeinde- und Pastoralreferenten, sollen 25% der Immobilien verscherbelt werden.
Während man doch gerade in die Immobilien horrende Summen investiert hatte, um diese gemäß dem ominösen Geist des Konzils anzupassen, sprich: Alles katholische aus der Kirche zu eliminieren. Selbst jetzt noch, wo es anscheinend kein Geld mehr gibt, hat das Bistum immer noch genügend um Kirchenräume weiter zu zerstören. Glaube und Leben berichtet regelmäßig von weiteren Altarraumumgestaltungen. Wer die Bilder von Vorher/Nachher kennt wundert sich nicht mehr wenn nun trotz immensem Aufwand die Menschen erst recht fernbleiben: Leere Räume animieren auch nicht zu Meditation und Gebet!
Dank Aggiornamento und Anpassung an den Zeitgeist müssten doch die Kirchen überfüllter, die Leute frommer und die Klingelbeutel voller geworden sein…

GerdEric: @ Maledica

So wie das Geld im Kasten klingt…
Würde man den Geldhahn zudrehen, würden auch bald die Häretiker verstummen. Da Lehmann ja sein Bistum wie ein Manager und nicht wie ein Hirte zu leiten versucht.

Es geht eben nur um Knete…

Maledica: Glaube und Leben

Nein ich bin nicht bei der Mainzer Kirchenzeitung, denn ich bin katholisch!!!

Rogade: @Maledica

Du formulierst sehr treffend. Bist du bei der Zeitung? Vielleicht bei der Mainzer Kirchenzeitung! Das wäre bestimmt nicht schlecht! Dann könnte man diesen Saftladen mal von innen aushebeln. Es wird höchste Zeit

Maledica: Sowjetstrukturen in der Kirche

Nietzsche wollte den Christen glauben, wenn sie denn erlöster schauen würden.
Bei dem permanent griesgrämigen Gesichtsausdruck seiner Eminenz kann man schwer eine österliche Freude erkennen.
Der selbstaufgelegte Streß und Medienpräsenz zehrt nun mal an den Kräften.
Pfarrei-Besuche werden dann auch meist kurz zuvor abgesagt- was sind schon ein paar hundert Seelen, gegen Millionen Fernsehzuschauer vor den Bildschirmen.
Inhalt spielt keine Rolle mehr nur noch Show.
Dementsprechend sind auch diverse Mappen zur Gottesdienstgestaltung, Firm- und Kommunionvorbereitung: Inhaltsleer und antikatholisch.
Da wundert es nicht, wenn jeder sich seinen eigenen Jesus bastelt.
Seit Jahrzehnten darf hier jeder machen was er will, sofern es nur nicht katholisch ist.
Vor katholischen Gruppen wird dann auch mittels einer Arbeitsmappe gewarnt, vor jenen Gruppen die überhaupt noch etwas vom katholischen Glauben bewahrt haben.
BDKJ und die ihm angeschlossenen kommunistischen Verbände werden unterstützt, welche den einzigen Bezug zur Kirche haben, indem sie das Geld einsacken. Kirchenpolitische Positionspapiere mit erzkonservativen Forderungen, die vielleicht mal vor 30 Jahren hip waren, und deren völlig weltfremde Umsetzung wird auch weiterhin gefordert und anstatt zu Gebet anzuhalten wird politische Agitation gefordert.
Ach es muß alles schön sowjetisch organisiert sein und jeder muß über Wahrheit abstimmen dürfen- wenn sie nur blos nicht katholisch ist.

gretipleti: Macht ruhig weiter so im Bistum Mainz…

Aber glaubt nicht, wir würden eure wortreichen Klimmzüge nicht durchschauen! Nur Personen die wirklich Machtgierig sind und ihre Bestätigung aus einer medialen Präsenz zu ziehen (siehe Lehmann und seinen Hofstaat) müssen eine neue Sprache erfinden, die mit scheinbar harmlosen Wörtern eine neue Zeit einläuten. Was in der Rhetorik des Bistums Mainz geschieht ist gezielte ideologische (Kirchen)-Volk-Verdummung.
In Mainz darf man bloss nicht zu viel übers Leiten reden, so verwendet man das Wort „Moderator“. Das Wort „Pfarrer“ ist zu autoritär und pastoralreferentinnenfeindlich. Alles ist in Mainz „Hauptamtlich“. Alle sind Seelsorgerinnen und Seelsorger. Ich habe da eine nette Idee für das Mainzer Priesterseminar:
Wie wäre es mit: Psychologisch-Pastorales Gender-Mainstream Coaching-Institut für angewandte Menschensorge der Lehmann-Church of Mainz.
Das würde wohl die internen Leitlinien dieses Bistums treffend kennzeichnen.
Betet bloss nicht zu viel und verehrt nicht zu viel die Eucharistie! Das ist nur was für ewig Gestrige, die nicht begriffen haben, dass man heute in der Mainzer Kirche andere, moderne Wege geht:
Die vom Personalverantwortlichen gezielt eingesetzten autoritären Leit(d)pfarrer wie in Bensheim, Klein-Winternheim, Lorsch, Viernheim und andere Figuren dieser Couleur dienen dazu, diese neue Welle durchzusetzen und ganz und gar Un-Moderat den Ideologiehammer gegen die Frömmigkeit zu rammen. Sei es mit Weinproben, Fastnachtsentgleisungen und üblen Beschimpfungen!

Esquilino: Im Bistum Mainz wird nach folgendem Schema gehandelt:

Stufe 1: Wenn ein Missstand auftritt wird zunächst nichts unternommen. Es wird versucht, die Sache auszusitzen.
Stufe 2: Traut sich jemand, zu protestieren, wird erals der eigentliche Böse Denunziant ausgemacht und die wahren Täter als Opfer verherrlicht.
Stufe 3: Wenn ein Vorfall endlich an die Öffentlichkeit kommt, lässt man zunächst nichts unversucht, um den Vorfall nieder zu schlagen und Ruhe einkehren zu lassen.
Stufe 4: Wenn wirklich nichts mehr zu machen ist, und ein Fall offenkundig ist, wird irgend ein Bauernopfer ausgelobt, welches den Hut nehmen muss, um öffentlich zu zeigen, dass „etwas unternommen wird“. Die wahren Drahtzieher und Bösewichte bleiben geschützt, werden systematisch gedeckt und geniessen das volle Vertrauen der Obrigkeit.
Regel Nummer 1 bei allen Aktionen des Bistums:
An der Person des Kardinals und seiner „Beliebtheit“ darf niemals gerüttelt werden.
Daraus folgt Regel Nummer 2: Egal was passiert, wer nicht Kardinalskonform ist, wird weggemobbt.
Das ist meine Beobachtung über mehrere Jahre und keinesfalls ausgedacht oder übertrieben.
Vorsicht ist die Mutter des Glaubens im Bistum Mainz.
Übrigens: Auch im Dom ist nicht alles Gold, was glänzt!

Maledica: Unternehmen Kirche

Es ist kein Wunschdecken von mir, daß Latein die Sprache der Kirche ist, sondern Tatsache!
Es ist Wunschdenken der Modernisten, daß man ALLES Verständlich machen will durch die Volkssprache- das Meßopfer kann man nicht verstehen!!!- sondern darüberhinaus noch Gossensprache in die Liturgie einpflegen. Das Heilige wird dadurch noch mehr profaniert.

So wie das Geld im Kasten klingt…
Würde man den Geldhahn zudrehen, würden auch bald die Häretiker verstummen. Da Lehmann ja sein Bistum wie ein Manager und nicht wie ein Hirte zu leiten versucht.
Richtig cool mit hippen Werbebannern und krassen Plakaten zur Priesterwerbung- ist ja ein Beruf wie jeder andere auch- sollte er mal auch wirtschaftlich handeln und als Manager alle entlassen, welche diesem Unternehmen schaden.
Doch die Totengräber sitzen in den eigenen Reihen!!!

GerdEric: @ Maledica

Maledica: Wer Mätzchen machen will, der soll seine eigene protestantische Sekte gründen, aber nicht als Priester von der einen Heiligen katholischen apostolischen Kirche sein Geld beziehen!

Ist es das,
worum es tatsächlich geht?

Geld!

Wie heisst es?
Gebt dem Kaiser weas des Kaiser ist,
und G’TT was G’TTES ist.

Wenn es ums Geld geht…

Gotthard: @carlo

kannst du mich mal aufklären?

Agiafortuni: Gotthard

Die Sprache Deiner Kirche ist bestimmt nicht das Latein, denn damit lässt sich kein dummes Geschwätz aufbauen.

Dr. Otterbeck: Die völlig überzogene Kritik

am Liturgie-Consilium, die der Kardinal Antonio Bacci 1967 mit seinem Vorwort zum Buch von T. Casini unterstützte, kam nicht zufällig von einem namhaften Latinisten. Dass sich die Volkssprache weiter durchsetzte als im Konzilstext vorgesehen, war für die meisten Länder folgerichtig. In den von der Reformation betroffenen Ländern wäre vielleicht eine geringere Hast wünschenswert gewesen; und mich wundert auch heute noch die sehr demonstrative Vermeidung jedweder lateinischen Vokabel. Was wäre denn so schlimm, wenn wir „Halleluja“, „Hosannah“ und „Amen“ in jeder Messe sagen können, und oft „Kyrie eleison“, auch den einen oder anderen Anschluss an die lat. Identität, etwa beim Kreuzzeichen zu Beginn, bei der Schlussdoxologie oder beim Segen „einzuflechten“.

Gotthard: Latein

Die Sprache der Kirche ist auch weiterhin Latein!
Rein theoretisch… reines Wunschdenken deinerseits.

Benedikt: @ Maledica

Die Sprache der Kirche ist auch weiterhin Latein!
In Ausnahmefällen kann die Volkssprache genommen werden.

Es ist aber zum Regelfall geworden, ob es uns passt oder nicht. Aus dieser Tatsache heraus den Kardinal abzuqualifizieren ist jedenfalls Unsinn.

Es ist wahr, daß die Vesper alle 2 Wochen Latein ist- das habe ich auch nicht bestritten.

So? Hier:
ebenso wie die Sprache unsrer Heiligen Mutter Kirche, welche wenn überhaupt nur noch im Gesang verwendet wird!

Ich habe noch nie den 1. Römischen Kanon im Dom gehört

Ich schon öfter. Vom Kardinal zuletzt am Hochfest der Erscheinung (Ostern war ich nicht da). Ich wette, dass ich es an Pfingsten wieder höre. Ihre Behauptung, der Römische Kanon sei im Mainzer Dom unbekannt ist unhaltbar. Es gibt dort seit letztem Jahr sogar einen Ruheständler(?), der offenbar ausschließlich den Römischen Kanon verwendet, wenn er der Hauptzelebrant ist. Jedenfalls habe ich bei ihm noch kein andere Hochgebet gehört.

Maledica: @Benedikt et Gotthard

Die Sprache der Kirche ist auch weiterhin Latein!
In Ausnahmefällen kann die Volkssprache genommen werden.
Diese ist für Lesung, Evangelium, Fürbitten und natürlich Predigt gedacht.
In der Mutterkirche des Bistums Mainz habe ich jedoch noch nie eine Lateinische Messe erlebt.
Es ist wahr, daß die Vesper alle 2 Wochen Latein ist- das habe ich auch nicht bestritten.
Die Hl. Messe wurde jedoch im Dom in den letzten Jahren nie in der Muttersprache der Kirche gefeiert, wenn überhaupt dann wird das Ordinarium auf Latein gesungen.
Ich habe noch nie den 1. Römischen Kanon im Dom gehört und ebensowenig das Confiteor.
Das sind keine Lügen, sondern Feststellungen!
Nich ich bin unglaubwürdig, sondern Kardinal Lehmann und Consorten…

Benedikt: @ Sulpicius

Ja, woran das mit den Ressentiments wohl liegt?

Das weiß ich doch nicht, dass hätte ich ja schon mal gern erklärt. Maledica kann sich die Erklärungen aber abe jetzt sparen, da mann davon ausgehen muss, dass sie potentiell von ihm selbst erfunden sind. Da der Herr Kardinal an allen höheren Festtagen den römischen Kanon verwendet, der römische Kanon (wenn auch seltener) auch in den Wochentagsgottesdiensten gebetet wird, kann man entweder davon ausgehen, dass Maledica gar keine genaueren Kenntnisse hat (im Gegensatz zu den Zuständen im Seminar, von denen er immer berichtet – wer weiß ob es stimmt) oder sie hat und wider besseres Wissen hier die Unwahrheit schreibt.

Sulpicius: @Benedikt

Solche Ausfällen a la Maledica beweisen mir wieder einmal, dass gegen Lehmann zwar sehr viel Ressentiments vorherrschen, aber keine wirklichen Argumente dafür existieren. Ihre Glaubwürdigkeit ist nach solchen Ausfällen sowieso auf dem Nullpunkt angekommen.

Ja, woran das mit den Ressentiments wohl liegt?

Bei aller Bescheidenheit darf ich wohl darauf hinweisen, daß ich in diesem Metier mehr Einblick habe als Sie!

Benedikt: @ Maledica

der römische Kanon ist dort unbekannt

Das ist schlicht und einfach gelogen. Ganz billig gelogen.

ebenso wie die Sprache unsrer Heiligen Mutter Kirche, welche wenn überhaupt nur noch im Gesang verwendet wird!

Auch das ist gelogen, im Mainzer Dom finden Terz und Vesper an festen Tagen im Jahr in lateinischer Sprache statt.

Bei jemandem mit wenig Kenntnis wäre ich von einem Irrtum ausgegangen, bei Ihnen muss man leider von bewussten Lügen aus Missgunst ausgehen.

@ Sulpicius
Der Mainzer Domchor ist ja auch nicht auf Lehmanns Mist gewachsen. Er hat eine so großartige, überregional anerkannte Tradition, an die Lehmann sich wohl bisher nicht rangetraut hat.

Das ist eine pure Unterstellung, für die Sie keine Belege vorweisen können. Die Förderung der Kirchenmusik am Mainzer Dom geschieht nach den Vorschriften von Sacrosanctum Concilium; die gesamte musikalische Organisation wurde von Lehmann nach seiner Amtsübernahme neu geordnet. Es ist mir auch noch kein Fall bekannt gewoerden, dass ein Bischof seinen Kathedralchor ersatzlos abgeschafft hätte.

Solche Ausfällen a la Maledica beweisen mir wieder einmal, dass gegen Lehmann zwar sehr viel Ressentiments vorherrschen, aber keine wirklichen Argumente dafür existieren. Ihre Glaubwürdigkeit ist nach solchen Ausfällen sowieso auf dem Nullpunkt angekommen.

Sulpicius: @Gotthard

Wesentliches aus SC wird dabei aber (bewußt) übersehen…

Gotthard: rite et recte

Das Confiteor und der römische Kanon ist dort unbekannt, ebenso wie die Sprache unsrer Heiligen Mutter Kirche,
was absolut den liturgischen Vorschriften entspricht … also rite et recte ist und keinerlei Aufregung rechtfertigt.

Sulpicius: @Maledica

Der Mainzer Domchor ist ja auch nicht auf Lehmanns Mist gewachsen. Er hat eine so großartige, überregional anerkannte Tradition, an die Lehmann sich wohl bisher nicht rangetraut hat.

Maledica: Mainzer Dom

Das Confiteor und der römische Kanon ist dort unbekannt, ebenso wie die Sprache unsrer Heiligen Mutter Kirche, welche wenn überhaupt nur noch im Gesang verwendet wird!
Warum sich Kardinal Lehmann bei der Passion beim Tod unseres Herrn und Erlösers nicht hinkniet ist ebenfalls völlig unverständlich
Doch der Domchor läßt vielleicht ein wenig über das hinwegsehen, doch Rom bleibt von Mainz immer weit entfernt…

Benedikt: @ Maledica

Wo wird im Bistum Mainz überhaupt noch dementsprechend die Liturgie gefeiert?

Mindestens im Dom, und vor allem, wenn seine Eminenz zelebriert. Andere Kirchengemeinde kenne ich nicht, aber vom Dom weiß ich es genau.