15:11:20 | Donnerstag, 27. April 2006
Orden
„Man muß uns in Ketten abführen“
Ein Karmelitinnenkloster im Bistum Aachen kämpft seit Jahren gegen die von oben verordnete Auflösung. Die Schwestern werden das Feld offenbar nicht freiwillig räumen.
47 Lesermeinungen
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#47 Gotthard 13:08:59 | Freitag, 18. August 2006
verstorben
Nach dem Tod von Sw Helene sind jetzt noch eine angestammte Schwester und eine ausgeliehene Schwester aus Polen im Kloster …
Hoffentlich kehrt jetzt die Vernunft ins Kloster zurück.
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Nach dem Tod von Sw Helene sind jetzt noch eine angestammte Schwester und eine ausgeliehene Schwester aus Polen im Kloster …
Hoffentlich kehrt jetzt die Vernunft ins Kloster zurück.
#46 Sulpicius 00:07:56 | Donnerstag, 4. Mai 2006
Zweifall: Hausverbot für Dompropst
Stolberg-Zweifall. Der Streit um das Kloster in Zweifall geht in die nächste Runde und droht sich deutlich zu verschärfen. Die Karmelitinnen haben Herbert Hammans als Beauftragtem des Bistums ein unbefristetes Hausverbot erteilt und damit die Gespräche über die Zukunft der offiziell aufgelösten Glaubensgemeinschaft abgebrochen.
«Diese Maßnahme dient sowohl dem Personen- als auch dem Objektschutz», erklärte Schwester Maria Regina gegenüber unserer Zeitung.
(AZ, 02.05.2006 | 18:00 Uhr)
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Stolberg-Zweifall. Der Streit um das Kloster in Zweifall geht in die nächste Runde und droht sich deutlich zu verschärfen. Die Karmelitinnen haben Herbert Hammans als Beauftragtem des Bistums ein unbefristetes Hausverbot erteilt und damit die Gespräche über die Zukunft der offiziell aufgelösten Glaubensgemeinschaft abgebrochen.
«Diese Maßnahme dient sowohl dem Personen- als auch dem Objektschutz», erklärte Schwester Maria Regina gegenüber unserer Zeitung.
(AZ, 02.05.2006 | 18:00 Uhr)
#45 Isidor 09:11:53 | Dienstag, 2. Mai 2006
Ora und Certa ist angesagt und angebracht !
Bereits im Jahre 2000 wurde in Viersen ein gutes r-k Exercitienhaus seitens des Bistums geschlossen und verkauft. Ein Interessent der dieses wunderbare Haus incl. des großen attraktiven Klostergartens im römisch-katholischen Geiste weiterführen wollte und sogar 100000,-DM mehr geboten hat, wurde abgeschmettert. Verkauft wurde an ein Recycling-Unternehmen. Gott LOB wehren sich die Schwestern und der Freundeskreis in Aachen.
Das sind die großen Verdienste unserer in den höchsten Positionen sitzenden Kirchenfunktionäre. Der Glaube in den Chefetagen scheint verdunstet zu sein, wen wundert es das immer mehr Gemeinden in den seelischen Ruin abstürzen.
Die Frage: Was passiert mit solchen Hirten nachdem sie hier auf dieser Welt die Augen für immer schliessen…?
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Bereits im Jahre 2000 wurde in Viersen ein gutes r-k Exercitienhaus seitens des Bistums geschlossen und verkauft. Ein Interessent der dieses wunderbare Haus incl. des großen attraktiven Klostergartens im römisch-katholischen Geiste weiterführen wollte und sogar 100000,-DM mehr geboten hat, wurde abgeschmettert. Verkauft wurde an ein Recycling-Unternehmen. Gott LOB wehren sich die Schwestern und der Freundeskreis in Aachen.
Das sind die großen Verdienste unserer in den höchsten Positionen sitzenden Kirchenfunktionäre. Der Glaube in den Chefetagen scheint verdunstet zu sein, wen wundert es das immer mehr Gemeinden in den seelischen Ruin abstürzen.
Die Frage: Was passiert mit solchen Hirten nachdem sie hier auf dieser Welt die Augen für immer schliessen…?
#44 Gotthard 17:10:45 | Samstag, 29. April 2006
@athanasius
Wem soll ich mehr glauben, der Aachener Zeitung oder Dir?
Ein Vergleich der drei Berichte über die Querelen um dieses Kloster, die hier bereits erschienen sind, wäre bezüglich der „Belegschaft“ auch sehr interessant … die Fluktuation scheint sehr hoch zu sein, bis auf die 84jährige Priorin. Diese scheint jetzt eine Subpriorin zu haben…
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Wem soll ich mehr glauben, der Aachener Zeitung oder Dir?
Ein Vergleich der drei Berichte über die Querelen um dieses Kloster, die hier bereits erschienen sind, wäre bezüglich der „Belegschaft“ auch sehr interessant … die Fluktuation scheint sehr hoch zu sein, bis auf die 84jährige Priorin. Diese scheint jetzt eine Subpriorin zu haben…
#43 Athanasius 17:02:27 | Samstag, 29. April 2006
@Gotthard
Welch eine Freude, dass Sie endlich Vatikanischen Vorschriften mal gehorchen. Allerdings nur, wenn diese rein disziplinär und schädlich sind.
Die Behauptung von „zwei Schwestern“ ist eine grotesque Lüge (es sind vier Schwestern), die aber gerne von Ihnen und anderen Modernisten übernommen wird, um ein weiteres Haus des Gebetes in den Abgrund zu stürzen und finanziell auszukleiden.
Wirklich, die liberalen Katholiken und die Modernisten vollbringen, was den Französischen Revolutionären von 1793 und 1789 nicht gelang.
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Welch eine Freude, dass Sie endlich Vatikanischen Vorschriften mal gehorchen. Allerdings nur, wenn diese rein disziplinär und schädlich sind.
Die Behauptung von „zwei Schwestern“ ist eine grotesque Lüge (es sind vier Schwestern), die aber gerne von Ihnen und anderen Modernisten übernommen wird, um ein weiteres Haus des Gebetes in den Abgrund zu stürzen und finanziell auszukleiden.
Wirklich, die liberalen Katholiken und die Modernisten vollbringen, was den Französischen Revolutionären von 1793 und 1789 nicht gelang.
#42 Gotthard 14:38:17 | Freitag, 28. April 2006
aus der Aachener Zeitung vom 10.01.2006
Die für das Kloster zuständige päpstliche Ordenskongregation hat am Dienstag die Auflösung der seit 1955 bestehenden Gemeinschaft angeordnet und den Aachener Bischof Heinrich Mussinghoff mit der Abwicklung beauftragt.
Die Anordnung ist die Konsequenz aus einer Visitation, die der österreichische Pater Paul Weingartner und Schwester Hildegard aus Auderath am 19. Oktober des vergangenen Jahres vorgenommen hatten.
«Das Kloster ist mit zwei Schwestern einfach nicht mehr tragbar», erklärte Bistumssprecher Franz Kretschmann auf Anfrage unserer Zeitung. Das freilich sehen die betroffenen Schwestern und der Freundeskreis des Karmels gänzlich anders.
Quelle www.aachener-zeitung.de/sixcms/detail.php?id=638813&_wo=…
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Die für das Kloster zuständige päpstliche Ordenskongregation hat am Dienstag die Auflösung der seit 1955 bestehenden Gemeinschaft angeordnet und den Aachener Bischof Heinrich Mussinghoff mit der Abwicklung beauftragt.
Die Anordnung ist die Konsequenz aus einer Visitation, die der österreichische Pater Paul Weingartner und Schwester Hildegard aus Auderath am 19. Oktober des vergangenen Jahres vorgenommen hatten.
«Das Kloster ist mit zwei Schwestern einfach nicht mehr tragbar», erklärte Bistumssprecher Franz Kretschmann auf Anfrage unserer Zeitung. Das freilich sehen die betroffenen Schwestern und der Freundeskreis des Karmels gänzlich anders.
Quelle www.aachener-zeitung.de/sixcms/detail.php?id=638813&_wo=…
#41 sacerdos helveticus 00:53:41 | Freitag, 28. April 2006
Vernunft annehmen!
Warum kann eine (eigensinnige) 84-jährige Schwester nicht Vernunft annehmen?
Über welche Insiderkenntnisse verfügt Gotthard, dass er den Grund, dass die Schwestern sich der Schliessung ihres Klosters widersetzen, bei dieser älteren Konventualin sieht?
In den mir vorliegenden Artikeln (ich verfüge halt nur über die verschiedenen Meldungen von kreuz.net in dieser Sache) habe ich nirgends auch nur den leisesten Anhaltspunkt dafür gefunden, dass es nur oder vorwiegend jene ältere Schwester ist, von der der Widerstand ausgeht?
Im neuen Artikel von kreuz.net wird stattdessen immer auf Aussagen der Subpriorin Bezug genommen. Diese ist nur wenig über dem doch recht eindrucksvollen Durchschnittsalter von 50 Jahren.
Es ist schon eigenartig, dass Gotthard, der sonst immer zur Stelle ist und beispielsweise Misstände in doctrina etin liturgiciswenn nicht gutheisst so doch bagatellisiert, hier auf einmal als Bannerträger des Gehorsams auftritt.
Apropos Nigeria!
Vielleicht sollte Gotthard einmal ein time-out in Nigeria nehmen und zwar vorzugsweise in einer Gegend, in der der Zugang zum Internet suboptimal ist.
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Warum kann eine (eigensinnige) 84-jährige Schwester nicht Vernunft annehmen?
Über welche Insiderkenntnisse verfügt Gotthard, dass er den Grund, dass die Schwestern sich der Schliessung ihres Klosters widersetzen, bei dieser älteren Konventualin sieht?
In den mir vorliegenden Artikeln (ich verfüge halt nur über die verschiedenen Meldungen von kreuz.net in dieser Sache) habe ich nirgends auch nur den leisesten Anhaltspunkt dafür gefunden, dass es nur oder vorwiegend jene ältere Schwester ist, von der der Widerstand ausgeht?
Im neuen Artikel von kreuz.net wird stattdessen immer auf Aussagen der Subpriorin Bezug genommen. Diese ist nur wenig über dem doch recht eindrucksvollen Durchschnittsalter von 50 Jahren.
Es ist schon eigenartig, dass Gotthard, der sonst immer zur Stelle ist und beispielsweise Misstände in doctrina etin liturgiciswenn nicht gutheisst so doch bagatellisiert, hier auf einmal als Bannerträger des Gehorsams auftritt.
Apropos Nigeria!
Vielleicht sollte Gotthard einmal ein time-out in Nigeria nehmen und zwar vorzugsweise in einer Gegend, in der der Zugang zum Internet suboptimal ist.
#40 Benedikt 00:11:58 | Freitag, 28. April 2006
@ Pierre Fischer
Es geht uns auch nichts an. Das ist eine ordensinterne Entscheidung. Dafür muss der Orden sich vor Ihnen und mir nicht rechtfertigen.
Keine Ahnung, wovon Sie reden. Hier steht ein Artikel und es gibt die Möglichkeit eines Kommentars. Kommentare sind hier erwünscht. Von Rechtfertigung uä habe ich nichts geschrieben, und vielen Dank, es ist mir auch bekannt, dass sich der Orden vor mir nicht zu rechtfertigen braucht.
Warum sind Sie nur so misstrauisch?
Wieso misstrauisch? Ich bin erstaunt, nichts weiter.
vielleicht gibt es ja irgendeine Entscheidung eines Karmel-Generalkapitels (oder wessen auch immer), dass eben überall auf der Welt alle Karmel mit weniger als 5 Schwestern geschlossen werden.
Eine solche Direktive wäre wohl kaum geheim.
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Es geht uns auch nichts an. Das ist eine ordensinterne Entscheidung. Dafür muss der Orden sich vor Ihnen und mir nicht rechtfertigen.
Keine Ahnung, wovon Sie reden. Hier steht ein Artikel und es gibt die Möglichkeit eines Kommentars. Kommentare sind hier erwünscht. Von Rechtfertigung uä habe ich nichts geschrieben, und vielen Dank, es ist mir auch bekannt, dass sich der Orden vor mir nicht zu rechtfertigen braucht.
Warum sind Sie nur so misstrauisch?
Wieso misstrauisch? Ich bin erstaunt, nichts weiter.
vielleicht gibt es ja irgendeine Entscheidung eines Karmel-Generalkapitels (oder wessen auch immer), dass eben überall auf der Welt alle Karmel mit weniger als 5 Schwestern geschlossen werden.
Eine solche Direktive wäre wohl kaum geheim.
#39 Sulpicius 00:11:30 | Freitag, 28. April 2006
@Gotthard
Geh Du doch in dem Alter nach Nigeria [v.d.Red.zens.] !
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Geh Du doch in dem Alter nach Nigeria [v.d.Red.zens.] !
#38 gunther maria michel 23:46:52 | Donnerstag, 27. April 2006
Karmelitinnenkloster:
@santa rita:
Das Ziel des christlichen Lebens, und erst recht von Ordensschwestern, und erst recht von Karmelitinnen, ist die Heiligung. Dazu gehört, daß man über sich selbst hinweggeht und Anhänglichkeiten abtötet, aber nicht, daß man an einem bestimmten Kloster klebt und deshalb gegen Rom, den Bischof und die Ordensleitung rebelliert.
@Athanasius:
Der Kleidung nach zu urteilen sind es Unbeschuhte Karmelitinnen, also OCD, nicht Beschuhte, also nicht O.Carm.
Mögen die Schwestern die überlieferte Liturgie feiern, wenn es ihrer Heiligung dient aber mögen sie sich von der FSSPX fernhalten, um nicht von einem Ungehorsam in einen noch größeren Ungehorsam zu geraten.
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@santa rita:
Das Ziel des christlichen Lebens, und erst recht von Ordensschwestern, und erst recht von Karmelitinnen, ist die Heiligung. Dazu gehört, daß man über sich selbst hinweggeht und Anhänglichkeiten abtötet, aber nicht, daß man an einem bestimmten Kloster klebt und deshalb gegen Rom, den Bischof und die Ordensleitung rebelliert.
@Athanasius:
Der Kleidung nach zu urteilen sind es Unbeschuhte Karmelitinnen, also OCD, nicht Beschuhte, also nicht O.Carm.
Mögen die Schwestern die überlieferte Liturgie feiern, wenn es ihrer Heiligung dient aber mögen sie sich von der FSSPX fernhalten, um nicht von einem Ungehorsam in einen noch größeren Ungehorsam zu geraten.
#37 Gotthard 23:34:40 | Donnerstag, 27. April 2006
Nigeria
Warum gehen die Schwestern nicht nach Nigeria?
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Warum gehen die Schwestern nicht nach Nigeria?
#36 Pierre Fischer 23:29:05 | Donnerstag, 27. April 2006
@Benedikt
Noch einmal, auch wenn es hier schon gesagt wurde, und für Sie auch gerne gaaaanz langsam:
Wir wissen es einfach nicht, welche Gründe es für die Auflösung gibt. Es geht uns auch nichts an. Das ist eine ordensinterne Entscheidung. Dafür muss der Orden sich vor Ihnen und mir nicht rechtfertigen. Aus allem, was wir wissen, gehen keine Gründe hervor, warum ausgerechnet dieses Kloster geschlossen wird, andere aber nicht. Aber das heißt nicht, dass es keine Gründe gibt. Auch ein Orden hat ein forum internum. Vielleicht liegen die Gründe dort. Warum sind Sie nur so misstrauisch? Und gegen wen? Es ist eine ordensinterne Entscheidung. Der Orden hat seine Strukturen, der Bischof bzw. der Papst hat die Aufsicht, und damit ist alles gesagt, was zu sagen ist. Jedenfalls Ihnen und mir. Und wer weiß, vielleicht gibt es ja irgendeine Entscheidung eines Karmel-Generalkapitels (oder wessen auch immer), dass eben überall auf der Welt alle Karmel mit weniger als 5 Schwestern geschlossen werden. Schon wäre die Frage beantwortet und alle Spekulationen obsolet.
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Noch einmal, auch wenn es hier schon gesagt wurde, und für Sie auch gerne gaaaanz langsam:
Wir wissen es einfach nicht, welche Gründe es für die Auflösung gibt. Es geht uns auch nichts an. Das ist eine ordensinterne Entscheidung. Dafür muss der Orden sich vor Ihnen und mir nicht rechtfertigen. Aus allem, was wir wissen, gehen keine Gründe hervor, warum ausgerechnet dieses Kloster geschlossen wird, andere aber nicht. Aber das heißt nicht, dass es keine Gründe gibt. Auch ein Orden hat ein forum internum. Vielleicht liegen die Gründe dort. Warum sind Sie nur so misstrauisch? Und gegen wen? Es ist eine ordensinterne Entscheidung. Der Orden hat seine Strukturen, der Bischof bzw. der Papst hat die Aufsicht, und damit ist alles gesagt, was zu sagen ist. Jedenfalls Ihnen und mir. Und wer weiß, vielleicht gibt es ja irgendeine Entscheidung eines Karmel-Generalkapitels (oder wessen auch immer), dass eben überall auf der Welt alle Karmel mit weniger als 5 Schwestern geschlossen werden. Schon wäre die Frage beantwortet und alle Spekulationen obsolet.
#35 Benedikt 23:23:32 | Donnerstag, 27. April 2006
Rechtmäßigkeit
Was soll das Gerede darum, ob das Verhalten formell rechtmäßig war? Nur weil dem Bischof etwas rechtlich möglich ist, muss es noch lang keine akzeptable Entscheidung sein. Wenn das Kloster weder in aktuter finanzieller noch personeller Bedrängnis ist, dann gibt es gar keinen Grund dafür es einfach aufzulösen. Das Durchschnittsalter den Nonnen ist um die 50, die finanzielle Versorgung ist gut, eine Novizin gibt es auch… wo liegt also der Grund für die Schließung? Sie am Personalbestand festzumachen ist angesichts dessen jedenfalls eine Ausrede. Es gibt kleinere Konvente in Deutschland.
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Was soll das Gerede darum, ob das Verhalten formell rechtmäßig war? Nur weil dem Bischof etwas rechtlich möglich ist, muss es noch lang keine akzeptable Entscheidung sein. Wenn das Kloster weder in aktuter finanzieller noch personeller Bedrängnis ist, dann gibt es gar keinen Grund dafür es einfach aufzulösen. Das Durchschnittsalter den Nonnen ist um die 50, die finanzielle Versorgung ist gut, eine Novizin gibt es auch… wo liegt also der Grund für die Schließung? Sie am Personalbestand festzumachen ist angesichts dessen jedenfalls eine Ausrede. Es gibt kleinere Konvente in Deutschland.
#34 Gotthard 23:17:20 | Donnerstag, 27. April 2006
„athanasius“
während er die verbindlichen Dogmen und die Morallehre aus dem Vatikan verwirft. Das gibt zu denken!
Hallo „athanasius“ … was gibt Dir bei meinen Postings im Blick auf diese Kloster-Revulotion eigentlich zu denken?
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während er die verbindlichen Dogmen und die Morallehre aus dem Vatikan verwirft. Das gibt zu denken!
Hallo „athanasius“ … was gibt Dir bei meinen Postings im Blick auf diese Kloster-Revulotion eigentlich zu denken?
#33 Pierre Fischer 23:05:11 | Donnerstag, 27. April 2006
@sacerdos
Welche Vehemenz? Laut den kreuz.net-Berichten wurde die Aufhebung doch sogar schon einmal zurückgenommen bzw. vertagt. Und sie wurde offenbar in mehreren Schritten bereits auf Ordens- und Diözesanebene vorbereitet. Unter vehement verstehe ich was anderes.
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Welche Vehemenz? Laut den kreuz.net-Berichten wurde die Aufhebung doch sogar schon einmal zurückgenommen bzw. vertagt. Und sie wurde offenbar in mehreren Schritten bereits auf Ordens- und Diözesanebene vorbereitet. Unter vehement verstehe ich was anderes.
#32 sacerdos helveticus 23:03:18 | Donnerstag, 27. April 2006
Unterstellungen!
Klingt da schon wieder der kreuz.net-typische Verdacht einer boshaften modernistischen Verschwörung von freimaurerisch durchsetzten kirchlichen Obrigkeiten durch?
Woher dieser aggressive Unterton, Frau Berben?
Ich habe nur die Frage gestellt, wer ein Interesse an der Auflösung des Klosters haben sollte, dass m.E. personell und scheinbar auch finanziell gesichert ist.
Diese Frage ist durchaus nicht rhetorisch gemeint gewesen, sondern mich erstaunt wirklich die Vehemenz mit der man das Kloster schliessen will!
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Klingt da schon wieder der kreuz.net-typische Verdacht einer boshaften modernistischen Verschwörung von freimaurerisch durchsetzten kirchlichen Obrigkeiten durch?
Woher dieser aggressive Unterton, Frau Berben?
Ich habe nur die Frage gestellt, wer ein Interesse an der Auflösung des Klosters haben sollte, dass m.E. personell und scheinbar auch finanziell gesichert ist.
Diese Frage ist durchaus nicht rhetorisch gemeint gewesen, sondern mich erstaunt wirklich die Vehemenz mit der man das Kloster schliessen will!
#31 Athanasius 22:54:56 | Donnerstag, 27. April 2006
Böse…
…Absichten unterstellen bloss Katja und „Gotthard“ den Mitlesern, der kreuz.net-Redaktion, der ältesten Klosterschwester und ihren Mitmonialen. Der Artikel tut es allerdings der Bistumsleitung nicht.
Fremd ist auch, wie ein „Gotthard“ in negativen Entscheidungen die gegen das liturgische oder Gebetsleben gehen immer den blinden Gehorsam wählt, während er die verbindlichen Dogmen und die Morallehre aus dem Vatikan verwirft. Das gibt zu denken!
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…Absichten unterstellen bloss Katja und „Gotthard“ den Mitlesern, der kreuz.net-Redaktion, der ältesten Klosterschwester und ihren Mitmonialen. Der Artikel tut es allerdings der Bistumsleitung nicht.
Fremd ist auch, wie ein „Gotthard“ in negativen Entscheidungen die gegen das liturgische oder Gebetsleben gehen immer den blinden Gehorsam wählt, während er die verbindlichen Dogmen und die Morallehre aus dem Vatikan verwirft. Das gibt zu denken!
#30 Pierre Fischer 22:52:43 | Donnerstag, 27. April 2006
@ K. B.
Katja, Sie haben eines der Grundprinzipien von kreuz.net durchschaut: Verschwörungstheorien. Und zwar bevorzugt gegen Leute, die sich nicht wehren können, in diesem Fall den Bischof von Aachen und die Leitung der Karmelitinnen. Die sind nämlich in der Ausübung ihres Amtes zur Diskretion verpflichtet, weswegen sie nun munter attackiert werden können. Im Fall von Franz Sabo übrigens fuhr kreuz.net die umgekehrte Linie: Da wurde der Bischof genau aus diesem Grund in Schutz genommen, weil die betroffene Gemeinde ihn nämlich öffentlich diskreditierte und er sich wegen seiner Verschwiegenheitspflicht nicht wehren konnte. Bei den Schwestern in Aachen läuft es nun umgekehrt. Je nach persönlichem Gusto von kreuz.net – und beachten Sie dabei auch die Grundprinzipien, die man als Nutzer anklicken muss: immer sachlich, fair und freundlich. Ja, so ist kreuz.net. Ein Hort der Fairness. Selbst Gary Lineker könnte hier noch gottgefällige Lauterkeit lernen. Toll.
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Katja, Sie haben eines der Grundprinzipien von kreuz.net durchschaut: Verschwörungstheorien. Und zwar bevorzugt gegen Leute, die sich nicht wehren können, in diesem Fall den Bischof von Aachen und die Leitung der Karmelitinnen. Die sind nämlich in der Ausübung ihres Amtes zur Diskretion verpflichtet, weswegen sie nun munter attackiert werden können. Im Fall von Franz Sabo übrigens fuhr kreuz.net die umgekehrte Linie: Da wurde der Bischof genau aus diesem Grund in Schutz genommen, weil die betroffene Gemeinde ihn nämlich öffentlich diskreditierte und er sich wegen seiner Verschwiegenheitspflicht nicht wehren konnte. Bei den Schwestern in Aachen läuft es nun umgekehrt. Je nach persönlichem Gusto von kreuz.net – und beachten Sie dabei auch die Grundprinzipien, die man als Nutzer anklicken muss: immer sachlich, fair und freundlich. Ja, so ist kreuz.net. Ein Hort der Fairness. Selbst Gary Lineker könnte hier noch gottgefällige Lauterkeit lernen. Toll.
#29 Katja Berben 22:39:37 | Donnerstag, 27. April 2006
@sacerdos
Klingt da schon wieder der kreuz.net-typische Verdacht einer boshaften modernistischen Verschwörung von freimaurerisch durchsetzten kirchlichen Obrigkeiten durch? Wir können einfach nicht wissen, warum die Ordensoberen das Haus zu aufzulösen halten – vielleicht verschweigen die Schwestern ja auch bestimmte Probleme, die es intern gibt, und nur die Oberen wissen darum?
Warum gleich so ein subtiler Unterton? Wozu gibt’s denn die kirchlichen Oberen? Gerade die Verschwiegenheitspflicht des Oberen könnte ja der Grund sein, warum WIR nichts von den Zuständen in der Gemeinschaft erfahren. Der spontane Eindruck „ach, die sind doch unter 50 und alle soooooo lieb und fromm“ ist schließlich für die zuständigen Oberen nicht entscheidend.
Oder erwarten Sie jetzt, dass irgendein Vertreter der Karmeliterordens Ihnen einen Bericht über Dinge erstattet, die Sie nichts angehen? Dass die Ordensleitung das Haus für nicht weiterzuführen hält, hat uns als Außenstehenden schlicht und einfach zu genügen. Punkt. Und ob es tatsächlich nach kirchlichem Recht legal ist, kann Rom klären. Dann werden wir es wissen. Bis dahin ist alles andere pure Spekulation ohne jede Grundlage.
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Klingt da schon wieder der kreuz.net-typische Verdacht einer boshaften modernistischen Verschwörung von freimaurerisch durchsetzten kirchlichen Obrigkeiten durch? Wir können einfach nicht wissen, warum die Ordensoberen das Haus zu aufzulösen halten – vielleicht verschweigen die Schwestern ja auch bestimmte Probleme, die es intern gibt, und nur die Oberen wissen darum?
Warum gleich so ein subtiler Unterton? Wozu gibt’s denn die kirchlichen Oberen? Gerade die Verschwiegenheitspflicht des Oberen könnte ja der Grund sein, warum WIR nichts von den Zuständen in der Gemeinschaft erfahren. Der spontane Eindruck „ach, die sind doch unter 50 und alle soooooo lieb und fromm“ ist schließlich für die zuständigen Oberen nicht entscheidend.
Oder erwarten Sie jetzt, dass irgendein Vertreter der Karmeliterordens Ihnen einen Bericht über Dinge erstattet, die Sie nichts angehen? Dass die Ordensleitung das Haus für nicht weiterzuführen hält, hat uns als Außenstehenden schlicht und einfach zu genügen. Punkt. Und ob es tatsächlich nach kirchlichem Recht legal ist, kann Rom klären. Dann werden wir es wissen. Bis dahin ist alles andere pure Spekulation ohne jede Grundlage.
#28 Gotthard 22:37:11 | Donnerstag, 27. April 2006
Eigensinn
Den Schwestern wäre jedenfalls zu empfehlen, einen guten KirchenrechtlerDen Schwestern wäre endlich zu empfehlen, den unumgänglichen Schritt der Auflösung ihres Klosters zuzustimmen.
Dies ist ein harter Schritt … doch bei der personellen Lage unvermeidlich.
Das Vermögen des Konventes fällt dem Kloster zu, dass die lezten Schwestern aufnimmt – siehe Ordensregel.
Warum gehen die letzten Schwestern – niemand weiß genau, wieviele es sind – nicht nach Nigeria in einen Karmel, zu dem sie wohl schon Kontakt haben?
Dann würde diesem Karmel das Vermögen zufallen – und sie könnten im eigenen Eigentum eventuell einen neuen Karmel aufbauen.
Gehen und Vergehen ist auch in der Kirche ein ehernes Gesetz. Warum kann eine (eigensinnige) 84-jährige Schwester nicht Vernunft annehmen?
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Den Schwestern wäre jedenfalls zu empfehlen, einen guten KirchenrechtlerDen Schwestern wäre endlich zu empfehlen, den unumgänglichen Schritt der Auflösung ihres Klosters zuzustimmen.
Dies ist ein harter Schritt … doch bei der personellen Lage unvermeidlich.
Das Vermögen des Konventes fällt dem Kloster zu, dass die lezten Schwestern aufnimmt – siehe Ordensregel.
Warum gehen die letzten Schwestern – niemand weiß genau, wieviele es sind – nicht nach Nigeria in einen Karmel, zu dem sie wohl schon Kontakt haben?
Dann würde diesem Karmel das Vermögen zufallen – und sie könnten im eigenen Eigentum eventuell einen neuen Karmel aufbauen.
Gehen und Vergehen ist auch in der Kirche ein ehernes Gesetz. Warum kann eine (eigensinnige) 84-jährige Schwester nicht Vernunft annehmen?
#27 Athanasius 22:35:17 | Donnerstag, 27. April 2006
@Katja Berben
Sie verstehen nichts von der ganzen Sache. Wer sagt denn, dass der Bischof an einer Auflösung finanziell besser wird? Hat kreuz.net nicht behauptet; es scheint wohl, als haben Sie ein grosses Vorurteil kreuz.net gegenüber, und sogar diesen vier Karmelitinnen gegenüber.
@Sorores O.Carm.:
Zurück zur überlieferten hl. Messe! Das wird Euch noch mehr Verfolgung und Zwangsübergriffe bringen, aber auch umso mehr göttliche Gnade – sicut preceptum S. Papae Pii V. Seid eine Erneuerungsbewegung für Karmel sowie für unsere eine, heilige, katholische, apostolische und römische Kirche! Die F.S.S.P., F.S.S.P.X. usw. halten sich sicherlich wärmstens empfohlen!
Redaktion benachrichtigen
Sie verstehen nichts von der ganzen Sache. Wer sagt denn, dass der Bischof an einer Auflösung finanziell besser wird? Hat kreuz.net nicht behauptet; es scheint wohl, als haben Sie ein grosses Vorurteil kreuz.net gegenüber, und sogar diesen vier Karmelitinnen gegenüber.
@Sorores O.Carm.:
Zurück zur überlieferten hl. Messe! Das wird Euch noch mehr Verfolgung und Zwangsübergriffe bringen, aber auch umso mehr göttliche Gnade – sicut preceptum S. Papae Pii V. Seid eine Erneuerungsbewegung für Karmel sowie für unsere eine, heilige, katholische, apostolische und römische Kirche! Die F.S.S.P., F.S.S.P.X. usw. halten sich sicherlich wärmstens empfohlen!
#26 sacerdos helveticus 22:30:45 | Donnerstag, 27. April 2006
Nachwuchsprobleme?
Es ist eigenartig, wenn behauptet wird, dass Kloster sei nicht mehr existenzfähig wegen Nachwuchsmangel, zugleich aber der Eintritt von jungen Schwestern von den Ordensoberen in Rom und vom Bischof von Aachen verhindert wird. Auch andere Klöster in unseren Breitengraden können ja nur durch „zugereiste“ Schwestern aus den anderen Ländern (Z.B. Indien, Philippinen) weiterbestehen.
Der Konvent, wie er zur Zeit aus 4 Schwestern besteht, könnte doch durchaus lebensfähig sein.
Recht alt (über 80) ist ja nur eine Schwester von 4 .
In anderen Konventen ist der Anteil der alten und nicht selten pflegebedürftigen Schwestern oft viel höher, nicht selten so hoch, dass Laienkräfte zur Pflege eingestellt werden müssen.
Wenn vielleicht noch eine oder zwei jüngere Schwestern aus anderen Ländern hinzukommen dürften, wäre das Kloster wohl keinesfalls in der Existenz bedroht.
Wenn man die polnische Schwester und die Novizin mitzählt, so weisen die 4 zur Zeit im Kloster lebenden Schwestern übrigens einen gar nicht schlechten Altersdurchschnitt auf: 50 Jahre.
Warum gibt man den Schwestern keine Chance?
Wer hat ein Interesse daran, das auch finanziell gesunde Kloster „dichtzumachen“?
Redaktion benachrichtigen
Es ist eigenartig, wenn behauptet wird, dass Kloster sei nicht mehr existenzfähig wegen Nachwuchsmangel, zugleich aber der Eintritt von jungen Schwestern von den Ordensoberen in Rom und vom Bischof von Aachen verhindert wird. Auch andere Klöster in unseren Breitengraden können ja nur durch „zugereiste“ Schwestern aus den anderen Ländern (Z.B. Indien, Philippinen) weiterbestehen.
Der Konvent, wie er zur Zeit aus 4 Schwestern besteht, könnte doch durchaus lebensfähig sein.
Recht alt (über 80) ist ja nur eine Schwester von 4 .
In anderen Konventen ist der Anteil der alten und nicht selten pflegebedürftigen Schwestern oft viel höher, nicht selten so hoch, dass Laienkräfte zur Pflege eingestellt werden müssen.
Wenn vielleicht noch eine oder zwei jüngere Schwestern aus anderen Ländern hinzukommen dürften, wäre das Kloster wohl keinesfalls in der Existenz bedroht.
Wenn man die polnische Schwester und die Novizin mitzählt, so weisen die 4 zur Zeit im Kloster lebenden Schwestern übrigens einen gar nicht schlechten Altersdurchschnitt auf: 50 Jahre.
Warum gibt man den Schwestern keine Chance?
Wer hat ein Interesse daran, das auch finanziell gesunde Kloster „dichtzumachen“?
#25 Katja Berben 22:12:17 | Donnerstag, 27. April 2006
@Gotthard
Ja, aber Sie müssen bedenken, wenn kreuz.net bei der früheren Version bleiben würde, gäbe es keinen Grund, jetzt mal wieder die „Alle deutschen Bischöfe sind modernistische Perverse“-Keule zu schwingen. Nach der früheren Version wurde dem Bischof ja sogar ANGEORDNET, das Kloster aufzulösen, und er profitiert von der Auflösung finanziell gar nicht. Das passt leider nicht ins Weltbild von kreuz.net, deswegen ist das jetzt auf einmal alles anders.
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Ja, aber Sie müssen bedenken, wenn kreuz.net bei der früheren Version bleiben würde, gäbe es keinen Grund, jetzt mal wieder die „Alle deutschen Bischöfe sind modernistische Perverse“-Keule zu schwingen. Nach der früheren Version wurde dem Bischof ja sogar ANGEORDNET, das Kloster aufzulösen, und er profitiert von der Auflösung finanziell gar nicht. Das passt leider nicht ins Weltbild von kreuz.net, deswegen ist das jetzt auf einmal alles anders.
#24 sacerdos helveticus 22:07:21 | Donnerstag, 27. April 2006
Roma locuta?
Habe die kreuz.net-Meldung vom Januar noch einmal angeschaut. Dort wurde die Meldung gebracht, dass der Auflösungsbeschluss des Aachener Bischofs und der Ordensoberen in Rom von der vatikanischen Religiosenkongragation (in jenem Artikel Ordenskongregation genannt) bestätigt wurde.
Dann hat wahrscheinlich ein Rekurs an dieselbe Stellle keinen grossen Sinn, ausser es lägen neue Fakten vor.
Man könnte natürlich darum bitten, auf die Entscheidung zurückzukommen. Führt dies nicht zum Erfolg, kann man vielleicht an weitere Instanzen gelangen.
Den Schwestern wäre jedenfalls zu empfehlen, einen guten Kirchenrechtler (möglichst auch im Spezialgebiet Ordensrecht bewandert) beizuziehen, der sie berät.
Vielleicht wäre Prof. Dr. Georg May aus Mainz bereit zu helfen!
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Habe die kreuz.net-Meldung vom Januar noch einmal angeschaut. Dort wurde die Meldung gebracht, dass der Auflösungsbeschluss des Aachener Bischofs und der Ordensoberen in Rom von der vatikanischen Religiosenkongragation (in jenem Artikel Ordenskongregation genannt) bestätigt wurde.
Dann hat wahrscheinlich ein Rekurs an dieselbe Stellle keinen grossen Sinn, ausser es lägen neue Fakten vor.
Man könnte natürlich darum bitten, auf die Entscheidung zurückzukommen. Führt dies nicht zum Erfolg, kann man vielleicht an weitere Instanzen gelangen.
Den Schwestern wäre jedenfalls zu empfehlen, einen guten Kirchenrechtler (möglichst auch im Spezialgebiet Ordensrecht bewandert) beizuziehen, der sie berät.
Vielleicht wäre Prof. Dr. Georg May aus Mainz bereit zu helfen!
#23 Gotthard 21:34:09 | Donnerstag, 27. April 2006
12. Augsut 2005
unter obigem Datum wußte kreuz.net noch einen überzeugenden Grund für die Auflösung des Klosters zu nennen:
Im Karmelitinnenkloster harzt es mit dem Nachwuchs. Als die Aufhebungsurkunde ausgestellt wurde, lebten in Zweifall nur noch drei Schwestern. Eine von ihnen spricht kaum deutsch.
und
Die römische Ordensleitung forderte die Karmeliterklöster in aller Welt auf, keine Schwestern mehr nach Zweifall umziehen zu lassen, „weil das Kloster aufgelöst wird“.
und am 11. Januar 2006 berichtete kreuz.net:
Doch es hapert mit dem Nachwuchs. Im Konvent leben gegenwärtig nur noch zwei Schwestern.
und
Als Ergebnis der Visitation teilte die Kongregation jetzt dem Aachener Bischof mit, daß die Auflösung des Klosters anzuordnen sei.
und
Das Klostergebäude ist Eigentum des Konvents. Entsprechend den Ordensbestimmungen wird das Konventvermögen an jene Klöster fallen, welche die Zweifaller Schwestern aufnehmen.
das also sind die Fakten – wie sie hier früher veröffentlicht wurden.
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unter obigem Datum wußte kreuz.net noch einen überzeugenden Grund für die Auflösung des Klosters zu nennen:
Im Karmelitinnenkloster harzt es mit dem Nachwuchs. Als die Aufhebungsurkunde ausgestellt wurde, lebten in Zweifall nur noch drei Schwestern. Eine von ihnen spricht kaum deutsch.
und
Die römische Ordensleitung forderte die Karmeliterklöster in aller Welt auf, keine Schwestern mehr nach Zweifall umziehen zu lassen, „weil das Kloster aufgelöst wird“.
und am 11. Januar 2006 berichtete kreuz.net:
Doch es hapert mit dem Nachwuchs. Im Konvent leben gegenwärtig nur noch zwei Schwestern.
und
Als Ergebnis der Visitation teilte die Kongregation jetzt dem Aachener Bischof mit, daß die Auflösung des Klosters anzuordnen sei.
und
Das Klostergebäude ist Eigentum des Konvents. Entsprechend den Ordensbestimmungen wird das Konventvermögen an jene Klöster fallen, welche die Zweifaller Schwestern aufnehmen.
das also sind die Fakten – wie sie hier früher veröffentlicht wurden.
#22 Lilith 21:03:30 | Donnerstag, 27. April 2006
Heftig…
Das Problem wird hier schon länger diskutiert… ich wohne in der Stadt, zu der Zweifall gehört, aber dass das inzwischen so derart heftig ist, war mir auch nicht klar…
Ich kann die Ansicht der Schwestern ja irgendwo schon verstehen, aber andererseits müssen die Schwestern auch die Entscheidung von oben akzeptieren… Ich war schon einmal dort und was ich dort gesehen habe, war schon interessant… vor allem aber können sich die Schwestern gar nicht mehr 100%ig nach den sehr strengen Ordensregeln orientieren, denn das lässt bei den meisten das Alter nicht mehr zu…
Ich würde den Schwestern aber echt gönnen, dass sie wirklich weiter dort bleiben können… die Bedingung hierfür war aber, dass das Nachwuchsproblem gelöst wird, was nicht geschehen ist…
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Das Problem wird hier schon länger diskutiert… ich wohne in der Stadt, zu der Zweifall gehört, aber dass das inzwischen so derart heftig ist, war mir auch nicht klar…
Ich kann die Ansicht der Schwestern ja irgendwo schon verstehen, aber andererseits müssen die Schwestern auch die Entscheidung von oben akzeptieren… Ich war schon einmal dort und was ich dort gesehen habe, war schon interessant… vor allem aber können sich die Schwestern gar nicht mehr 100%ig nach den sehr strengen Ordensregeln orientieren, denn das lässt bei den meisten das Alter nicht mehr zu…
Ich würde den Schwestern aber echt gönnen, dass sie wirklich weiter dort bleiben können… die Bedingung hierfür war aber, dass das Nachwuchsproblem gelöst wird, was nicht geschehen ist…
#21 Katja Berben 20:40:54 | Donnerstag, 27. April 2006
@sacerdos helveticus
Sehr richtig!
Und was sollte das mit der Sühneseele im Beitrag davor?? Kann sich in der Kirche jeder zur „charismatischen Sühneseele“ erklären, Offenbarungen in die Welt streuen und denen müssen die anderen dann folgen? So ein Schwachsinn.
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Sehr richtig!
Und was sollte das mit der Sühneseele im Beitrag davor?? Kann sich in der Kirche jeder zur „charismatischen Sühneseele“ erklären, Offenbarungen in die Welt streuen und denen müssen die anderen dann folgen? So ein Schwachsinn.
#20 sacerdos helveticus 20:36:41 | Donnerstag, 27. April 2006
Kompetenzfrage
Ich bin kein Experte für Ordensrecht.
Zuerst ist aber zu fragen, ob es sich um einen Konvent päpstlichen oder bischöflichen Rechts handelt.
Der erwähnte Auflösungsbeschluss ist von der Diözese ergangen aber scheinbar hat auch die Ordensleitung der Karmeliter in Rom ihre Zustimmung geben müssen.
Andererseits aber wird im heutigen Artikel erwähnt, bei den Karmelitinnen sei jedes Kloster autonom. Dann hätte die Ordensleitung in Rom mehr eine repräsentative Funktion.
Auf jeden Fall können die Schwestern gegen die ergangene Entscheidung Rekurs einlegen bei den zuständigen vatikanischen Stellen. Dies vor allem, wenn der Eindruck besteht, die Entscheidung sei willkürlich gewesen oder die Ordensleitung in Rom sei nicht richtig informiert gewesen.
In Rom wäre wohl die vatikanische Religiosenkongregation Beschwerdeinstanz.
Auf jeden Fall wäre die Beschreitung des Rechtsweges (Rekurs an vatikanische Stellen) keine Verletzung der Gehorsamspflicht. Den es ist ja eine wichtige Funktion der kirchlichen Rechtsordnung, die Schwachen vor Willkür und falscher Amtsausübung zu schützen.
(So ist auch die Anzeige liturgischer Missstände -i.d.R. nach erfolglosem Gespräch mit den Verantwortlichen am Ort- bei den zuständigen Stellen keine Denunziazion, sondern soll dem einfachen Gläubigen helfen, sein Recht auf authentische Sakramentenspendung und Verkündigung des Gotteswortes zu sichern.)
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Ich bin kein Experte für Ordensrecht.
Zuerst ist aber zu fragen, ob es sich um einen Konvent päpstlichen oder bischöflichen Rechts handelt.
Der erwähnte Auflösungsbeschluss ist von der Diözese ergangen aber scheinbar hat auch die Ordensleitung der Karmeliter in Rom ihre Zustimmung geben müssen.
Andererseits aber wird im heutigen Artikel erwähnt, bei den Karmelitinnen sei jedes Kloster autonom. Dann hätte die Ordensleitung in Rom mehr eine repräsentative Funktion.
Auf jeden Fall können die Schwestern gegen die ergangene Entscheidung Rekurs einlegen bei den zuständigen vatikanischen Stellen. Dies vor allem, wenn der Eindruck besteht, die Entscheidung sei willkürlich gewesen oder die Ordensleitung in Rom sei nicht richtig informiert gewesen.
In Rom wäre wohl die vatikanische Religiosenkongregation Beschwerdeinstanz.
Auf jeden Fall wäre die Beschreitung des Rechtsweges (Rekurs an vatikanische Stellen) keine Verletzung der Gehorsamspflicht. Den es ist ja eine wichtige Funktion der kirchlichen Rechtsordnung, die Schwachen vor Willkür und falscher Amtsausübung zu schützen.
(So ist auch die Anzeige liturgischer Missstände -i.d.R. nach erfolglosem Gespräch mit den Verantwortlichen am Ort- bei den zuständigen Stellen keine Denunziazion, sondern soll dem einfachen Gläubigen helfen, sein Recht auf authentische Sakramentenspendung und Verkündigung des Gotteswortes zu sichern.)
#19 Gotthard 20:28:49 | Donnerstag, 27. April 2006
„Sühneseele
„charismatische (selbsternannte) Sühneseelen“ haben niemandem was zu sagen…und sie haben niemanden zu beurteilen…
was es in unserer Kirche alles gibt !
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„charismatische (selbsternannte) Sühneseelen“ haben niemandem was zu sagen…und sie haben niemanden zu beurteilen…
was es in unserer Kirche alles gibt !
#18 santa rita 19:56:08 | Donnerstag, 27. April 2006
Gehorsam
Botschaft der Muttergottes an die charismatische Sühneseele Myrtha Maria vom 09.03.2006:
… Darum, oh Mutter, bittest Du uns alle: Nur diesen Hirten zu folgen, die in der ewigen Wahrheit sind. Allen andern sollen wir ja nicht folgen. Denn sonst gehen wir mit ihnen ins Verderben…
…Darum, oh Mutter, rufst Du auch uns auf, die letzten treuen Kinder, dass wir uns sammeln und eine Herde bilden. Eine Herde, die für den Herrn einsteht und kämpft. Eine Herde, die nur diesen Hirten folgt, welche in der ewigen Wahrheit sind. Kein Bischof hat das Recht, einen gläubigen Priester weg zu weisen…
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Botschaft der Muttergottes an die charismatische Sühneseele Myrtha Maria vom 09.03.2006:
… Darum, oh Mutter, bittest Du uns alle: Nur diesen Hirten zu folgen, die in der ewigen Wahrheit sind. Allen andern sollen wir ja nicht folgen. Denn sonst gehen wir mit ihnen ins Verderben…
…Darum, oh Mutter, rufst Du auch uns auf, die letzten treuen Kinder, dass wir uns sammeln und eine Herde bilden. Eine Herde, die für den Herrn einsteht und kämpft. Eine Herde, die nur diesen Hirten folgt, welche in der ewigen Wahrheit sind. Kein Bischof hat das Recht, einen gläubigen Priester weg zu weisen…
#17 Antonia-Maria 19:44:28 | Donnerstag, 27. April 2006
…
Unsere Bischöfe scheinen vor nichts mehr zurückzuschrecken um an Geld zu kommen. So langsam bekommt man den Eindruck die Bischöfe sind nur noch Finanzverwalter und haben ihre eigentliche Berufung vergessen.
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Unsere Bischöfe scheinen vor nichts mehr zurückzuschrecken um an Geld zu kommen. So langsam bekommt man den Eindruck die Bischöfe sind nur noch Finanzverwalter und haben ihre eigentliche Berufung vergessen.
#16 Katja Berben 19:27:55 | Donnerstag, 27. April 2006
Wie praktisch!
Wie praktisch! Man kann sich also selbst aussuchen, wann man gehorsam ist und wann nicht? Ich dachte immer, als Katholik sei man an das Kirchenrecht gebunden. Aber dem ist ja offenbar nicht so. Erstaunlich, was traditionalistische Kreise so alles von sich geben: Jetzt muss man nicht mal mehr gehorsam sein, sondern nur, wenn der, der den Gehorsam einfordert, genau das einfordert, wovon ich will, dass er es einfordert. Dann bleiben demnächst die Pfarrer schön in ihren Gemeinden, wenn sie vom Bischof versetzt werden („tyrannisch!“), Menschen betrachten entgegen päpstlichem Urteil ihre Ehen als ungültig („tyrannisch!“), Klöster widersetzen sich der weltweiten, direkt dem Papst unterstehenden Ordensleitung („tyrannisch!“), Priester entscheiden, doch lieber statt der Lesung ein Stück aus dem „kleinen Prinzen“ vorzulesen („tyrannisch!“) – und alle haben sie santa rita und die Traditionalisten in der Kirche hinter sich, denn der Gehorsam gilt ja nicht mehr! Supi! Anarchie dank der Lehrmeinung von kreuz.net-Lesern!
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Wie praktisch! Man kann sich also selbst aussuchen, wann man gehorsam ist und wann nicht? Ich dachte immer, als Katholik sei man an das Kirchenrecht gebunden. Aber dem ist ja offenbar nicht so. Erstaunlich, was traditionalistische Kreise so alles von sich geben: Jetzt muss man nicht mal mehr gehorsam sein, sondern nur, wenn der, der den Gehorsam einfordert, genau das einfordert, wovon ich will, dass er es einfordert. Dann bleiben demnächst die Pfarrer schön in ihren Gemeinden, wenn sie vom Bischof versetzt werden („tyrannisch!“), Menschen betrachten entgegen päpstlichem Urteil ihre Ehen als ungültig („tyrannisch!“), Klöster widersetzen sich der weltweiten, direkt dem Papst unterstehenden Ordensleitung („tyrannisch!“), Priester entscheiden, doch lieber statt der Lesung ein Stück aus dem „kleinen Prinzen“ vorzulesen („tyrannisch!“) – und alle haben sie santa rita und die Traditionalisten in der Kirche hinter sich, denn der Gehorsam gilt ja nicht mehr! Supi! Anarchie dank der Lehrmeinung von kreuz.net-Lesern!
#15 Guntram 19:21:18 | Donnerstag, 27. April 2006
ist wurscht…
eine Sauerei ist und bleibt eine Sauerei! Die Kirche verscherbelt das Tafelsilber. Statt geistiger Besinnung sind die Diözesanleitungen mit der materiellen Liquidierung ihrer Habselichkeiten beschäftigt. Macht nix…noch tiefer muß es runtergehen, damit die Kirche wieder herrlich emporsteigen kann, erst dann wenn die Vatikan-II Bischöfe Geschichte geworden sind.
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eine Sauerei ist und bleibt eine Sauerei! Die Kirche verscherbelt das Tafelsilber. Statt geistiger Besinnung sind die Diözesanleitungen mit der materiellen Liquidierung ihrer Habselichkeiten beschäftigt. Macht nix…noch tiefer muß es runtergehen, damit die Kirche wieder herrlich emporsteigen kann, erst dann wenn die Vatikan-II Bischöfe Geschichte geworden sind.
#14 santa rita 19:19:57 | Donnerstag, 27. April 2006
Katja Berben
Man muss zwischen wahrem und falschem Gehorsam unterscheiden. Der wahre Gehorsam dient dem Heil der Seelen und dem Aufbau der Kirche. Der falsche Gehorsam dient dem Gegenteil.
Es ist ja gerade heute „Satans Meisterstück“, die Kirche durch Missbrauch des Gehorsams zu zerstören.
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Man muss zwischen wahrem und falschem Gehorsam unterscheiden. Der wahre Gehorsam dient dem Heil der Seelen und dem Aufbau der Kirche. Der falsche Gehorsam dient dem Gegenteil.
Es ist ja gerade heute „Satans Meisterstück“, die Kirche durch Missbrauch des Gehorsams zu zerstören.
#13 Katja Berben 19:01:59 | Donnerstag, 27. April 2006
@santa rita
Warum „tyrannisch“? Warum „Zerstörung der Kirche“?
Kennen Sie das karmelitische Ordensrecht? Vielleicht steht da ja drin, dass es der Ordensobrigkeit gemeinsam mit dem Ortsbischof obliegt, über die Auflösung eines Klosters zu entscheiden? Dass das tyrannisch und zerstörerisch sei, ist pure Spekulation und Interpretation – wenn die Ordensleitung sagt, dass das ganze einem anderen Zweck dient (Konzentration der Kräfte an einem anderen Ort, Schutz der Schwestern vor eigener Überforderung etc.), dann ist es eben so.
Ansonsten könnte ja jeder immer davon sprechen, seine Obrigkeit sei tyrannisch und damit das Gehorsamgelübde hinfällig. Das aber wäre letztlich nichts anderes als die Preisgabe des Gehorsams.
Was würden Sie sagen, wenn sich jemand mit dem Keuschheitsgelübde ähnlich verhielte? „Ach, ich halte mich nicht dran, und wenn der Bischof dann sagt, ich darf nicht mehr zu Nutten gehen, dann sage ich einfach, er sei ein Tyrann und ich daher nicht an seine Weisung gebunden…“
Das heißt nicht, dass ich beide Verhaltensweisen miteinander gleichsetze, aber es kann nicht angehen, dass der Gehorsam nur dann gilt, wenn es gerade in den Kram passt. Solange die Auflösung des Klosters in Übereinstimmung mit dem Kirchen- und Ordensrecht ist (was wir im Moment nicht wissen, aber das wird ja dann wohl von Rom entschieden), ist dagegen nichts einzuwenden. Da kann Ihre private Spekulation über eine weltweite Verschwörung zwischen Bischof und Ordensleitung auch nichts dran ändern.
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Warum „tyrannisch“? Warum „Zerstörung der Kirche“?
Kennen Sie das karmelitische Ordensrecht? Vielleicht steht da ja drin, dass es der Ordensobrigkeit gemeinsam mit dem Ortsbischof obliegt, über die Auflösung eines Klosters zu entscheiden? Dass das tyrannisch und zerstörerisch sei, ist pure Spekulation und Interpretation – wenn die Ordensleitung sagt, dass das ganze einem anderen Zweck dient (Konzentration der Kräfte an einem anderen Ort, Schutz der Schwestern vor eigener Überforderung etc.), dann ist es eben so.
Ansonsten könnte ja jeder immer davon sprechen, seine Obrigkeit sei tyrannisch und damit das Gehorsamgelübde hinfällig. Das aber wäre letztlich nichts anderes als die Preisgabe des Gehorsams.
Was würden Sie sagen, wenn sich jemand mit dem Keuschheitsgelübde ähnlich verhielte? „Ach, ich halte mich nicht dran, und wenn der Bischof dann sagt, ich darf nicht mehr zu Nutten gehen, dann sage ich einfach, er sei ein Tyrann und ich daher nicht an seine Weisung gebunden…“
Das heißt nicht, dass ich beide Verhaltensweisen miteinander gleichsetze, aber es kann nicht angehen, dass der Gehorsam nur dann gilt, wenn es gerade in den Kram passt. Solange die Auflösung des Klosters in Übereinstimmung mit dem Kirchen- und Ordensrecht ist (was wir im Moment nicht wissen, aber das wird ja dann wohl von Rom entschieden), ist dagegen nichts einzuwenden. Da kann Ihre private Spekulation über eine weltweite Verschwörung zwischen Bischof und Ordensleitung auch nichts dran ändern.
#12 santa rita 18:49:42 | Donnerstag, 27. April 2006
gunter maria michel
„Einerseits scheint es keinen triftigen Grund zu geben, das Kloster aufzulösen. Nach Selbstdarstellung der Nonnen kommen die ganz gut klar und ist sogar Zuwachs zu erwarten.“
Und also ist die Auflösung des Klosters ein tyrannischer Willkürakt im Dienste der Zerstörung der Kirche.
Gehorsam ist hier fehl am Platze, es gilt vielmehr Widerstand zu leisten.
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„Einerseits scheint es keinen triftigen Grund zu geben, das Kloster aufzulösen. Nach Selbstdarstellung der Nonnen kommen die ganz gut klar und ist sogar Zuwachs zu erwarten.“
Und also ist die Auflösung des Klosters ein tyrannischer Willkürakt im Dienste der Zerstörung der Kirche.
Gehorsam ist hier fehl am Platze, es gilt vielmehr Widerstand zu leisten.
#11 gunther maria michel 18:06:11 | Donnerstag, 27. April 2006
Kirchenrecht – Ordensrecht – Ordensgehorsam
Liebe Forumsleser,
die Sache hat sicherlich verschiedene Aspekte. Es ist schon unheimlich, wie schnell hier von bestimmten Leuten die kirchliche Autorität schlecht gemacht wird, sei es Rom, sei es der Ordinarius, seien es wie in diesem Fall die Ordensoberen.
Einerseits scheint es keinen triftigen Grund zu geben, das Kloster aufzulösen. Nach Selbstdarstellung der Nonnen kommen die ganz gut klar und ist sogar Zuwachs zu erwarten.
Andererseits gilt für die Nonnen eben nicht nur das Kirchenrecht und das Ordensrecht, auf die sie abgehoben rekurrieren können, sondern auch ihr Gehorsamsgelübde.
Solange nichts gegen Glauben und Sittenlehre verlangt wird – und das wird in diesem Fall nicht –, haben sich die Nonnen letztlich zu beugen, wenn sie ihrem Gelübde treu sein wollen. Und der Gehorsam ist eben oftmals schwerer zu halten als die Armut oder die Keuschheit, dafür um so verdienstlicher und letztlich segensreicher.
Oder gibt es gegen diese Überlegung Gesichtspunkte, die ich übersehen habe?
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Liebe Forumsleser,
die Sache hat sicherlich verschiedene Aspekte. Es ist schon unheimlich, wie schnell hier von bestimmten Leuten die kirchliche Autorität schlecht gemacht wird, sei es Rom, sei es der Ordinarius, seien es wie in diesem Fall die Ordensoberen.
Einerseits scheint es keinen triftigen Grund zu geben, das Kloster aufzulösen. Nach Selbstdarstellung der Nonnen kommen die ganz gut klar und ist sogar Zuwachs zu erwarten.
Andererseits gilt für die Nonnen eben nicht nur das Kirchenrecht und das Ordensrecht, auf die sie abgehoben rekurrieren können, sondern auch ihr Gehorsamsgelübde.
Solange nichts gegen Glauben und Sittenlehre verlangt wird – und das wird in diesem Fall nicht –, haben sich die Nonnen letztlich zu beugen, wenn sie ihrem Gelübde treu sein wollen. Und der Gehorsam ist eben oftmals schwerer zu halten als die Armut oder die Keuschheit, dafür um so verdienstlicher und letztlich segensreicher.
Oder gibt es gegen diese Überlegung Gesichtspunkte, die ich übersehen habe?
#10 Katja Berben 17:40:24 | Donnerstag, 27. April 2006
Früherer Bericht
Sogar kreuz.net hat schon von der Aufhebung des Klosters berichtet:
www.kreuz.net/article.2520.html
Da steht, dass die „römische Ordensleitung“ die Auflösung angeordnet habe. Also nicht der böse deutsche Bischof, jedenfalls nicht alleine, sondern nur in Übereinstimmung mit den ordenseigenen Autoritäten.
Da sieht man, wie es bei den Schwestern mit dem Gehorsamsgelübde steht.
Selektiver Gehorsam – so in der Art von Lefebvre, kreuz.net usw. Also eben nur bequemer Gehorsam – nur so lange, wie die Autorität auch schön brav das verlangt, was ich will.
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Sogar kreuz.net hat schon von der Aufhebung des Klosters berichtet:
www.kreuz.net/article.2520.html
Da steht, dass die „römische Ordensleitung“ die Auflösung angeordnet habe. Also nicht der böse deutsche Bischof, jedenfalls nicht alleine, sondern nur in Übereinstimmung mit den ordenseigenen Autoritäten.
Da sieht man, wie es bei den Schwestern mit dem Gehorsamsgelübde steht.
Selektiver Gehorsam – so in der Art von Lefebvre, kreuz.net usw. Also eben nur bequemer Gehorsam – nur so lange, wie die Autorität auch schön brav das verlangt, was ich will.
#9 ExBochumer † 16:31:25 | Donnerstag, 27. April 2006
…l
Genn ist kein ernstzunehmender Gesprächspartner mehr.
Höchstens ein schlechter Konkursverwalter…l
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Genn ist kein ernstzunehmender Gesprächspartner mehr.
Höchstens ein schlechter Konkursverwalter…l
#8 Isidor 16:26:39 | Donnerstag, 27. April 2006
Endlich mal die richtige Gegenwehr gegen die abgefallenen deutschen Bischöfe
Unseres Gebetes können Sie sich versichert sein. Gut das endlich mal Gegenwind aus dem Karmel kommt. Geht an die Presse und deckt mal die ganze Misere auf.
Bei uns im Bistum Essen gibt es zu wenig Katholiken / Christen – sonst wäre der Kampf stärker gegen die Kohorte im Generalvikariat entbrannt.
REX GLORIE !
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Unseres Gebetes können Sie sich versichert sein. Gut das endlich mal Gegenwind aus dem Karmel kommt. Geht an die Presse und deckt mal die ganze Misere auf.
Bei uns im Bistum Essen gibt es zu wenig Katholiken / Christen – sonst wäre der Kampf stärker gegen die Kohorte im Generalvikariat entbrannt.
REX GLORIE !
#7 ExBochumer † 16:20:18 | Donnerstag, 27. April 2006
…
Ach so …
Scientology lässt grüßen.
Katholische Kirche, wohin gehst Du???
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Ach so …
Scientology lässt grüßen.
Katholische Kirche, wohin gehst Du???
#6 Benedikt 16:17:28 | Donnerstag, 27. April 2006
Auflösung
1. Der Konvent ist nicht in der Weise überaltert, dass sein völliges Aussterben in der nächsten Zeit zu erwarten ist.
2. Bislang hat das klösterliche Leben offenbar funktioniert
3. Finanzielle Probleme scheint der Konvent nicht zu haben
= wenn das alles zutrifft ist es gar nicht einzusehen, dass das Kloster aufgehoben werden soll. In 30 Jahren, wenn auch die anderen Nonnen alt sind, dann kann man ja nochmal drüber reden.
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1. Der Konvent ist nicht in der Weise überaltert, dass sein völliges Aussterben in der nächsten Zeit zu erwarten ist.
2. Bislang hat das klösterliche Leben offenbar funktioniert
3. Finanzielle Probleme scheint der Konvent nicht zu haben
= wenn das alles zutrifft ist es gar nicht einzusehen, dass das Kloster aufgehoben werden soll. In 30 Jahren, wenn auch die anderen Nonnen alt sind, dann kann man ja nochmal drüber reden.
#5 ExBochumer † 16:17:09 | Donnerstag, 27. April 2006
Deutschen Bischöfen …
ist im moment alles rechtens, „Geld zu machen“.
Die schrecken nicht vor Gelübden zurück.
Eine Schande für den Episkopat.
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ist im moment alles rechtens, „Geld zu machen“.
Die schrecken nicht vor Gelübden zurück.
Eine Schande für den Episkopat.
#4 ottaviani 16:14:50 | Donnerstag, 27. April 2006
was will man tun
wenn die Schwestern nicht gehn sie mit Gewalt fortschleppen dazu fehlt dem Bistum die weltliche handhabe gottseidank
den besitzer der liegenschaft ist doch der kovet in form eines vereins oder?
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wenn die Schwestern nicht gehn sie mit Gewalt fortschleppen dazu fehlt dem Bistum die weltliche handhabe gottseidank
den besitzer der liegenschaft ist doch der kovet in form eines vereins oder?
#3 Ansgar 15:37:27 | Donnerstag, 27. April 2006
Infos
Nach meinen Informationen handelt es sich nur oberflächlich um ein sympathisch frommes Aufbegehren gegen die Amtskirche. Die wackeren Schwestern haben sich wohl eher instrumentalisieren lassen von „Kirchenvolks“-Linken, denen jeder Knatsch im Bistum recht ist. Ein rebellischer Priester soll dort sein Unwesen treiben. Zudem hängen im Ort Solidaritäts-Plakate, das Gebäude ist jedoch in ungepflegtem Zustand. Warum schwingen Gemeindejugendliche nicht die Pinsel für die streitbaren Nonnen? Die älteste Schwester soll dement sein. Die polnischen Schwestern verstehen kein Deutsch. Und Gehormsamsgelübde gelten auch im Karmelitinnenorden.
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Nach meinen Informationen handelt es sich nur oberflächlich um ein sympathisch frommes Aufbegehren gegen die Amtskirche. Die wackeren Schwestern haben sich wohl eher instrumentalisieren lassen von „Kirchenvolks“-Linken, denen jeder Knatsch im Bistum recht ist. Ein rebellischer Priester soll dort sein Unwesen treiben. Zudem hängen im Ort Solidaritäts-Plakate, das Gebäude ist jedoch in ungepflegtem Zustand. Warum schwingen Gemeindejugendliche nicht die Pinsel für die streitbaren Nonnen? Die älteste Schwester soll dement sein. Die polnischen Schwestern verstehen kein Deutsch. Und Gehormsamsgelübde gelten auch im Karmelitinnenorden.
#2 Sulpicius 15:32:32 | Donnerstag, 27. April 2006
Ergänzende Meldung des Bistums vom 26.4.
Im Streit um die Auflösung des Karmelitinnenklosters in Stolberg-Zweifall will das Bistum Aachen eine einvernehmliche Lösung erreichen. Wenn ein Käufer für das Kloster gefunden ist, soll es eventuell ein lebenslanges Wohnrecht für die vier verbliebenen Schwestern geben.
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Im Streit um die Auflösung des Karmelitinnenklosters in Stolberg-Zweifall will das Bistum Aachen eine einvernehmliche Lösung erreichen. Wenn ein Käufer für das Kloster gefunden ist, soll es eventuell ein lebenslanges Wohnrecht für die vier verbliebenen Schwestern geben.
#1 Katja Berben 15:23:06 | Donnerstag, 27. April 2006
Keine Ahnung
Ich kenne die Statuten dieses Ordens nicht, aber es dürfte doch wohl zu klären sein, wer die Berechtigung hat, eine Kommunität aufzulösen. Wenn die Schwestern den Hl. Stuhl anrufen, wird der das auch klären.
Also: Wenn eine übergeordnete Instanz rechtsgültig das Kloster aufheben kann, dann ist das eben so geschehen und die Schwestern müssen dem selbstverständlich gehorchen. Wenn nicht, dann nicht.
Alles andere ist nur kreuz.net-Drumherumspekuliererei.
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Ich kenne die Statuten dieses Ordens nicht, aber es dürfte doch wohl zu klären sein, wer die Berechtigung hat, eine Kommunität aufzulösen. Wenn die Schwestern den Hl. Stuhl anrufen, wird der das auch klären.
Also: Wenn eine übergeordnete Instanz rechtsgültig das Kloster aufheben kann, dann ist das eben so geschehen und die Schwestern müssen dem selbstverständlich gehorchen. Wenn nicht, dann nicht.
Alles andere ist nur kreuz.net-Drumherumspekuliererei.
Weiterlesen:
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