Gomorrhismus
Homo-Berufungen: Die praktische Lösung des Problems
„Die beste Faustregel geht davon aus, daß homosexuelle Neigungen eine Pseudoberufung verraten. Diese Annahme sollte nur dann revidiert werden, wenn erdrückende Beweise des Gegenteils vorliegen.“ Von Dr. Gerard J. M. van den Aardweg, Psychologe und Experte in Fragen der Homosexualität.
(kreuz.net) Welche Kriterien gibt es, um in Sachen Homosexualität eine echte Berufung zum Priestertum, Ordensleben oder zu anderen kirchlichen Ämtern zu erkennen?

So wie es einen echten und einen falschen Mystizismus gibt, so gibt es echte und falsche Berufungen.

Bekanntlich sind Persönlichkeitsdefekte oder Behinderungen Gründe, die an der Echtheit einer Berufung zweifeln lassen. Zugleich kommt es vor, daß eine persönliche Unfähigkeit, das Leben zu meistern, oder andere Formen der Unreife oder der persönlichen Unausgeglichenheit als Berufung interpretiert werden.

Weiche, zartbesaitete oder feminine Männer mit einer unterentwickelten Männlichkeit werden vom Priestertum besonders angezogen und sind in ihm deshalb auch zweifellos überrepräsentiert.

Männer mit homosexuellen Gefühlen und anderen infantilen erotischen Fixierungen wie Pädophilie gehören in diese Kategorie.

Die beste Faustregel geht davon aus, daß homosexuelle Neigungen eine Pseudoberufung verraten. Diese Annahme sollte nur dann revidiert werden, wenn erdrückende Beweise des Gegenteils vorliegen.

Homosexuell geneigte Männer sind in Gefahr, echte oder eingebildete religiöse Gefühle mit grundsätzlich ich-zentrierten Motiven – wie den Wunsch, in einem sicheren, beschützten und nichtaggressiven Umfeld akzeptiert zu werden – zu verwechseln. Sie haben den Wunsch, unter nichtkompetitiven Personen des gleichen Geschlechtes zu leben und sich mit einer im Zentrum stehenden, bewunderten und „schönen“ Rolle zu identifizieren, die keine Männlichkeit fordert.

Ein Priester – Diakon, Pastor, Mönch, Prediger, Rabbiner oder Vikar – zu sein, kann sich als Ausweg aus sozialen und emotionalen Unzulänglichkeiten und Behinderungen anbieten.

Es ist eine Tatsache, daß sich Männer mit homosexuellen Tendenzen zu allen Zeiten und in allen Kulturen zu priesterlichen und hierarchischen Rollen und Berufen hingezogen fühlten.

Durch die Ausübung dieser Rollen können sie die narzistische Genugtuung erhalten, als wichtige Personen geschätzt und respektiert zu werden, dem gewöhnlichen Menschen überlegen (Elitementalität) zu sein und nicht unter der Pflicht zu stehen, sich männlich zu verhalten oder mannhaft kämpferisch sein zu müssen.

Zwei Beispiele aus den Niederlanden.

Pim Fortuyn, der populäre anti-Establishment Politiker, der offen homosexuell war und später ermordet wurde, berichtete einmal von seinem anhaltenden Bubentraum, Papst zu werden. In seiner kindlichen Phantasie identifizierte er sich mit dem, was er als die glanzvolle und mächtige Rolle jenes Mannes verstand, der in wunderschönen – „femininen“ – Gewändern auf einem Thron sitzt und von der Menge bejubelt wird. (Fortuyn träumte also nicht von einem König oder Fürsten im Waffenrock, wie das in der Phantasie anderer Buben der Fall sein könnte).

Von diesen infantilen Identifikationen war vieles auch in Fortuyns Erscheinung als Erwachsener und in seinem Gehabe der Besonderheit und Überlegenheit sichtbar, auch wenn er das in einer nicht-religiösen Machtrolle ausübte.

Jos Brink – ein homosexueller Unterhalter und Schauspieler – hielt von sich aus und außerhalb eines kirchlichen Kontextes Ehe- und Beerdigungszeremonien. Er kleidete sich dabei auf eine Weise, die an einen katholischen Priester erinnerte. (Seine Zeremonien waren aber todernst, keine Scherze. Brink wußte, die Gefühle der Menschen zu berühren).

Eine Zeitschrift der niederländischen Dominikaner, die in der Homo-Frage einen zweifelhaften Ruf genießen, verteidigte einmal die Meinung, daß das Priestertum ein spezifisch homosexueller Beruf sei. Aufgrund des Interesses vieler männlicher und weiblicher Homosexueller am Priestertum, war der Autor natürlich im Recht (Objektiv gesehen, war seine These natürlich pervers).

Ich wiederhole mich. Wegen der allgemeinen, nicht religiös motivierten Nähe Homosexueller zu priesterlichen oder priesterähnlichen Funktionen, die auf einer verdrehten Geschlechtsidentifikation beruht, ist es falsch, solche Personen als Seminaristen, Diakone oder für andere kirchliche Beruf zu akzeptieren.

Ebensowenig sollten „milde“, nicht ausgelebte Homo-Gefühle als harmlos angesehen werden.

Was aber, wenn ein wohlmeinender Kandidat für ein kirchliches Amt bereit ist, eine gesunde therapeutische Begleitung zu suchen, um seine Neigungen zu überwinden?

Glücklicherweise gibt es homosexuell Geneigte, denen es gelingt, ihre Ausrichtung zu einem guten Teil zu besiegen. Einige schaffen das sogar zur Gänze und andauernd. Aber auch in diesen Fällen empfiehlt die Klugheit, solche Männer nicht ins Priesterseminar oder zum Priestertum zuzulassen und dabei zu hoffen, daß sie sich im Laufe der Zeit radikal verändern werden.

Durch ein solches Vorgehen würde die richtige Ordnung der Dinge auf den Kopf gestellt. Der Beweis für einen umfassenden Wandel hin zu einer normalen heterosexuellen, männlichen Identifikation und emotionalen Stabilität muß vor der Anmeldung in einem Priesterseminar vorliegen. Ein Teil dieses Beweises besteht in einem dauerhaften Wandel des Benehmens und der inneren Gefühle über den Zeitraum mehrerer Jahre. Mein Vorschlag wäre ein Minimum von fünf Jahren.

Voraussagen sind im Einzelfall unzuverlässig. Sollte ein radikaler Wandel eintreten, kann man nicht davon ausgehen, daß sich der betreffende Mann dann immer noch „berufen“ fühlt. Es kann sein, daß seine Berufung nicht wirklich übernatürlich war.

Ein weiterer Vorteil strikter Auswahlkriterien besteht darin, daß diese Männer mit homosexuellen Gefühlen abschrecken, das Priestertum anzustreben.

Heute braucht die Kirche in den meisten westeuropäischen Ländern Männer, welche die Charakterstärke und Ausdauer besitzen, die Kirche praktisch aus dem Nichts wieder aufzubauen.

Diese gigantische Aufgabe benötigt normale, männliche Priester, die weder sexuell infantil noch Weichlinge sind.

Mehr denn je sollte darum – wenn es um die Auswahl von kirchlichen Mitarbeitern geht – die Gewißheit der Ungewißheit vorgezogen werden.
Der Artikel ist Teil der folgenden Reihe:
1. Beschämend 2. Bischöfliche Überzeugungslosigkeit 3. Die Homo-Unterwanderung im Klerus 4. Was genau ist das Problem bei Priestern mit Homo-Neigungen? 5. Homo-Tendenzen deuten auf ein generelles emotionales Problem 6. Homosexuelle Neigungen sind eine Form der Neurose 7. Warum sind Homo-Seelsorger problematisch?
8. Homo-Berufungen: Die praktische Lösung des Problems
      
115 Lesermeinungen
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#116   Maurice Corvisier   19:54:52 | Freitag, 16. Juni 2006
MichaelH: Ich bin katholischer Diakon, Theologe und Hochschullehrer.
Genau. Sie sind das Problem.
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#115   semiotico   19:48:43 | Freitag, 16. Juni 2006
Danke!
Endlich ein Beweis dafür, dass sich kreuz.net nicht die offizielle Plattform der katholischen Kirche nennen darf, sondern höchstens eine hinterwäldlerische Plattform für Hetzer und argumentantionslose Veruteiler. Ich bin mir sicher, hätte es im 10. Jahrhundert Internet gegeben, das wäre dabei rausgekommen…
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#114   MichaelH   19:46:39 | Freitag, 16. Juni 2006
Widerwärtig …
Ich bin katholischer Diakon, Theologe und Hochschullehrer. Mich hat diese Serie, die ich eben zum Thema Homosexualität gelesen habe, angewidert und entsetzt. Sie erzählt von der Dummheit des Verfassers, von verachtenswerter Intoleranz und einer Haltung, die nicht von der Liebe, sondern vom (Selbst?-)Haß getragen ist. Schlimmer noch: Sie ist pseudowissenschaftlich und unredlich. Ich schäme mich als Katholik für den Verfasser. Ein solcher Umgang mit Menschen sollte im 21. Jahrhundert endgültig der Vergangenheit angehören.
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#113   ueberflieger   19:45:02 | Montag, 8. Mai 2006
Voll eklig…
…wie auf dieser Site zur Hetze und Verfolgung
von Andersdenkenden aufgerufen wird. Von einer
christlichen Homepage sollte man sowas nicht
erwarten. Homosexualität gibt es so lange es
Menschen gibt; aber offensichtlich begreifen das
im 21. Jahrhundert hier nur wenige.
Viele Beiträge hier, auch die redaktionellen,
stufe ich in die Kategorie Volksverhetzung ein
und die Macher dieser Site werden sich irgendwann
vor Gott dafür verantworten müssen.
Immer wieder müssen Minderheiten einem Hass
ausgesetzt sein, seien es Ausländer, Juden, Homos
oder sonst wer. Die kath. Kirche hat tausende
andersdenkender Menschen im Mittelalter bestialisch
auf Scheiterhaufen verbrannt, und diese Feuer
brennen immer noch, gottseidank nur noch in den
Köpfen dieser Demagogen, was letztendlich aber
immer noch schlimm genug ist.
Gott hat diese Internet-Präsentation sicher nicht
gewollt. Käme Jesus noch mal auf diesen Planeten,
er würde diese Site vom Netz nehmen. Genau so,
wie er damals die Händler aus seinem Tempel
vertrieben hat.
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#112   SaDiablo   18:35:37 | Montag, 8. Mai 2006
Also wirklich…
Ehrlich gesagt, ich kann weder den Artikel, noch die Meinungsäußerung der hiesigen Katholiken verstehen.
>>Gott<< empfindet die Homosexualität sicher nicht als Beleidigung, genauso wenig das Bi-Sein. Wenn es dennoch so wäre, würde es in den 10 Geboten geschrieben stehen, oder in den sieben Todsünden auftauchen… aber das ist nun mal nicht so.
Und was die Erwähnung der Anti-Homo-Meinung in der Bibel angeht… die Bibel wurde von Menschen geschrieben und nicht von >>Gott<< oder Engeln. Wie kann man sich also sicher sein, dass >>Gott<< wirklich meint, dass nur das Hetero-Dasein richtig ist?
Will man trotzdem all den ausgemachten Unsinn (Entschuldigung) glauben, der in der Bibel steht, so sollte man auch beachten, dass >>Gott<< alle Menschen liebt. So wurde es mir einst gelehrt und damals wurde nicht gesagt Ausgenommen Homos, Bisexuelle, …. Nein… daran kann ich mich in keinster Weise erinnern.
Und Homosexualität grundlegend als falsch zu bezeichnen, kann auch nicht richtig sein, wenn man bedenkt, dass sogar Tiere gern mal dem gleichen Geschlecht beiliegen. Und falls mir da jetzt jemand widersprechen möchte: Ich habe es oft genug zwischen zwei Rüden gesehen, genauso zwischen Katzen und Hasen… und natürlich auch unter Affen.
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#111   GOLU-BOY †   14:36:27 | Montag, 8. Mai 2006
GUNTRAMS Homophoben-Trupp
kämpft verbissen weiter, mit dem Rücken zur Wand… natürlich nur im Namen Gottes – eh klar!
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#110   maxentius   13:45:31 | Montag, 8. Mai 2006
@Guntram
Ihnen scheint das Wort Gottes aber auch sehr wenig zu gefallen:
Lk 6,37: Und richtet nicht, so werdet ihr auch nicht gerichtet. Verdammt nicht, so werdet ihr nicht verdammt. Vergebt, so wird euch vergeben.
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#109   Guntram   12:52:15 | Montag, 8. Mai 2006
das scheint ja die Sodomisten
hier umzutreiben, daß dieser Artikel immer noch „TOP“ ist. Macht nix, auch wenn sie noch so wüten, solange es noch jemand gibt, der ihnen sagt, daß es Sünde ist was sie tun und Gott beleidigt (jaja das Wort Gottes gefällt ihnen nicht, daher auch immer den Versuch zu relativieren und umzumünzen) ist es noch nicht so schlimm
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#108   Gotthard   23:43:58 | Samstag, 6. Mai 2006
WAS sOLL DAS?
Was soll denn diese neue Struktur?
Warum darf ich nicht mehr lesen, wer was zuletzt gepostet hat?
Warum muss ich mir „Top-Artikel“ ansehen, von denen niemand weit, warum sie „TOP“ sind?
Es lebe die Maninpulation düsterer Hintermänner in Californien!
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#107   Gunsenum   17:51:19 | Donnerstag, 4. Mai 2006
@rudolfsohn
Die Chance, an Leukämie- und Krebs zu erkranken lag bei ehemaligen Radartechnikern der NVA um ein 2500faches höher als bei der Durchschnittsbevölkerung. Würden Sie diesen Lebenswandel als genauso sittenlos darstellen, da er eine Krankheit stäker begünstigt?
Ich staune immer wieder, wie sich in Ihnen ein derartigr Haß gegen homosexuelle MEnschen aufstaut. Man könnte fast meinen, es sei die Furcht der Selbsterkenntnis.
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#106   Xixax   14:00:35 | Donnerstag, 4. Mai 2006
@Cinchonae
ja ;-), da haben Sie auch wieder recht!!
lg
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#105   Cinchonae cortex †   13:49:13 | Donnerstag, 4. Mai 2006
Na, XIXAX, warum wohl???
Weil sich ihre Phantasie um Männerärsche dreht… da passen Lesben nicht ‘rein! Und außerdem gibt’s auch so wenig Textmaterial zum Zitieren.
Und obendrein: Frauen und (rk) Kirche – passt net ‘zamm!
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#104   Xixax   13:24:58 | Donnerstag, 4. Mai 2006
frage
mich würde interessieren, was die herrn rudolfsohn und co. dann zu den lesben sagen!!!
die haben ja verglichen mit schwulen und heterosexuellen ein verschwindend geringes ansteckungsrisiko für hiv!
wenn also aids als sowas wie eine „strafe gottes“ herniederkam, dann scheint gott die lesben am liebsten zu haben ;-)
und wenn man unter dem begriff „homosexuelle“ auch frauen versteht (was hier immer wieder gerne übergangen wird, warum wohl…?), dann zieht das „aids-argument“ erst recht nicht!
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#103   rudolfsohn   13:16:09 | Donnerstag, 4. Mai 2006
Tschintschi und sein Sodomistenpack
sorgen angesichts ihrer Verseuchung untereinander in ihrem geschlossenen rosa Kreis für eine natürliche Auslese sorgen. Diese Art Evolution lob ich mir!
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#102   -Agnostiker-   10:25:51 | Donnerstag, 4. Mai 2006
@ Cinchonae cortex
:-)
@ Beobachterin
Sie haben im Endeffekt nicht anderes ausgesagt, als Ungläubig.
Und einmal zur Begrifflichkeit „Anteil“: Dies bedeutet nicht, dass 25% der heterosexuellen Bevölkerung HIV-Infiziert ist, sondern, dass die Neuinfizierung im 25 % gestiegen ist zum Vorjahr. Insofern kann ich nun keine Komik darin sehen! Aber Sie haben ja desöfteren Probleme mit dem Denken!
Ich hätte nicht gedacht, dass Sie die Ironie beherrschen. Aber danke, dass Sie es nochmal erwähnen, wäre mir sonst entgangen.
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#101   Gerhard   08:53:10 | Donnerstag, 4. Mai 2006
Die praktische Lösung des Problems!
Wenn die wirklich unsäglichen Ausführungen des Herrn van der Aardweg zu der Konsequenz führten, die Ehe für römisch-katholische Priester zur Pflicht zu machen, dann wären sie wenigstens zu etwas nütze – und das Problem homosexueller Priester würde sich ganz von alleine lösen!
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#100   Beobachterin   08:48:14 | Donnerstag, 4. Mai 2006
@ ungläubig:
Der Anteil der HIV Neuinfizierten unter Heterosexuellen lag 2005 höher, als der von Homosexuellen!
Das ist eine Irreführung. Richtig ist:
Acht von zehn Neuinfizierten sind Männer. Seit 2002 beobachten Gesundheitsexperten mit Sorge einen stete Zunahme der HIV-Infektionen, was vor allem homosexuelle Männer trifft. 2005 wurden in dieser Gruppe 1237 Neuinfektionen festgestellt, 15 Prozent mehr als 2004 (1078 Neuinfektionen). Anteilig ist der Anstieg allerdings in der Gruppe der Heterosexuellen stärker als bei den Homosexuellen. Unter Heterosexuellen kletterte die Zahl der Neuinfektionen um 25 Prozent von 276 in 2004 auf 344 in 2005.
Es stehen also 1237 Neuinfektionen bei der kleinen Bevölkerungsgruppe der Homosexuellen 344 Neuinfektionen bei der größeren Gruppe der Normalen gegenüber. Da von einem höheren Anteil von Neuinfizierten bei „Heterosexuellen“ zu sprechen entbehrt nicht einer gewissen Komik.
Die Zunahme von AIDS bei „Heterosexuellen“ dürfte zum Teil darauf zurückzuführen sein, daß Männer inzwischen sich auch hin und wieder als „bisexuell“ betätigen und dabei sich selbst oder ihre Frauen anstecken.
Übrigens warte ich schon lange auf die Forderung nach eine Ehe zu Dritt für Bisexuelle. Es geht doch um Liebe und Verantwortung füreinander und das Recht darauf, dies auch öffentlich honoriert und dokumentiert zu sehen! (Vorsicht – der letzte Satz von mir war Ironie.)
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#99   Cinchonae cortex †   00:59:27 | Donnerstag, 4. Mai 2006
Lieber AGNOSTIKER!
Ein Loch bedarf keiner Potenz… Rudolfine gibt also nicht an mit ihrem wöchentlichen Bedarf. Außerdem ist zu beachten, dass sie wohl Weihrauch inhaliert und dem Messwein nicht abgeneigt ist!
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#98   -Agnostiker-   23:18:41 | Mittwoch, 3. Mai 2006
@ Rudolfsohn
Oh, die haben falsche Zahlen abgedruckt.
10 bis 80 per an(n)um? Die müssen entweder pro Monat gemeint haben oder eine Null vergessen haben …
Ich bin mir sicher, dass, hätte man Sie gefragt, der Durchschnitt höher liegt, aber danke, dass Sie nun noch mit Ihrer Potenz protzen. (Nach dem großen Latinum und Ihrer Fähigkeit jmd mit bloßen Händen zu töten.) :-)
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#97   rudolfsohn   22:46:58 | Mittwoch, 3. Mai 2006
Quellenquelle
Die find ich im Moment auch nicht. Die gibt es aber, und die Zahlen stimmen ganz einfach schon deswegen, weil sie denen in anderen Statistiken nicht widersprechen.
Ich versteh dich, Domi, dass du bei manch einer Zahlenangabe etwas stutzig wurdest. Das ging mir ebenso.
Als ich las, dass von den 800 befragten Zürcher Homosexuellen „die meisten zwischen 10 und 80 Sexualpartner in einem Jahr“ hatten, dachte ich mir: Oh, die haben falsche Zahlen abgedruckt.
10 bis 80 per an(n)um? Die müssen entweder pro Monat gemeint haben oder eine Null vergessen haben …
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#96   EinChrist   20:57:02 | Mittwoch, 3. Mai 2006
@_Ungläubig-
Das ist richtig. Jeder einzelne ist ZUVIEL.
Es grüßt,
EinChrist
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#95   _Ungläubig-   20:28:02 | Mittwoch, 3. Mai 2006
@ EinChrist
Acht von zehn Neuinfizierten sind Männer. Seit 2002 beobachten Gesundheitsexperten mit Sorge einen stete Zunahme der HIV-Infektionen, was vor allem homosexuelle Männer trifft…
Der Anteil der HIV Neuinfizierten unter Heterosexuellen lag 2005 höher, als der von Homosexuellen!
Quelle BZgA
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#94   domenicus †   17:53:00 | Mittwoch, 3. Mai 2006
Du, Rudolfino…
lern mal zu lesen: Ich frug nach der Quelle deiner Quelle…
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#93   rudolfsohn   17:14:36 | Mittwoch, 3. Mai 2006
aber klar doch, domi, hier ist die Quelle
Klick einfach unter
www.jedu-zh.ch/index.html?abstimmen05060…
und schau dann unter G wie Gesundheit
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#92   EinChrist   17:00:24 | Mittwoch, 3. Mai 2006
@rudolfsohn – Besten Dank.
Hallo rudolfsohn,
Wie verschmutzt dieses Schwuchtelpack an Körper, Geist und Seele ist, mag folgender Bericht unterstreichen:…
Oder dieser Link de.news.yahoo.com/…ds-hoechststand.html

Acht von zehn Neuinfizierten sind Männer. Seit 2002 beobachten Gesundheitsexperten mit Sorge einen stete Zunahme der HIV-Infektionen, was vor allem homosexuelle Männer trifft…
Es grüßt,
EinChrist
PS.: Die Hasstiraden der HS sind im Grunde gegen die Schöpfungsordnung Gottes gerichtet, mir gehen sie diametral am […] vorbei.
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#91   domenicus †   16:49:38 | Mittwoch, 3. Mai 2006
ach Rudolfsohn,
wenn Sie schon zitieren, dann geben Sie doch bitte auch die Quelle an, die in Ihrer Quelle für die obskuren Zahlen genommen wurde – Ach ja richtig: Es gibt keine…
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#90   EinChrist   16:43:37 | Mittwoch, 3. Mai 2006
@Cinchonae cortex’sche Blödsinn
CHRISTL wurde lediglich auf die Penetranz Schwulen & Lesben gegenüber hingewiesen, die hier im Forum herrscht …
…da verweigert es lieber! Ein Rabulist weniger – – –
Kaum!
Kann mir nicht vorstellen vor einem Schwulenakrobatiker aus dem Dreigestirn der restlos verbildeten zu kapitulieren.
Es grüßt,
EinChrist
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#89   rudolfsohn   16:33:13 | Mittwoch, 3. Mai 2006
an EinChrist
Lieber Mit-(Ein)Christ, die gotteslästernde Sodomistenmeute ist durch und durch verdorben. Lassen Sie sich durch die Wortklaubereien und Haarspaltereien und die antichristlich- obszöne Verbal-Pitbullerei dieser geistig-moralisch und auch körperlich durch und durch verkommenen Kreaturen nicht entmutigen.
Wie verschmutzt dieses Schwuchtelpack an Körper, Geist und Seele ist, mag folgender Bericht unterstreichen:
Die Lebenserwartung der Homosexuellen ist im Vergleich zu Heterosexuellen um 25 – 30 Jahre geringer. Bei einem homosexuellen Mann ist das Risiko, sich mit einer Geschlechtskrankheit anzustecken, durchschnittlich um 860% grösser als bei einem heterosexuellen Mann mit durchschnittlichem Sexualverhalten. Spezifisch bei AIDS ist die Gefahr um 500% grösser. Von 800 befragten homosexuellen Männern in Zürich hatten die meisten zwischen 10 und 80 Sexualpartner in einem Jahr! Ausserdem ist die physische Gewalt in homosexuellen Partnerschaften fast doppelt so hoch wie in einer hetereosexuellen Partnerschaft. Es ist also offensichtlich, dass dieser Lebenswandel gesundheitsschädigend ist! Der Staat aber darf keine ungesunde Lebensform fördern und unterstützen!
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#88   Cinchonae cortex †   16:21:15 | Mittwoch, 3. Mai 2006
Wer hier hat denn mit CHRISTL diskutiert?
CHRISTL wurde lediglich auf die Penetranz Schwulen & Lesben gegenüber hingewiesen, die hier im Forum herrscht … doch prompt verselbständigte sich CHRISTLS Drang zur Missionierung. Jetzt werden Eindrücke gesammelt: anal, oral, vaginal… da soll sich so ein armes CHRISTL noch auskennen; da verweigert es lieber! Ein Rabulist weniger – – –
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#87   EinChrist   15:34:35 | Mittwoch, 3. Mai 2006
@ carlos_peron: mhm…
Der Glauben an den Nicht-Glauben ist nicht als Glaube definiert und anerkannt, weshalb der Nicht-Glaube eben kein Glaube ist. Anders gesagt: An was glaubt der Nichtgläübige, wen er an nichts glaubt? Richtig an das Nichts. (…)
Der Glaube an Gott, in den verschiedenen Ausformungen ist ohnehin durch jeden einzelnen in seiner Gott-Ebenbildlichkeit gegeben. Es mag verschiedene Termini, Riten und Bedingungen geben, zu guter Letzt ist es aber immer eine Hinwendung Gott zu Mensch oder umgekehrt.
Anders gesagt: An was glaubt der Nichtgläübige, wen er an nichts glaubt? Richtig an das Nichts
Das wiederum glaube ich nicht.
Also erstens: „vollkommene Leere“ kann nicht existieren. Völliges Nichts wäre ja gerade die Negation jeder Existenz.
Zweitens: Du redest von Eigenschaften, die diese Leere hätte – was aber völlig unlogisch ist, denn wo nichts ist, da gibt es auch keine Eigenschaften. Was nicht da ist, kann auch keine Eigenschaften haben.
Mal abgesehen davon, dass im völligen Nichts auch keinerlei Gesetze existieren können, denn die wären ja schon „etwas“.
Also so kannst Du Dich nicht rausreden; wenn wirklich zu irgendeiner Zeit mal absolute NICHTS existiert haben sollte, dann haben eben auch weder Eigenschaften noch Gesetze noch Symmetrien existiert. Folglich wäre die Entstehung des Universums zB nie in Gang gesetzt worden, was aber offensichtlich nicht der Fall ist.
Es grüßt,
EinChrist
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#86   private-notes   15:21:18 | Mittwoch, 3. Mai 2006
So, jetzt langts aber
Die Typen da unten kriegen heute kein Bier mehr, aber echt :-)
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#85   carlos_peron   14:57:55 | Mittwoch, 3. Mai 2006
mhm…
Ein anderes, offensichtliches Beispiel für Ihre selbstwidersprüchliche Aussage ist die Behauptung „Ich bin ungläubig“ Diese Behauptung ist bereits eine Aussage über den Glauben.
Der Glauben an den Nicht-Glauben ist nicht als Glaube definiert und anerkannt, weshalb der Nicht-Glaube eben kein Glaube ist. Anders gesagt: An was glaubt der Nichtgläübige, wen er an nichts glaubt? Richtig an das Nichts. Definiert man den Glauben an das Nichts (und an das Nicht-Glauben) so stellt man den Nicht-Glauben auf eine Stufe mit anderen Formen des Glaubens und relativiert den Glauben an Gott, indem man ihn – einer bedeutungskundlichen Lächerlichkeit wegen – auf eine Stufe mit dem Glauben an den Nicht-Glauben stellt.
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#84   EinChrist   14:46:43 | Mittwoch, 3. Mai 2006
@Cinchonae cortex: C-cortex’sche Quatsch Nr. 2
Ich bin ungläubig und staune lieber, etwa über Sie und Ihresgleichen mit all Ihren geschwätzigen AT&NT-Bonmots.
Feine Sache was, … wenn man sich etwas im AT – NT auskennt.
Ein anderes, offensichtliches Beispiel für Ihre selbstwidersprüchliche Aussage ist die Behauptung „Ich bin ungläubig“ Diese Behauptung ist bereits eine Aussage über den Glauben.
Was aber bei diesem quantitativen User belanglos ist.
Es handelt sich dabei natürlich um einen groben, in der Logik auch „Kategorischer Fehler“ genannter Missgriff.
Mit diesem Satz C-c, diskreditieren Sie selbst:
Sie scheinen doch selbst vaginal überfordert!
Es grüßt,
EinChrist
PS: Eine weitere Diskussion mit Ihnen erübrigt sich.
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#83   Gunsenum   14:25:56 | Mittwoch, 3. Mai 2006
Dieser Artikle zieht Hetzer ja nur so an…
Guntram: also nachmal hier an dieSchwuchtelfraktion:
Beleidigungen schicken sich wohl kaum.
Der einzelne Sodomist, der in eingefahrenen Gleisen sich entsprechend betätigt verurteilt niemand. Es ist die Sache, die von Gott nicht gewollt ist und unvereinbar ist mit dem christlichen Glauben.
Sie können das also beurteilen, was von Gott gewollt ist oder nicht? Sie sind mein persönlicher Favorit für das nächste Pontifikat!
Ein Alkoholiker muß auch schauen, daß er von der Flasche wegkommt, genauso ein Sodomist von seiner sexuellen Betätigung. Er muß seinen Trieb in normale Bahnen leiten.
Darf ich neugierig fragen, wie Sie zu heterosexuellen Spielarten stehen? SM-Praktiken, Verkehr à tergo, Fetische ganz allgemein? Ist das jetzt normal, weil es heterosexuellem Trieb entspringt oder weil Gott es so gewollt hat? by the way wird Homosexualität nicht mehr als Krankheit gewertet.
Wer versucht aus dem Homo-Sumpf herauszukommen der verdient Hochachtung, wer aber sexuelle Perversion als was normales hinstellt, der beleidigt Gott. Weitere Haarspaltereien der Homos sind mühsig und wenig lohnenswert; es ist schon klar, daß sie die Sünde mit Zähnen und Klauen als was Reines versuchen darzustellen.
Sie kennen die Niederungen der Homowelt also zur Genüge, um vom Sumpf sprechen zu können. Ajaaaa!
Nochmals: Fetische bei Heteros? Sünde, Abirrung oder förderlich, gestattet?
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#82   Cinchonae cortex †   13:53:21 | Mittwoch, 3. Mai 2006
Gläubig UND (somit) ein Trottel zu sein –
das Attribut bleibt Ihnen, EINCHRIST, unbenommen…
Ich bin ungläubig und staune lieber, etwa über Sie und Ihresgleichen mit all Ihren geschwätzigen AT&NT-Bonmots. Sie sollten damit umzugehen lernen, dass Ihre Meinung bestenfalls hier, bei kreuz&quer.net, einen Stellenwert hat. In der Realität, also außerhalb Ihres Cyber-Pfarrhofs, kümmert es kaum noch jemanden, womit EINCHRIST sich tröstet, dass ihn die Welt ignoriert…Sie scheinen doch selbst vaginal überfordert!
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#81   EinChrist   13:39:19 | Mittwoch, 3. Mai 2006
@Cinchonae cortex: Der C-cortex’sche Unsinn!
Wenn ein Mann mit einer Frau wie mit einem Mann verkehrt (allein schon diese depperte „schläft“!) – also oral, bzw. anal –, ist eine Schwängerung noch unwahrscheinlicher als mit Präservativ! Ein gutes Exempel, das Heteros nur anzuraten ist…
Levi kann ja den Handbetrieb einsetzen – oder wegsehen!
Nun ja, Leseschwäche allein wäre noch zu ertragen, jetzt bezeichnen Sie sich aber in Ihrer intellektuellen Einfalt (oder Dummheit?) als einen „Wissenden“ gegenüber den „Gläubigen“.
Dass Sie dabei selbst der aller größte gläubige Trottel sein könnte, ist Ihnen nur noch nicht aufgegangen…
Es grüßt,
EinChrist
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#80   Cinchonae cortex †   13:19:57 | Mittwoch, 3. Mai 2006
CHRISTliche Leseschwäche?
Bei Ihrem christlichen Vorschul-Deutsch wär’s als Folge möglich (z.B. „das Kausalitätsprinzip, die …in ihrer Ursache“ – der/die/das: was??). Wohl etwas zu erregt gewesen durch das Thema?
Somit abschließend: Ihr Geplauder mit Zitaten aus vergilbten Büchern berührt mich wenig… Mein Schluss:
Wenn ein Mann mit einer Frau wie mit einem Mann verkehrt (allein schon diese depperte „schläft“!) – also oral, bzw. anal –, ist eine Schwängerung noch unwahrscheinlicher als mit Präservativ! Ein gutes Exempel, das Heteros nur anzuraten ist…
Levi kann ja den Handbetrieb einsetzen – oder wegsehen!
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#79   EinChrist   12:50:36 | Mittwoch, 3. Mai 2006
@Sirilo „Lev 20,13“
Leider haben Sie meine Frage nicht beantwortet, was Leviticus damit meint, wenn „ein Mann mit einem anderen Mann wie mit einer Frau ‘schläft’“. Könnten Sie in diesem Punkt nicht einmal Farbe bekennen?
Natürlich, aber Ihre Frage lautete:
Was hat also Leviticus wirklich gemeint?
Nach wie vor meine ich, daß es unmöglich ist, daß „ein Mann mit einem anderen Mann wie mit einer Frau ‘schläft’“. (Analverkehr kann Leviticus ja nicht gemeint haben, sonst würde das ja bedeuten, daß damals Analverkehr mit einer Frau üblich war.)
Ich meine Sie sollten sich nicht der Lächerlichkeit mit einer derartigen Erkenntnis in Szene setzen.
Was schreibt Levitikus: Hier nur 20,13
Wenn ein Mann mit einem anderen Mann wie mit einer Frau schläft, haben beide Schändliches begangen. Sie sollen mit dem Tod bestraft werden; es lastet Blutschuld auf ihnen. Soweit der Text.
Das bedeutet salopp gesagt: Wenn zwei Männer (oder mehr in jedweder Form) ins Bett steigen und sich ganz bewusst in der klaren Absicht, sexuell wie auch immer oder der Befriedigenden Gier sich hingeben kommt klardie Sünde der Unzucht zum tragen. Die angesprochen Variante des Geschlechts(anal)verkehr ist nur eine der vielen Spielarten.
Bei Lev. 20,13 beachte man das Wort „wie“. Ich denke dass die Ausfaltung der einzelnen Ebenen der Phantasie zu überlassen sind.
Es grüßt,
EinChrist
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#78   Sirilo   12:13:16 | Mittwoch, 3. Mai 2006
@EinChrist: Leviticus zum zweiten…
Leider haben Sie meine Frage nicht beantwortet, was Leviticus damit meint, wenn „ein Mann mit einem anderen Mann wie mit einer Frau ‘schläft’“. Könnten Sie in diesem Punkt nicht einmal Farbe bekennen?
Nach wie vor meine ich, daß es unmöglich ist, daß „ein Mann mit einem anderen Mann wie mit einer Frau ‘schläft’“. (Analverkehr kann Leviticus ja nicht gemeint haben, sonst würde das ja bedeuten, daß damals Analverkehr mit einer Frau üblich war.)
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#77   _Ungläubig-   11:52:53 | Mittwoch, 3. Mai 2006
@ EinChrist
Mich würden nun mal einige Beispiele für die Selbstzerstörung interessieren!
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#76   EinChrist   10:10:40 | Mittwoch, 3. Mai 2006
@Sirilo „Levitikus“
Was hat also Leviticus wirklich gemeint?
Ganz einfach, es geht immer um die Sünde als Ernstfall der Selbstzerstörung des Menschen und die menschliche Freiheit hat die Kraft, in der Sünde sich selbst zu zerstören.
Wir lernen aus der Hl. Schrift, dass gerade die Gebote, ob 10 oder sonstige Warnhinweise wichtig sind, dass sie Gottes Ausdruck seiner Liebesind und daher geliebt werden sollen.
Es grüßt,
EinChrist
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#75   Sirilo   09:44:21 | Mittwoch, 3. Mai 2006
@EinChrist: Leviticus
Können Sie mir bitte erklären, wie das vor sich geht, wenn „ein Mann mit einem anderen Mann wie mit einer Frau ‘schläft’“? Ich halte das für unmöglich, oder sind da meine anatomischen Kenntnisse zu gering? Wenn ein Mann mit einer Frau ‘schläft’, dann penetriert er ihre Vagina (um es einmal medizinisch auszudrücken). Da ein Mann keine Vagina hat, kann kein Mann mit einem anderen Mann wie mit einer Frau ‘schlafen’.
Was hat also Leviticus wirklich gemeint?
(Just for record: Ich bin ein ganz normaler Heterosexueller, den eigentlich die Diskussionen um Homosexualität wenig berühren.)
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#74   _Ungläubig-   09:22:25 | Mittwoch, 3. Mai 2006
Ich bin ja ein wenig verwirrt
Ursache ist die widernatürliche, ekelerregende praktizierte Homosexualität!
Schauen sich hier alle irgendwelche Pornos an? Ich meine, wenn jmd was nicht interessiert oder dieses gar ekelerregend findet, dann kümmert man sich doch einfach nicht weiter darum.
Desweiteren interessiert mich immernoch, ob Homosexualität nun eine Krankheit oder eine Sünde ist. Wurde ja noch nicht wirklich erklärt. ;-)
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#73   EinChrist   09:19:30 | Mittwoch, 3. Mai 2006
@Cinchonae cortex: EINCHRIST – dreht auf
Jetzt bremsen Sie sich gefälligst wieder ein, Sie … Christ! …
Was Sie in Ihrer Schrift lesen, interessiert mich einen Dreck genauso wie diese selbst… Das Wort HOMOSEXUELL kommt darin sicher nicht vor! [mehr…]
Von Ihnen […] werde ich, EinChrist, mir sicher nichts vorschreiben lassen, nur soviel zum „bremsen“. Hab ich zuviel Wahrheit aufgezeigt?
Man könnte bei Ihnen eine Leseschwäche vermuten, aber es ging um das Kausalitätsprinzip,
die in ihrer Ursache die widernatürliche Homosexualität beinhaltet oder nicht? Die Wirkung können Sie in der Hl. Schrift lesen, was Sie aber einen „Dreck“ interessiert, macht nix, die Wahrheit geht oft unter aber sie ertrinkt nicht.
Das Wort HOMOSEXUELL kommt darin sicher nicht vor!
Wie könnte man diese Antwort bezeichnen…?
Nein, lassen wir die Hl. Schrift sprechen:
Lev 20,13: Wenn ein Mann mit einem anderen Mann wie mit einer Frau schläft, haben beide Schändliches begangen. Sie sollen mit dem Tod bestraft werden; es lastet Blutschuld auf ihnen.
NT- 1Kor 6,9 …Gebt euch keiner Täuschung hin! Weder Unzüchtige noch Götzendiener, noch Ehebrecher, noch Lustknaben noch Knabenschänder, keine Lästerer…usw. werden am Reich Gottes Anteil haben. Das Cc, sollte wohl reichen. Es geht um Leben oder Tod.
Vielleicht ist der (Todes-)Link de.news.yahoo.com/…ds-hoechststand.html interessant.
Es grüßt,
EinChrist
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#72   private-notes   08:53:51 | Mittwoch, 3. Mai 2006
@ Ein Christ
Und über Leviticus haben wir alle ja schon herzlich gelacht, nicht wahr? Der hat ja auch sonst allerhand Unsinn verzapft, der später relativiert und neu interpretiert wurde.
Das HS eine Todsünde ist – und das können sie drehen und wenden wie sie wollen – ist eine Interpretation durch autoritäre, machthungrige und verbiesterte Theologen. In den 10 Geboten kommt sie nicht vor. Wenn es also Gott so wichtig gewesen wäre, sich mit dem sexuellen Kleinkram der Menschheit aufzuhalten, hätte er das da vermerkt. Oder in den Katalog der sieben Todsünden eingebettet.
Schauen Sie, warum befassen Sie sich so hingebungsvoll mit HS, wenn sie Ihnen so zuwider ist? Sie retten nicht, sie missionieren nicht, sie kläffen nur wie ein kleines Hundchen, dem man zu kläffen beigebracht hat. Mehr nicht.
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#71   deusexmachina   08:48:40 | Mittwoch, 3. Mai 2006
Sagen Sie ‘mal, „EinChrist“
…sind Sie Proktologe oder was fasziniert Sie am analen Gebaren so?
Jetzt wischen Sie sich ‘mal den galligen Schaum vom Mund, kriegen sich wieder ein, geben zu, dass Sie sich hier wie mit offener Hose aufführen und dass Sie in Wahrheit von homosexuellen Gepflogenheiten nicht die Spur einer Ahnung haben.
Leuten mit Ihrer Ausdrucksweise hätte man in genau den Zeiten, in die Sie sich offenkundig zurückwünschen, den Mund mit Seife ausgewaschen – nicht zu Unrecht, möchte ich anfügen.
Aber wenn Sie Schlafzimmergeschichten so interessieren, na, dann plaudern wir doch jetzt zur Abwechslung ‘mal über IHRE sexuellen Präferenzen, und zwar en detail und unter Einbeziehung anatomischer Kenntnisse, ganz, wie Sie das ja offenkundig präferieren. Selbstverständlich nur, um wohlwollend beurteilen zu können, wie gottesfürchtig Sie die eigene Sexualität handhaben – wir wollen ja nur Ihr Bestes, nicht wahr?
Also, wie ist das nun mit Ihnen und den Frauen, wie machen Sie’s denn für gewöhnlich? Nur zu, ist doch Ihr Steckenpferd, das Thema, und wir wollen doch nicht etwa den bösen Homos die Show ganz alleine überlassen, oder? Nachdem Sie jetzt der Länge und der Breite nach darüber gegeifert haben, was man alles nicht zu tun hätte, erklären Sie doch ‘mal, wem Sie gerne was wie wohin stecken, so ganz gottesfürchtig. Ich warte.
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#70   Cinchonae cortex †   08:27:02 | Mittwoch, 3. Mai 2006
EINCHRIST – dreht durch
Jetzt bremsen Sie sich gefälligst wieder ein, Sie … Christ! Wir reden und schreiben hier von diesem Forum, genannte www.kreuz.net. Und hier haben nicht zuerst Homosexuelle randaliert, hier haben rk Süchtige ihren Müll abgesondert – in extrem beleidigender Form gegen Schwule & Lesben, die daraufhin reagiert haben.
Was Sie in Ihrer Schrift lesen, interessiert mich einen Dreck genauso wie diese selbst… Das Wort HOMOSEXUELL kommt darin sicher nicht vor!
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#69   EinChrist   08:17:28 | Mittwoch, 3. Mai 2006
@Cinchonae cortex: Guntram staunt – na und!
Er kennt wohl das Gesetz von Ursache und Wirkung nicht… Den Anfang hier setzten widerliche Artikel gegen Homosexuelle, die so nicht widersprochen blieben, worauf prompt die Katholen-Mafia sich auf die Albe getreten fühlte.
So ein verlogener Blödsinn bleibt nicht ohne Wiederspruch!
Die Alltagserfahrung lehrt, dass die Reihenfolge von Ursache und Wirkung zeitgerichtet ist, und zwar so, dass die Ursache zeitlich VOR der Wirkung stattfindet.
Ursache ist die widernatürliche, ekelerregende praktizierte Homosexualität!
Worauf es ankommt, ist, was man tut, nicht, wie man veranlagt ist.
Homosexualität als eine Spielart der Sexualität unter mehreren. Die Kath. Kirche verurteilt nicht homosexuell veranlagte Menschen und auch nicht die homosexuelle Neigung an sich, sondern die Ausübung der Homosexualität und ganz besonders die Verführung anderer zur Sünde. Die Kirche tut das, sowohl ihr klar ist, dass Menschen mit homosexueller Neigung existieren, weil sie nicht den Neigungen bestimmter Menschen verpflichtet ist, sondern dem gebot Gottes.
Das hat nicht mit dem Jahrhundert zu tun, in dem wir leben, denn HS gab es schon bei den antiken Griechen und Römern, und die Kirche hat seit >2000 Jahren die gleiche Lehre zur Homosexualität.
Homosexuelle Vergehen werden in der Hl. Schrift scharf verurteilt in:
Lev 18,22; 20,13; Röm 1,24-32; 1Kor 6,9-10; 1Tim 1,8-11).
Es grüßt,
EinChrist
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#68   private-notes   07:38:31 | Mittwoch, 3. Mai 2006
Rudolfsohn-Institoris-Guntram
Können keine Nähe zu Gott haben, auch wenn sie dies immer wieder zu behaupten trachten.
Der Hauptgrund, warum ich noch hier bin ist 1) weil ich noch nicht gebannt wurde und 2) weil ich hier einige Christen kennengelernt habe, die meinen äußerst porösen Glauben in die katholische Kirche etwas reparieren konnten.
Die Forumsdreieinigkeit erreicht mich nicht – ich reagiere ja auch nicht auf Hundegekläff.
Zum Thema: Wenn die katholische Kirche meint, Schwule von der Priesterweihe auszuschließen, dann soll sie das versuchen. Da man hier der Meinung ist, der schwule Mann sei leicht an seiner unvollständigen Männlichkiet, an seiner Femininität erkennbar, schränken sich die Erzreaktionäre selbst unglaublich in ihren Ausschließungsverfahren ein. Es dürfte sich wohl hier noch nicht herumgesprochen haben, dass der leicht erkennbare schwule Mann, auf den all die Klischees und Zoten zutreffen, bestenfalls 5 % aller schwuler Mitmenschen ausmacht. Ich nenne das die Tabledancers. Die sind sichtbar – aber garantiert nicht die Einflussreichsten. Und solnage die Tradis in ihren eigenen, vielgeliebten Vorurteilen baden, werden sie nichts ausrichten können – der Fokus ist einfach zu schmal gestellt. Und das ist sehr beruhigend. Deshalb stört mich die Geiferei hier auch nicht. Sie beweist nur das enge Wahrnehmungskorsett der Fundis.
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#67   Cinchonae cortex †   00:25:19 | Mittwoch, 3. Mai 2006
Private-Notes – schön,
doch wieder hier von dir zu lesen… trotz Resignation (andernorts!). Aber die dreieinige Peinlichkeit Rudolfsohn-Institoris-Guntram (samt nachwachsenden Hydra-Köpfen)fordert dazu heraus. Besten Dank also für dein wieder erwachtes Engagement im Kampf gegen solche philiströsen Banausen!
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#66   -Agnostiker-   22:55:31 | Dienstag, 2. Mai 2006
@ Cinchonae cortex
Stimmt schon, aber ich begebe mich doch ungern auf dieses Niveau. :-)
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#65   Cinchonae cortex †   21:21:35 | Dienstag, 2. Mai 2006
Nur keine Scheu, AGNOSTIKER
„Das Maul halten“ war eine Aufforderung des gütigen Herrn Krenn im österreichischen TV – gerichtet an seine professionellen Mitbrüder (und -schwestern)…
Was den Ton hier allgemein betrifft: nix geht unter Rudi!
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#64   -Agnostiker-   20:35:07 | Dienstag, 2. Mai 2006
Ich gebe Institoris mal Recht, mit einer Ausnahme
Vorteilhaft wäre es, wenn jene, die sich eifrig selbst belügen (Die katholische Lehre sei die absolute Wahrheit) das Maul halten würden.
(Verzeihung wg der Wortwahl, aber ich habe lediglich den vorherigen Text kopiert)
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#63   Institoris   20:25:36 | Dienstag, 2. Mai 2006
Vorteilhaft
wäre es wenn jene die sich eifrig selbst belügen (sodomie-ist normal) das Maul halten würden.
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#62   Cinchonae cortex †   20:19:18 | Dienstag, 2. Mai 2006
Guntram staunt – na und!
Er kennt wohl das Gesetz von Ursache und Wirkung nicht… Den Anfang hier setzten widerliche Artikel gegen Homosexuelle, die so nicht widersprochen blieben, worauf prompt die Katholen-Mafia sich auf die Albe getreten fühlte. Da dies hier aber ein öffentlich einsehbares Forum ist, werden sich Schwule & Lesben immer wieder zu Wort melden, wenn sie verbal beleidigt werden. Was die Kirche zu unserer Sexualität sagt, kann uns egal sein. Was aber die Form etlicher Postings hier betrifft, bleibt unsereinem doch wohl erlaubt zu reagieren. ODER WAS?
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#61   _EinFan_   19:10:53 | Dienstag, 2. Mai 2006
@ Carlos_Peron
Vorsicht, der Werte Herr Guntram wird gleich sicherlich wieder mit Floskeln und Bibelzitaten umsich werfen. :-)
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#60   deusexmachina   19:09:31 | Dienstag, 2. Mai 2006
@Guntram
Was muss das für ein kleiner, ja zwergenhafter Gott sein, der sich ernstlich von der sexuellen Präferenz seiner Geschöpfe „beleidigen“ lässt. Wenn ich mir Kommentare wie Ihren so anschaue, komme ich nicht umhin, das, was Sie als „Gott“ bezeichnen, eher als verbiesterten Kleinkrämer aufzufassen, einen Paragraphenreiter, dem die Form über alles geht, und der eingeschnappt ist, wenn nicht alles nach seinem (vermeintlichen) Willen geht, obwohl er es doch selbst in der Hand hätte, es sich in seinem Sinne fügen zu lassen.
„Gott beleidigen“ – selten sowas Blasphemisches gehört. Den Sterblichen möchte ich ‘mal sehen, der das KÖNNTE. Im übrigen bedeutet das implizit, Gottes Allmacht zu negieren: Wenn Sie eine actio-(Beleidigung)reactio(Beledigtsein)-Kausalitätskette auf „Gott“ anwenden, haben Sie ihm eben die Macht abgesprochen, komplett unabhängig zu handeln.
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#59   carlos_peron   19:07:13 | Dienstag, 2. Mai 2006
naja…
Keiner kann den anderen abhalten Homo-Praktiken zu fröhnen, aber es darf und muß noch erlaubt sein, auszusprechen, daß Homosexualität Gott beleidigt!
Wie kann etwas Gott beleidigen, was er selbst geschaffen hat?
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#58   Guntram   19:01:44 | Dienstag, 2. Mai 2006
…es ist schon erstaunlich
wie agressiv die Sodomisten hier herumturnen, wenn man bedenkt, daß dies hier ein katholisches Forum ist. Keiner kann den anderen abhalten Homo-Praktiken zu fröhnen, aber es darf und muß noch erlaubt sein, auszusprechen, daß Homosexualität Gott beleidigt! Wenn die Homo-Lobby, insbesondere auch hier, so fanatisch eigene Propaganda betreibt, braucht sie sich ja nicht wundern, daß Menschen, die Sodomismus als Sünde sehen sich wehren!
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#57   deepthought   18:26:32 | Dienstag, 2. Mai 2006
@Cinchonae cortex:
Ich glaub der Rudi ist eher mit dem Bohrloch unterwegs (seinen Phantasien nach zu schliessen) *smile*
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#56   Cinchonae cortex †   16:52:44 | Dienstag, 2. Mai 2006
An alle Bahnhöfe ACHTUNG
Rudi ist wieder unterwegs – wohl mit der Bohrmaschine!!
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#55   jaschaudichan †   15:04:35 | Dienstag, 2. Mai 2006
Na endlich wieder ein
wissenschaftlich fundierter (vom selbsternannten Homo-Fachmann) Artikel gegen Homos. Ist mir ja fast schon abgegangen.
Schließlich möcht man ja was haben für sein Geld.
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#54   rudolfsohn   14:51:08 | Dienstag, 2. Mai 2006
Ach Deepy …
… du bist echt eine arme Sau. Wenn ich nicht gleich aus dem Haus müsste, könnte ich dir sagen, wieso.
Also … ein andermal
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#53   deepthought   14:31:16 | Dienstag, 2. Mai 2006
@Klemmschwester Rudolfsohn
Klemmschwester hat nix mit ekligen sexuellen Praktiken zu tun, sondern mit (häufig völlig bigotten) Schwulen, wie Sie einer sind, die sich nicht trauen zu Ihrem wahren Wesen zu stehen und ihre Sexualität im verborgenen Leben!
Als Resultat folgt häufig eine Flucht in eine manchmal fanatische Form der Gläubigkeit (ob christlich oders was anderes spielt da keine Rolle) und eine generell Homophobe haltung (wer wird den schon gern mit sein verdrängten selbst konfrontiert).
Nur Mut auch Ihnen kann in einer Selbsthilfegruppe geholfen werden.
PS:
Schwul ist übrigens nicht als Beleidigung, sondern durchaus ernst gemeint.
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#52   -Agnostiker-   14:25:56 | Dienstag, 2. Mai 2006
@ Guntram
blablablub. Gibt es eigentlich ein Buch „Floskeln für Katholiken“ oä?
@ Rudolpfsohn
In Ihrer Welt gehen Heteros wohl auch nicht zu Prosituierten wie? Da kann ich Ihnen als Hamburger einmal die Reeperbahn empfehlen, oder die Davidstraße, die Herbertstraße ist auch interessant (auch für Touristen). Wobei dieses „Rotlicht“-Viertel aufgrund seiner Theater, Bars und Clubs auch einen großen kulturellen Wert besitzt.
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#51   rudolfsohn   14:19:45 | Dienstag, 2. Mai 2006
Der einzige, wahre und echte Heino (ääh …Homo)
Fallsgeschätzter Rudolphson das Aids-Ablaufdatum meint hat er selbverständlich recht. Wobei die verminderte Lebenserwartung auch vom kriminellen Milieu der Homo-Mafia genährt wird.--Drogenschlucker-Stricher-etc.
Da sich die lebensdauermindernden Faktoren in so einem Homoleben addieren, hochverehrter institoris, verstehe ich eigentlich auch nicht, warum die Sodomisten nur 10 Jahre weniger leben; von mir aus können es auch 11 sein:-).
Ich würde es aber bei der Dekade belassen, denn das von Ihnen treffend beschriebene Milieu (Stricher!) wird ja von der kath.net-gegnerischen Schwuchtelmeute als angeblich nicht typisch, also „eigentlich nicht wirklich homosexuell“ woandershin verlagert. Flugs haben die Homos die Sonderkathegorie „Klemmschwestern“ erfunden, die ja so rein garnichts mit dem „echten wahren und wirklichen“ Homo gemein hat, der ja garnicht weiss, dass Grossstädte überhaupt Bahnhöfe haben.
Alles was von dort an Strichern, Mafia, Drogen etc. in die Homostatistik einfliesst, wird rausgerechnet, und die echten Homosexuellen sind … treu, gesund und gottesfürchtig. Ein Glück, dass es die Klemmschwestern als Sündenböcke gibt, mit Hilfe derer die Sodomisten alle Sauereien, die besonders eklig sind, auf einen gaaaaanz anderen Stern verlagern können.
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#50   Guntram   14:14:41 | Dienstag, 2. Mai 2006
also nachmal hier an die
Schwuchtelfraktion: Der einzelne Sodomist, der in eingefahrenen Gleisen sich entsprechend betätigt verurteilt niemand. Es ist die Sache, die von Gott nicht gewollt ist und unvereinbar ist mit dem christlichen Glauben. Liebe (Nächstenliebe) den Sünder, aber verabscheue die Sünde, daß ist hier überwiegend die vertretene Ansicht der Homo-Gegner. Ein Alkoholiker muß auch schauen, daß er von der Flasche wegkommt, genauso ein Sodomist von seiner sexuellen Betätigung. Er muß seinen Trieb in normale Bahnen leiten. Wer versucht aus dem Homo-Sumpf herauszukommen der verdient Hochachtung, wer aber sexuelle Perversion als was normales hinstellt, der beleidigt Gott. Weitere Haarspaltereien der Homos sind mühsig und wenig lohnenswert; es ist schon klar, daß sie die Sünde mit Zähnen und Klauen als was Reines versuchen darzustellen.
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#49   Sulpicius   14:07:16 | Dienstag, 2. Mai 2006
Wieso das denn?
deshalb kann ich erwaten, dass die Kirche ihre Meinung zu meiner Sexualität überdenkt.
Wieso sollte sie das?
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#48   Sozialkatholisch   14:00:19 | Dienstag, 2. Mai 2006
@ Cinchonae cortex
Christsein ist immer eine Gradwanderung zwischen Gebote halten und Nächstenliebe. Die Nächstenliebe darf nie erkalten und trotzdem dürfen die Gebote nicht verwässert werden.
Außerdem ist hier auch Homokommentar nicht gleich Homokommentar.
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#47   derfux   13:54:38 | Dienstag, 2. Mai 2006
@ Sozialkatholisch
Vielleicht sollten sie diesbezüglich mal ihre Meinung gegenüber Katholiken überdenken.
Ich bin auch Katholisch, deshalb kann ich erwaten, dass die Kirche ihre Meinung zu meiner Sexualität überdenkt.
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#46   Cinchonae cortex †   13:54:13 | Dienstag, 2. Mai 2006
… mir zuwider!
Das heißt aber nicht, dass ich alles ablehne, was von Katholen kommt. Was aber von „Katholen“ wie Sulpicius, Institoris oder Rudolfsohn kommt, das ist per se schon abzulehnen … vielleicht aber ist das auch gar nicht katholisch?
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#45   Xixax   13:50:45 | Dienstag, 2. Mai 2006
Mit Ekel
…nehme ich die menschenverachtenden hetzerischen katholen-postings zur kenntnis…
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#44   Sozialkatholisch   13:49:57 | Dienstag, 2. Mai 2006
@ Cinchonae cortex
Ich wollte ihnen nur aufzeigen das es auch Nichtchristen gibt und gab, die sich auf ihr Sterben vorbereiten.
@ derfux
Homosexuelle Neigungen sind mir zuwider, das heißt aber nicht das ich alles was von Homos kommt generell ablehne. Vielleicht sollten sie diesbezüglich mal ihre Meinung gegenüber Katholiken überdenken.
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#43   Sulpicius   13:47:54 | Dienstag, 2. Mai 2006
Mit Ekel…
… nehme ich hier die Schwulen-Postings zur Kenntnis.
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#42   Cinchonae cortex †   13:46:37 | Dienstag, 2. Mai 2006
Und Institoris am besten
seine Albe ins Maul stopfen…
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#41   derfux   13:38:39 | Dienstag, 2. Mai 2006
wie passend…
…sagte doch Sokrates angeblich „die männerliebenden Männer sind die männlichsten von allen“
(in Platon -Symposion)
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#40   Gunsenum   13:36:33 | Dienstag, 2. Mai 2006
Mit Ekel nehme ich diesen Artikel zur Kenntnis
Dieser Artikel ist mit Abstand das Dümmlichste was ich hier lesen konnte. undifferenzierter Haß mit pseudowissenschaftlichen Argumenten bekleidet macht noch lange keine tragfähige seriöse Meinung.
Die ganze Serie über Homosexualität könnte man viel kürzer im Satz „Homos sind unserer Meinung nach krank und haben in der katholischen Kirche nix zu suchen“ wiedergeben.
Wegen der allgemeinen, nicht religiös motivierten Nähe Homosexueller zu priesterlichen oder priesterähnlichen Funktionen, die auf einer verdrehten Geschlechtsidentifikation beruht, ist es falsch, solche Personen als Seminaristen, Diakone oder für andere kirchliche Beruf zu akzeptieren.
*Wie ist denn die Nähe Homosexueller zum Priesteramt dann motiviert?
*Was bitte ist eine „verdrehte“ Geschlechtsidentifikation? Ich glaueb doch, dass Schwule nicht verdreht, sondern eher zielgerichtet ihre Sexualität leben und definieren!
warum dieser Haß? Ich kenne genügend schwule Priester die segensreich für ihre Gemeinde wirken! Warum dieser Haß!?
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#39   Cinchonae cortex †   13:35:04 | Dienstag, 2. Mai 2006
Sozial-was??
Jetzt muss auch schon Sokrates bemüht werden – und das, obwohl kein Vorzeige-Christ… Wie denn auch: 469 – 399 vor Christus!
Und Ihre weitere Schleimerei: übliche Pfaffen-Rhetorik!
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#38   Institoris   13:34:54 | Dienstag, 2. Mai 2006
Die Gummis
sollte man den Schwuchtelgesindel über den ganzen verfaulenden Leib drüberziehen. Danbn wäre wenigstens Ruhe.
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#37   Sulpicius   13:30:34 | Dienstag, 2. Mai 2006
dpa-Meldung:
Mehr Kondome, aber auch mehr Aids in Deutschland
Köln/Berlin (dpa) – Die Zahl der HIV-Infektionen in Deutschland ist im vergangenen Jahr (2005) um 13 Prozent gestiegen.
Bundesweit steckten sich fast 2500 Menschen mit dem Aidsvirus an, 2004 waren es noch rund 2200. Das teilte das Robert Koch-Institut in Berlin und die Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung (BZgA) in Köln am Dienstag mit.
Nach einer BZgA-Studie nehmen jedoch die Kondombenutzung und auch die Kondomabsatzzahlen wieder zu.
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#36   private-notes   13:25:00 | Dienstag, 2. Mai 2006
Zu frech?
Du und Dein Schwuchtelpack, ihr seid einfach zu frech. Ihr müllt verwegen in penetranter Weise ein katholisches Internetforum mit euren homopropagandistischen Dreckspostings zu.
Das ist einfach unerträglich.
Und so werde ich euch weiterhin dorthin schlagen, wo ihr es am meisten spürt, Ihr rosa Taugenichtse.
Schon traurig, dass Du nicht in der Lage bist, irgendjemanden den Mund zu verbieten, was? Würdest ja gerne autoritär sein, klingst dabei aber wie ein trotziges Kind – Du hast Recht: Die Homomeute heult auf, wenn sie die Beiträge hier im Forum liest. Aber nicht wie ein getretener Hund, sondern vor lauter Entzücken, wie dämlich die Katholenhorden sich gerieren können, wenn man sie so lässt, wie sie selbst sich zeigen mögen.
Erbärmlich, niederträchtig, möchtegernautoritär.
Gott sei Dank beschränkt sich Ihr äußerst marginaler Einfluss auf diese unbedeutende Website. So haben wir alle unseren Spaß :-)
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#35   timpressum †   13:24:42 | Dienstag, 2. Mai 2006
In einer Kirche…
…in der ausschließlich Männer in Röcken und teilweise mit dicken Ringen am Finger herumlaufen, finde ich diese pseudologischen Einlassungen ein wenig skurril!
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#34   Sozialkatholisch   13:13:57 | Dienstag, 2. Mai 2006
@ Cinchonae cortex
„Leben heißt sterben lernen“ stammt glaub ich von Sokrates nicht unbedingt der Vorzeigechrist. Wenn es bei ihnen soweit ist wären sie vielleicht froh noch das eine oder andere Jahr zu haben um das eine oder andere noch zu ändern.
@ derfux
wenn sie bei ihrem Gebet statt „Rudolfsohn“ „uns alle“ sagen hätten sie glatt mein Amen dazu
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#33   Cinchonae cortex †   13:10:31 | Dienstag, 2. Mai 2006
Und Institoris
dealt mit der Droge „Religion“, bleibt aber auf seinem Vorrat sitzen: das Ablaufdatum ist längst schon überschritten! RK = ranzig/korrupt!
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#32   derfux   13:08:43 | Dienstag, 2. Mai 2006
@rudolfsohn
…in dem die kreuz.net-Redaktion aufhört, notwendige Skandale anzuprangern…
Hmm, notwendige Skandale – das verstehe ich nicht!
Herr,
bitte erlöse rudolfsohn von seinem Hass.
Wie soll er die Ewigkeit in der ständigen Gegenwart deiner göttlichen Liebe ertragen, wenn er noch nicht einmal in der Lage ist mit menschlicher Liebe umzugehen?
Schenke deinem Sohn rudolfsohn Einsicht und Erkenntnis, rette seine Seele vor dem vor dem Fegefeuer,
welches er selbst im Moment noch anheizt.
Erfülle sein Herz mit Nächstenliebe und Einsicht und bereite Ihn so auf seine Ewigkeit in deiner Gegenwart vor.
Amen
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#31   Institoris   13:01:13 | Dienstag, 2. Mai 2006
Falls
geschätzter Rudolphson das Aids-Ablaufdatum meint hat er selbverständlich recht. Wobei die verminderte Lebenserwartung auch vom kriminellen Milieu der Homo-Mafia genährt wird.--Drogenschlucker-Stricher-etc.
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#30   Cinchonae cortex †   12:57:48 | Dienstag, 2. Mai 2006
Zehn Jahre weniger
– das ist durchaus in Kauf zu nehmen, wenn es sich dabei um die zehn Jahre handelt, die frustrierte Katholen aufs Sterben warten… mit einer überholten Latein-Grammatik in der Hand! Und ansonsten: das übliche Gewäsch aus Rudis verdreckter Waschküche!
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#29   rudolfsohn   12:50:32 | Dienstag, 2. Mai 2006
an Cinchonae cortex
oh nein, Tschintschi.
Froh sein solltest du, weil wenn es diese für den Erhalt der traditionellen Familie im christlichen Abendland einstehenden Aufklärungsartikel nicht gäbe … dann … ja was dann?
Dann würdest du mitsamt deinen anderen Schwuchteln und nützlichen Idioten (zum Teil Gutmenschen) der geistigen Höhepunkte Deines Tagesablaufs beraubt, nämlich das zu verteidigen und hochzuhalten, was dir wert und teuer ist: deine sodomistische Triebhaftigkeit; sie ist dein Götze, um den sich all dein Beten, Fühlen, Sehnen und Trachten dreht.
Und das soll dir weggenommen werden, in dem die kreuz.net-Redaktion aufhört, notwendige Skandale anzuprangern und ich keine Kommentare über die rosa Pest mehr schreibe?
Das kann man dir doch nicht antun, Tschintschi.
Wenigstens vom Hier und Jetzt sollst du noch ein bisschen was haben, bis dich irgendeine Homoseuche mindestens 10 Jahre vor dem Lebensdauerdurchschnitt der nicht homosexuellen Bevölkerung hinwegrafft.
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#28   Cinchonae cortex †   12:13:49 | Dienstag, 2. Mai 2006
Wozu spachtelt sich eigentlich
ein katholisches (?) Internet-Forum ständig mit Artikeln über Homosexualität zu? Nur, um Rudi an ihrem Heimplatz eine kleine Freude zu machen?
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#27   stimme der vernunft †   11:23:28 | Dienstag, 2. Mai 2006
Da hat er Recht!
Weiche, zartbesaitete oder feminine Männer mit einer unterentwickelten Männlichkeit werden vom Priestertum besonders angezogen und sind in ihm deshalb auch zweifellos überrepräsentiert.
Da muss man sich ja nur mal den Papst ansehen und vor allem anhören, dann wird das ja sofort klar!
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#26   rudolfsohn   10:55:42 | Dienstag, 2. Mai 2006
Weisst du, Deusi …
Du und Dein Schwuchtelpack, ihr seid einfach zu frech. Ihr müllt verwegen in penetranter Weise ein katholisches Internetforum mit euren homopropagandistischen Dreckspostings zu.
Das ist einfach unerträglich.
Und so werde ich euch weiterhin dorthin schlagen, wo ihr es am meisten spürt, Ihr rosa Taugenichtse.
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#25   Brigitte Bussmann   09:57:30 | Dienstag, 2. Mai 2006
Homo-Berufungen
Homosexualität ist weder infantil noch ein Problem, es ist höchstens ein Problem für Psychologen, die daraus ein Problem machen.
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#24   deusexmachina   00:13:20 | Dienstag, 2. Mai 2006
@rudolfsohn
„Dere kleine Rudi möchte bitte von seiner Mutter aus der Damentoilette abgeholt werden.“
Sagen Sie ‘mal, wer so dermaßen ostentativ mit seiner vorgeblichen Männlichkeit hausieren geht, der muss doch irgendwo furchtbare Defizite empfinden? Immerhin das haben Sie mit diesem Aardfark(sic!) gemeinsam.
Irgendwie kann ich mir das richtig vorstellen, so ‘ne kleine, verkappte Tunte, die auf Teufel kaputt die Nummer vom Ledermacho geben will. Jemand wie Sie wäre mir auch als der Claqueur, der Sie sind, peinlich.
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#22   carlos_peron   23:08:44 | Montag, 1. Mai 2006
nun…
diese Seite nennt sich „katholische Nachrichten“ – Nachrichten sollten recherchiert und journalistisch gründlich aufgearbeitet sein. Eine Zeitung, die dies z.B. nicht macht, ist die Bild, deshalb gibt es Bildblog, sozusagen ein externes Kontrollorgan – Dieses externe Kontrollorgan stellen wir hier dar, kein rumheulen oder ähnliches, lieber Rentier-Nachwuchs. Wie wäre es nun denn also, wenn Sie einmal etwas fundiertes zur Diskussion beitragen und sich nicht in ständigen Wiederholungen oder sinnlosen Provokationen ergehen?
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#21   Opus 808   23:07:16 | Montag, 1. Mai 2006
Die praktische Lösung des Problems?
Bedeutet dies zölibatär lebenden Homosexuellen eine allfällige Berufung absprechen?
Wer beruft? Der Mensch? Gott?
Sind Formen der Unreife und der persönlichen Unausgeglichenheit reine Attribute von Homosexuellen?
Liegt das „westliche Priesterproblem“ in der sexuellen Orientierung?
ect. ect.
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#20   Knecht Dummspecht †   22:32:04 | Montag, 1. Mai 2006
Remus
Prima Artikel! Hoffentlich merken die Richtigen, wer angesprochen ist.
Genau! Der Bischof und Päpstin Benedikta werden es sich mal überlegen, ob der Hang zur rosaroten Kostümierung und der ganze kitschige Schmuck nicht zu auffallend sind und sich demnächst wie „richtige“ Männer kleiden. Schlimm, diese Paradiesvögel. Die könnten ja mal von den queer eyes for a straight guy richtig beraten werden.
Um auch noch ihre richtige Männlichkeit zu beweisen, wird demnächst ein Zwangstest zur Heterosexualität erhoben.
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#19   -Agnostiker-   22:30:11 | Montag, 1. Mai 2006
@ Rudi
*gähn* Sie waren aber wirklich mal lustiger. Was ist los, zu doll in den Mai getanzt?
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#18   Satansbraten   22:21:53 | Montag, 1. Mai 2006
Möööp
Rudi, Ihnen ist echt nicht mehr zu helfen. Ihre Hasstiraden können Sie sich sparen, darauf reagiert hier keiner mehr, da Sie nunmal niemand ernst nehmen kann. Jubeln Sie nur, zum Glück sieht die Realität anders aus. Ich weiss auch gar nicht, wie man sich hier so übermäßig dran „aufgeilen“ kann und ein Gekreische wie in der Südkurve anhebt.
Gelangweilte Grüße
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#17   rudolfsohn   22:15:10 | Montag, 1. Mai 2006
Go, kreuz.net, go!
Der Schwuchtelzirkus könnte auch mal wieder unisono schluchzen, dass diejenigen, die die Wahrheit über die Sodomistenperversionen offenlegen, nicht mittels der lausigen von der EU-Schwulenlobby kreierten Antidiskriminierungsgesetze mundtot gemacht werden können.
Tja, Ihr rosabefederten Tunten, nun knickt mal nicht vor lauter Wut eure Fächerboas ab. Der kreuz.net-Server ist nun mal vor eurem Zugriff geschützt, weil er in Kalifornien ist. Beschwert euch doch mal beim dortigen Gouverneur. Ooooch … schade, der ist ja auch katholisch.
Und die obersten U.S.-Richter? Tja, auch katholische Mehrheit!
Tja, ihr Brunft- und Balzknaben, gegen die von euch gefürchtete und verhasste Demaskierung eurer krankhaften Fehlsteuerung und den daraus resultierenden Sauereien ist halt nicht so leicht anzukommen.
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#16   Romulus   20:25:12 | Montag, 1. Mai 2006
Prima!
Prima Artikel! Hoffentlich merken die Richtigen, wer angesprochen ist.
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