15:53:00 | Dienstag, 9. Mai 2006
Gomorrhismus
Sexualkunde oder theoretische Vorbereitung der Kinderschändung?
Beim Vergleich der Berliner Präventionsregeln gegen Kindesmißbrauch mit Darstellungen von Pädophilen-Organisationen entsteht der Verdacht, daß letztere die Sexualkunderichtlinien der Bundeshauptstadt beeinflußt haben. Von Lars Chr. Trebuhr.
109 Lesermeinungen
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#109 C.Mansfeld 19:04:12 | Donnerstag, 25. Mai 2006
@ EinChrist:
Manchmal fabriziert ein intellektueller Kurzschluss seltsames!
Hey! Das wäre eigentlich mein Text gewesen, wenn ich mir Ihre Postings so anschaue.
Zum Beispiel folgende Stelle:
Wenn der eine Christus Gott und Mensch ist, dann muss man auch zugeben, dass Gott Mernsch, und dass (dieser) Mensch Gott sei.
Was in einer Person vereint ist, muss auch voneinander ausgesagt werden können, wie das Axiom des Aristoteles sagt, und zwar im Hinblick auf den konkreten Träger d.h., nicht abstrakt , andernfalls würde sich ergeben die menschliche Natur sei die gleiche wie die göttliche.
Mit Verlaub: Auf solche Gedanken können doch nur Menschen kommen, die sich fernab der Realitäten und Bedingungen menschlichen Denkens in einem Kloster einschließen und dort untereinander geistige Inzucht betreiben!
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Manchmal fabriziert ein intellektueller Kurzschluss seltsames!
Hey! Das wäre eigentlich mein Text gewesen, wenn ich mir Ihre Postings so anschaue.
Zum Beispiel folgende Stelle:
Wenn der eine Christus Gott und Mensch ist, dann muss man auch zugeben, dass Gott Mernsch, und dass (dieser) Mensch Gott sei.
Was in einer Person vereint ist, muss auch voneinander ausgesagt werden können, wie das Axiom des Aristoteles sagt, und zwar im Hinblick auf den konkreten Träger d.h., nicht abstrakt , andernfalls würde sich ergeben die menschliche Natur sei die gleiche wie die göttliche.
Mit Verlaub: Auf solche Gedanken können doch nur Menschen kommen, die sich fernab der Realitäten und Bedingungen menschlichen Denkens in einem Kloster einschließen und dort untereinander geistige Inzucht betreiben!
#108 Benedikt 18:57:41 | Donnerstag, 25. Mai 2006
@ Mansfeld
Nur ein korrupter Papst, und der erst 1000 Jahre später?
Sie wissen recht gut was gemeint ist. Die Tatsache, dass auf Petrus manch Krimineller folgte ändert einfach gar nicht an der Botschaft. Aber gut abgelenkt
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Nur ein korrupter Papst, und der erst 1000 Jahre später?
Sie wissen recht gut was gemeint ist. Die Tatsache, dass auf Petrus manch Krimineller folgte ändert einfach gar nicht an der Botschaft. Aber gut abgelenkt
#107 domenicus † 17:51:41 | Donnerstag, 25. Mai 2006
EinChrist
muss mal wieder diffamieren statt zu antworten. Widerlegen Sie doch einfach Mansfeld und gut ist.
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muss mal wieder diffamieren statt zu antworten. Widerlegen Sie doch einfach Mansfeld und gut ist.
#106 EinChrist 17:48:06 | Donnerstag, 25. Mai 2006
@C.Mansfeld:
Noch etwas zum Thema „freier Wille“:
Zuerst gibt der liebe Gott dem Menschen einen freien Willen, will es dann aber doch nicht akzeptieren, wenn der Mensch nicht in der gewünschten Weise davon Gebrauch macht. Ja, er hat ein solches Problem damit, dass er ihm für diesen Fall eine niemals endende, qualvolle Bestrafung androht. Unter solchen Umständen bringt der freie Wille dem Menschen praktisch überhaupt keinen Nutzen, hingegen ein hohes Risiko. Soll er sich dafür etwa auch noch bedanken?
Manchmal fabriziert ein intellektueller Kurzschluss seltsames!
Es grüßt,
EinChrist
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Noch etwas zum Thema „freier Wille“:
Zuerst gibt der liebe Gott dem Menschen einen freien Willen, will es dann aber doch nicht akzeptieren, wenn der Mensch nicht in der gewünschten Weise davon Gebrauch macht. Ja, er hat ein solches Problem damit, dass er ihm für diesen Fall eine niemals endende, qualvolle Bestrafung androht. Unter solchen Umständen bringt der freie Wille dem Menschen praktisch überhaupt keinen Nutzen, hingegen ein hohes Risiko. Soll er sich dafür etwa auch noch bedanken?
Manchmal fabriziert ein intellektueller Kurzschluss seltsames!
Es grüßt,
EinChrist
#105 C.Mansfeld 17:35:52 | Donnerstag, 25. Mai 2006
@ Sozialkatholisch:
Noch etwas zum Thema „freier Wille“:
Zuerst gibt der liebe Gott dem Menschen einen freien Willen, will es dann aber doch nicht akzeptieren, wenn der Mensch nicht in der gewünschten Weise davon Gebrauch macht. Ja, er hat ein solches Problem damit, dass er ihm für diesen Fall eine niemals endende, qualvolle Bestrafung androht. Unter solchen Umständen bringt der freie Wille dem Menschen praktisch überhaupt keinen Nutzen, hingegen ein hohes Risiko. Soll er sich dafür etwa auch noch bedanken?
Genausogut könnte ein Straßenräuber, der Ihnen eine Knarre unter die Nase gehalten hat, hinterher behaupten, Sie hätten ihm Ihre Brieftasche freiwillig ausgehändigt. Denn die Wahl lag ja bei Ihnen; Sie hätten sich ja auch entscheiden können, sich lieber erschießen zu lassen.
Eine seltsame Auffassung von Freiwilligkeit!
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Noch etwas zum Thema „freier Wille“:
Zuerst gibt der liebe Gott dem Menschen einen freien Willen, will es dann aber doch nicht akzeptieren, wenn der Mensch nicht in der gewünschten Weise davon Gebrauch macht. Ja, er hat ein solches Problem damit, dass er ihm für diesen Fall eine niemals endende, qualvolle Bestrafung androht. Unter solchen Umständen bringt der freie Wille dem Menschen praktisch überhaupt keinen Nutzen, hingegen ein hohes Risiko. Soll er sich dafür etwa auch noch bedanken?
Genausogut könnte ein Straßenräuber, der Ihnen eine Knarre unter die Nase gehalten hat, hinterher behaupten, Sie hätten ihm Ihre Brieftasche freiwillig ausgehändigt. Denn die Wahl lag ja bei Ihnen; Sie hätten sich ja auch entscheiden können, sich lieber erschießen zu lassen.
Eine seltsame Auffassung von Freiwilligkeit!
#104 EinChrist 15:21:20 | Donnerstag, 25. Mai 2006
@deusexmachina: Wahrer Gott – wahrer Mensch
ad 1)
Schön, schön, nur wer hat es in die Schrift geschrieben? Gott selbst war es nicht. Wer aber dann?
Woher haben sie dieses wissen, dass Gott es nicht selber war?
Begründung!
Oder sollte man doch in die Geschichte der Israeliten schauen, die, die Gottes-Offenbarungen aufgezeichnet haben.
ad 2)
Das können Sie leicht behaupten, weil Sie keinen Zustand des totalen Glücks kennen.
…
Teils-teils.
Demgegenüber wird von anderer Seite die Verankerung einer sittlichen guten Grundentscheidung als Selbstverwirklichung der Person in der objektiven Wertwirklichkeit betont.
„Sich vollbringen, sich verwirklichen und glücklich sein – das ist fast dasselbe.
Das „Glück“ besteht im Vollbringen der Freiheit durch die Wahrheit.
ad 3)
Kann es sein, dass Sie sich da in das Unerklärliche flüchten?
Jesus Christus „Wahrer Gott – wahrer Mensch“? Selbstverständlich, nur reichen mir die 1500 Buchstaben oft nicht dieses gewaltige Ereignis zu beleuchten.
Wenn der eine Christus Gott und Mensch ist, dann muss man auch zugeben, dass Gott Mernsch, und dass (dieser) Mensch Gott sei.
Was in einer Person vereint ist, muss auch voneinander ausgesagt werden können, wie das Axiom des Aristoteles sagt, und zwar im Hinblick auf den konkreten Träger d.h., nicht abstrakt , andernfalls würde sich ergeben die menschliche Natur sei die gleiche wie die göttliche.
Es grüßt,
EinChrist
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ad 1)
Schön, schön, nur wer hat es in die Schrift geschrieben? Gott selbst war es nicht. Wer aber dann?
Woher haben sie dieses wissen, dass Gott es nicht selber war?
Begründung!
Oder sollte man doch in die Geschichte der Israeliten schauen, die, die Gottes-Offenbarungen aufgezeichnet haben.
ad 2)
Das können Sie leicht behaupten, weil Sie keinen Zustand des totalen Glücks kennen.
…
Teils-teils.
Demgegenüber wird von anderer Seite die Verankerung einer sittlichen guten Grundentscheidung als Selbstverwirklichung der Person in der objektiven Wertwirklichkeit betont.
„Sich vollbringen, sich verwirklichen und glücklich sein – das ist fast dasselbe.
Das „Glück“ besteht im Vollbringen der Freiheit durch die Wahrheit.
ad 3)
Kann es sein, dass Sie sich da in das Unerklärliche flüchten?
Jesus Christus „Wahrer Gott – wahrer Mensch“? Selbstverständlich, nur reichen mir die 1500 Buchstaben oft nicht dieses gewaltige Ereignis zu beleuchten.
Wenn der eine Christus Gott und Mensch ist, dann muss man auch zugeben, dass Gott Mernsch, und dass (dieser) Mensch Gott sei.
Was in einer Person vereint ist, muss auch voneinander ausgesagt werden können, wie das Axiom des Aristoteles sagt, und zwar im Hinblick auf den konkreten Träger d.h., nicht abstrakt , andernfalls würde sich ergeben die menschliche Natur sei die gleiche wie die göttliche.
Es grüßt,
EinChrist
#103 C.Mansfeld 14:12:42 | Donnerstag, 25. Mai 2006
@ Sozialkatholisch:
Zum anderen war die Welt vor dem Sündenfall Gut.
Begreifen Sie denn nicht, dass ein allmächtiger Gott, der eine Welt erschafft, die zwar ursprünglich gut war, jedoch – für ihn vorraussehbar! – böse werden kann und auch wird (was ihm nicht in den Kram passt) um keinen Deut logischer handelt?!
Als Jesus Christus, wahrer Mensch und wahrer Gott, hat er sich diesem Elend in der Verbannung (hier auf der Erde) unterworfen um uns den Weg zu ihm selbst wieder zu ermöglichen.
Anstatt der Menschheit einfach zu vergeben (woran ihn, den Allmächtigen, nichts und niemand hätte hindern können, wenn er nur gewollt hätte) zog Gott es also vor, als Jesus auf die Erde zu kommen und sich von denselben Menschen, auf die er stinksauer war und mit denen er zu alttestamentarischen Zeiten nicht viel Federlesens gemacht hatte, erniedrigen und zu Tode martern zu lassen. Und vorher betete er noch zu Gott (also zu sich selbst), dass dieser bittere Kelch an ihm vorübergehen möge. Hätten die Menschen damals das fünfte Gebot befolgt und sich geweigert, ihn zu kreuzigen, wäre die ganze Erlösung gescheitert – wohlgemerkt, nicht an der Bosheit der Menschen, sondern an ihrer Humanität!!
Logik gleich Null.
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Zum anderen war die Welt vor dem Sündenfall Gut.
Begreifen Sie denn nicht, dass ein allmächtiger Gott, der eine Welt erschafft, die zwar ursprünglich gut war, jedoch – für ihn vorraussehbar! – böse werden kann und auch wird (was ihm nicht in den Kram passt) um keinen Deut logischer handelt?!
Als Jesus Christus, wahrer Mensch und wahrer Gott, hat er sich diesem Elend in der Verbannung (hier auf der Erde) unterworfen um uns den Weg zu ihm selbst wieder zu ermöglichen.
Anstatt der Menschheit einfach zu vergeben (woran ihn, den Allmächtigen, nichts und niemand hätte hindern können, wenn er nur gewollt hätte) zog Gott es also vor, als Jesus auf die Erde zu kommen und sich von denselben Menschen, auf die er stinksauer war und mit denen er zu alttestamentarischen Zeiten nicht viel Federlesens gemacht hatte, erniedrigen und zu Tode martern zu lassen. Und vorher betete er noch zu Gott (also zu sich selbst), dass dieser bittere Kelch an ihm vorübergehen möge. Hätten die Menschen damals das fünfte Gebot befolgt und sich geweigert, ihn zu kreuzigen, wäre die ganze Erlösung gescheitert – wohlgemerkt, nicht an der Bosheit der Menschen, sondern an ihrer Humanität!!
Logik gleich Null.
#102 EinChrist 10:30:55 | Donnerstag, 25. Mai 2006
@deusexmachina:
Jetzt langt’s dann aber so langsam.
Von was, …von ihrem undefinierbaren Humbug?
Sie hatten sich hineingedrängelt in die Diskussion des Sprüchleins „Menschliche Weisheit ist sogar Torheit bei Gott.“ – und alles, was Sie bringen, ist unzusammenhängendes Gelaber.
Für einen der keine Zusammenhänge eruieren kann, ist der Protest verständlich!
Irgendein Geseiber von „Gottes Weisheit“ ist überhaupt nicht gefragt, denn um die geht’s hier nicht – zur Disposition steht die menschliche Weisheit, wenn Sie ‘mal die Güte haben wollen zu lesen, was Sie da bekritteln. Und da jedes flotte Sprüchlein, das Sie hier bringen könn(t)en, ebenfalls unter dieses Axiom fiele (wenn’s denn stimmte), ringen Sie sich doch bitte ‘mal zu einer klaren Stellungnahme durch. Entweder – oder. Bibelverslein helfen da nicht weiter.
Im übrigen täten auch SIE sich einen Gefallen damit, von Absolutismen Abstand zu nehmen.
Wie geschrieben, ihre hier gemachten Empfehlungen entbehren jeder Grundlage.
Mein Post ist ausreichend begründet wenn auch teilweise mit „Bibelverslein“, so ist doch der letzte Absatz die Grundlage aller menschlichen Erkenntnisse.
Weniger ist manchmal mehr – Sie machen sich unnötig angreifbar.
Für wen, von ihnen, …lächerlich!
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Jetzt langt’s dann aber so langsam.
Von was, …von ihrem undefinierbaren Humbug?
Sie hatten sich hineingedrängelt in die Diskussion des Sprüchleins „Menschliche Weisheit ist sogar Torheit bei Gott.“ – und alles, was Sie bringen, ist unzusammenhängendes Gelaber.
Für einen der keine Zusammenhänge eruieren kann, ist der Protest verständlich!
Irgendein Geseiber von „Gottes Weisheit“ ist überhaupt nicht gefragt, denn um die geht’s hier nicht – zur Disposition steht die menschliche Weisheit, wenn Sie ‘mal die Güte haben wollen zu lesen, was Sie da bekritteln. Und da jedes flotte Sprüchlein, das Sie hier bringen könn(t)en, ebenfalls unter dieses Axiom fiele (wenn’s denn stimmte), ringen Sie sich doch bitte ‘mal zu einer klaren Stellungnahme durch. Entweder – oder. Bibelverslein helfen da nicht weiter.
Im übrigen täten auch SIE sich einen Gefallen damit, von Absolutismen Abstand zu nehmen.
Wie geschrieben, ihre hier gemachten Empfehlungen entbehren jeder Grundlage.
Mein Post ist ausreichend begründet wenn auch teilweise mit „Bibelverslein“, so ist doch der letzte Absatz die Grundlage aller menschlichen Erkenntnisse.
Weniger ist manchmal mehr – Sie machen sich unnötig angreifbar.
Für wen, von ihnen, …lächerlich!
#101 deusexmachina 10:24:19 | Donnerstag, 25. Mai 2006
@sozialkatholisch
ad 1) Schön, schön, nur wer hat es in die Schrift geschrieben? Gott selbst war es nicht. Wer aber dann? Und woher wusste er das?
ad 2) Das können Sie leicht behaupten, weil Sie keinen Zustand des totalen Glücks kennen. Kein Mensch kennt den, allenfalls in einer Näherung, die dann als Antriebslosigkeit empfunden wird. Völlige Bedürfnislosigkeit, so schön sie als Momentaufnahme ist (weil sie eben im Kontrast zum Gefühl des unbefrieigten Bedürfnisses steht) ist nachgerade schrecklich als Dauerzustand. WENN Menschen diese Ewigkeit als Glückseligkeit empfinden, dann haben sie jedenfalls mit Menschen nicht mehr viel zu tun. Aber ist ja eh’ alles pure Spekulation – erlebt hat’s noch keiner, übrigens auch nicht die, die sich darüber wortreich verbreitet haben. Woher die das wohl so alles wussten? Dass der liebe Gott einem was geflüstert hat, kann auch mein 6jähriger Nachbar erzählen, würden Sie dem das auch glauben? Oder mir? Nein? Warum dann aber einem 3000jährigen Daniel oder so?
ad 3) Kann es sein, dass Sie sich da in das Unerklärliche flüchten? Das würde ich ja durchaus akzeptieren i.S.v. „so stehen lassen“ – nur, erklären Sie mir bitte: Wie können MENSCHEN etwas, was KEIN MENSCH begreifen kann, anderen Menschen als „Wahrheit“ predigen? Wenn „Gott“ selbst das predigte, na gut, kapieren wir halt nicht. Aber der ist nicht der Urheber dieser These – das ist eine menschengemachte Auslegung, die Ihrer eigenen Kirche anfangs unbekannt war. Wie kann das sein?
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ad 1) Schön, schön, nur wer hat es in die Schrift geschrieben? Gott selbst war es nicht. Wer aber dann? Und woher wusste er das?
ad 2) Das können Sie leicht behaupten, weil Sie keinen Zustand des totalen Glücks kennen. Kein Mensch kennt den, allenfalls in einer Näherung, die dann als Antriebslosigkeit empfunden wird. Völlige Bedürfnislosigkeit, so schön sie als Momentaufnahme ist (weil sie eben im Kontrast zum Gefühl des unbefrieigten Bedürfnisses steht) ist nachgerade schrecklich als Dauerzustand. WENN Menschen diese Ewigkeit als Glückseligkeit empfinden, dann haben sie jedenfalls mit Menschen nicht mehr viel zu tun. Aber ist ja eh’ alles pure Spekulation – erlebt hat’s noch keiner, übrigens auch nicht die, die sich darüber wortreich verbreitet haben. Woher die das wohl so alles wussten? Dass der liebe Gott einem was geflüstert hat, kann auch mein 6jähriger Nachbar erzählen, würden Sie dem das auch glauben? Oder mir? Nein? Warum dann aber einem 3000jährigen Daniel oder so?
ad 3) Kann es sein, dass Sie sich da in das Unerklärliche flüchten? Das würde ich ja durchaus akzeptieren i.S.v. „so stehen lassen“ – nur, erklären Sie mir bitte: Wie können MENSCHEN etwas, was KEIN MENSCH begreifen kann, anderen Menschen als „Wahrheit“ predigen? Wenn „Gott“ selbst das predigte, na gut, kapieren wir halt nicht. Aber der ist nicht der Urheber dieser These – das ist eine menschengemachte Auslegung, die Ihrer eigenen Kirche anfangs unbekannt war. Wie kann das sein?
#100 Sozialkatholisch 10:01:10 | Donnerstag, 25. Mai 2006
@ deusexmachina
zu1) Zum einen steht es in der hl. Schrift, dann sagt es mir auch mein Verstand, denn Adam und Eva hatten direkte Gemeinschaft mit Gott à Alles war gut.
zu2) Zum Glücklichsein brauch ich nichts negatives, wenn es heißt das Gott jede Träne abwischen wird reicht mir das. Die Ewigkeit ist sicher ein Mysterium, aber ich vertrau auf die Führung, Allmacht und Allwissenheit des himmlischen Vaters und hoffe meine Ewigkeit bei ihm verbringen zu dürfen.
zu3) Die Menschwehrdung Gottes ist ein geheimnisvolles Wunder, was wir im Moment wohl noch nicht richtig fassen können, trotzdem bleibt für Christus, das er wahrer Gott und wahrer Mensch ist. Als Christ nimmt man ihn als seinen Herrn an, Man unterwirft sich freiwillig dem Dreieinen Gott.
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zu1) Zum einen steht es in der hl. Schrift, dann sagt es mir auch mein Verstand, denn Adam und Eva hatten direkte Gemeinschaft mit Gott à Alles war gut.
zu2) Zum Glücklichsein brauch ich nichts negatives, wenn es heißt das Gott jede Träne abwischen wird reicht mir das. Die Ewigkeit ist sicher ein Mysterium, aber ich vertrau auf die Führung, Allmacht und Allwissenheit des himmlischen Vaters und hoffe meine Ewigkeit bei ihm verbringen zu dürfen.
zu3) Die Menschwehrdung Gottes ist ein geheimnisvolles Wunder, was wir im Moment wohl noch nicht richtig fassen können, trotzdem bleibt für Christus, das er wahrer Gott und wahrer Mensch ist. Als Christ nimmt man ihn als seinen Herrn an, Man unterwirft sich freiwillig dem Dreieinen Gott.
#99 deusexmachina 09:55:47 | Donnerstag, 25. Mai 2006
@EinChrist
Jetzt langt’s dann aber so langsam. Sie hatten sich hineingedrängelt in die Diskussion des Sprüchleins „Menschliche Weisheit ist sogar Torheit bei Gott.“ – und alles, was Sie bringen, ist unzusammenhängendes Gelaber.
Irgendein Geseiber von „Gottes Weisheit“ ist überhaupt nicht gefragt, denn um die geht’s hier nicht – zur Disposition steht die menschliche Weisheit, wenn Sie ‘mal die Güte haben wollen zu lesen, was Sie da bekritteln. Und da jedes flotte Sprüchlein, das Sie hier bringen könn(t)en, ebenfalls unter dieses Axiom fiele (wenn’s denn stimmte), ringen Sie sich doch bitte ‘mal zu einer klaren Stellungnahme durch. Entweder – oder. Bibelverslein helfen da nicht weiter.
Im übrigen täten auch SIE sich einen Gefallen damit, von Absolutismen Abstand zu nehmen. Dass die „heilige Schrift“ auch ‘mal Recht haben kann, würde schwierig zu widerlegen sein. Dass sie aber „auf jeden Fall“ Recht hat, zerschießt man Ihnen mit links, z.B. mit den zwei Stammbäumen Jesu, die beide nicht stimmen.
Weniger ist manchmal mehr – Sie machen sich unnötig angreifbar.
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Jetzt langt’s dann aber so langsam. Sie hatten sich hineingedrängelt in die Diskussion des Sprüchleins „Menschliche Weisheit ist sogar Torheit bei Gott.“ – und alles, was Sie bringen, ist unzusammenhängendes Gelaber.
Irgendein Geseiber von „Gottes Weisheit“ ist überhaupt nicht gefragt, denn um die geht’s hier nicht – zur Disposition steht die menschliche Weisheit, wenn Sie ‘mal die Güte haben wollen zu lesen, was Sie da bekritteln. Und da jedes flotte Sprüchlein, das Sie hier bringen könn(t)en, ebenfalls unter dieses Axiom fiele (wenn’s denn stimmte), ringen Sie sich doch bitte ‘mal zu einer klaren Stellungnahme durch. Entweder – oder. Bibelverslein helfen da nicht weiter.
Im übrigen täten auch SIE sich einen Gefallen damit, von Absolutismen Abstand zu nehmen. Dass die „heilige Schrift“ auch ‘mal Recht haben kann, würde schwierig zu widerlegen sein. Dass sie aber „auf jeden Fall“ Recht hat, zerschießt man Ihnen mit links, z.B. mit den zwei Stammbäumen Jesu, die beide nicht stimmen.
Weniger ist manchmal mehr – Sie machen sich unnötig angreifbar.
#98 EinChrist 08:27:26 | Donnerstag, 25. Mai 2006
@deusexmachina:
Sie haben das bislang zu 0% widerlegt. Geben Sie doch einfach zu, dass der Spruch Quatsch ist, dann können Sie (wenigstens innerhalb Ihres System) beim Unfehlbarkeitsdogma bleiben. Sonst nicht :O)
Wollte/sollte ich was widerlegen…?
Zugeben dass die Hl. Schrift RECHT hat (?), JA, auf jeden Fall, dagegen ist ihre Empfehlung törichtes Gelaber, wenn man partout recht haben will.
Lesen wir was die Hl. Schrift schreibt:
Folgerungen:
1 Kor 3,18
Niemand täusche sich selbst. Wenn einer unter euch glaubt, weise zu sein in dieser Welt, so werde er (erst) ein Tor, um (wirklich) weise zu sein.
1 Kor 3,19
Ist doch die Weisheit dieser Welt Torheit bei Gott. Denn es steht geschrieben: „Der die Klugen fängt in ihrer Schlauheit.“
1 Kor 3,20
Und ferner: „Der Herr kennt die Überlegungen der Weisen (und weiß), dass sie nichtig sind.“
1 Kor 3,23 ihr aber gehört Christus, Christus aber Gott.
ff
Im Alten Testament steht schon bei Ijob 5,13:
In ihrer eigenen Arglist fängt er die Klugen, zusammenbricht der Listigen Plan.
Die Hl. Schrift ist herrlich, voll von Weisheit, lebendig, wirkmächtig in der Zeit.
Aber in der Schrift steht auch: Sucht, und ihr werdet finden.
Festzuhalten ist: Gottes Weisheit erkennt in vollkommener Klarheit alles Gute und Böse, Vergangenes, Gegenwärtiges und Zukünftiges, Wirkliches und Mögliches, und deswegen auch für uns Unbegreifliches und Unendliches.
Es grüßt,
EinChrist
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Sie haben das bislang zu 0% widerlegt. Geben Sie doch einfach zu, dass der Spruch Quatsch ist, dann können Sie (wenigstens innerhalb Ihres System) beim Unfehlbarkeitsdogma bleiben. Sonst nicht :O)
Wollte/sollte ich was widerlegen…?
Zugeben dass die Hl. Schrift RECHT hat (?), JA, auf jeden Fall, dagegen ist ihre Empfehlung törichtes Gelaber, wenn man partout recht haben will.
Lesen wir was die Hl. Schrift schreibt:
Folgerungen:
1 Kor 3,18
Niemand täusche sich selbst. Wenn einer unter euch glaubt, weise zu sein in dieser Welt, so werde er (erst) ein Tor, um (wirklich) weise zu sein.
1 Kor 3,19
Ist doch die Weisheit dieser Welt Torheit bei Gott. Denn es steht geschrieben: „Der die Klugen fängt in ihrer Schlauheit.“
1 Kor 3,20
Und ferner: „Der Herr kennt die Überlegungen der Weisen (und weiß), dass sie nichtig sind.“
1 Kor 3,23 ihr aber gehört Christus, Christus aber Gott.
ff
Im Alten Testament steht schon bei Ijob 5,13:
In ihrer eigenen Arglist fängt er die Klugen, zusammenbricht der Listigen Plan.
Die Hl. Schrift ist herrlich, voll von Weisheit, lebendig, wirkmächtig in der Zeit.
Aber in der Schrift steht auch: Sucht, und ihr werdet finden.
Festzuhalten ist: Gottes Weisheit erkennt in vollkommener Klarheit alles Gute und Böse, Vergangenes, Gegenwärtiges und Zukünftiges, Wirkliches und Mögliches, und deswegen auch für uns Unbegreifliches und Unendliches.
Es grüßt,
EinChrist
#97 deusexmachina 04:06:17 | Donnerstag, 25. Mai 2006
@sozialkatholisch
Das ist ja gleich ein ganzer Haufen wohlklingender Hypothesen, was Sie da kredenzen.
Mir drängen sich da mehrere Fragen auf:
1. Woher wissen Sie, dass die Welt „vor dem Sündenfall gut“ war? Wer hat das berichtet? Adam und Eva ja nicht, von denen existieren keine überlieferten Worte. Und alle anderen, die sich darüber verbreitet haben, waren nicht dabei. Zudem, Sie denken dran, ja? „Vor Gott wird menschliche Weisheit zur Torheit“ (Ihre Worte), ergo auch die Überlieferung.
2. Warum sehen Sie eigentlich die „himmlische Ewigkeit“ als etwas so Großartiges an? „Glück“ ist etwas Relatives; zu seinem Empfinden bedarf es des Kontrastes und des Wissens um negative Befindlichkeit. Schiere „Glückseligkeit“ wäre nichts als totale Gleichgültigkeit. Hinzu kommt, dass gerade unsere begrenzte Lebensspanne uns viele DInge kostbar erscheinen lässt. In der Ewigkeit wird vieles wertlos.
3. „Wahrer Mensch und wahrer Gott“. Vermutlich kommen Sie jetzt mit irgenetwas theologisch-metaphysischem, aber dennoch: Zur menschlichen Qualität gehört es, NICHT Gott zu sein. Z.B. nicht allwissend, nicht allmächtig etc. Wer eines dieser „all-„Attribute besitzt, kann kein Mensch sein, denn er entbehrt des menschlichen Gefühls der Ohnmacht und des Unwissens. Umgekehrt kann jemand OHNE Attribute kein Gott, zumindest nicht der christliche, sein. Der „wahre Mensch UND wahre Gott“ wäre also allenfalls NACHEINANDER denkbar, niemals in Einheit und gleichzeitig.
Redaktion benachrichtigen
Das ist ja gleich ein ganzer Haufen wohlklingender Hypothesen, was Sie da kredenzen.
Mir drängen sich da mehrere Fragen auf:
1. Woher wissen Sie, dass die Welt „vor dem Sündenfall gut“ war? Wer hat das berichtet? Adam und Eva ja nicht, von denen existieren keine überlieferten Worte. Und alle anderen, die sich darüber verbreitet haben, waren nicht dabei. Zudem, Sie denken dran, ja? „Vor Gott wird menschliche Weisheit zur Torheit“ (Ihre Worte), ergo auch die Überlieferung.
2. Warum sehen Sie eigentlich die „himmlische Ewigkeit“ als etwas so Großartiges an? „Glück“ ist etwas Relatives; zu seinem Empfinden bedarf es des Kontrastes und des Wissens um negative Befindlichkeit. Schiere „Glückseligkeit“ wäre nichts als totale Gleichgültigkeit. Hinzu kommt, dass gerade unsere begrenzte Lebensspanne uns viele DInge kostbar erscheinen lässt. In der Ewigkeit wird vieles wertlos.
3. „Wahrer Mensch und wahrer Gott“. Vermutlich kommen Sie jetzt mit irgenetwas theologisch-metaphysischem, aber dennoch: Zur menschlichen Qualität gehört es, NICHT Gott zu sein. Z.B. nicht allwissend, nicht allmächtig etc. Wer eines dieser „all-„Attribute besitzt, kann kein Mensch sein, denn er entbehrt des menschlichen Gefühls der Ohnmacht und des Unwissens. Umgekehrt kann jemand OHNE Attribute kein Gott, zumindest nicht der christliche, sein. Der „wahre Mensch UND wahre Gott“ wäre also allenfalls NACHEINANDER denkbar, niemals in Einheit und gleichzeitig.
#96 Sozialkatholisch 03:25:14 | Donnerstag, 25. Mai 2006
@ C.Mansfeld
Mit Gott kann die Übel oder will die Übel dieser Welt nicht verhindern, so einfach ist das nicht. Sie müssen zum einen bedenken das wir Menschen durch den Sündenfall hier auf der Erde in einer „ Zeitschleife“ gefangen sind und der das unser Leben auf der Erde im Vergleich zur Ewigkeit nur ein Fingerschnippen ist. In der Ewigkeit (ohne Zeit) ist man einfach nur vorhanden und Veränderungen wie Buße, Umkehr sind nicht mehr möglich. Zum anderen war die Welt vor dem Sündenfall Gut.
Durch den freien Willen können wir uns für Gott oder gegen Gott entscheiden. Wenn wir uns gegen Gott entscheiden wird eine andere Macht über uns herfallen. Das Gott nicht nur im Himmel sitzt und straft merkt man schon daran das Gott das Wunder vollbracht hat sich selbst zur Welt zu bringen. Als Jesus Christus, wahrer Mensch und wahrer Gott, hat er sich diesem Elend in der Verbannung (hier auf der Erde) unterworfen um uns den Weg zu ihm selbst wieder zu ermöglichen.
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Mit Gott kann die Übel oder will die Übel dieser Welt nicht verhindern, so einfach ist das nicht. Sie müssen zum einen bedenken das wir Menschen durch den Sündenfall hier auf der Erde in einer „ Zeitschleife“ gefangen sind und der das unser Leben auf der Erde im Vergleich zur Ewigkeit nur ein Fingerschnippen ist. In der Ewigkeit (ohne Zeit) ist man einfach nur vorhanden und Veränderungen wie Buße, Umkehr sind nicht mehr möglich. Zum anderen war die Welt vor dem Sündenfall Gut.
Durch den freien Willen können wir uns für Gott oder gegen Gott entscheiden. Wenn wir uns gegen Gott entscheiden wird eine andere Macht über uns herfallen. Das Gott nicht nur im Himmel sitzt und straft merkt man schon daran das Gott das Wunder vollbracht hat sich selbst zur Welt zu bringen. Als Jesus Christus, wahrer Mensch und wahrer Gott, hat er sich diesem Elend in der Verbannung (hier auf der Erde) unterworfen um uns den Weg zu ihm selbst wieder zu ermöglichen.
#95 deusexmachina 01:14:23 | Donnerstag, 25. Mai 2006
@EinChrist
Ja, Redundanz BEDEUTET „Überfluss“, aber eben nicht „Inhaltsleere“. Insofern war der Ausdruck „inhaltsleere Redundanz“ eben seiner seits NICHT redundant oder sinnlos wie Ihr „Nachts ist es kälter als draußen“.
Ich bedanke mich für die theologische Ausführung (doch, im Ernst, finde ich ja schon spannend), allerdings:
– dass der Papst „das sichtbare Haupt der kath. Kirche“ ist, ändert nichts daran, dass dieses Amt eine „Institution“ ist.
– die (mir durchaus bekannte) Begrenztheit der päpstlichen Unfehlbarkeit ändert nichts am Irrwitz des Gedankens an sich. Dann eben begrenzter Irrwitz – und dennoch im krassen Gegensatz von der Weisheit des Menschen vor Gott
– die (keineswegs begrenzte) Unfehlbarkeit der „jeiligen“ Kirche wird repräsentiert von menschhlicher Weisheit. Auch Ihre Argumntation hier ist – wie die meine – „menscjliche Weisheit“ und wird durch das Sprüchlein zur „Torheit vor Gott“ deklassiert.
Sie haben das bislang zu 0% widerlegt. Geben Sie doch einfach zu, dass der Spruch Quatsch ist, dann können Sie (wenigstens innerhalb Ihres System) beim Unfehlbarkeitsdogma bleiben. Sonst nicht :O)
P.S.: Wieso „Star“? Kann ich etwas dafür, wenn scheinbar Sie mich so empfinden? Nee danke, ich hatte meinen Teil an Exponiertheit in Online-Foren, das brauch’ ich ganz sicher nicht nochmal ;O)
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Ja, Redundanz BEDEUTET „Überfluss“, aber eben nicht „Inhaltsleere“. Insofern war der Ausdruck „inhaltsleere Redundanz“ eben seiner seits NICHT redundant oder sinnlos wie Ihr „Nachts ist es kälter als draußen“.
Ich bedanke mich für die theologische Ausführung (doch, im Ernst, finde ich ja schon spannend), allerdings:
– dass der Papst „das sichtbare Haupt der kath. Kirche“ ist, ändert nichts daran, dass dieses Amt eine „Institution“ ist.
– die (mir durchaus bekannte) Begrenztheit der päpstlichen Unfehlbarkeit ändert nichts am Irrwitz des Gedankens an sich. Dann eben begrenzter Irrwitz – und dennoch im krassen Gegensatz von der Weisheit des Menschen vor Gott
– die (keineswegs begrenzte) Unfehlbarkeit der „jeiligen“ Kirche wird repräsentiert von menschhlicher Weisheit. Auch Ihre Argumntation hier ist – wie die meine – „menscjliche Weisheit“ und wird durch das Sprüchlein zur „Torheit vor Gott“ deklassiert.
Sie haben das bislang zu 0% widerlegt. Geben Sie doch einfach zu, dass der Spruch Quatsch ist, dann können Sie (wenigstens innerhalb Ihres System) beim Unfehlbarkeitsdogma bleiben. Sonst nicht :O)
P.S.: Wieso „Star“? Kann ich etwas dafür, wenn scheinbar Sie mich so empfinden? Nee danke, ich hatte meinen Teil an Exponiertheit in Online-Foren, das brauch’ ich ganz sicher nicht nochmal ;O)
#94 C.Mansfeld 23:31:08 | Mittwoch, 24. Mai 2006
@ Sozialkatholisch:
Ja, ja, an allem Übel soll der Teufel schuld sein. Wäre da nur nicht diese verflixte Frage, wer denn eigentlich am Teufel schuld ist. Da beißt die Maus keinen Faden ab: Wenn Gott am Anfang aller Dinge steht, dann gibt es nichts, absolut nichts, was nicht letztendlich auf ihn zurückfällt.
Dass die Übel der Welt existieren, ist unbestreitbar. Es gibt nur zwei Möglichkeiten: Entweder kann Gott sie nicht verhindern, oder er will sie nicht verhindern. Wenn er nicht kann, ist er nicht allmächtig. Wenn er nicht will, ist er nicht gütig. Also kann ein gleichzeitig allmächtiger und gütiger Gott (= der Gott der Bibel) nicht existieren. Außerdem: Was soll daran gütig sein, den Menschen überhaupt einen freien Willen zu geben, wenn diejenigen, die nicht so wollen wie sie sollen, dafür auf eine Art und Weise bestraft werden, die an Grausamkeit nicht mehr zu überbieten ist?!
Gewiß gibt es im Universum vieles, was wir nicht verstehen. Aber dass ein allmächtiger Gott einen Grund gehabt haben könnte, um die Welt nicht so zu erschaffen, wie er sie gern gehabt hätte, kann mir niemand erzählen.
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Ja, ja, an allem Übel soll der Teufel schuld sein. Wäre da nur nicht diese verflixte Frage, wer denn eigentlich am Teufel schuld ist. Da beißt die Maus keinen Faden ab: Wenn Gott am Anfang aller Dinge steht, dann gibt es nichts, absolut nichts, was nicht letztendlich auf ihn zurückfällt.
Dass die Übel der Welt existieren, ist unbestreitbar. Es gibt nur zwei Möglichkeiten: Entweder kann Gott sie nicht verhindern, oder er will sie nicht verhindern. Wenn er nicht kann, ist er nicht allmächtig. Wenn er nicht will, ist er nicht gütig. Also kann ein gleichzeitig allmächtiger und gütiger Gott (= der Gott der Bibel) nicht existieren. Außerdem: Was soll daran gütig sein, den Menschen überhaupt einen freien Willen zu geben, wenn diejenigen, die nicht so wollen wie sie sollen, dafür auf eine Art und Weise bestraft werden, die an Grausamkeit nicht mehr zu überbieten ist?!
Gewiß gibt es im Universum vieles, was wir nicht verstehen. Aber dass ein allmächtiger Gott einen Grund gehabt haben könnte, um die Welt nicht so zu erschaffen, wie er sie gern gehabt hätte, kann mir niemand erzählen.
#93 EinChrist 22:02:46 | Mittwoch, 24. Mai 2006
@deusexmachina:
Au Backe, ein IT-Worker als Möchtegern Star, der temporär ein Axiom anschreibt dann den ganzen Humbug noch als „inhaltsleere Redundanzen“ anschreibt.
Enthält die Redundanz nicht Überfluss?
Sie können sich jetzt entscheiden: ENTWEDER ist menschliche Weisheit vor Gott töricht (…) ODER die Kirche bzw. der Papst als menschliche Institutionen sind unfehlbar.
BEIDES geht nicht.
BEIDES geht im Sein.
Da alle Geschöpfe (Ton) auf ihren Schöpfer (Töpfer) bezogen und von ihm abhängig sind, kann man ihr Verhältnis zu ihm unter drei Hinsichten betrachten: Es gibt die Beziehung zu Gott als erschaffenden Ursprung, als bewegenden Gegenstand und als einwohnende Gabe.
Auf die erste Weise ist jedes Geschöpf auf ihn bezogen , insofern es ein von Gott Bewirktes ist; auf die zweite Weise ist auf ihn jedes erkennende Wesen bezogen, auf die dritte Weise jedes geistige Wesen das gerecht und von Gott in Gnade angenommen ist.
Alles von Gott Gewirkte, und hätte es auch noch so wenig an Sein, hat Gott als seinen Ursprung .
Der Papst ist keine Institution sondern das sichtbare Haupt der kath. Kirche.
Die Unfehlbarkeit des Papstes ist tatsächlich eine sachlich begrenzte und an gewisse Bedingungen geknüpfte. Sie ist in der Kirche kein solches Unicum, als das sie meist von Gegnern oder Nichtinformierten dargestellt wird; denn zunächst eignet sie ja der ganzen Kirche, deren Glaubensschatz unverfälscht bewahrt werden soll.
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Au Backe, ein IT-Worker als Möchtegern Star, der temporär ein Axiom anschreibt dann den ganzen Humbug noch als „inhaltsleere Redundanzen“ anschreibt.
Enthält die Redundanz nicht Überfluss?
Sie können sich jetzt entscheiden: ENTWEDER ist menschliche Weisheit vor Gott töricht (…) ODER die Kirche bzw. der Papst als menschliche Institutionen sind unfehlbar.
BEIDES geht nicht.
BEIDES geht im Sein.
Da alle Geschöpfe (Ton) auf ihren Schöpfer (Töpfer) bezogen und von ihm abhängig sind, kann man ihr Verhältnis zu ihm unter drei Hinsichten betrachten: Es gibt die Beziehung zu Gott als erschaffenden Ursprung, als bewegenden Gegenstand und als einwohnende Gabe.
Auf die erste Weise ist jedes Geschöpf auf ihn bezogen , insofern es ein von Gott Bewirktes ist; auf die zweite Weise ist auf ihn jedes erkennende Wesen bezogen, auf die dritte Weise jedes geistige Wesen das gerecht und von Gott in Gnade angenommen ist.
Alles von Gott Gewirkte, und hätte es auch noch so wenig an Sein, hat Gott als seinen Ursprung .
Der Papst ist keine Institution sondern das sichtbare Haupt der kath. Kirche.
Die Unfehlbarkeit des Papstes ist tatsächlich eine sachlich begrenzte und an gewisse Bedingungen geknüpfte. Sie ist in der Kirche kein solches Unicum, als das sie meist von Gegnern oder Nichtinformierten dargestellt wird; denn zunächst eignet sie ja der ganzen Kirche, deren Glaubensschatz unverfälscht bewahrt werden soll.
#92 Sozialkatholisch 21:39:09 | Mittwoch, 24. Mai 2006
@ C.Mansfeld
Gott ist nur Gut und nichts Böses ist an ihm, sein Widersacher wollte Gott sein Thron streitig machen und wurde verstoßen und dadurch böse. Von Gott kommt nichts böses und er zwingt auch niemandem bei ihm zu sein ein –-> freier Willensakt.
so sehe ich das und sie?
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Gott ist nur Gut und nichts Böses ist an ihm, sein Widersacher wollte Gott sein Thron streitig machen und wurde verstoßen und dadurch böse. Von Gott kommt nichts böses und er zwingt auch niemandem bei ihm zu sein ein –-> freier Willensakt.
so sehe ich das und sie?
#91 C.Mansfeld 21:13:15 | Mittwoch, 24. Mai 2006
Sozialkatholisch / Benedikt
@ Sozialkatholisch:
Wenn sie meinen das sie noch ein Argument haben was ich nicht kenne bringen sie es doch.
Es kommt nicht darauf an, ob Sie ein Argument schon kennen, sondern ob Sie es entkräften können. Hätten Sie z. B. eine plausible Antwort auf die Theodizeefrage?
@ Benedikt:
Hr. Deschner etwa ergötzt sich in Kriminalstories und übersieht dabei, dass die Heilsbotschaft nicht dadurch inexistent wird, dass es 1000 Jahre später einen korrupten Papst gegeben hat.
Nur ein korrupter Papst, und der erst 1000 Jahre später? – Dann kennen Sie Deschner nur vom Hörensagen. Er behandelt in seinen Büchern eben nicht nur die Kriminal- sondern auch die Dogmengeschichte. Was die Heilsbotschaft betrifft: Die wird durch einen korrupten Papst (wenn’s nur einer gewesen wäre!) nicht inexistent, sondern man kann sie, wenn man weiß wie sie zustande gekommen ist, nicht mehr ernst nehmen!
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@ Sozialkatholisch:
Wenn sie meinen das sie noch ein Argument haben was ich nicht kenne bringen sie es doch.
Es kommt nicht darauf an, ob Sie ein Argument schon kennen, sondern ob Sie es entkräften können. Hätten Sie z. B. eine plausible Antwort auf die Theodizeefrage?
@ Benedikt:
Hr. Deschner etwa ergötzt sich in Kriminalstories und übersieht dabei, dass die Heilsbotschaft nicht dadurch inexistent wird, dass es 1000 Jahre später einen korrupten Papst gegeben hat.
Nur ein korrupter Papst, und der erst 1000 Jahre später? – Dann kennen Sie Deschner nur vom Hörensagen. Er behandelt in seinen Büchern eben nicht nur die Kriminal- sondern auch die Dogmengeschichte. Was die Heilsbotschaft betrifft: Die wird durch einen korrupten Papst (wenn’s nur einer gewesen wäre!) nicht inexistent, sondern man kann sie, wenn man weiß wie sie zustande gekommen ist, nicht mehr ernst nehmen!
#90 deusexmachina 21:06:05 | Mittwoch, 24. Mai 2006
@EinChrist
Also, vorab: Wie schon erwähnt, will aich Korinthenkacken gelernt sein, und Sie können’s halt nicht. „redundant“ ist mitnichten synonym mit „inhaltsleer“ – Sie übersehen, dass Sie es bei mir mit einem IT-Worker zu tun haben, der durchaus auch positive und durchaus wesentliche (NICHT inhaltsleere) Redundanzen kennt.
Der vorgetragene Satz mit den Weisheiten zerstört sich aber selbst, transportiert damit ergo keinerlei Information und ist DESHALB redundant.
Ich habe die genannte Aussage, dem Disput zuliebe, temporär als Axiom anerkannt, um zu veranschaulichen, wie, gerade WENN sie denn wahr wäre, sie sich selbst „ins Knie schösse“, um es einmal salopp auszudrücken. Das hat mit „Töpfer und Ton“ genau gar nichts zu tun. Diese „Weisheit“ vernichtet sich umso vollständiger, je mehr man sie als „wahr“ auffasst (bzw. es versucht, was sie ja selbst verhindert).
Sie können sich jetzt entscheiden: ENTWEDER ist menschliche Weisheit vor Gott töricht (lassen wir die Selbstbezüglichkeit des Sätzleins ‘mal außer acht) ODER die Kirche bzw. der Papst als menschliche Institutionen sind unfehlbar.
BEIDES geht nicht.
Viel Spaß beim Tüfteln.
P.S.: Sie schreiben hier mehr bzw. öfter als ich :O)
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Also, vorab: Wie schon erwähnt, will aich Korinthenkacken gelernt sein, und Sie können’s halt nicht. „redundant“ ist mitnichten synonym mit „inhaltsleer“ – Sie übersehen, dass Sie es bei mir mit einem IT-Worker zu tun haben, der durchaus auch positive und durchaus wesentliche (NICHT inhaltsleere) Redundanzen kennt.
Der vorgetragene Satz mit den Weisheiten zerstört sich aber selbst, transportiert damit ergo keinerlei Information und ist DESHALB redundant.
Ich habe die genannte Aussage, dem Disput zuliebe, temporär als Axiom anerkannt, um zu veranschaulichen, wie, gerade WENN sie denn wahr wäre, sie sich selbst „ins Knie schösse“, um es einmal salopp auszudrücken. Das hat mit „Töpfer und Ton“ genau gar nichts zu tun. Diese „Weisheit“ vernichtet sich umso vollständiger, je mehr man sie als „wahr“ auffasst (bzw. es versucht, was sie ja selbst verhindert).
Sie können sich jetzt entscheiden: ENTWEDER ist menschliche Weisheit vor Gott töricht (lassen wir die Selbstbezüglichkeit des Sätzleins ‘mal außer acht) ODER die Kirche bzw. der Papst als menschliche Institutionen sind unfehlbar.
BEIDES geht nicht.
Viel Spaß beim Tüfteln.
P.S.: Sie schreiben hier mehr bzw. öfter als ich :O)
#89 Sozialkatholisch 20:21:01 | Mittwoch, 24. Mai 2006
@ C.Mansfeld
Natürlich müssen sie kein schlechter Mensch sein, könnten aber doch so sein.
Übrigens vergas ich noch apokryphe Schriften, Kirchenväter, Gebetbücher etc.---
Wenn sie meinen das sie noch ein Argument haben was ich nicht kenne bringen sie es doch.![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Natürlich müssen sie kein schlechter Mensch sein, könnten aber doch so sein.
Übrigens vergas ich noch apokryphe Schriften, Kirchenväter, Gebetbücher etc.---
Wenn sie meinen das sie noch ein Argument haben was ich nicht kenne bringen sie es doch.
#88 Benedikt 19:37:40 | Mittwoch, 24. Mai 2006
@ Mansfeld
Sie haben wohl nur diese Herren gelesen. Kein Wunder, die bestätigen Ihnen ja auch, was Sie hören wollen. Die Sendung der Kirche, ihren Ursprung, ihre Ausbreitung, ihre Bewahrung…das alles kann keiner dieser Herren erklären. Hr. Deschner etwa ergötzt sich in Kriminalstories und übersieht dabei, dass die Heilsbotschaft nicht dadurch inexistent wird, dass es 1000 Jahre später einen korrupten Papst gegeben hat.
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Sie haben wohl nur diese Herren gelesen. Kein Wunder, die bestätigen Ihnen ja auch, was Sie hören wollen. Die Sendung der Kirche, ihren Ursprung, ihre Ausbreitung, ihre Bewahrung…das alles kann keiner dieser Herren erklären. Hr. Deschner etwa ergötzt sich in Kriminalstories und übersieht dabei, dass die Heilsbotschaft nicht dadurch inexistent wird, dass es 1000 Jahre später einen korrupten Papst gegeben hat.
#87 C.Mansfeld 19:19:03 | Mittwoch, 24. Mai 2006
@ Sozialkatholisch:
Natürlich hab ich schon mehr als Bibel und Katechismus gelesen, nämlich Heiligenbiografien.
Ach ja, natürlich. Heiligenbiografien. Die hatte ich vergessen.
Wie sieht’s mit religionskritischen Autoren aus? Bertrand Russell? Karlheinz Deschner? Franz Buggle? Edgar Dahl? Horst Herrmann? Edgar Baeger? Hubertus Mynarek? Deren Argumente – alle widerlegt oder gar nicht zur Kenntnis genommen?
Kleiner Hinweis: Der Religion kritisch gegenüberzustehen ist nicht gleichbedeutend mit „ein schlechter Mensch sein“.
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Natürlich hab ich schon mehr als Bibel und Katechismus gelesen, nämlich Heiligenbiografien.
Ach ja, natürlich. Heiligenbiografien. Die hatte ich vergessen.
Wie sieht’s mit religionskritischen Autoren aus? Bertrand Russell? Karlheinz Deschner? Franz Buggle? Edgar Dahl? Horst Herrmann? Edgar Baeger? Hubertus Mynarek? Deren Argumente – alle widerlegt oder gar nicht zur Kenntnis genommen?
Kleiner Hinweis: Der Religion kritisch gegenüberzustehen ist nicht gleichbedeutend mit „ein schlechter Mensch sein“.
#86 pjotr hojac 18:23:25 | Mittwoch, 24. Mai 2006
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#85 EinChrist 18:16:37 | Mittwoch, 24. Mai 2006
blah-blah-machina: „kostprobe“
…
Es geht aber noch weiter: Da Ihre Aussage an sich wiederum eine „menschliche Weisheit“ ist, wirkt sie reflexiv, führt sich also selbst ad absurdum – eine Spielart des klassischen Paradoxons: „Dieser Satz ist nicht wahr“ – und wird damit zur völligen, inhaltsleeren Redundanz.
Schachmatt.
Wer? Sie, bei so viel theatralischen Unsinn zwischen dem „Töpfer und dem Ton“ ein „Axiom“ zu konstruieren, sicherlich.
Auch der Verweis auf die Anwendbarkeit sämtlicher theologischen Aussagen von der Unfehlbarkeit der Kirche (sie ist unfehlbar weil Jesus Christus die Kirche ist) und der Papst der Kraft seiner Bíndungs- und Lösungsgewalt berechtigt ist, ist töricht.
Ansonsten nix neues von dem quantitativen Autor!
Vielleicht sollten wir mal ein minimales Axiomensystem aufstellen, dem sowohl Theisten wie auch Atheisten & Co. zustimmen könnten. Gerade die Logik zur Beschreibung der Realität, bevorzuge Plausibilität mathematisch wahrscheinlicherer Sachverhalte gegenüber unwahrscheinlicheren usw.
„…inhaltsleere Redundanz.“ = Draußen ist es kälter als Nachts.
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…
Es geht aber noch weiter: Da Ihre Aussage an sich wiederum eine „menschliche Weisheit“ ist, wirkt sie reflexiv, führt sich also selbst ad absurdum – eine Spielart des klassischen Paradoxons: „Dieser Satz ist nicht wahr“ – und wird damit zur völligen, inhaltsleeren Redundanz.
Schachmatt.
Wer? Sie, bei so viel theatralischen Unsinn zwischen dem „Töpfer und dem Ton“ ein „Axiom“ zu konstruieren, sicherlich.
Auch der Verweis auf die Anwendbarkeit sämtlicher theologischen Aussagen von der Unfehlbarkeit der Kirche (sie ist unfehlbar weil Jesus Christus die Kirche ist) und der Papst der Kraft seiner Bíndungs- und Lösungsgewalt berechtigt ist, ist töricht.
Ansonsten nix neues von dem quantitativen Autor!
Vielleicht sollten wir mal ein minimales Axiomensystem aufstellen, dem sowohl Theisten wie auch Atheisten & Co. zustimmen könnten. Gerade die Logik zur Beschreibung der Realität, bevorzuge Plausibilität mathematisch wahrscheinlicherer Sachverhalte gegenüber unwahrscheinlicheren usw.
„…inhaltsleere Redundanz.“ = Draußen ist es kälter als Nachts.
#84 Sozialkatholisch 18:10:20 | Mittwoch, 24. Mai 2006
@ pjotr hojac
Nein sozialkatholisch ist kein Wiederspruch. Christ sein bedeutet für mich nicht nur Gebote halten und Gott nur als Gott suchen. Man sollte als Christ auch die Gemeinschaft suchen und fördern. Man sollte als Christ auch Andersdenkende nicht gnadenlos herunterputzen sondern da abholen wo sie stehen. sozialkatholisch ist kein Wiederspruch sondern eine Ergänzung die natürlich ausgewogen sein sollte. Bei mir persönlich arbeite ich noch daran die Sachen immer mehr zu hamonisieren
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Nein sozialkatholisch ist kein Wiederspruch. Christ sein bedeutet für mich nicht nur Gebote halten und Gott nur als Gott suchen. Man sollte als Christ auch die Gemeinschaft suchen und fördern. Man sollte als Christ auch Andersdenkende nicht gnadenlos herunterputzen sondern da abholen wo sie stehen. sozialkatholisch ist kein Wiederspruch sondern eine Ergänzung die natürlich ausgewogen sein sollte. Bei mir persönlich arbeite ich noch daran die Sachen immer mehr zu hamonisieren
#83 pjotr hojac 17:54:41 | Mittwoch, 24. Mai 2006
ohne titel
@sozialkatholisch: ihr nick ist ein oxymoron (was bin ich doch belesen!)
@benedikt: anhand der zitierungen von mansfelds ihrerseits kann ich ihnen nur zustimmen, sonst fällt mir jetzt nichts mehr ein, auch das will einmal gesagt sein, wenn man so wie ich durch das eine oder andere krupstahle nlp-programm gegangen ist.
@mansfeld: wenn sie meinen, sie könnten hier weiter ihren aufklärerischen rousseauschen dünnpfiff an den mann bringen, sollten sie nicht das potential der indoktrinierten urninge unterschätzen, denen ihr sozialkatholisches gegenüber in keinster weise gemäht wurde.
Darf ich noch mal mein latein für dummies raushängen?
aequo animo audienda sunt imperitorum convicia!
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@sozialkatholisch: ihr nick ist ein oxymoron (was bin ich doch belesen!)
@benedikt: anhand der zitierungen von mansfelds ihrerseits kann ich ihnen nur zustimmen, sonst fällt mir jetzt nichts mehr ein, auch das will einmal gesagt sein, wenn man so wie ich durch das eine oder andere krupstahle nlp-programm gegangen ist.
@mansfeld: wenn sie meinen, sie könnten hier weiter ihren aufklärerischen rousseauschen dünnpfiff an den mann bringen, sollten sie nicht das potential der indoktrinierten urninge unterschätzen, denen ihr sozialkatholisches gegenüber in keinster weise gemäht wurde.
Darf ich noch mal mein latein für dummies raushängen?
aequo animo audienda sunt imperitorum convicia!
#82 Sozialkatholisch 17:41:57 | Mittwoch, 24. Mai 2006
@ C.Mansfeld
Gott hat nicht nur das Universum, sondern auch sie Herr oder Frau Mansfeld und er würde sich freuen wenn sie glauben, umkehren und Gemeinschaft mit ihm hätten. Was ist denn vermessen von der alten Kirche? Das sie sagt Jesus Christus ist auferstanden? Oder das Gott die Welt geschaffen hat?
Wer Unbelehrbar ist lass ich mal so stehen, die Zeit wird’s zeigen. Das die zeit immer weiter geht und unser Leben hier auf der Erde begrenzt ist, ist nicht nur mein Problem, ihres nämlich auch.
Natürlich hab ich schon mehr als Bibel und Katechismus gelesen, nämlich Heiligenbiografien.
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Gott hat nicht nur das Universum, sondern auch sie Herr oder Frau Mansfeld und er würde sich freuen wenn sie glauben, umkehren und Gemeinschaft mit ihm hätten. Was ist denn vermessen von der alten Kirche? Das sie sagt Jesus Christus ist auferstanden? Oder das Gott die Welt geschaffen hat?
Wer Unbelehrbar ist lass ich mal so stehen, die Zeit wird’s zeigen. Das die zeit immer weiter geht und unser Leben hier auf der Erde begrenzt ist, ist nicht nur mein Problem, ihres nämlich auch.
Natürlich hab ich schon mehr als Bibel und Katechismus gelesen, nämlich Heiligenbiografien.
#81 deusexmachina 17:41:43 | Mittwoch, 24. Mai 2006
@Sozialkatholisch
Es ist immer gefährlich, absolute Wahrheiten zu äußer bzw. es zu versuchen. Sie machen es Ihrem Gegenüber allzuleicht, diese mit einem kurzen Stich zu zerschmettern – mit Hilfe der Logik.
Kostprobe?
„Menschliche Weisheit ist sogar Torheit bei Gott. „
Gut. Nehmen wir das einmal als Axiom an. Dummerweise vergessen Sie dabei, dass dieses Axiom sofort auch auf sämtliche theologischen Aussagen anwendbar ist, bis hin zur vorgeblichen „Unfehlbarkeit“ von Kirche und Papst, die Sie damit deutlich ins Unrecht setzen (womit ich durchaus sympathisiere).
Es geht aber noch weiter: Da Ihre Aussage an sich wiederum eine „menschliche Weisheit“ ist, wirkt sie reflexiv, führt sich also selbst ad absurdum – eine Spielart des klassischen Paradoxons: „Dieser Satz ist nicht wahr“ – und wird damit zur völligen, inhaltsleeren Redundanz.
Schachmatt.
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Es ist immer gefährlich, absolute Wahrheiten zu äußer bzw. es zu versuchen. Sie machen es Ihrem Gegenüber allzuleicht, diese mit einem kurzen Stich zu zerschmettern – mit Hilfe der Logik.
Kostprobe?
„Menschliche Weisheit ist sogar Torheit bei Gott. „
Gut. Nehmen wir das einmal als Axiom an. Dummerweise vergessen Sie dabei, dass dieses Axiom sofort auch auf sämtliche theologischen Aussagen anwendbar ist, bis hin zur vorgeblichen „Unfehlbarkeit“ von Kirche und Papst, die Sie damit deutlich ins Unrecht setzen (womit ich durchaus sympathisiere).
Es geht aber noch weiter: Da Ihre Aussage an sich wiederum eine „menschliche Weisheit“ ist, wirkt sie reflexiv, führt sich also selbst ad absurdum – eine Spielart des klassischen Paradoxons: „Dieser Satz ist nicht wahr“ – und wird damit zur völligen, inhaltsleeren Redundanz.
Schachmatt.
#80 Benedikt 17:34:47 | Mittwoch, 24. Mai 2006
@ Mansfeld
uralte Ammenmärchen
Woher wissen Sie das?
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uralte Ammenmärchen
Woher wissen Sie das?
#79 C.Mansfeld 17:25:28 | Mittwoch, 24. Mai 2006
@ Sozialkatholik:
Torheit hoch zwei ist in erster Linie wenn man sich nicht um die göttliche Weisheit bemüht und dadurch die ewige Gemeinschaft mit Gott verliert.
Was einem Gott, der das gesamte Universum aus dem Nichts hervorzaubern konnte, nur so wichtig daran sein kann, ob ich an ihn glaube oder nicht…
Absolute Weisheiten gibt es bei Wissenschaftlern nicht,(…), aber mit welcher Vermessenheit verkaufen sie oft unbewiesene Theorien als Wahrheit.
Nicht annähernd mit der Vermessenheit, mit der die Kirche uralte Ammenmärchen als „ewige, alleinseligmachende Wahrheit“ verkündet!
Das einzige was unumstößlich ist, ist unser Gott und die ihn bezeugende Dogmen. Wie viele Freigeister und gottlose Gesellen wollten die Dogmen schon wiederlegen, fast 2000 Jahre lang haben sie noch nicht ein Dogma zu Fall gebracht.
Wie bitte?! – Haben Sie außer der Bibel und dem Katechismus schon mal was anderes gelesen?
Sicher, mehr als logisch argumentieren können die „gottlosen Gesellen“ nicht. Das nützt ihnen in der Tat nichts, wenn sie es mit Leuten zu tun haben, die eher bereit sind ihren eigenen Verstand in Frage zu stellen als die Dogmen ihrer Kirche. Unbelehrbare sind eben unbelehrbar, da kann man nichts machen.
Deshalb beeindrucken mich die von ihnen sogenannten „Dummen Sprüche“ , weil sie ewige Gültigkeit haben und ihr so gepriesenes 21 Jahrhundert wird auch vergehen.
Ihr Problem.
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Torheit hoch zwei ist in erster Linie wenn man sich nicht um die göttliche Weisheit bemüht und dadurch die ewige Gemeinschaft mit Gott verliert.
Was einem Gott, der das gesamte Universum aus dem Nichts hervorzaubern konnte, nur so wichtig daran sein kann, ob ich an ihn glaube oder nicht…
Absolute Weisheiten gibt es bei Wissenschaftlern nicht,(…), aber mit welcher Vermessenheit verkaufen sie oft unbewiesene Theorien als Wahrheit.
Nicht annähernd mit der Vermessenheit, mit der die Kirche uralte Ammenmärchen als „ewige, alleinseligmachende Wahrheit“ verkündet!
Das einzige was unumstößlich ist, ist unser Gott und die ihn bezeugende Dogmen. Wie viele Freigeister und gottlose Gesellen wollten die Dogmen schon wiederlegen, fast 2000 Jahre lang haben sie noch nicht ein Dogma zu Fall gebracht.
Wie bitte?! – Haben Sie außer der Bibel und dem Katechismus schon mal was anderes gelesen?
Sicher, mehr als logisch argumentieren können die „gottlosen Gesellen“ nicht. Das nützt ihnen in der Tat nichts, wenn sie es mit Leuten zu tun haben, die eher bereit sind ihren eigenen Verstand in Frage zu stellen als die Dogmen ihrer Kirche. Unbelehrbare sind eben unbelehrbar, da kann man nichts machen.
Deshalb beeindrucken mich die von ihnen sogenannten „Dummen Sprüche“ , weil sie ewige Gültigkeit haben und ihr so gepriesenes 21 Jahrhundert wird auch vergehen.
Ihr Problem.
#78 pjotr hojac 16:29:28 | Mittwoch, 24. Mai 2006
Hexameter oder Centimeter?
Semantisch herrvorragend!
In diesem Artikel wird interessanter Weise nicht nach Inhalten, sondern nach Satzzeichen eingeteilt.
Warum, in Gottes Namen, muss nach jedem Punkt ein Absatz kommen?
Ansonsten ist der Artikel natürlich unglaublich gut.
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Semantisch herrvorragend!
In diesem Artikel wird interessanter Weise nicht nach Inhalten, sondern nach Satzzeichen eingeteilt.
Warum, in Gottes Namen, muss nach jedem Punkt ein Absatz kommen?
Ansonsten ist der Artikel natürlich unglaublich gut.
#77 Sozialkatholisch 16:15:37 | Mittwoch, 24. Mai 2006
@ C.Mansfeld
Torheit hoch zwei ist in erster Linie wenn man sich nicht um die göttliche Weisheit bemüht und dadurch die ewige Gemeinschaft mit Gott verliert.
Absolute Weisheiten gibt es bei Wissenschaftlern nicht, da haben sie recht, aber mit welcher Vermessenheit verkaufen sie oft unbewiesene Theorien als Wahrheit. Das einzige was unumstößlich ist, ist unser Gott und die ihn bezeugende Dogmen. Wie viele Freigeister und gottlose Gesellen wollten die Dogmen schon wiederlegen, fast 2000 Jahre lang haben sie noch nicht ei Dogma zu Fall gebracht. Deshalb beeindrucken mich die von ihnen sogenannten „Dummen Sprüche“ , weil sie ewige Gültigkeit haben und ihr so gepriesenes 21 Jahrhundert wird auch vergehen.
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Torheit hoch zwei ist in erster Linie wenn man sich nicht um die göttliche Weisheit bemüht und dadurch die ewige Gemeinschaft mit Gott verliert.
Absolute Weisheiten gibt es bei Wissenschaftlern nicht, da haben sie recht, aber mit welcher Vermessenheit verkaufen sie oft unbewiesene Theorien als Wahrheit. Das einzige was unumstößlich ist, ist unser Gott und die ihn bezeugende Dogmen. Wie viele Freigeister und gottlose Gesellen wollten die Dogmen schon wiederlegen, fast 2000 Jahre lang haben sie noch nicht ei Dogma zu Fall gebracht. Deshalb beeindrucken mich die von ihnen sogenannten „Dummen Sprüche“ , weil sie ewige Gültigkeit haben und ihr so gepriesenes 21 Jahrhundert wird auch vergehen.
#76 C.Mansfeld 13:27:32 | Mittwoch, 24. Mai 2006
@ Sozialkatholisch:
Menschliche Weisheit ist sogar Torheit bei Gott.
Wenn schon die Weisheit der Welt Torheit vor Gott ist, was ist dann erst die Torheit der Welt vor Gott? Weisheit? Nee! Torheit hoch zwei! Und deshalb ist dieser Spruch selbst eine Torheit, und ein Tor ist, wer sich im 21. Jahrhundert von solchen dummen Sprüchen noch immer beeindrucken lässt! Übrigens: „Absolute Weisheiten“ gibt es in der Wissenschaft nicht, nur in der Dogmatik. Kein ernstzunehmender Wissenschaftler beansprucht, unfehlbar zu sein.
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Menschliche Weisheit ist sogar Torheit bei Gott.
Wenn schon die Weisheit der Welt Torheit vor Gott ist, was ist dann erst die Torheit der Welt vor Gott? Weisheit? Nee! Torheit hoch zwei! Und deshalb ist dieser Spruch selbst eine Torheit, und ein Tor ist, wer sich im 21. Jahrhundert von solchen dummen Sprüchen noch immer beeindrucken lässt! Übrigens: „Absolute Weisheiten“ gibt es in der Wissenschaft nicht, nur in der Dogmatik. Kein ernstzunehmender Wissenschaftler beansprucht, unfehlbar zu sein.
#75 Sozialkatholisch 20:53:08 | Mittwoch, 10. Mai 2006
@ deusexmachina
Natürlich sind uns die Naturgesetze als gewisser Standart gegeben worden, aber der Christ weiß auch das unser Gott immer noch größer ist. Menschliche Weisheit ist sogar Torheit bei Gott. Wie viele Erkenntnisse mussten schon aufgegeben werden und wie viele absolute Weisheiten wird die Menschheit noch über Bord werfen müssen? Unser Gott bleibt aber in Ewigkeit und „Praeterea Deus etiam Dominus Machinarum est.!“
Redaktion benachrichtigen
Natürlich sind uns die Naturgesetze als gewisser Standart gegeben worden, aber der Christ weiß auch das unser Gott immer noch größer ist. Menschliche Weisheit ist sogar Torheit bei Gott. Wie viele Erkenntnisse mussten schon aufgegeben werden und wie viele absolute Weisheiten wird die Menschheit noch über Bord werfen müssen? Unser Gott bleibt aber in Ewigkeit und „Praeterea Deus etiam Dominus Machinarum est.!“
#74 deusexmachina 20:34:23 | Mittwoch, 10. Mai 2006
@EinChrist
Si tacuisses… de.wikipedia.org/…Naturwissenschaft%29
Redaktion benachrichtigen
Si tacuisses… de.wikipedia.org/…Naturwissenschaft%29
#73 EinChrist 20:30:38 | Mittwoch, 10. Mai 2006
@deusexmachina:
Ich bin sofort bereit, den Willen Ihres Gottes höherzustellen als die Empfindungen eines Menschen, sobald Sie mir dessen Existenz als ebenso real BEWEISEN wie die des besagten Menschen.
Was soll denn das für eine, zwar zeitgemäß turbomoralisierende und wenig sublim diskreditierende, aber ansonsten grottenwirre Argumentation sein?
In der realen Welt bzw. Physik oder Philosophie u.a. gibt es keine Beweise sondern nur Belege, Indizien und Modelle.Beweise gibt es nur in der Mathematik. OK?
Bis zu diesem, sicherlich gerne und zügig von Ihnen erbrachten, Beweis sehe ich das allerdings als hypothetischen Willen einer hypothetischen Gottheit in Konkurrenz mit der Realität.
Ihre Sichtweise.
Übrigens wenn ich von Gott spreche, dann meine ich den Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus.
Es grüßt,
EinChrist
Redaktion benachrichtigen
Ich bin sofort bereit, den Willen Ihres Gottes höherzustellen als die Empfindungen eines Menschen, sobald Sie mir dessen Existenz als ebenso real BEWEISEN wie die des besagten Menschen.
Was soll denn das für eine, zwar zeitgemäß turbomoralisierende und wenig sublim diskreditierende, aber ansonsten grottenwirre Argumentation sein?
In der realen Welt bzw. Physik oder Philosophie u.a. gibt es keine Beweise sondern nur Belege, Indizien und Modelle.Beweise gibt es nur in der Mathematik. OK?
Bis zu diesem, sicherlich gerne und zügig von Ihnen erbrachten, Beweis sehe ich das allerdings als hypothetischen Willen einer hypothetischen Gottheit in Konkurrenz mit der Realität.
Ihre Sichtweise.
Übrigens wenn ich von Gott spreche, dann meine ich den Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus.
Es grüßt,
EinChrist
#72 methusalix † 20:10:42 | Mittwoch, 10. Mai 2006
@giuseppe und benedikt78
Guiseppe: methusalix: „Noch so ein …“
Die Sexualaufklärung ist nicht Sache des Staates oder irgendeiner fernen Behörde, sonder in erster Linie eine Sache der Eltern. Die Eltern kennen ihr Kind am besten! Und sie haben das Recht und die Pflicht, das Kind aufzuklären und den richtigen Zeitpunkt dafür zu bestimmen.
Im Prinzip richtig, aber vor allem streng römisch-kahtolische Eltern haben da, euphemistisch ausgedrückt, eine gewisse Scheu, vor allem ihren eigenen Kindern gegenüber. Warum glauben Sie, ist die Dr. Sommer Rubrik in Bravo so erfolgreich? Weil die Kinder von ihren Eltern bereits alles erfahren haben was für sie wichtig ist? Dreimal dürfen Sie raten… Letztendlich besteht eine gut römisch-katholische Sexualaufklärung in gar keiner Sexualaufklärung. Die Kinder bleiben, bis auf Drohungen vor „dem Schweinkram“ alleine gelassen mit ihren pubertären Problemen. Jetzt werden Sie sagen, gute römisch-katholische Eltern klären ihre Kinder rechtzeitig auf. Nein, das ist keineswegs so, wie ein Satz von benedikt78, der entlarvender nicht sein könnte, beweist: Erwachsene haben den Kindern ein gutes Umfeld zu bieten…Nicht dazu gehört: Handfeste Aufklärung – …
Fazit: römisch-katholische Sexualaufklärung existiert nicht. Sie ist schlechterdings nicht vorhanden. Daher suchen sich die Kinder ihr Wissen zusammen; und da ist mir die Schule und der Biologieunterricht tausendmal lieber, als „die Strasse“!!!
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Guiseppe: methusalix: „Noch so ein …“
Die Sexualaufklärung ist nicht Sache des Staates oder irgendeiner fernen Behörde, sonder in erster Linie eine Sache der Eltern. Die Eltern kennen ihr Kind am besten! Und sie haben das Recht und die Pflicht, das Kind aufzuklären und den richtigen Zeitpunkt dafür zu bestimmen.
Im Prinzip richtig, aber vor allem streng römisch-kahtolische Eltern haben da, euphemistisch ausgedrückt, eine gewisse Scheu, vor allem ihren eigenen Kindern gegenüber. Warum glauben Sie, ist die Dr. Sommer Rubrik in Bravo so erfolgreich? Weil die Kinder von ihren Eltern bereits alles erfahren haben was für sie wichtig ist? Dreimal dürfen Sie raten… Letztendlich besteht eine gut römisch-katholische Sexualaufklärung in gar keiner Sexualaufklärung. Die Kinder bleiben, bis auf Drohungen vor „dem Schweinkram“ alleine gelassen mit ihren pubertären Problemen. Jetzt werden Sie sagen, gute römisch-katholische Eltern klären ihre Kinder rechtzeitig auf. Nein, das ist keineswegs so, wie ein Satz von benedikt78, der entlarvender nicht sein könnte, beweist: Erwachsene haben den Kindern ein gutes Umfeld zu bieten…Nicht dazu gehört: Handfeste Aufklärung – …
Fazit: römisch-katholische Sexualaufklärung existiert nicht. Sie ist schlechterdings nicht vorhanden. Daher suchen sich die Kinder ihr Wissen zusammen; und da ist mir die Schule und der Biologieunterricht tausendmal lieber, als „die Strasse“!!!
#71 deusexmachina 20:04:34 | Mittwoch, 10. Mai 2006
@EinChrist
Ich bin sofort bereit, den Willen Ihres Gottes höherzustellen als die Empfindungen eines Menschen, sobald Sie mir dessen Existenz als ebenso real BEWEISEN wie die des besagten Menschen.
Bis zu diesem, sicherlich gerne und zügig von Ihnen erbrachten, Beweis sehe ich das allerdings als hypothetischen Willen einer hypothetischen Gottheit in Konkurrenz mit der Realität.
Reality wins.
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Ich bin sofort bereit, den Willen Ihres Gottes höherzustellen als die Empfindungen eines Menschen, sobald Sie mir dessen Existenz als ebenso real BEWEISEN wie die des besagten Menschen.
Bis zu diesem, sicherlich gerne und zügig von Ihnen erbrachten, Beweis sehe ich das allerdings als hypothetischen Willen einer hypothetischen Gottheit in Konkurrenz mit der Realität.
Reality wins.
#70 EinChrist 19:44:02 | Mittwoch, 10. Mai 2006
@Xixax „Gottesliebe“
Die Liebe ist das schönste Geschenk Gottes, und ich bin froh zu lieben, völlig egal, ob mir die katholische Kirche einreden will, dass meine Liebe sündhaft ist.
Nun wenn es egal ist, dann sollten doch die Konsequenzen mit beachtet werden, sich gegen Gottes Gebot zu stellen, die sind allerdings nicht so „liebevoll“ in der Schrift beschrieben, wie angenommen.
Gott sieht ins Herz eines jeden Menschen und ich weiss tief in mir, dass Er niemanden verdammt, der ehrlich und aufrichtig liebt.
Das ist richtig, aber nach SEINER Schöpfungsordnung und nicht nach die vom Menschen auf den Kopf gestellte.
„Männlich und weiblich erschuf ER sie“, so heißt es im Buch der Bücher. Sie sollten „fruchtbar sein und die Erde füllen“, steht gleich daneben. Seit Jahrtausenden entstehen auf diese Weise Familien, denn, wäre jeder ausschließlich homosexuell, würde die menschliche Rasse innerhalb einer Generation aussterben. Somit geht aus dieser Grundtatsache (für mich) klar hervor, dass die Homosexualität widernatürlich ist. Und etwas Widernatürliches gehört (für mich) geheilt oder bekämpft, aber nicht gebilligt und gefördert.
Auch wenn die Homosexualität gesetzlich erlaubt ist, auch wenn sie immer populärer wird, ja selbst wenn die ganze Welt wie Sodom und Gomorra wird, bleibt es für mich dennoch so: die Homosexualität ist etwas Widernatürliches und etwas Verkehrtes.
Es grüßt,
EinChrist
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Die Liebe ist das schönste Geschenk Gottes, und ich bin froh zu lieben, völlig egal, ob mir die katholische Kirche einreden will, dass meine Liebe sündhaft ist.
Nun wenn es egal ist, dann sollten doch die Konsequenzen mit beachtet werden, sich gegen Gottes Gebot zu stellen, die sind allerdings nicht so „liebevoll“ in der Schrift beschrieben, wie angenommen.
Gott sieht ins Herz eines jeden Menschen und ich weiss tief in mir, dass Er niemanden verdammt, der ehrlich und aufrichtig liebt.
Das ist richtig, aber nach SEINER Schöpfungsordnung und nicht nach die vom Menschen auf den Kopf gestellte.
„Männlich und weiblich erschuf ER sie“, so heißt es im Buch der Bücher. Sie sollten „fruchtbar sein und die Erde füllen“, steht gleich daneben. Seit Jahrtausenden entstehen auf diese Weise Familien, denn, wäre jeder ausschließlich homosexuell, würde die menschliche Rasse innerhalb einer Generation aussterben. Somit geht aus dieser Grundtatsache (für mich) klar hervor, dass die Homosexualität widernatürlich ist. Und etwas Widernatürliches gehört (für mich) geheilt oder bekämpft, aber nicht gebilligt und gefördert.
Auch wenn die Homosexualität gesetzlich erlaubt ist, auch wenn sie immer populärer wird, ja selbst wenn die ganze Welt wie Sodom und Gomorra wird, bleibt es für mich dennoch so: die Homosexualität ist etwas Widernatürliches und etwas Verkehrtes.
Es grüßt,
EinChrist
#69 Xixax 19:22:50 | Mittwoch, 10. Mai 2006
@wi-bi
Geben Sie’s auf!
Leute wie einchrist werden immer wieder die Homosexualität auf Analsex reduzieren…traurig für sie, wenn sie selbst offenbar mit dem Begriff Liebe nichts anfangen können…
Die Frage, was Lesben mit Analsex zu tun haben sollen wurde schon hundertemale gestellt und immer von diesen Herrschaften gefließentlich übergangen…passt nicht dazu, wenn man mit Aids und Analverkehr argumentieren möchte. Ebenso geht es an einchrist, rudolfsohn und Co vorbei, dass auch viele Heteros Analsex praktizieren, man glaubt es kaum!
Homosexualität als Feindbild, da darf es keine Liebe geben, sonst bricht ja ihr Weltbild zusammen…
Eigentlich nur schade.
Die Liebe ist das schönste Geschenk Gottes, und ich bin froh zu lieben, völlig egal, ob mir die katholische Kirche einreden will, dass meine Liebe sündhaft ist. Gott sieht ins Herz eines jeden Menschen und ich weiss tief in mir, dass Er niemanden verdammt, der ehrlich und aufrichtig liebt.
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Geben Sie’s auf!
Leute wie einchrist werden immer wieder die Homosexualität auf Analsex reduzieren…traurig für sie, wenn sie selbst offenbar mit dem Begriff Liebe nichts anfangen können…
Die Frage, was Lesben mit Analsex zu tun haben sollen wurde schon hundertemale gestellt und immer von diesen Herrschaften gefließentlich übergangen…passt nicht dazu, wenn man mit Aids und Analverkehr argumentieren möchte. Ebenso geht es an einchrist, rudolfsohn und Co vorbei, dass auch viele Heteros Analsex praktizieren, man glaubt es kaum!
Homosexualität als Feindbild, da darf es keine Liebe geben, sonst bricht ja ihr Weltbild zusammen…
Eigentlich nur schade.
Die Liebe ist das schönste Geschenk Gottes, und ich bin froh zu lieben, völlig egal, ob mir die katholische Kirche einreden will, dass meine Liebe sündhaft ist. Gott sieht ins Herz eines jeden Menschen und ich weiss tief in mir, dass Er niemanden verdammt, der ehrlich und aufrichtig liebt.
#68 wi-bi 17:45:08 | Mittwoch, 10. Mai 2006
EinChrist
einer Feststellung benötigt keine Pointe
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einer Feststellung benötigt keine Pointe
#67 EinChrist 17:40:24 | Mittwoch, 10. Mai 2006
@Knecht Dummspecht „Aha“
Aha, Mastdarm-Beglückungsorgien…seltsame Empfindungen… vor allem für homosexuelle Frauen.
Aha Vaginal-Beglückungsorgien… seltsame Empfindungen.
Wie pervers – man muss die Kinder sofort über die Abscheu 2er sich liebender Menschen erklären. Bah, igitt, es könnte ja sein, das Menschen auf die Idee kommen das nachzuahmen. Ich wusste es! Das Geschwafel über „Liebe“ ist nichts weiter als einige Lüge, um IHRE perversen sexuellen Handlungen zu rechtfertigen!
Pointe, Dummspecht wo ist die Pointe?
Es grüßt,
EinChrist
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Aha, Mastdarm-Beglückungsorgien…seltsame Empfindungen… vor allem für homosexuelle Frauen.
Aha Vaginal-Beglückungsorgien… seltsame Empfindungen.
Wie pervers – man muss die Kinder sofort über die Abscheu 2er sich liebender Menschen erklären. Bah, igitt, es könnte ja sein, das Menschen auf die Idee kommen das nachzuahmen. Ich wusste es! Das Geschwafel über „Liebe“ ist nichts weiter als einige Lüge, um IHRE perversen sexuellen Handlungen zu rechtfertigen!
Pointe, Dummspecht wo ist die Pointe?
Es grüßt,
EinChrist
#66 Knecht Dummspecht † 17:24:39 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Aha!!
Aha, Mastdarm-Beglückungsorgien…seltsame Empfindungen… vor allem für homosexuelle Frauen.
Aha Vaginal-Beglückungsorgien… seltsame Empfindungen.
Wie pervers – man muss die Kinder sofort über die Abscheu 2er sich liebender Menschen erklären. Bah, igitt, es könnte ja sein, das Menschen auf die Idee kommen das nachzuahmen. Ich wusste es! Das Geschwafel über „Liebe“ ist nichts weiter als einige Lüge, um IHRE perversen sexuellen Handlungen zu rechtfertigen!
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Aha, Mastdarm-Beglückungsorgien…seltsame Empfindungen… vor allem für homosexuelle Frauen.
Aha Vaginal-Beglückungsorgien… seltsame Empfindungen.
Wie pervers – man muss die Kinder sofort über die Abscheu 2er sich liebender Menschen erklären. Bah, igitt, es könnte ja sein, das Menschen auf die Idee kommen das nachzuahmen. Ich wusste es! Das Geschwafel über „Liebe“ ist nichts weiter als einige Lüge, um IHRE perversen sexuellen Handlungen zu rechtfertigen!
#65 carlos_peron 17:22:34 | Mittwoch, 10. Mai 2006
tja…
Aha, Mastdarm-Beglückungsorgien…seltsame Empfindungen.
Oh – – Ein weiterer Mensch, der noch nicht wusste, dass sich der männliche G-Punkt jenseits des Schließmuskels befindet. Naja, vielleicht verstehen Sie bei der nächsten Prostata-Untersuchung warum der After eine erogene Zone ist.
Richtig, Sodom und Gomorra wurde in einem Moment auch ein Fraß des Feuers! (Gen 19,24ff)
Das wars dann wohl.
Das die katholische Kirche niemals sterben wird ist logisch. Unkraut vergeht nicht und Dummheit obsiegt immer…
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Aha, Mastdarm-Beglückungsorgien…seltsame Empfindungen.
Oh – – Ein weiterer Mensch, der noch nicht wusste, dass sich der männliche G-Punkt jenseits des Schließmuskels befindet. Naja, vielleicht verstehen Sie bei der nächsten Prostata-Untersuchung warum der After eine erogene Zone ist.
Richtig, Sodom und Gomorra wurde in einem Moment auch ein Fraß des Feuers! (Gen 19,24ff)
Das wars dann wohl.
Das die katholische Kirche niemals sterben wird ist logisch. Unkraut vergeht nicht und Dummheit obsiegt immer…
#64 EinChrist 17:10:09 | Mittwoch, 10. Mai 2006
@Knecht Dummspecht
Sie wird aber von den Betroffenen als Liebe empfunden!
Aha, Mastdarm-Beglückungsorgien…seltsame Empfindungen.
Also sollen Kinder deshalb über diese Tatsache BELOGEN WERDEN?!? Aber sie haben recht, stattdessen soll man Hass säen.
Wo habe ich das geschrieben?
Wenn 2 Menschen sich die Köpfe einschlagen, ja das ist ja weitaus weniger schlimm, als wenn sie miteinander fürsorglich umgehen. Da es ja keine anderen Probleme gibt, darf man sich nicht über die „Ernte“ wundern.
Man siehts ja an der Geschichte der Menschheit.
Richtig, Sodom und Gomorra wurde in einem Moment auch ein Fraß des Feuers! (Gen 19,24ff)
Das wars dann wohl.
Es grüßt,
EinChrist
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Sie wird aber von den Betroffenen als Liebe empfunden!
Aha, Mastdarm-Beglückungsorgien…seltsame Empfindungen.
Also sollen Kinder deshalb über diese Tatsache BELOGEN WERDEN?!? Aber sie haben recht, stattdessen soll man Hass säen.
Wo habe ich das geschrieben?
Wenn 2 Menschen sich die Köpfe einschlagen, ja das ist ja weitaus weniger schlimm, als wenn sie miteinander fürsorglich umgehen. Da es ja keine anderen Probleme gibt, darf man sich nicht über die „Ernte“ wundern.
Man siehts ja an der Geschichte der Menschheit.
Richtig, Sodom und Gomorra wurde in einem Moment auch ein Fraß des Feuers! (Gen 19,24ff)
Das wars dann wohl.
Es grüßt,
EinChrist
#63 Knecht Dummspecht † 16:55:30 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Ursachen
Jetzt sind sie doch mal offen Benedikt78:
Warum beschäftigt sich die kath. Kirche denn nicht mit den Ursachen des Rückgangs?
Tatsache ist, das immer mehr Menschen sich von der Kirche nicht mehr vertreten fühlen, da die Menschen heute individueller sind. Viele stellen fest, das sie dann kein Platz im „katholischen“ Weltbild haben.
Was macht die Kirche? Sie grenzt die Menschen aus, indem sie an alten Dogmen festhält.
Ich erinnere nur daran, das sich die Kirche geweigert hat, uneheliche Kinder als gleichwertig zu ehelichen Kindern anzuerkennen.
Was soll ihrer Meinung nach ein uneheliches Kind davon halten? Wie steht es um die Glaubwürdigkeit, wenn auf der anderen Seite das KIndeswohl hochgehalten wird, aber vor 20-30 jahren noch uneheliche Mütter diskriminiert (die sich ja FÜR!!!! das Kind und GEGEN eine Abtreibung entschieden haben!!!!) Um das mal als Beispiel zu nennen. Im Endeffekt trifft der Rückgang die falschen, nämlich die soziale Komponente (die selbst ICH!!!) als richtig und wichtig befinde, während der obere Klerus weiter schimpft. Dann darf man sich nicht über die Folgen wundern.
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Jetzt sind sie doch mal offen Benedikt78:
Warum beschäftigt sich die kath. Kirche denn nicht mit den Ursachen des Rückgangs?
Tatsache ist, das immer mehr Menschen sich von der Kirche nicht mehr vertreten fühlen, da die Menschen heute individueller sind. Viele stellen fest, das sie dann kein Platz im „katholischen“ Weltbild haben.
Was macht die Kirche? Sie grenzt die Menschen aus, indem sie an alten Dogmen festhält.
Ich erinnere nur daran, das sich die Kirche geweigert hat, uneheliche Kinder als gleichwertig zu ehelichen Kindern anzuerkennen.
Was soll ihrer Meinung nach ein uneheliches Kind davon halten? Wie steht es um die Glaubwürdigkeit, wenn auf der anderen Seite das KIndeswohl hochgehalten wird, aber vor 20-30 jahren noch uneheliche Mütter diskriminiert (die sich ja FÜR!!!! das Kind und GEGEN eine Abtreibung entschieden haben!!!!) Um das mal als Beispiel zu nennen. Im Endeffekt trifft der Rückgang die falschen, nämlich die soziale Komponente (die selbst ICH!!!) als richtig und wichtig befinde, während der obere Klerus weiter schimpft. Dann darf man sich nicht über die Folgen wundern.
#62 wi-bi 16:53:57 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Ach so,
es geht hier lediglich um den Erhalt der katholischen Herrenrasse. Gegen die Unterdrückung der moslemischen Bedrohung.
Ich beginne zu verstehen…
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es geht hier lediglich um den Erhalt der katholischen Herrenrasse. Gegen die Unterdrückung der moslemischen Bedrohung.
Ich beginne zu verstehen…
#61 Benedikt78 16:45:13 | Mittwoch, 10. Mai 2006
@ GOLU-BOY
Na toll. Dann warten wir mal ab bis die Moslems die Mehrheit ausmachen und ihre Gesetze (Scharia) einführen. Dann wird Homosexualität mit der Todesstrafe geahndet. Genauer gesagt: Die Schwulen werden getötet und die Lesben zwangsverheiratet.
Zum Glück hat es in Wien schon weniger als 50% Christen! Die Unterdrückung findet ein Ende!!!
Hurra, Hurra, Heisassa!!!
Also ehrlich. So was ist wirklich der totale geistige Niedergang!
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Na toll. Dann warten wir mal ab bis die Moslems die Mehrheit ausmachen und ihre Gesetze (Scharia) einführen. Dann wird Homosexualität mit der Todesstrafe geahndet. Genauer gesagt: Die Schwulen werden getötet und die Lesben zwangsverheiratet.
Zum Glück hat es in Wien schon weniger als 50% Christen! Die Unterdrückung findet ein Ende!!!
Hurra, Hurra, Heisassa!!!
Also ehrlich. So was ist wirklich der totale geistige Niedergang!
#60 Knecht Dummspecht † 16:44:07 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Wo ist das Problem?
Leute denen es nicht passt, die treten aus der Kirche aus. Punkt. Dann habt IHR aber auch nicht das Recht sich in die belange dieser Menschen einzumischen!
@ Benedikt78:
Wenn man HS aufrgund ihres Arguments ausblenden soll, wieso wird das Thema dann trotzdem noch aufgegriffen?
Warum ist es in Ordnung Vorurteile zu schüren, aber auf der anderen Seite sollen die Betroffenen – da sie ja eine Minderheit stellen – nicht dazu stehen dürfen, WARUM sie so sind?!? ist ihnen nicht in den Sinn gekommen, das genau dahinter die Forderung nach mehr Aufklärung steht?!?
Und wie ich schon schrieb: Die Betroffenen haben mit den Vorurteilen und der Tabuisierung MEHR Probleme, als umgekehrt die Mehrheit dadurch, das es HS an sich überhaupt gibt!
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Leute denen es nicht passt, die treten aus der Kirche aus. Punkt. Dann habt IHR aber auch nicht das Recht sich in die belange dieser Menschen einzumischen!
@ Benedikt78:
Wenn man HS aufrgund ihres Arguments ausblenden soll, wieso wird das Thema dann trotzdem noch aufgegriffen?
Warum ist es in Ordnung Vorurteile zu schüren, aber auf der anderen Seite sollen die Betroffenen – da sie ja eine Minderheit stellen – nicht dazu stehen dürfen, WARUM sie so sind?!? ist ihnen nicht in den Sinn gekommen, das genau dahinter die Forderung nach mehr Aufklärung steht?!?
Und wie ich schon schrieb: Die Betroffenen haben mit den Vorurteilen und der Tabuisierung MEHR Probleme, als umgekehrt die Mehrheit dadurch, das es HS an sich überhaupt gibt!
#59 deepthought 16:37:43 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Noch eine Minderheit
Katohlen o^/ sind z.B. auch eine Minderheit. In der Schweiz gibts nur etwa 42% Katholiken.
Nur zur Info: Zwischen 1990 und 2000 gabs eine Abwanderung von über 100’000 Katholiken bei einer Bevölkerungszunahme von rund 400’000 Personen.
1990: 3.17 Mio
2000: 3.04 Mio
Die Anzahl der kreuz.net Katholen dürfte (glücklicherweise) noch massiv tiefer liegen.
Also auch hier eine Minderheit mit abnehmender Bedeutung.
Na ja, wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.
Nur weile die Frage sicher kommt: Die Angaben sind alle vom Bundesamt für Statistik www.bfs.admin.ch/…len0/religionen.html
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Katohlen o^/ sind z.B. auch eine Minderheit. In der Schweiz gibts nur etwa 42% Katholiken.
Nur zur Info: Zwischen 1990 und 2000 gabs eine Abwanderung von über 100’000 Katholiken bei einer Bevölkerungszunahme von rund 400’000 Personen.
1990: 3.17 Mio
2000: 3.04 Mio
Die Anzahl der kreuz.net Katholen dürfte (glücklicherweise) noch massiv tiefer liegen.
Also auch hier eine Minderheit mit abnehmender Bedeutung.
Na ja, wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.
Nur weile die Frage sicher kommt: Die Angaben sind alle vom Bundesamt für Statistik www.bfs.admin.ch/…len0/religionen.html
#58 Knecht Dummspecht † 16:36:20 | Mittwoch, 10. Mai 2006
–--------
NEIN, weil es sich hier nicht um LIEBE handelt, sondern um eine abartige perverse Sündenverstrickung die so eklatant widernatürlich ist, dass sie schon immer den Abscheu nach sich zog.
Sie wird aber von den Betroffenen als Liebe empfunden! Also sollen Kinder deshalb über diese Tatsache BELOGEN WERDEN?!? Aber sie haben recht, stattdessen soll man Hass säen.
Wenn 2 Menschen sich die Köpfe einschlagen, ja das ist ja weitaus weniger schlimm, als wenn sie miteinander fürsorglich umgehen. Da es ja keine anderen Probleme gibt, darf man sich nicht über die „Ernte“ wundern.
Man siehts ja an der Geschichte der Menschheit.
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NEIN, weil es sich hier nicht um LIEBE handelt, sondern um eine abartige perverse Sündenverstrickung die so eklatant widernatürlich ist, dass sie schon immer den Abscheu nach sich zog.
Sie wird aber von den Betroffenen als Liebe empfunden! Also sollen Kinder deshalb über diese Tatsache BELOGEN WERDEN?!? Aber sie haben recht, stattdessen soll man Hass säen.
Wenn 2 Menschen sich die Köpfe einschlagen, ja das ist ja weitaus weniger schlimm, als wenn sie miteinander fürsorglich umgehen. Da es ja keine anderen Probleme gibt, darf man sich nicht über die „Ernte“ wundern.
Man siehts ja an der Geschichte der Menschheit.
#57 carlos_peron 16:35:17 | Mittwoch, 10. Mai 2006
herrlich
NEIN, weil es sich hier nicht um LIEBE handelt, sondern um eine abartige perverse Sündenverstrickung die so eklatant widernatürlich ist, dass sie schon immer den Abscheu nach sich zog.
Wenn man solche Sätze liest, weiß man gleich wo man sich befindet: Im Land der Dummbeutel, furchtbar schlechten Exegeten und Menschenfeinden. btw: Welche Abscheu eigentlich? Ach ja, richtig: Die künstliche Echauffiertheit und die Abscheulichkeit der „Hate Crimes“, der Intoleranz und der Lehre von der Sünde! Ja, das stimmt. Das ist in der Tat die Abscheu, welche auf Seiten der Hard-Core-Gäubigen auf die Liebe folgt!
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NEIN, weil es sich hier nicht um LIEBE handelt, sondern um eine abartige perverse Sündenverstrickung die so eklatant widernatürlich ist, dass sie schon immer den Abscheu nach sich zog.
Wenn man solche Sätze liest, weiß man gleich wo man sich befindet: Im Land der Dummbeutel, furchtbar schlechten Exegeten und Menschenfeinden. btw: Welche Abscheu eigentlich? Ach ja, richtig: Die künstliche Echauffiertheit und die Abscheulichkeit der „Hate Crimes“, der Intoleranz und der Lehre von der Sünde! Ja, das stimmt. Das ist in der Tat die Abscheu, welche auf Seiten der Hard-Core-Gäubigen auf die Liebe folgt!
#56 EinChrist 16:24:58 | Mittwoch, 10. Mai 2006
@domenicus
Außerdem ist das Argument absurd, wenn man es auf andere Dinge überträgt: Soll man Kindern z.B. den Umgang mit behinderten Menschen nicht beibringen, nur weil diese eine Minderheit darstellen? Soll man Kinder nicht vor Pädophilen und Vergewaltigern warnen, weil diese eine Minderheit darstellen?
Selbstverständlich, es wäre unverantwortlich dies nicht zu tun.
Soll Kindern nicht vermittelt werden, dass es auch Liebe zwischen Menschen ein und desselben Geschlechts gibt, nur weil dies eine Minderheit ist?
NEIN, weil es sich hier nicht um LIEBE handelt, sondern um eine abartige perverse Sündenverstrickung die so eklatant widernatürlich ist, dass sie schon immer den Abscheu nach sich zog.
Es grüßt,
EinChrist
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Außerdem ist das Argument absurd, wenn man es auf andere Dinge überträgt: Soll man Kindern z.B. den Umgang mit behinderten Menschen nicht beibringen, nur weil diese eine Minderheit darstellen? Soll man Kinder nicht vor Pädophilen und Vergewaltigern warnen, weil diese eine Minderheit darstellen?
Selbstverständlich, es wäre unverantwortlich dies nicht zu tun.
Soll Kindern nicht vermittelt werden, dass es auch Liebe zwischen Menschen ein und desselben Geschlechts gibt, nur weil dies eine Minderheit ist?
NEIN, weil es sich hier nicht um LIEBE handelt, sondern um eine abartige perverse Sündenverstrickung die so eklatant widernatürlich ist, dass sie schon immer den Abscheu nach sich zog.
Es grüßt,
EinChrist
#55 GOLU-BOY † 16:16:37 | Mittwoch, 10. Mai 2006
BESTEN DANK für Zahlen!
Es steht also fest, dass der prozentmäßige Anteil derer wie EINCHRIST – gemessen an der Gesamtbevölkerung der Erde – weiter im Sinken ist. Das sind doch gute News!
In Wien ist ihre Anteil endlich unter 50% gesunken, die Stadt wird immer schöner!
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Es steht also fest, dass der prozentmäßige Anteil derer wie EINCHRIST – gemessen an der Gesamtbevölkerung der Erde – weiter im Sinken ist. Das sind doch gute News!
In Wien ist ihre Anteil endlich unter 50% gesunken, die Stadt wird immer schöner!
#54 EinChrist 16:08:44 | Mittwoch, 10. Mai 2006
@Knecht Dummspecht
Und wundern sie sich nicht, das die kath. Kirche bei der Haltung immer mehr Mitglieder verlieren, denn „tretet aus, wenn’s euch nicht passt“. Eben genau das passiert.
Dann muss die Kirche eben anerkennen, das dort auch ihr Hoheitsgebiet endet.
Im deutschsprachigen Raum ja, Weltweit steigt die Zahl der Katholiken.
Die Gesamtzahl der Katholiken weltweit nahm im Zeitraum von 2003 bis 2004 leicht zu: Sie stieg von 1,086 auf 1,098 Milliarden (1,1 Prozent). Bezogen auf das Wachstum der Weltbevölkerung sank der Anteil der Katholiken von 17,2 Prozent im Jahr 2003 auf 17,1 Prozent im Jahr 2004.
Das geht aus dem „Päpstlichen Jahrbuch 2006“ hervor, das der Vatikan am Samstagvormittag präsentierte.
Es grüßt,
EinChrist
Redaktion benachrichtigen
Und wundern sie sich nicht, das die kath. Kirche bei der Haltung immer mehr Mitglieder verlieren, denn „tretet aus, wenn’s euch nicht passt“. Eben genau das passiert.
Dann muss die Kirche eben anerkennen, das dort auch ihr Hoheitsgebiet endet.
Im deutschsprachigen Raum ja, Weltweit steigt die Zahl der Katholiken.
Die Gesamtzahl der Katholiken weltweit nahm im Zeitraum von 2003 bis 2004 leicht zu: Sie stieg von 1,086 auf 1,098 Milliarden (1,1 Prozent). Bezogen auf das Wachstum der Weltbevölkerung sank der Anteil der Katholiken von 17,2 Prozent im Jahr 2003 auf 17,1 Prozent im Jahr 2004.
Das geht aus dem „Päpstlichen Jahrbuch 2006“ hervor, das der Vatikan am Samstagvormittag präsentierte.
Es grüßt,
EinChrist
#53 deepthought 16:01:08 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Benedikt78: Mehrheit Minderheit
Du hast natürlich Recht, dass es mehr Hetis als Schwule gibt. Keine Frage!
Mehr- und Minderheiten gibt es aber auch in anderen Bereichen:
Mehrheit
Heteros die mit Schwulen, der Lebensform und registrierten Partnerschaften kein Problem haben und bereit sind diesen die gleichen Rechte zuzugestehen.
Minderheit
Heteros die Sex und insbesondere Schwule, sowie alles was damit zusammenhängt für eine schlimme Sünde
halten und darum gerne den Lauf der Dinge aufhalten möchten damit wir alle
zu kleinen Heiligen 
werden.
Ganz gemäss dem Sinn Deiner vorherigen Aussage, möchte ich an dieser Stelle festhalten, dass es nicht angehen kann, die Gesellschaft nach den Ansprüchen einer konservativen religiösen Minderheit auszurichten.
Glücklicherweise ist die Schweiz eine funktionierende direkte Demokratie. :)3 Die Mehrheitsverhältnisse dürften Dir ja bekannt sein (z.B. Abstimmung vom Mai letzten Jahres)…
Redaktion benachrichtigen
Du hast natürlich Recht, dass es mehr Hetis als Schwule gibt. Keine Frage!
Mehr- und Minderheiten gibt es aber auch in anderen Bereichen:
Mehrheit
Heteros die mit Schwulen, der Lebensform und registrierten Partnerschaften kein Problem haben und bereit sind diesen die gleichen Rechte zuzugestehen.
Minderheit
Heteros die Sex und insbesondere Schwule, sowie alles was damit zusammenhängt für eine schlimme Sünde
halten und darum gerne den Lauf der Dinge aufhalten möchten damit wir alle
zu kleinen Heiligen werden.Ganz gemäss dem Sinn Deiner vorherigen Aussage, möchte ich an dieser Stelle festhalten, dass es nicht angehen kann, die Gesellschaft nach den Ansprüchen einer konservativen religiösen Minderheit auszurichten.
Glücklicherweise ist die Schweiz eine funktionierende direkte Demokratie. :)3 Die Mehrheitsverhältnisse dürften Dir ja bekannt sein (z.B. Abstimmung vom Mai letzten Jahres)…
#52 Benedikt 15:54:52 | Mittwoch, 10. Mai 2006
@ Knecht Dummspecht
Und wundern sie sich nicht, das die kath. Kirche bei der Haltung immer mehr Mitglieder verlieren, denn „tretet aus, wenn’s euch nicht passt“. Eben genau das passiert.
1. Die Kirche gibt es nicht nur in Europa, andernorts wachsen die Mitgliederzahlen
2. Die Zahl Kirchenaustritte in D hat seit Jahren kontinuierlich abgenommen.
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Und wundern sie sich nicht, das die kath. Kirche bei der Haltung immer mehr Mitglieder verlieren, denn „tretet aus, wenn’s euch nicht passt“. Eben genau das passiert.
1. Die Kirche gibt es nicht nur in Europa, andernorts wachsen die Mitgliederzahlen
2. Die Zahl Kirchenaustritte in D hat seit Jahren kontinuierlich abgenommen.
#51 domenicus † 15:54:08 | Mittwoch, 10. Mai 2006
was gibt es denn
für rein homosexuelle Praktiken? Ich kenne genug Heteros, die z.B. auch analen Verkehr haben.
Außerdem ist das Argument absurd, wenn man es auf andere Dinge überträgt: Soll man Kindern z.B. den Umgang mit behinderten Menschen nicht beibringen, nur weil diese eine Minderheit darstellen? Soll man Kinder nicht vor Pädophilen und Vergewaltigern warnen, weil diese eine Minderheit darstellen? Soll Kindern nicht vermittelt werden, dass es auch Liebe zwischen Menschen ein und desselben Geschlechts gibt, nur weil dies eine Minderheit ist?
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für rein homosexuelle Praktiken? Ich kenne genug Heteros, die z.B. auch analen Verkehr haben.
Außerdem ist das Argument absurd, wenn man es auf andere Dinge überträgt: Soll man Kindern z.B. den Umgang mit behinderten Menschen nicht beibringen, nur weil diese eine Minderheit darstellen? Soll man Kinder nicht vor Pädophilen und Vergewaltigern warnen, weil diese eine Minderheit darstellen? Soll Kindern nicht vermittelt werden, dass es auch Liebe zwischen Menschen ein und desselben Geschlechts gibt, nur weil dies eine Minderheit ist?
#50 wi-bi 15:51:36 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Benedikt78
Sollte man nun allen Kindern homosexuelle Praktiken vermitteln, nur weil ein verschwindend kleiner Teil der Kinder homosexuelle Neigungen verspürt?
Es geht doch nicht darum homosexuelle Praktiken zu vermitteln. Es geht darum die Kinder über Homosexualität aufzuklären.
Im übrigen sind wohl mehr Homos in den Schulklassen als Ihnen lieb ist. Aus meiner alten Klasse kenne ich heute drei, die offen diesen Weg gegangen sind. Von denen, die sich heute noch dafür schämen ganz zu schweigen.
Redaktion benachrichtigen
Sollte man nun allen Kindern homosexuelle Praktiken vermitteln, nur weil ein verschwindend kleiner Teil der Kinder homosexuelle Neigungen verspürt?
Es geht doch nicht darum homosexuelle Praktiken zu vermitteln. Es geht darum die Kinder über Homosexualität aufzuklären.
Im übrigen sind wohl mehr Homos in den Schulklassen als Ihnen lieb ist. Aus meiner alten Klasse kenne ich heute drei, die offen diesen Weg gegangen sind. Von denen, die sich heute noch dafür schämen ganz zu schweigen.
#49 Benedikt78 15:38:47 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Mehrheit – Minderheit
Lesen Sie es nochmals durch. Dann sieht man klar, um welche Mehrheiten es geht.
Mehrheit = Heteros
Minderheit = Homos
Sollte man nun allen Kindern homosexuelle Praktiken vermitteln, nur weil ein verschwindend kleiner Teil der Kinder homosexuelle Neigungen verspürt? Also bitte!
Ich habe ausserdem nie behauptet, dass ich eine Mehrheit darstelle. Wenn Sie anderer Meinung sind, dann beweisen Sie es anhand meiner Äusserungen! Aber ich glaube, dass ich besser als Sie weiss, was ich geschrieben habe!
Manchmal frage ich mich wirklich. In einem anderen Forum hat man mir vorgeworfen, dass ich ein „arisches“ Christentum verfolge, obwohl ich so was nie geschrieben habe und hier soll ich behaupten, dass ich mit meiner Überzeugung die Mehrheit vertrete.
Wenn keine Argumente mehr vorhanden sind, dann nimmt man eben Unterstellungen. Als Christ darf man eben nicht Lügen. Deshalb haben wir wohl in der Diskussion einen Nachteil!
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Lesen Sie es nochmals durch. Dann sieht man klar, um welche Mehrheiten es geht.
Mehrheit = Heteros
Minderheit = Homos
Sollte man nun allen Kindern homosexuelle Praktiken vermitteln, nur weil ein verschwindend kleiner Teil der Kinder homosexuelle Neigungen verspürt? Also bitte!
Ich habe ausserdem nie behauptet, dass ich eine Mehrheit darstelle. Wenn Sie anderer Meinung sind, dann beweisen Sie es anhand meiner Äusserungen! Aber ich glaube, dass ich besser als Sie weiss, was ich geschrieben habe!
Manchmal frage ich mich wirklich. In einem anderen Forum hat man mir vorgeworfen, dass ich ein „arisches“ Christentum verfolge, obwohl ich so was nie geschrieben habe und hier soll ich behaupten, dass ich mit meiner Überzeugung die Mehrheit vertrete.
Wenn keine Argumente mehr vorhanden sind, dann nimmt man eben Unterstellungen. Als Christ darf man eben nicht Lügen. Deshalb haben wir wohl in der Diskussion einen Nachteil!
#48 Knecht Dummspecht † 15:35:56 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Mehrheiten 2
Man kann nicht die Mehrheit nach der Minderheit ausrichten!
Schön, das sie das eingesehen haben! Die Mehrheit hat nämlich längst eingesehen, das es genauso gleichwertige homosexuelle Lebensgemeinschaften gibt, oder wie erklären sie sich die Tatsache, das vom Gesetz her jetzt ALLE!! unverheirateten Lebensgemeinschaften, egal ob homo- oder hetero als EHE-Ähnlich angesehen werden?
Nur mit den Rechten happerts noch, aber ich bin mir ziemlich sicher, das dies ein Fall für Karlsruhe sein wird.
Und wundern sie sich nicht, das die kath. Kirche bei der Haltung immer mehr Mitglieder verlieren, denn „tretet aus, wenn’s euch nicht passt“. Eben genau das passiert.
Dann muss die Kirche eben anerkennen, das dort auch ihr Hoheitsgebiet endet.
…da erinnere ich an Jesu Wort vom Mühlstein um den Hals und ab ins Meer mit den Verderbern
Ich dachte die höchste Todsünde wäre der Verstoss gegen das Gebot „du sollst nicht Töten!“
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Man kann nicht die Mehrheit nach der Minderheit ausrichten!
Schön, das sie das eingesehen haben! Die Mehrheit hat nämlich längst eingesehen, das es genauso gleichwertige homosexuelle Lebensgemeinschaften gibt, oder wie erklären sie sich die Tatsache, das vom Gesetz her jetzt ALLE!! unverheirateten Lebensgemeinschaften, egal ob homo- oder hetero als EHE-Ähnlich angesehen werden?
Nur mit den Rechten happerts noch, aber ich bin mir ziemlich sicher, das dies ein Fall für Karlsruhe sein wird.
Und wundern sie sich nicht, das die kath. Kirche bei der Haltung immer mehr Mitglieder verlieren, denn „tretet aus, wenn’s euch nicht passt“. Eben genau das passiert.
Dann muss die Kirche eben anerkennen, das dort auch ihr Hoheitsgebiet endet.
…da erinnere ich an Jesu Wort vom Mühlstein um den Hals und ab ins Meer mit den Verderbern
Ich dachte die höchste Todsünde wäre der Verstoss gegen das Gebot „du sollst nicht Töten!“
#47 wi-bi 15:27:17 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Mehrheiten, Minderheiten
Benedikt78:
Man kann nicht die Mehrheit nach der Minderheit ausrichten!
Man kann aber auch die Minderheit nicht mit purem Pluralismus begegnen. Zum Glück gilt in Demokratien das Majoritätsprinzip, wenn es um weltanschauliche Fragen geht.
Es gibt keine Diktatur der Mehrheit. Und selbst wenn es sie geben würde, tun sie bitte nicht so als wäre Ihre Meinung die der Gesellschaft.
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Benedikt78:
Man kann nicht die Mehrheit nach der Minderheit ausrichten!
Man kann aber auch die Minderheit nicht mit purem Pluralismus begegnen. Zum Glück gilt in Demokratien das Majoritätsprinzip, wenn es um weltanschauliche Fragen geht.
Es gibt keine Diktatur der Mehrheit. Und selbst wenn es sie geben würde, tun sie bitte nicht so als wäre Ihre Meinung die der Gesellschaft.
#46 Knecht Dummspecht † 14:38:34 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Nix verstanden
Ich dachte es hiesse „Lesbe“, aber selbst das bin ich nicht.
WO habe ich geschrieben, das es um (Akzeptanz der) sexuelle Praktiken geht?!? Es geht einzig und allein um die Tatsache, das betroffene, homosexuelle Jugendliche im Stich gelassen werden, da diese in der Schule von der Aufklärung ausgeschlossen sind. So weit werden sie mich verstanden haben. WO ist dann das Problem, wenn den betroffenen Schülern dann auf andere Weise eine Stütze angeboten wird, wo sie in der Schule im Stich gelassen werden? Sie haben sich doch genau darüber gewundert, dafür haben sie doch eine Antwort erhalten, weshalb und warum das so ist. WO ist dann ihr Problem, das zu verstehen? Oder stellen sie jetzt die ganze Aufklärung, einschliesslich Safer Sex in Frage? Dann beklagen sie sich auch nicht über die Folgen.
Wenn das Thema in der Schule ausgeklammert wird, dann sollten sie auch nichts dagegen haben, das sich die Jugendlichen ihre Aufklärung eben woanders holen, und wenn dazu staatliche Hilfe (und Steuergelder) nötig sind, bitte sehr. Oder halten sie es für besser, das über „LEARNING BY DOING“ machen zu lassen, OHNE auf die Risiken hinzuweisen?
Im Übrigen wird der Mehrheit NICHTS!!! weggenommen, wenn sie die Minderheit mit einhschliessen.
Oder wollen Sie ernsthaft behaupten, das der Sexualkundeunterricht an einer Jungenschule auch deshalb die Funktionen des weiblichen Körpers thematisiert, weil die Mehrheit der JUNGS (von der haben sie ja gesprochen) etwa auch von der Regelblutung betroffen ist?
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Ich dachte es hiesse „Lesbe“, aber selbst das bin ich nicht.
WO habe ich geschrieben, das es um (Akzeptanz der) sexuelle Praktiken geht?!? Es geht einzig und allein um die Tatsache, das betroffene, homosexuelle Jugendliche im Stich gelassen werden, da diese in der Schule von der Aufklärung ausgeschlossen sind. So weit werden sie mich verstanden haben. WO ist dann das Problem, wenn den betroffenen Schülern dann auf andere Weise eine Stütze angeboten wird, wo sie in der Schule im Stich gelassen werden? Sie haben sich doch genau darüber gewundert, dafür haben sie doch eine Antwort erhalten, weshalb und warum das so ist. WO ist dann ihr Problem, das zu verstehen? Oder stellen sie jetzt die ganze Aufklärung, einschliesslich Safer Sex in Frage? Dann beklagen sie sich auch nicht über die Folgen.
Wenn das Thema in der Schule ausgeklammert wird, dann sollten sie auch nichts dagegen haben, das sich die Jugendlichen ihre Aufklärung eben woanders holen, und wenn dazu staatliche Hilfe (und Steuergelder) nötig sind, bitte sehr. Oder halten sie es für besser, das über „LEARNING BY DOING“ machen zu lassen, OHNE auf die Risiken hinzuweisen?
Im Übrigen wird der Mehrheit NICHTS!!! weggenommen, wenn sie die Minderheit mit einhschliessen.
Oder wollen Sie ernsthaft behaupten, das der Sexualkundeunterricht an einer Jungenschule auch deshalb die Funktionen des weiblichen Körpers thematisiert, weil die Mehrheit der JUNGS (von der haben sie ja gesprochen) etwa auch von der Regelblutung betroffen ist?
#45 domenicus † 14:35:20 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Was für eine dumme
und überflüssige Bemerkung des Pseudo-Christen, aber bitte: Was für ein hinterfotziges babylonisches Wortgeklingel – klar das dafür das Alter auf 14 Jahre (und tiefer) gesenkt werden soll, zum straffreien Ausleben der Gier nach „Frischfleisch“ unter dem niederträchtige Deckmantel der Aufklärung.
Wer auf die Phrase „gegenseitiges Einvernehmen“ nur Gift und Galle spuckt, hat selbige nicht begriffen und versucht nur etwas krampfhaft zu diskreditieren, was eigentlich selbstverständlich sein sollte. Aber anderes ist man hier eher selten gewohnt…
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und überflüssige Bemerkung des Pseudo-Christen, aber bitte: Was für ein hinterfotziges babylonisches Wortgeklingel – klar das dafür das Alter auf 14 Jahre (und tiefer) gesenkt werden soll, zum straffreien Ausleben der Gier nach „Frischfleisch“ unter dem niederträchtige Deckmantel der Aufklärung.
Wer auf die Phrase „gegenseitiges Einvernehmen“ nur Gift und Galle spuckt, hat selbige nicht begriffen und versucht nur etwas krampfhaft zu diskreditieren, was eigentlich selbstverständlich sein sollte. Aber anderes ist man hier eher selten gewohnt…
#44 EinChrist 14:30:16 | Mittwoch, 10. Mai 2006
@Knecht Dummspecht
… Nur, zwischen Handlungen im GEGENSEITIGEN EINVERNEHMEN (DAS!!! IST DAS ZAUBERWORT!!!) und einer Vergewaltigung liegen Welten. Und ich glaube es geht um die Vermittluing von ersterem, nicht um das propagieren von letzterem.„Vorbereitung“ lässt auf etwas danach schliessen.
„GEGENSEITIGEN EINVERNEHMEN“
Was für ein hinterfotziges babylonisches Wortgeklingel – klar das dafür das Alter auf 14 Jahre (und tiefer) gesenkt werden soll, zum straffreien Ausleben der Gier nach „Frischfleisch“ unter dem niederträchtige Deckmantel der Aufklärung.
Dass das für die Sodomisten das ZAUBERWORT darstellt ist ohne Frage. Das ist eine schwere Sünde, da erinnere ich an Jesu Wort vom Mühlstein um den Hals und ab ins Meer mit den Verderbern.
Ach so steht alles hier: Mt 18,6 + Mk 9,42 + Lk 17,2
Es grüßt,
EinChrist
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… Nur, zwischen Handlungen im GEGENSEITIGEN EINVERNEHMEN (DAS!!! IST DAS ZAUBERWORT!!!) und einer Vergewaltigung liegen Welten. Und ich glaube es geht um die Vermittluing von ersterem, nicht um das propagieren von letzterem.„Vorbereitung“ lässt auf etwas danach schliessen.
„GEGENSEITIGEN EINVERNEHMEN“
Was für ein hinterfotziges babylonisches Wortgeklingel – klar das dafür das Alter auf 14 Jahre (und tiefer) gesenkt werden soll, zum straffreien Ausleben der Gier nach „Frischfleisch“ unter dem niederträchtige Deckmantel der Aufklärung.
Dass das für die Sodomisten das ZAUBERWORT darstellt ist ohne Frage. Das ist eine schwere Sünde, da erinnere ich an Jesu Wort vom Mühlstein um den Hals und ab ins Meer mit den Verderbern.
Ach so steht alles hier: Mt 18,6 + Mk 9,42 + Lk 17,2
Es grüßt,
EinChrist
#43 Benedikt78 14:17:11 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Also…
er ist mir klar, dass Ihnen als Lesbierin der Sexualkundeunterricht nichts gebracht hat. Gut und schön. Sie sind eine Minderheit. Man kann nicht die Mehrheit nach der Minderheit ausrichten!
Dies mag nun etwas sehr krass klingen. Aber ich versuche es trotzdem mal. Es gibt auch Leute, die stehen auf:
Kinder, Fäkalienspiele, Tote, Tiere…
Nicht, dass ich Sie mit denen in eine Linie bringen möchte, aber auch dies sind – glücklicherweise – Minderheiten. Aber deswegen darf man doch nicht diese Praktiken unterrichten! Und wenn man nun alles unterrichten will, dann gibt es auch einen gewissen Prozentsatz, der asexuell ist! Soll man dies nun auch unterrichten?
Sie sehen, man kann nicht einfach sagen, dass man dies und jenes unterrichten soll. Sie sind jetzt direkt betroffen. Da verstehe ich natürlich schon, dass Ihre Prioritäten anders gesetzt sind. Aber eben, jeder hat andere Prioritäten…
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er ist mir klar, dass Ihnen als Lesbierin der Sexualkundeunterricht nichts gebracht hat. Gut und schön. Sie sind eine Minderheit. Man kann nicht die Mehrheit nach der Minderheit ausrichten!
Dies mag nun etwas sehr krass klingen. Aber ich versuche es trotzdem mal. Es gibt auch Leute, die stehen auf:
Kinder, Fäkalienspiele, Tote, Tiere…
Nicht, dass ich Sie mit denen in eine Linie bringen möchte, aber auch dies sind – glücklicherweise – Minderheiten. Aber deswegen darf man doch nicht diese Praktiken unterrichten! Und wenn man nun alles unterrichten will, dann gibt es auch einen gewissen Prozentsatz, der asexuell ist! Soll man dies nun auch unterrichten?
Sie sehen, man kann nicht einfach sagen, dass man dies und jenes unterrichten soll. Sie sind jetzt direkt betroffen. Da verstehe ich natürlich schon, dass Ihre Prioritäten anders gesetzt sind. Aber eben, jeder hat andere Prioritäten…
#42 Knecht Dummspecht † 14:13:21 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Guntram
Keiner will daran rütteln, Kinder vor Pädophilen oder Tierschändern zu schützen!
Nur, zwischen Handlungen im GEGENSEITIGEN EINVERNEHMEN (DAS!!! IST DAS ZAUBERWORT!!!) und einer Vergewaltigung liegen Welten. Und ich glaube es geht um die Vermittluing von ersterem, nicht um das propagieren von letzterem.„Vorbereitung“ lässt auf etwas danach schliessen.
Und was passiert denn „danach“, wenn die Kinder älter sind? Richtig, sie sind erwachsen und sollten dann aufgeklärt sein.
Wie man das mit „Kinderschändung in Verbindung bringen kann, ist mir ein Rätsel. Oder schänden Kinder sich mit anderen gleichen Alters praktisch selber?!?
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Keiner will daran rütteln, Kinder vor Pädophilen oder Tierschändern zu schützen!
Nur, zwischen Handlungen im GEGENSEITIGEN EINVERNEHMEN (DAS!!! IST DAS ZAUBERWORT!!!) und einer Vergewaltigung liegen Welten. Und ich glaube es geht um die Vermittluing von ersterem, nicht um das propagieren von letzterem.„Vorbereitung“ lässt auf etwas danach schliessen.
Und was passiert denn „danach“, wenn die Kinder älter sind? Richtig, sie sind erwachsen und sollten dann aufgeklärt sein.
Wie man das mit „Kinderschändung in Verbindung bringen kann, ist mir ein Rätsel. Oder schänden Kinder sich mit anderen gleichen Alters praktisch selber?!?
#41 Guntram 14:00:43 | Mittwoch, 10. Mai 2006
…die Sodomisten sind
bestrebt die „Lufthoheit“ über den Sexualkundeunterricht zu haben, das ist doch ganz klar. Das ist ihr Einfallstor, um in junge Seelen das Gift zu schütten, daß gleichgeschlechtliche Unzucht „normal“ ist und daß es schlecht ist, wenn man diese Sünde ablehnt. Und das noch gefördert von staatlicher Stelle. Von der Toleranz der gleichgeschlechtlichen Unzucht bis zu anderen sexuellen Perversitäten ist es natürlich ein kleiner Schritt, weil man will ja im besonderen und allgemeinen sehr tolerant sein, also warum nicht auch Kinderschänder gegenüber. Es ist schon erstaunlich wie sehr hier manche auch die grüne Kanalratte Cohn-Bendit (Bandit) in Schutz nehmen.
Daher liebe katholische Eltern schützt Eure Kinder vor solchen Perversen, egal, ob Sodomisten oder Kinderschänder
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bestrebt die „Lufthoheit“ über den Sexualkundeunterricht zu haben, das ist doch ganz klar. Das ist ihr Einfallstor, um in junge Seelen das Gift zu schütten, daß gleichgeschlechtliche Unzucht „normal“ ist und daß es schlecht ist, wenn man diese Sünde ablehnt. Und das noch gefördert von staatlicher Stelle. Von der Toleranz der gleichgeschlechtlichen Unzucht bis zu anderen sexuellen Perversitäten ist es natürlich ein kleiner Schritt, weil man will ja im besonderen und allgemeinen sehr tolerant sein, also warum nicht auch Kinderschänder gegenüber. Es ist schon erstaunlich wie sehr hier manche auch die grüne Kanalratte Cohn-Bendit (Bandit) in Schutz nehmen.
Daher liebe katholische Eltern schützt Eure Kinder vor solchen Perversen, egal, ob Sodomisten oder Kinderschänder
#40 Knecht Dummspecht † 13:59:09 | Mittwoch, 10. Mai 2006
@ Wibi, Giuseppe, Benedikt 78
Nötig wäre ein Mittelweg aus beidem. Weder Die Bravo-Art auf der einen extremen Seite, noch die absolute Tabuisierung seitens der Eltern auf der anderen Seite sind hilfreich. Auf der einen Seite wächst der Druck unter Gleichaltrigen möglichst früh anzufangen. Auf der anderen Seite, zweifel ich, das damit dem Kind geholfen ist, wenn alles tabuisiert wird – an wem soll sich das Kind/der/die Jugendliche wenden, wenn es fragen hat, sich Verunsichert fühlt? Das ist auch nicht gerade Vertrauens-fördernd, wenn es sich erst gar nicht traut auf die Eltern zuzugehen, weil es glaubt, das das Thema Sex vor lauter Scham dämonisiert wird.
@Benedikt78:
…Aids-Aufklärungsbroschüre…lasse mich aber auch mit Beweisen eines besseren belehren.
Vielleicht hilft Ihnen das weiter, wenn sie meine Sicht erfahren:
MIR hat die Aufklärung um Funktionen des weiblichen Körpers NICHTS gebracht. Ausser meiner Neugier, unbedingt eine heterosexuelle Erfahrung zu machen – da ich aber nicht heterosexuell bin, hat mir das nichts gebracht.
Plötzlich bin ich 21 und komme in die Szene. Auf einmal werde ich mit Themen wie „Safer Sex“ konfrontiert und muss mit 21!!! nochmal „neu“ aufgeklärt werden – aber konnte die Notwendigkeit erst nicht verstehen. In der Schule habe ich NICHTS, aber auch gar NICHTS über diese Notwendigkeit gehört – da ging es immer nur um „Schwangerschaftsverhütung“. DAS hat mir nicht weiter geholfen, wenn ich die Notwendigkeit an Safer Sex unter Männern damals nicht verstand.
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Nötig wäre ein Mittelweg aus beidem. Weder Die Bravo-Art auf der einen extremen Seite, noch die absolute Tabuisierung seitens der Eltern auf der anderen Seite sind hilfreich. Auf der einen Seite wächst der Druck unter Gleichaltrigen möglichst früh anzufangen. Auf der anderen Seite, zweifel ich, das damit dem Kind geholfen ist, wenn alles tabuisiert wird – an wem soll sich das Kind/der/die Jugendliche wenden, wenn es fragen hat, sich Verunsichert fühlt? Das ist auch nicht gerade Vertrauens-fördernd, wenn es sich erst gar nicht traut auf die Eltern zuzugehen, weil es glaubt, das das Thema Sex vor lauter Scham dämonisiert wird.
@Benedikt78:
…Aids-Aufklärungsbroschüre…lasse mich aber auch mit Beweisen eines besseren belehren.
Vielleicht hilft Ihnen das weiter, wenn sie meine Sicht erfahren:
MIR hat die Aufklärung um Funktionen des weiblichen Körpers NICHTS gebracht. Ausser meiner Neugier, unbedingt eine heterosexuelle Erfahrung zu machen – da ich aber nicht heterosexuell bin, hat mir das nichts gebracht.
Plötzlich bin ich 21 und komme in die Szene. Auf einmal werde ich mit Themen wie „Safer Sex“ konfrontiert und muss mit 21!!! nochmal „neu“ aufgeklärt werden – aber konnte die Notwendigkeit erst nicht verstehen. In der Schule habe ich NICHTS, aber auch gar NICHTS über diese Notwendigkeit gehört – da ging es immer nur um „Schwangerschaftsverhütung“. DAS hat mir nicht weiter geholfen, wenn ich die Notwendigkeit an Safer Sex unter Männern damals nicht verstand.
#39 wi-bi 13:51:53 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Ich glaube wir reden einander vorbei, Guiseppe
Sie setzen Sexualkunde mit einer Morallehre gleich. Ich nenne es das pure Wissen über die menschliche Sexualität. Das muss ein Kind einfach lernen. So wie Mathe und Physik.
Der Sexualkundeunterricht dient nicht Orientierung. Dafür gibt es ja den Religionsunterricht.
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Sie setzen Sexualkunde mit einer Morallehre gleich. Ich nenne es das pure Wissen über die menschliche Sexualität. Das muss ein Kind einfach lernen. So wie Mathe und Physik.
Der Sexualkundeunterricht dient nicht Orientierung. Dafür gibt es ja den Religionsunterricht.
#38 Guiseppe 13:43:09 | Mittwoch, 10. Mai 2006
An wi-bi:
wi-bi: „Ihr Kind ist nicht ihr Eigentum. Es hat Rechte, die über ihre Wünsche hinausgehen.“
Richtig, meine Kinder sind nicht mein Eigentum. Das habe ich auch nirgends behauptet. Die Kinder sind aber auch nicht Eigentum des Staates. Und für die Kinder sind in erster Linie die Eltern verantwortlich. Und die Eltern werden zur Rechenschaft gezogen, wenn das Kind auf die schiefe Bahn gerät oder eine Straftat begeht.
wi-bi: „Sollten Sie Ihre Pflicht als Vater nicht nachkommen so finde ich es durchaus gerechtfertigt, dass der Staat diese Aufgabe übernimmt.“
Wir als Eltern tun aber unsere Pflicht, und trotzdem kommt uns der Staat mit seinen „Werten“ in die Quere, will uns bevormunden und ideologisch in die Knie zwingen. Uns genau das wollen auch Sie!
Alle Eltern werden bevormundet, nicht nur diejenigen, die ihren verpflichtungen nicht nachkommen können oder wollen.
wi-bi: „Es gilt sicherzustellen, dass das Wissen über Sexualität werte- und meinungsfrei vermittelt wird.“
Wer gibt das vor? Und was heißt wertefrei? Die Kinder brauchen also keine Orientierung und Anleitung?
Welche Sexualerziehung für das Kind vonnöten ist, das entscheiden in erster Linie die Eltern. Sie sind die Nächsten ihrer Kinder. Der Staat kann natürlich unterstützen. Er darf aber nicht auch gegen die Eltern arbeiten, die ihrer Erziehungspflicht nachkommen.
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wi-bi: „Ihr Kind ist nicht ihr Eigentum. Es hat Rechte, die über ihre Wünsche hinausgehen.“
Richtig, meine Kinder sind nicht mein Eigentum. Das habe ich auch nirgends behauptet. Die Kinder sind aber auch nicht Eigentum des Staates. Und für die Kinder sind in erster Linie die Eltern verantwortlich. Und die Eltern werden zur Rechenschaft gezogen, wenn das Kind auf die schiefe Bahn gerät oder eine Straftat begeht.
wi-bi: „Sollten Sie Ihre Pflicht als Vater nicht nachkommen so finde ich es durchaus gerechtfertigt, dass der Staat diese Aufgabe übernimmt.“
Wir als Eltern tun aber unsere Pflicht, und trotzdem kommt uns der Staat mit seinen „Werten“ in die Quere, will uns bevormunden und ideologisch in die Knie zwingen. Uns genau das wollen auch Sie!
Alle Eltern werden bevormundet, nicht nur diejenigen, die ihren verpflichtungen nicht nachkommen können oder wollen.
wi-bi: „Es gilt sicherzustellen, dass das Wissen über Sexualität werte- und meinungsfrei vermittelt wird.“
Wer gibt das vor? Und was heißt wertefrei? Die Kinder brauchen also keine Orientierung und Anleitung?
Welche Sexualerziehung für das Kind vonnöten ist, das entscheiden in erster Linie die Eltern. Sie sind die Nächsten ihrer Kinder. Der Staat kann natürlich unterstützen. Er darf aber nicht auch gegen die Eltern arbeiten, die ihrer Erziehungspflicht nachkommen.
#37 Knecht Dummspecht † 13:41:37 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Nachtrag
Mit anderen Wörtern: Es soll einfacher gemacht werden, homosexuell zu werden. Viele, die nicht homosexuell sind, blabla… Nachtrag! DAS haben sie aber nicht mitzitiert. WAS FÜR EIN STUSS!!!!
Es geht doch nicht darum „homosexuell zu werden“!!! DAS GEHT NICHT! Es geht nur darum, das auch andere erreicht werden. Und alleine bei dieser Aussage eröffnet sich die verlogene Doppelmoral: Damit wird auf der einen Seite doch nicht die Heterosexuelle Aufklärung in Frage gestellt, noch dazu animiert homosexuell zu werden. Umgekehrt wird aber lt. „Kinder in Gefahr“ alles andere
was nicht ihrem Bild entspricht, verteufelt und so angeprangert, als ob es das alles in Frage stellen würde. DAS TUT ES ABER NICHT! Geht es denn um das propagieren von Sexualpraktiken?!? Da habe ich grosse Zweifel.
Warum werden denn nicht einfach die betroffenen Jugendlichen gefragt?
In der Tat geht die Bravo-Aufklärung zu weit. Was das aber mit der Tatsache zu tun hat, das man nicht auch über HS aufklären soll, das verstehe ich nicht. Bei der Aufklärung darüber, das es sexuelle Identitäten gibt, geht es doch nicht darum, das die Teenies dies alles sofort in die Praxis umsetzen. Hier werden Äpfel mit Birnen verglichen. Ideal wäre ein Mittelweg aus beidem.
Redaktion benachrichtigen
Mit anderen Wörtern: Es soll einfacher gemacht werden, homosexuell zu werden. Viele, die nicht homosexuell sind, blabla… Nachtrag! DAS haben sie aber nicht mitzitiert. WAS FÜR EIN STUSS!!!!
Es geht doch nicht darum „homosexuell zu werden“!!! DAS GEHT NICHT! Es geht nur darum, das auch andere erreicht werden. Und alleine bei dieser Aussage eröffnet sich die verlogene Doppelmoral: Damit wird auf der einen Seite doch nicht die Heterosexuelle Aufklärung in Frage gestellt, noch dazu animiert homosexuell zu werden. Umgekehrt wird aber lt. „Kinder in Gefahr“ alles andere
was nicht ihrem Bild entspricht, verteufelt und so angeprangert, als ob es das alles in Frage stellen würde. DAS TUT ES ABER NICHT! Geht es denn um das propagieren von Sexualpraktiken?!? Da habe ich grosse Zweifel.
Warum werden denn nicht einfach die betroffenen Jugendlichen gefragt?
In der Tat geht die Bravo-Aufklärung zu weit. Was das aber mit der Tatsache zu tun hat, das man nicht auch über HS aufklären soll, das verstehe ich nicht. Bei der Aufklärung darüber, das es sexuelle Identitäten gibt, geht es doch nicht darum, das die Teenies dies alles sofort in die Praxis umsetzen. Hier werden Äpfel mit Birnen verglichen. Ideal wäre ein Mittelweg aus beidem.
#36 wi-bi 13:39:48 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Och mennö Bennedikt78
Diese Gruppe wird noch nicht einmal in diesem Artikel als Urheber genannt. Der einzige Zusammenhang vom Berliner Aufklärungsunterricht und der AHS ist der elendige Versuch von kreuz.net beide miteinander zu vergleichen.
Christ:
Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht. Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft.
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Diese Gruppe wird noch nicht einmal in diesem Artikel als Urheber genannt. Der einzige Zusammenhang vom Berliner Aufklärungsunterricht und der AHS ist der elendige Versuch von kreuz.net beide miteinander zu vergleichen.
Christ:
Pflege und Erziehung der Kinder sind das natürliche Recht der Eltern und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht. Über ihre Betätigung wacht die staatliche Gemeinschaft.
#35 EinChrist 13:34:58 | Mittwoch, 10. Mai 2006
@wi-bi
… Es liegt eben nicht in Ihrer Verantwortung, was Sie ihrem Kind im Bezug auf die Sexualität beibringen wollen. Es ist entscheident was für das Kind von Nöten ist.
Nicht?
Vielleicht sollten Sie das Grundgesetz Art. 6 Abs. 2 (Ehe und Familie…)
Und Art. 7 (Schulwesen)
lesen, bevor sie eher linksorientiertes Gedankengut verbreiten.
Klar der ehem. Generalsekretär der SPD Olaf Scholz wollte auch die „Lufthoheit“ über die Kinderbetten. Unglaublich!
Es grüßt,
EinChrist
Redaktion benachrichtigen
… Es liegt eben nicht in Ihrer Verantwortung, was Sie ihrem Kind im Bezug auf die Sexualität beibringen wollen. Es ist entscheident was für das Kind von Nöten ist.
Nicht?
Vielleicht sollten Sie das Grundgesetz Art. 6 Abs. 2 (Ehe und Familie…)
Und Art. 7 (Schulwesen)
lesen, bevor sie eher linksorientiertes Gedankengut verbreiten.
Klar der ehem. Generalsekretär der SPD Olaf Scholz wollte auch die „Lufthoheit“ über die Kinderbetten. Unglaublich!
Es grüßt,
EinChrist
#34 Benedikt78 13:31:31 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Diskussion
Zu Arbeitsgemeinschaft Humane Sexualität: Diese Gruppe wird als Urheber der Berliner Sexualkunde genannt. Ich kann es mir auch vorstellen, dass solche Leute als Fachpersonen mitgearbeitet haben. Warum? Nun, es gibt immer wieder so witzige, politisch-korrekte Mischungen. So ist ein Armeeabschaffer heute Berater der Armee (Öffentlichkeitsarbeit). Oder was hat die Aidshilfe Schweiz mit Homosexualität zu tun? Nichts? Doch! Die gaben eine Aids-Aufklärungsbroschüre raus, in der auf – ich glaube – 28 Seiten nur zwei am Rande über Sex handeln. Der Rest ist mit Geschichtchen und Begriffserklärungen aus der Homo-Szene gefüllt. Also ich denke solche Verbindungen gibt es, lasse mich aber auch mit Beweisen eines besseren belehren.
Guiseppe: Ich bin Ihrer Meinung! Ein Beispiel. Meine Mutter hat versucht mich und meinen Bruder aufzuklären. Nach wenigen Minuten bin ich davongelaufen und bald darauf auch mein Bruder. Wir konnten davonlaufen, wenn es genug war. In der Schule wären wir dazu genötigt worden. Es ist auch nicht einzusehen, dass Kinder in der Primarstufe über alle möglichen Sexualpraktiken aufgeklärt werden…
Gewisse Körperfunktionen kann man in entsprechendem Alter erklären. Da würde ich aber Jungen und Mädchen trennen. Einem Mädchen wäre es wohl eher peinlich seine Körperfunktionen vor einem Haufen Jungen erklärt zu bekommen. Rücksicht auf das Kind ist das Wichtigste!
Redaktion benachrichtigen
Zu Arbeitsgemeinschaft Humane Sexualität: Diese Gruppe wird als Urheber der Berliner Sexualkunde genannt. Ich kann es mir auch vorstellen, dass solche Leute als Fachpersonen mitgearbeitet haben. Warum? Nun, es gibt immer wieder so witzige, politisch-korrekte Mischungen. So ist ein Armeeabschaffer heute Berater der Armee (Öffentlichkeitsarbeit). Oder was hat die Aidshilfe Schweiz mit Homosexualität zu tun? Nichts? Doch! Die gaben eine Aids-Aufklärungsbroschüre raus, in der auf – ich glaube – 28 Seiten nur zwei am Rande über Sex handeln. Der Rest ist mit Geschichtchen und Begriffserklärungen aus der Homo-Szene gefüllt. Also ich denke solche Verbindungen gibt es, lasse mich aber auch mit Beweisen eines besseren belehren.
Guiseppe: Ich bin Ihrer Meinung! Ein Beispiel. Meine Mutter hat versucht mich und meinen Bruder aufzuklären. Nach wenigen Minuten bin ich davongelaufen und bald darauf auch mein Bruder. Wir konnten davonlaufen, wenn es genug war. In der Schule wären wir dazu genötigt worden. Es ist auch nicht einzusehen, dass Kinder in der Primarstufe über alle möglichen Sexualpraktiken aufgeklärt werden…
Gewisse Körperfunktionen kann man in entsprechendem Alter erklären. Da würde ich aber Jungen und Mädchen trennen. Einem Mädchen wäre es wohl eher peinlich seine Körperfunktionen vor einem Haufen Jungen erklärt zu bekommen. Rücksicht auf das Kind ist das Wichtigste!
#33 Knecht Dummspecht † 13:27:07 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Kindeswohl mit 2erlei Mass?
Viele, die nicht homosexuell sind, werden anhand eines solchen Unterrichts erst in die Versuchung geraten, homosexuelle Praktiken auszuprobieren, wie das schon heute mit der „normalen“ Schulsexualerziehung geschieht, die nachgewiesenermaßen viele Kinder und Jugendliche dazu animiert, sexuell aktiv zu werden.
Ja und? Dann werden diejenigen eben feststellen, das sie eben NICHT homosexuell sind!!!!!!!!!!! ?:)
WAS BEFÜRCHTEN SIE?!?!?
Wer homosexuell ist, wird sich bestätigt finden, wer nicht, der wird es auch nicht!!!
Was für eine verlogene Doppelmoral! Haben sie eine Ahnung, welcher Druck auf homosexuelle Jugendliche lastet? Da stört sich keiner dran, das auch diese verzweifelt versuchen „heterosexuell“ zu sein, was sie aber nicht sind! „Kinder in Gefahr“, ja vor welcher denn? Vor Ausgrenzung, vor Selbstzweifeln? Es dient also dem Kindeswohl, wenn homosexuelle Jugendliche im Stich gelassen werden, anstatt um Akzeptanz zu werben, „nur“ um andere mit dem Thema bloss in Ruhe gelassen zu werden? Was für eine perverse, verlogene Ansicht über das „Kindeswohl“. Homosexuelle Jugendliche trifft diese Ausgrenzung aufgrund der Tabuisierung weitaus schlimmer!!! als im umgekehrten Fall die Mehrheit der heterosexuellen Gleichaltrigen durch die Thematisierung!
Redaktion benachrichtigen
Viele, die nicht homosexuell sind, werden anhand eines solchen Unterrichts erst in die Versuchung geraten, homosexuelle Praktiken auszuprobieren, wie das schon heute mit der „normalen“ Schulsexualerziehung geschieht, die nachgewiesenermaßen viele Kinder und Jugendliche dazu animiert, sexuell aktiv zu werden.
Ja und? Dann werden diejenigen eben feststellen, das sie eben NICHT homosexuell sind!!!!!!!!!!! ?:)
WAS BEFÜRCHTEN SIE?!?!?
Wer homosexuell ist, wird sich bestätigt finden, wer nicht, der wird es auch nicht!!!
Was für eine verlogene Doppelmoral! Haben sie eine Ahnung, welcher Druck auf homosexuelle Jugendliche lastet? Da stört sich keiner dran, das auch diese verzweifelt versuchen „heterosexuell“ zu sein, was sie aber nicht sind! „Kinder in Gefahr“, ja vor welcher denn? Vor Ausgrenzung, vor Selbstzweifeln? Es dient also dem Kindeswohl, wenn homosexuelle Jugendliche im Stich gelassen werden, anstatt um Akzeptanz zu werben, „nur“ um andere mit dem Thema bloss in Ruhe gelassen zu werden? Was für eine perverse, verlogene Ansicht über das „Kindeswohl“. Homosexuelle Jugendliche trifft diese Ausgrenzung aufgrund der Tabuisierung weitaus schlimmer!!! als im umgekehrten Fall die Mehrheit der heterosexuellen Gleichaltrigen durch die Thematisierung!
#32 wi-bi 13:22:15 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Guiseppe
Ihr Kind ist nicht ihr Eigentum. Es hat Rechte, die über ihre Wünsche hinausgehen.
Sollten Sie Ihre Pflicht als Vater nicht nachkommen so finde ich es durchaus gerechtfertigt, dass der Staat diese Aufgabe übernimmt. Es gilt sicherzustellen, dass das Wissen über Sexualität werte- und meinungsfrei vermittelt wird. Es liegt eben nicht in Ihrer Verantwortung, was Sie ihrem Kind im Bezug auf die Sexualität beibringen wollen. Es ist entscheident was für das Kind von Nöten ist.
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Ihr Kind ist nicht ihr Eigentum. Es hat Rechte, die über ihre Wünsche hinausgehen.
Sollten Sie Ihre Pflicht als Vater nicht nachkommen so finde ich es durchaus gerechtfertigt, dass der Staat diese Aufgabe übernimmt. Es gilt sicherzustellen, dass das Wissen über Sexualität werte- und meinungsfrei vermittelt wird. Es liegt eben nicht in Ihrer Verantwortung, was Sie ihrem Kind im Bezug auf die Sexualität beibringen wollen. Es ist entscheident was für das Kind von Nöten ist.
#31 Guiseppe 13:14:34 | Mittwoch, 10. Mai 2006
An wi-bi: Hauptverantwortlich sind die Eltern!
wi-bi: „Nein, die Entscheidung liegt eben nicht allein bei Ihnen und Ihrer Frau. Zum Wohle der Kinder wird vom Staat ein Zeitpunkt gesetzt ab dem er die Aufklärungsarbeit übernimmt.“
Schon das, was Sie hier schreiben, ist staatliche Indoktrination im Sinne einer Machtausübung über die Kinderbetten.
wi-bi: „Einfach um das Wissen zu komplettieren und zusätzlich dafür zu sorgen, dass dies nicht zu spät geschieht.“
Bitte gestehen Sie uns Eltern soviel Mündigkeit zu, zu entscheiden, welches Wissen über intimeDinge, wann dem eigenen Kind zukommt. Und hier ist es bei jedem Kind anders. Da kann man die Kinder nicht über einen Kamm scheren. Dass sich Politiker und Lobbyisten um die Kinder (oder besser: um ihre eigenen Interessen) sorgen, ist das eine, dass sie dabei durch ihr Handeln, ihre ideologische, unneutrale Sexual“erziehung“ bei den verantwortungsbewußten Eltern in den letzten Jahren erhebliches Mißtrauen erzeugt haben, ist das andere.
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wi-bi: „Nein, die Entscheidung liegt eben nicht allein bei Ihnen und Ihrer Frau. Zum Wohle der Kinder wird vom Staat ein Zeitpunkt gesetzt ab dem er die Aufklärungsarbeit übernimmt.“
Schon das, was Sie hier schreiben, ist staatliche Indoktrination im Sinne einer Machtausübung über die Kinderbetten.
wi-bi: „Einfach um das Wissen zu komplettieren und zusätzlich dafür zu sorgen, dass dies nicht zu spät geschieht.“
Bitte gestehen Sie uns Eltern soviel Mündigkeit zu, zu entscheiden, welches Wissen über intimeDinge, wann dem eigenen Kind zukommt. Und hier ist es bei jedem Kind anders. Da kann man die Kinder nicht über einen Kamm scheren. Dass sich Politiker und Lobbyisten um die Kinder (oder besser: um ihre eigenen Interessen) sorgen, ist das eine, dass sie dabei durch ihr Handeln, ihre ideologische, unneutrale Sexual“erziehung“ bei den verantwortungsbewußten Eltern in den letzten Jahren erhebliches Mißtrauen erzeugt haben, ist das andere.
#30 wi-bi 13:14:11 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Mimi & Benedikt78
Mimi:
Doch. Natürlich meine ich das im Ernst. Eben weil es Eltern gibt, die Kinder unzureichend oder gar nicht aufklären. Das heutige Wissen über sexuelle Ausprägungen gehört selbstverständlich dazu.
Ich bleibe dabei. Kinder haben ein Recht darauf das zu erfahren, was sie selbst betrifft. Dies muss altersgerecht, aber auch ungefiltert geschehen.
Und ich gehe sogar soweit zu sagen, dass dies nicht nur notwendig ist um sie vor Übergriffen zu schützen. Sondern auch um ihnen das Wissen und die Aufklärung zu geben, das in ihrem (späteren) Sexualleben von nöten ist.
Benedikt:
Doch ein Rätsel. Denn was hat die ‘Arbeitsgemeinschaft Humane Sexualität’ mit dem Aufklärungsunterricht in Berlin zu tun? Eben gar nichts.
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Mimi:
Doch. Natürlich meine ich das im Ernst. Eben weil es Eltern gibt, die Kinder unzureichend oder gar nicht aufklären. Das heutige Wissen über sexuelle Ausprägungen gehört selbstverständlich dazu.
Ich bleibe dabei. Kinder haben ein Recht darauf das zu erfahren, was sie selbst betrifft. Dies muss altersgerecht, aber auch ungefiltert geschehen.
Und ich gehe sogar soweit zu sagen, dass dies nicht nur notwendig ist um sie vor Übergriffen zu schützen. Sondern auch um ihnen das Wissen und die Aufklärung zu geben, das in ihrem (späteren) Sexualleben von nöten ist.
Benedikt:
Doch ein Rätsel. Denn was hat die ‘Arbeitsgemeinschaft Humane Sexualität’ mit dem Aufklärungsunterricht in Berlin zu tun? Eben gar nichts.
#29 Benedikt78 13:02:13 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Rätsel? Nein!
Der Text handelt von der Sexualkunde an den Schulen. Und hier ist ein wichtiger Teil:
Ausgangspunkt ist die Gießener ‘Arbeitsgemeinschaft Humane Sexualität’ (AHS)- eine Tarnorganisation für kriminellen Kindesmißbrauch. Sie propagiert in ihren Programmschriften und Texten eine „einvernehmliche Sexualität“ zwischen Kindern – gesetzlich definiert bis 14 Jahre – und Erwachsenen.
Und daher habe ich die Pädophilie auch angesprochen und mit einigen Forumsteilnehmern darüber diskutiert. Es ist kein Rästel. Es ist Bestandteil des Textes!
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Der Text handelt von der Sexualkunde an den Schulen. Und hier ist ein wichtiger Teil:
Ausgangspunkt ist die Gießener ‘Arbeitsgemeinschaft Humane Sexualität’ (AHS)- eine Tarnorganisation für kriminellen Kindesmißbrauch. Sie propagiert in ihren Programmschriften und Texten eine „einvernehmliche Sexualität“ zwischen Kindern – gesetzlich definiert bis 14 Jahre – und Erwachsenen.
Und daher habe ich die Pädophilie auch angesprochen und mit einigen Forumsteilnehmern darüber diskutiert. Es ist kein Rästel. Es ist Bestandteil des Textes!
#28 GOLU-BOY † 13:00:20 | Mittwoch, 10. Mai 2006
MIMI träumt
von ihrer persönlichen Ahnungslosigkeit. Das war schön?
Durch Verweigerung von Aufklärung werden Kinder erst richtigen Gefahren – durch den guten Onkel oder Opa (in der eigenen Familie) – ausgeliefert. Für Mimi wohl wünschenswert?
Und nur nebenbei: was ist mit den jungen Schwulen und Lesben, für die soll’s also keine Info-Texte geben, die sollen wohl nur bei kreuz.net erfahren, was sie – etwa laut Rudolfsohn und ähnlichen Nieten – eigentlich für die (rk) Welt bedeuten? DANKE VIELMALS – sooo nicht!
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von ihrer persönlichen Ahnungslosigkeit. Das war schön?
Durch Verweigerung von Aufklärung werden Kinder erst richtigen Gefahren – durch den guten Onkel oder Opa (in der eigenen Familie) – ausgeliefert. Für Mimi wohl wünschenswert?
Und nur nebenbei: was ist mit den jungen Schwulen und Lesben, für die soll’s also keine Info-Texte geben, die sollen wohl nur bei kreuz.net erfahren, was sie – etwa laut Rudolfsohn und ähnlichen Nieten – eigentlich für die (rk) Welt bedeuten? DANKE VIELMALS – sooo nicht!
#27 domenicus † 12:51:22 | Mittwoch, 10. Mai 2006
dumm…
Viele, die nicht homosexuell sind, werden anhand eines solchen Unterrichts erst in die Versuchung geraten, homosexuelle Praktiken auszuprobieren, wie das schon heute mit der „normalen“ Schulsexualerziehung geschieht, die nachgewiesenermaßen viele Kinder und Jugendliche dazu animiert, sexuell aktiv zu werden.
Und wer es nicht toll findet, lässt es bleiben! Lieber soll mein Sohn mit 14 seinen Körper ausprobieren, als das er mit 30 immer noch ‘ne verstockte Virgo ist, die niemals Nachwuchs haben wird!
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Viele, die nicht homosexuell sind, werden anhand eines solchen Unterrichts erst in die Versuchung geraten, homosexuelle Praktiken auszuprobieren, wie das schon heute mit der „normalen“ Schulsexualerziehung geschieht, die nachgewiesenermaßen viele Kinder und Jugendliche dazu animiert, sexuell aktiv zu werden.
Und wer es nicht toll findet, lässt es bleiben! Lieber soll mein Sohn mit 14 seinen Körper ausprobieren, als das er mit 30 immer noch ‘ne verstockte Virgo ist, die niemals Nachwuchs haben wird!
#26 Mimi 12:38:07 | Mittwoch, 10. Mai 2006
@wi-bi
Das meinen Sie doch wohl nicht ernst? Die Eltern haben die Pflicht, ihre Kinder zu schützen. Ich hatte kein Bedürfnis auf irgendwelches derartiges Wissen, das, sofern man denn überhaupt bereits die geistige Reife hat, es bis ins letzte zu begreifen, lediglich eine Verführung zur Sünde darstellt.
Natürlich sollte man Mädchen erklären, was es bedeutet, dass sie ihre Tage bekommen oder Jungen rechtzeitig über den ersten unbewussten Samenerguss aufklären etc. Sonst mögen sich die Kinder erschrecken, so wie es ganz früher war. Ich erinnere mich an das Buch „Herbstmilch“, wo die Bäuerin ja wohl versuchte, ihren aufkeimenden Busen durch hineinstechen zu beseitigen, weil sie Angst hatte, es wäre eine Krankheit.
Aber zwischen der wirklich notwendigen Aufklärung und dem, was heute vermittelt wird, besteht ja wohl ein himmelweiter Unterschied!
Es ist ein Verbrechen an den Kindern, ihnen wie in Berlin weißzumachen, dass alle sexuellen Ausprägungen absolut gleichwertig seien.
Wie heißt es auf der Webseite „Kinder in Gefahr www.aktion-kig.de/…tikel/HomoSchule.htm“:
Viele, die nicht homosexuell sind, werden anhand eines solchen Unterrichts erst in die Versuchung geraten, homosexuelle Praktiken auszuprobieren, wie das schon heute mit der „normalen“ Schulsexualerziehung geschieht, die nachgewiesenermaßen viele Kinder und Jugendliche dazu animiert, sexuell aktiv zu werden.
Und dieser Ansicht stimme ich voll und ganz zu.
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Das meinen Sie doch wohl nicht ernst? Die Eltern haben die Pflicht, ihre Kinder zu schützen. Ich hatte kein Bedürfnis auf irgendwelches derartiges Wissen, das, sofern man denn überhaupt bereits die geistige Reife hat, es bis ins letzte zu begreifen, lediglich eine Verführung zur Sünde darstellt.
Natürlich sollte man Mädchen erklären, was es bedeutet, dass sie ihre Tage bekommen oder Jungen rechtzeitig über den ersten unbewussten Samenerguss aufklären etc. Sonst mögen sich die Kinder erschrecken, so wie es ganz früher war. Ich erinnere mich an das Buch „Herbstmilch“, wo die Bäuerin ja wohl versuchte, ihren aufkeimenden Busen durch hineinstechen zu beseitigen, weil sie Angst hatte, es wäre eine Krankheit.
Aber zwischen der wirklich notwendigen Aufklärung und dem, was heute vermittelt wird, besteht ja wohl ein himmelweiter Unterschied!
Es ist ein Verbrechen an den Kindern, ihnen wie in Berlin weißzumachen, dass alle sexuellen Ausprägungen absolut gleichwertig seien.
Wie heißt es auf der Webseite „Kinder in Gefahr www.aktion-kig.de/…tikel/HomoSchule.htm“:
Viele, die nicht homosexuell sind, werden anhand eines solchen Unterrichts erst in die Versuchung geraten, homosexuelle Praktiken auszuprobieren, wie das schon heute mit der „normalen“ Schulsexualerziehung geschieht, die nachgewiesenermaßen viele Kinder und Jugendliche dazu animiert, sexuell aktiv zu werden.
Und dieser Ansicht stimme ich voll und ganz zu.
#25 wi-bi 12:24:02 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Guiseppe & Benedikt78
Guiseppe:
Nein, die Entscheidung liegt eben nicht allein bei Ihnen und Ihrer Frau.
Zum Wohle der Kinder wird vom Staat ein Zeitpunkt gesetzt ab dem er die Aufklärungsarbeit übernimmt. Einfach um das Wissen zu komplettieren und zusätzlich dafür zu sorgen, dass dies nicht zu spät geschieht.
Hier wird zwar Ihre Erziehungsautorität übergangen – allerdings im Interesse Ihres Kindes, das zweifelsohne ein Recht und ein Bedürfnis auf dieses Wissen hat. Ihre persönliche Meinung oder Moral ist hier ganz eindeutig zweitranging.
Benedikt78:
Aber dies ist doch genau das Konfuse. Worum geht dieser Artikel eigentlich? Sexualkunde oder Pädo AG? und was haben beide miteinander zu tun? Fragen über Fragen…
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Guiseppe:
Nein, die Entscheidung liegt eben nicht allein bei Ihnen und Ihrer Frau.
Zum Wohle der Kinder wird vom Staat ein Zeitpunkt gesetzt ab dem er die Aufklärungsarbeit übernimmt. Einfach um das Wissen zu komplettieren und zusätzlich dafür zu sorgen, dass dies nicht zu spät geschieht.
Hier wird zwar Ihre Erziehungsautorität übergangen – allerdings im Interesse Ihres Kindes, das zweifelsohne ein Recht und ein Bedürfnis auf dieses Wissen hat. Ihre persönliche Meinung oder Moral ist hier ganz eindeutig zweitranging.
Benedikt78:
Aber dies ist doch genau das Konfuse. Worum geht dieser Artikel eigentlich? Sexualkunde oder Pädo AG? und was haben beide miteinander zu tun? Fragen über Fragen…
#24 Guiseppe 11:59:48 | Mittwoch, 10. Mai 2006
An wi-bi: Sie wollen also die staatliche Bevormundung der verantwortlichen Eltern?
wi-bi: „…aber das Interesse an aufgeklärten Kindern dient dem Kindswohl.“
Das sollte es, tut es aber in der Form, wie es staatlicherseits gemacht wird, nicht. Es geht nicht um Aufklärung: ja oder nein, sondern um die Frage, ‘Aufklärung durch wen und wann?’.
wi-bi: „(…) dieses realitätsfremde Gefasel der Kirchen.“
Diese „Gefasel der Kirchen“, wie Sie es abwertend und pauschalierend nennen (womöglich ohne darüber – außer über Hörensagen oder auf Basis von verstaubten Vorurteilen des letzten Jahrhunderts – Bescheid zu wissen) ist der wirksamste Schutz der Schwachen vor Verführung und vor sexueller Ausbeutung durch die Stärkeren.
wi-bi: „Sexuelle Aufklärung muss ganz einfach vor dem sexuellen Verlangen erfolgen.“
Wann die sexuelle Aufklärung meiner Kinder erfolgt (und wie das dann geschieht), ist allein die Sache von meiner Frau und mir, und weder Ihre Sache noch die Sache irgendeiner indoktrinierenden Lobby oder staatlichen Behörde!
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wi-bi: „…aber das Interesse an aufgeklärten Kindern dient dem Kindswohl.“
Das sollte es, tut es aber in der Form, wie es staatlicherseits gemacht wird, nicht. Es geht nicht um Aufklärung: ja oder nein, sondern um die Frage, ‘Aufklärung durch wen und wann?’.
wi-bi: „(…) dieses realitätsfremde Gefasel der Kirchen.“
Diese „Gefasel der Kirchen“, wie Sie es abwertend und pauschalierend nennen (womöglich ohne darüber – außer über Hörensagen oder auf Basis von verstaubten Vorurteilen des letzten Jahrhunderts – Bescheid zu wissen) ist der wirksamste Schutz der Schwachen vor Verführung und vor sexueller Ausbeutung durch die Stärkeren.
wi-bi: „Sexuelle Aufklärung muss ganz einfach vor dem sexuellen Verlangen erfolgen.“
Wann die sexuelle Aufklärung meiner Kinder erfolgt (und wie das dann geschieht), ist allein die Sache von meiner Frau und mir, und weder Ihre Sache noch die Sache irgendeiner indoktrinierenden Lobby oder staatlichen Behörde!
#23 Benedikt78 11:56:13 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Bin anderer Meinung
Da im Text ganz klar von der AG Pädo geschrieben wurde, beschränkt sich das Diskussionsthema nicht explizit auf die Sexualkund an Schulen. Pädophile kennen kein Schutzalter und pädophile Übergriffe geschehen häufig in frühestem Alter. Also reden wir sehr wohl von einem Diskussionumfeld, in dem Kinder und auch Kindergartenkinder und noch jünger, vorkommen.
Fakt ist, dass Vertreter der 68iger Generation die ersten waren, die Kindern öffentlich ein Bedürfnis nach Sexualität nachgesagt haben. Ungeachtet ihres Alters. Cohn-Bendit liefert mit seinem Buch „Der grosse Basar“ dazu den bekanntesten Beweis. Deshalb rezitiere ich es auch!
Und wegen der Aufklärung. Ach nun. Ich wurde an der Schule nicht aufgeklärt. Ich war der letzte Jahrgang, der darum herum kam. Trotzdem weiss ich um was es geht. Und gleichzeitig bin ich Ansprechsperson für viele junge Leute, die mit der Sexualität nicht mehr klarkommen. Wie sollen sie denn, wenn das Bravo sogar Minderjährigen Gruppensex als Bereicherung vermittelt?
Es ist klar, dass vor allem Frauen unter der Übersexualisierung leiden. Meistens suchen diese nämlich nach Treue oder verwechseln Sex mit Liebe! Und das ist nun einfach das Ergebnis dieser Ideologie.
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Da im Text ganz klar von der AG Pädo geschrieben wurde, beschränkt sich das Diskussionsthema nicht explizit auf die Sexualkund an Schulen. Pädophile kennen kein Schutzalter und pädophile Übergriffe geschehen häufig in frühestem Alter. Also reden wir sehr wohl von einem Diskussionumfeld, in dem Kinder und auch Kindergartenkinder und noch jünger, vorkommen.
Fakt ist, dass Vertreter der 68iger Generation die ersten waren, die Kindern öffentlich ein Bedürfnis nach Sexualität nachgesagt haben. Ungeachtet ihres Alters. Cohn-Bendit liefert mit seinem Buch „Der grosse Basar“ dazu den bekanntesten Beweis. Deshalb rezitiere ich es auch!
Und wegen der Aufklärung. Ach nun. Ich wurde an der Schule nicht aufgeklärt. Ich war der letzte Jahrgang, der darum herum kam. Trotzdem weiss ich um was es geht. Und gleichzeitig bin ich Ansprechsperson für viele junge Leute, die mit der Sexualität nicht mehr klarkommen. Wie sollen sie denn, wenn das Bravo sogar Minderjährigen Gruppensex als Bereicherung vermittelt?
Es ist klar, dass vor allem Frauen unter der Übersexualisierung leiden. Meistens suchen diese nämlich nach Treue oder verwechseln Sex mit Liebe! Und das ist nun einfach das Ergebnis dieser Ideologie.
#22 deepthought 11:51:33 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Benedikt78: Kindern ein Bedürfnis nach Sexualität nachsagen
Ich weiss ja nicht wie das bei anderen Kindern ist, aber zumindest ich und auch verschiedene meiner damligen Spielkameraden und Kameradinnen haben uns auch im zarten Alter von 8-10 Jahren schon für das Thema interessiert. Es war uns natürlich nicht bewusst, dass die Sachen die wir irgendwo im Gebüsch und anderen Orten gemacht haben etwas mit Sex zu tun haben, aber es hat uns Spass gemacht (und manchmal ein wenig Angst erwischt zu werden
).
Wir hatten damals sicher ein Interesse an und demzufolge vermutlich auch ein Bedürfnis nach Sexualität. Dies war allerdings eine Sache unter Kindern und als solche auch OK und sicher nicht schlecht. Das Erwachsene oder auch ältere
Jugendliche bei so etwa nichts zu suchen haben, dürfte wohl klar sein!!!
So mit 11 oder 12 Jahren haben wir gelernt, dass sich sowas nicht gehört und Sex gennant wird. So wurde die Sache noch etwas interessanter.
Ich habe später auch für einige Jahre eine Pfadfindergruppe geleitet. Dabei habe ich die Jungs in meiner Gruppe (Alter: 8-11 Jahre) mehr als einmal ei Beschäftigungen ertappt, die man letztlich wohl nur als kindliche Formen von Sexualität bezeichnen kann.
Ich denke, dass sicher nicht alle Kids sexuelle Interessen haben, aber es gibt auch einen nicht zu kleinen Teil die durchaus Spass daran haben auszuprobieren was man mit anderen Jungs und Mädels alles anstellen kann. Schaden tut das bestimmt nicht!!!
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Ich weiss ja nicht wie das bei anderen Kindern ist, aber zumindest ich und auch verschiedene meiner damligen Spielkameraden und Kameradinnen haben uns auch im zarten Alter von 8-10 Jahren schon für das Thema interessiert. Es war uns natürlich nicht bewusst, dass die Sachen die wir irgendwo im Gebüsch und anderen Orten gemacht haben etwas mit Sex zu tun haben, aber es hat uns Spass gemacht (und manchmal ein wenig Angst erwischt zu werden
).Wir hatten damals sicher ein Interesse an und demzufolge vermutlich auch ein Bedürfnis nach Sexualität. Dies war allerdings eine Sache unter Kindern und als solche auch OK
und sicher nicht schlecht. Das Erwachsene oder auch ältere
Jugendliche bei so etwa nichts zu suchen haben, dürfte wohl klar sein!!!So mit 11 oder 12 Jahren haben wir gelernt, dass sich sowas nicht gehört und Sex gennant wird. So wurde die Sache noch etwas interessanter.
Ich habe später auch für einige Jahre eine Pfadfindergruppe geleitet. Dabei habe ich die Jungs in meiner Gruppe (Alter: 8-11 Jahre) mehr als einmal ei Beschäftigungen ertappt, die man letztlich wohl nur als kindliche Formen von Sexualität bezeichnen kann.
Ich denke, dass sicher nicht alle Kids sexuelle Interessen haben, aber es gibt auch einen nicht zu kleinen Teil die durchaus Spass daran haben auszuprobieren was man mit anderen Jungs und Mädels alles anstellen kann. Schaden tut das bestimmt nicht!!!
#21 wi-bi 11:32:00 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Benedikt78
Entschuldigen Sie mich, Ihnen etwas anmerken zu müssen. Aber in dem Artikel geht es um Schüler (nicht um Kindergartenkinder). Auch nicht um Cohn-Bendit und um die „68er“ schon gar nicht.
Die rk Sexualmoral in aller Ehren – aber das Interesse an aufgeklärten (nicht sexuell aufgeheizten, wie hier gerne unterstellt wird) Kindern dient dem Kindswohl. Welches einfach höher zu bewerten ist als dieses realitätsfremde Gefasel der Kirchen. Sexuelle Aufklärung muss ganz einfach vor dem sexuellen Verlangen erfolgen.
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Entschuldigen Sie mich, Ihnen etwas anmerken zu müssen. Aber in dem Artikel geht es um Schüler (nicht um Kindergartenkinder). Auch nicht um Cohn-Bendit und um die „68er“ schon gar nicht.
Die rk Sexualmoral in aller Ehren – aber das Interesse an aufgeklärten (nicht sexuell aufgeheizten, wie hier gerne unterstellt wird) Kindern dient dem Kindswohl. Welches einfach höher zu bewerten ist als dieses realitätsfremde Gefasel der Kirchen. Sexuelle Aufklärung muss ganz einfach vor dem sexuellen Verlangen erfolgen.
#20 Benedikt78 10:49:17 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Stop – Halt – Veto! 
Also, da sind wir uns schon mal in der Position näher gekommen. Mal schauen, ob man darauf aufbauen kann.
Was ich meinte, ist dass bei Kindern die Sexualität sich mit dem Alter entwickelt. Dies geschieht in der Pupertät. Während dieser Zeit entwickelt sich auch auf natürliche Art und Weise das Interesse am anderen Geschlecht.
Ich habe ja „Der grosse Basar“ von Daniel Cohn-Bendit erwähnt. Darin beschreibt er, wie er damals einen Studentenkindergarten geführt habe und das Interesse der Kinder an der Sexualität – auch tatkräftig – begleitet habe. Und das finde ich bedenklich. Kinder sind meiner Ansicht nach anfänglich tatsächlich nicht auf die Sexualität ausgerichtet. Kinder! In der Pupertät entwickelt es sich erst. Deshalb habe ich auch geschrieben, dass es verwerflich sei, den Kindern ein Bedürfnis nach Sexualität nachzusagen. Genau das macht man doch damit. Ein Zeichen ist ein gestörtes Verhältnis zu Sexualität.
Erwachsene haben den Kindern ein gutes Umfeld zu bieten, in dem sie sich optimal entwickeln können. Nicht dazu gehört: Handfeste Aufklärung – also als Erwachsene aktiv werden – , Kinder beim elterlichen Geschlechtsverkehr zuschauen lassen und natürlich – und vor allem – Kindern ein gleiches Bedürfnis nach Sexualität wie den Erwachsenen nachsagen!
Ich denke damit ist alles gesagt und ich bewege mich klar innerhalb der katholischen Lehre. Wer anders meint, soll Stop rufen.
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Also, da sind wir uns schon mal in der Position näher gekommen. Mal schauen, ob man darauf aufbauen kann.
Was ich meinte, ist dass bei Kindern die Sexualität sich mit dem Alter entwickelt. Dies geschieht in der Pupertät. Während dieser Zeit entwickelt sich auch auf natürliche Art und Weise das Interesse am anderen Geschlecht.
Ich habe ja „Der grosse Basar“ von Daniel Cohn-Bendit erwähnt. Darin beschreibt er, wie er damals einen Studentenkindergarten geführt habe und das Interesse der Kinder an der Sexualität – auch tatkräftig – begleitet habe. Und das finde ich bedenklich. Kinder sind meiner Ansicht nach anfänglich tatsächlich nicht auf die Sexualität ausgerichtet. Kinder! In der Pupertät entwickelt es sich erst. Deshalb habe ich auch geschrieben, dass es verwerflich sei, den Kindern ein Bedürfnis nach Sexualität nachzusagen. Genau das macht man doch damit. Ein Zeichen ist ein gestörtes Verhältnis zu Sexualität.
Erwachsene haben den Kindern ein gutes Umfeld zu bieten, in dem sie sich optimal entwickeln können. Nicht dazu gehört: Handfeste Aufklärung – also als Erwachsene aktiv werden – , Kinder beim elterlichen Geschlechtsverkehr zuschauen lassen und natürlich – und vor allem – Kindern ein gleiches Bedürfnis nach Sexualität wie den Erwachsenen nachsagen!
Ich denke damit ist alles gesagt und ich bewege mich klar innerhalb der katholischen Lehre. Wer anders meint, soll Stop rufen.
#19 Guiseppe 10:47:55 | Mittwoch, 10. Mai 2006
methusalix: „Noch so ein …“
methusalix: „Noch so ein Sexualtheoretiker. In den Abgrund führt lediglich Unwissenheit. Wenn ein elfjähriges Mädchen in die Menarche kommt und nicht weiss, was Sache ist, wird sie panische Angst bekommen. Wer Angst, auch durch Unterlassung von Sexualaufklärung in Kinderseelen schüttet, dem ist der Mühlstein um den Hals absolut sicher!“
Ich wende mich nicht gegen Aufklärung, sondern gegen die Art und Weise, wie dies staatlicherseits geschieht, und dagegen, dass man die Eltern dabei ausgrenzt. Bitte lesen Sie das, was ich schreibe.
Die Sexualaufklärung ist nicht Sache des Staates oder irgendeiner fernen Behörde, sonder in erster Linie eine Sache der Eltern. Die Eltern kennen ihr Kind am besten! Und sie haben das Recht und die Pflicht, das Kind aufzuklären und den richtigen Zeitpunkt dafür zu bestimmen.
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methusalix: „Noch so ein Sexualtheoretiker. In den Abgrund führt lediglich Unwissenheit. Wenn ein elfjähriges Mädchen in die Menarche kommt und nicht weiss, was Sache ist, wird sie panische Angst bekommen. Wer Angst, auch durch Unterlassung von Sexualaufklärung in Kinderseelen schüttet, dem ist der Mühlstein um den Hals absolut sicher!“
Ich wende mich nicht gegen Aufklärung, sondern gegen die Art und Weise, wie dies staatlicherseits geschieht, und dagegen, dass man die Eltern dabei ausgrenzt. Bitte lesen Sie das, was ich schreibe.
Die Sexualaufklärung ist nicht Sache des Staates oder irgendeiner fernen Behörde, sonder in erster Linie eine Sache der Eltern. Die Eltern kennen ihr Kind am besten! Und sie haben das Recht und die Pflicht, das Kind aufzuklären und den richtigen Zeitpunkt dafür zu bestimmen.
#18 Knecht Dummspecht † 10:11:56 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Lebensweisen…
Der Fachbereich für gleichgeschlechtliche Lebensweisen besteht seit 1989 in der Berliner Landesregierung. Bezahlen wir sowas eigentlich tatsächlich auch noch mit unseren Steuergeldern?
Ja, und was ist daran verwerflich? Die Seite richtet sich an Betroffene, die bislang von der Schule und der Gesellschaft im Stich gelassen wurden. Oder warum müssen homosexuelle Jugendliche mit Anfang 20 nochmal neu „aufgeklärt“ werden, weil die Schule das Thema HS ausklammert und betroffenen Jugendlichen die Aufklärung über Funktionsweisen des Körpers des anderen Geschlechts NICHTS bringt? Während heterosexuelle Jugendliche im gleichen Alter (dank Bravo) sich austoben, dürfen diese erst mal zu sich finden – soviel zum vermeintlichen Kindeswohl, das sooo hoch gehalten wird! Was ist dann daran verwerflichmal etwas daran zu ändern?
Steuergelder? Ja, die wären dafür nicht notwendig wenn man Betroffenen Jugendlichen die Tatsache nicht vorenthalten würde, das es genauso gleichgeschlechtliche Partnerschaften gibt, in denen dieselben Werte gelebt werden können.
Wie kann man daraus schliessen, das darunter Pädophilie verherrlicht würde?
Haben sie eine Ahnung, wie es betroffenen Jugendlichen geht, denen es schwerfällt sich zu akzeptieren und den anderen gegenüber zu öffnen?
Na dann bitteschön, weiter so – notwendige psychologische Beratung oder Therapien sind im Endeffekt teurer und belasten die Krankenkassen, aber hauptsache die Unterstützung wird nicht mit Steuergeldern gewährt.
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Der Fachbereich für gleichgeschlechtliche Lebensweisen besteht seit 1989 in der Berliner Landesregierung. Bezahlen wir sowas eigentlich tatsächlich auch noch mit unseren Steuergeldern?
Ja, und was ist daran verwerflich? Die Seite richtet sich an Betroffene, die bislang von der Schule und der Gesellschaft im Stich gelassen wurden. Oder warum müssen homosexuelle Jugendliche mit Anfang 20 nochmal neu „aufgeklärt“ werden, weil die Schule das Thema HS ausklammert und betroffenen Jugendlichen die Aufklärung über Funktionsweisen des Körpers des anderen Geschlechts NICHTS bringt? Während heterosexuelle Jugendliche im gleichen Alter (dank Bravo) sich austoben, dürfen diese erst mal zu sich finden – soviel zum vermeintlichen Kindeswohl, das sooo hoch gehalten wird! Was ist dann daran verwerflichmal etwas daran zu ändern?
Steuergelder? Ja, die wären dafür nicht notwendig wenn man Betroffenen Jugendlichen die Tatsache nicht vorenthalten würde, das es genauso gleichgeschlechtliche Partnerschaften gibt, in denen dieselben Werte gelebt werden können.
Wie kann man daraus schliessen, das darunter Pädophilie verherrlicht würde?
Haben sie eine Ahnung, wie es betroffenen Jugendlichen geht, denen es schwerfällt sich zu akzeptieren und den anderen gegenüber zu öffnen?
Na dann bitteschön, weiter so – notwendige psychologische Beratung oder Therapien sind im Endeffekt teurer und belasten die Krankenkassen, aber hauptsache die Unterstützung wird nicht mit Steuergeldern gewährt.
#17 Mimi 09:23:52 | Mittwoch, 10. Mai 2006
–----
Benedikt78 sagt:
Eine gewisse Neugier an der Sexualität kommt bei den Kindern mit dem Alter. Sie sind also nicht generell asexuelle Geschöpfe. Aber das Interesse ist von sich aus nicht so gross.
Und das würde ich voll und ganz unterschreiben, aus meiner persönlichen Erfahrung heraus. Man hat ganz andere Interessen. Erst „Bravo“ und „Bravo Girl“ haben die Dinge dann viel, viel später verändert. Ich wünschte oft, ich hätte noch diese reine unverdorbene Kinderseele, die ich mal hatte…
Da ist es auch egal, dass ich mich in der Grundschule mal lächerlich gemacht habe, als ich einen der öbszönen Sexualbegriffe, die viele schon kannten, in falschem Zusammenhang nachgeplappert habe.
Mir konnte ja auch der SE-Unterricht noch nicht schaden, doch dieser sah vor 25 Jahren auch noch ganz anders aus als heute.
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Benedikt78 sagt:
Eine gewisse Neugier an der Sexualität kommt bei den Kindern mit dem Alter. Sie sind also nicht generell asexuelle Geschöpfe. Aber das Interesse ist von sich aus nicht so gross.
Und das würde ich voll und ganz unterschreiben, aus meiner persönlichen Erfahrung heraus. Man hat ganz andere Interessen. Erst „Bravo“ und „Bravo Girl“ haben die Dinge dann viel, viel später verändert. Ich wünschte oft, ich hätte noch diese reine unverdorbene Kinderseele, die ich mal hatte…
Da ist es auch egal, dass ich mich in der Grundschule mal lächerlich gemacht habe, als ich einen der öbszönen Sexualbegriffe, die viele schon kannten, in falschem Zusammenhang nachgeplappert habe.
Mir konnte ja auch der SE-Unterricht noch nicht schaden, doch dieser sah vor 25 Jahren auch noch ganz anders aus als heute.
#16 methusalix † 09:00:01 | Mittwoch, 10. Mai 2006
ja Benedikt78
Benedikt78: Sexualität bei KindernWenn man in den Beratungsbroschüren über Pädophilie nachliest, dann ist ein untrügliches Zeichen, dass ein Kind missbraucht wurde, unter anderem ein dem Altern nicht angemessenes Verhältnis zu Sexualität.
Im Prinzip haben Sie recht, mit dieser Ausssage. Leider ist es aber so, dass die römisch-katholischen Sexualtheoretiker und Sie selbst (Sie erinnern sich? Das haben Sie geschrieben, weil Sie ebenfalls der Meinung sind, dass Kinder asexuelle Wesen sind, die keinerlei eigene Sexualität haben dürfen: Es ist den Ideen den fehlgeleiteten Geistern dieser Generation zu verdanken, dass man Kindern eine eigene Sexualität zuschreiben wollte. ) die kindliche Sexualität nicht akzepieren wollen oder können. Das heisst jede sexuelle Äusserung eines Kindes (auch wenn Sie nur glauben, dass das Kind sich sexuell bemerkbar macht), ist für Sie ein Zeichen fehlgeleiteter Sexualität. Und genau das ist der Grund, warum den Sexualtheoretikern der römisch-katholischen Kirche niemand mehr zuhört. Sie haben absolut jede Glaubwürdikgeit mit ihren verbogenen und kranken Ansichten zu diesem Thema schon lange verloren. Ein weiteres Indiz dafür ist die vollkommen groteske Diskussion über den Gebrauch von Kondomen, wann auch immer.
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Benedikt78: Sexualität bei KindernWenn man in den Beratungsbroschüren über Pädophilie nachliest, dann ist ein untrügliches Zeichen, dass ein Kind missbraucht wurde, unter anderem ein dem Altern nicht angemessenes Verhältnis zu Sexualität.
Im Prinzip haben Sie recht, mit dieser Ausssage. Leider ist es aber so, dass die römisch-katholischen Sexualtheoretiker und Sie selbst (Sie erinnern sich? Das haben Sie geschrieben, weil Sie ebenfalls der Meinung sind, dass Kinder asexuelle Wesen sind, die keinerlei eigene Sexualität haben dürfen: Es ist den Ideen den fehlgeleiteten Geistern dieser Generation zu verdanken, dass man Kindern eine eigene Sexualität zuschreiben wollte. ) die kindliche Sexualität nicht akzepieren wollen oder können. Das heisst jede sexuelle Äusserung eines Kindes (auch wenn Sie nur glauben, dass das Kind sich sexuell bemerkbar macht), ist für Sie ein Zeichen fehlgeleiteter Sexualität. Und genau das ist der Grund, warum den Sexualtheoretikern der römisch-katholischen Kirche niemand mehr zuhört. Sie haben absolut jede Glaubwürdikgeit mit ihren verbogenen und kranken Ansichten zu diesem Thema schon lange verloren. Ein weiteres Indiz dafür ist die vollkommen groteske Diskussion über den Gebrauch von Kondomen, wann auch immer.
#15 Mimi 08:35:09 | Mittwoch, 10. Mai 2006
–----
Den Sprung zu Pädophilie kann ich in dem Artikel zwar auf Anhieb auch nicht nachvollziehen, aber was grundsätzlich über die SE gesagt wird bzw. was ich nun auch auf der Seite der Berliner Jugendsenatsverwaltung www.sensjs.berlin.de/…t_sie/konsequenz.asp gelesen habe, ist ja wirklich grauenvoll…
Zitat: Ebenso ist beabsichtigt, (…) in der Sexualerziehung die Vielfalt der Lebensweisen zu berücksichtigen und die einzelnen Erscheinungsformen der sexuellen Identität (Hetero-, Homosexualität und andere) als gleichwertig zu behandeln.
Hetero-, Homosexualität UND ANDERE?! Was bitteschön ist UND ANDERE?! Außer Bi- und Transsexualität dürfte doch wohl alles andere nicht nur sowieso nicht gleichwertig sondern auch noch kriminell sein?! Wenn sie tatsächlich nur noch diese beiden gemeint haben, warum sprechen sie es dann nicht aus?!
Wann sind wir denn soweit, dass wir Pädophilie tatsächlich einer normalen Sexualität gleichstellen?!
Es ist sowieso kaum zu fassen, was die Homolobby in den letzten Jahren alles erreicht hat. Wenn ich solche Berichte lese, meine ich, ich bin in einem schlechten Zukunftsroman… aber nein, das ist unsere tatsächliche Realität… ich bin entsetzt.
Der „Fachbereich für gleichgeschlechtliche Lebensweisen“ besteht seit 1989 in der Berliner Landesregierung. Bezahlen wir sowas eigentlich tatsächlich auch noch mit unseren Steuergeldern?
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Den Sprung zu Pädophilie kann ich in dem Artikel zwar auf Anhieb auch nicht nachvollziehen, aber was grundsätzlich über die SE gesagt wird bzw. was ich nun auch auf der Seite der Berliner Jugendsenatsverwaltung www.sensjs.berlin.de/…t_sie/konsequenz.asp gelesen habe, ist ja wirklich grauenvoll…
Zitat: Ebenso ist beabsichtigt, (…) in der Sexualerziehung die Vielfalt der Lebensweisen zu berücksichtigen und die einzelnen Erscheinungsformen der sexuellen Identität (Hetero-, Homosexualität und andere) als gleichwertig zu behandeln.
Hetero-, Homosexualität UND ANDERE?! Was bitteschön ist UND ANDERE?! Außer Bi- und Transsexualität dürfte doch wohl alles andere nicht nur sowieso nicht gleichwertig sondern auch noch kriminell sein?! Wenn sie tatsächlich nur noch diese beiden gemeint haben, warum sprechen sie es dann nicht aus?!
Wann sind wir denn soweit, dass wir Pädophilie tatsächlich einer normalen Sexualität gleichstellen?!
Es ist sowieso kaum zu fassen, was die Homolobby in den letzten Jahren alles erreicht hat. Wenn ich solche Berichte lese, meine ich, ich bin in einem schlechten Zukunftsroman… aber nein, das ist unsere tatsächliche Realität… ich bin entsetzt.
Der „Fachbereich für gleichgeschlechtliche Lebensweisen“ besteht seit 1989 in der Berliner Landesregierung. Bezahlen wir sowas eigentlich tatsächlich auch noch mit unseren Steuergeldern?
#14 Benedikt78 08:22:05 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Sexualität bei Kindern
Wenn man in den Beratungsbroschüren über Pädophilie nachliest, dann ist ein untrügliches Zeichen, dass ein Kind missbraucht wurde, unter anderem ein dem Altern nicht angemessenes Verhältnis zu Sexualität. Kinder sind noch reine Geschöpfe. Sie können aber durch ihr Umfeld verdorben werden. Genauso wie verwahrloste Kinder eher kriminell werden, haben missbrauchte Kinder ein gestörtes Verhältnis zu Sexualität.
Eine gewisse Neugier an der Sexualität kommt bei den Kindern mit dem Alter. Sie sind also nicht generell asexuelle Geschöpfe. Aber das Interesse ist von sich aus nicht so gross. Häufig haben Erwachsene die Finger im Spiel. Übrigens, es gibt nach wie vor Erziehungbücher, die raten, dass die Kinder den Eltern beim Sex zusehen sollen. 68iger Ideen in Reinform! Und die gelten heute noch. Ob sich ein C-B nun davon distanzierte oder nicht. Ein Übergriff auf ein Kind bleibt ein Übergriff. Egal wann das war. Die Seele eines Kindes wird durch Missbrauch zerstört. Darunter leiden sie noch als Erwachsene.
Abgelutschte Kamele? Nun, jedem das seine. Es ist doch immer wieder interessant die komischen Sexualtechniken gewisser Leute mitzubekommen. Viel Spass dabei. Aber belästigen Sie die normalen Leute nicht damit!
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Wenn man in den Beratungsbroschüren über Pädophilie nachliest, dann ist ein untrügliches Zeichen, dass ein Kind missbraucht wurde, unter anderem ein dem Altern nicht angemessenes Verhältnis zu Sexualität. Kinder sind noch reine Geschöpfe. Sie können aber durch ihr Umfeld verdorben werden. Genauso wie verwahrloste Kinder eher kriminell werden, haben missbrauchte Kinder ein gestörtes Verhältnis zu Sexualität.
Eine gewisse Neugier an der Sexualität kommt bei den Kindern mit dem Alter. Sie sind also nicht generell asexuelle Geschöpfe. Aber das Interesse ist von sich aus nicht so gross. Häufig haben Erwachsene die Finger im Spiel. Übrigens, es gibt nach wie vor Erziehungbücher, die raten, dass die Kinder den Eltern beim Sex zusehen sollen. 68iger Ideen in Reinform! Und die gelten heute noch. Ob sich ein C-B nun davon distanzierte oder nicht. Ein Übergriff auf ein Kind bleibt ein Übergriff. Egal wann das war. Die Seele eines Kindes wird durch Missbrauch zerstört. Darunter leiden sie noch als Erwachsene.
Abgelutschte Kamele? Nun, jedem das seine. Es ist doch immer wieder interessant die komischen Sexualtechniken gewisser Leute mitzubekommen. Viel Spass dabei. Aber belästigen Sie die normalen Leute nicht damit!
#13 GOLU-BOY † 08:09:39 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Und Herr GUNTRAM
präsentiert auf der kreuz.net-Site seine gefährliche Nähe zu allen möglichen reaktionären Gruppierungen, die über Homophobie einsteigen in das, was man schlicht und einfach Menschenverachtung nennen kann…
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präsentiert auf der kreuz.net-Site seine gefährliche Nähe zu allen möglichen reaktionären Gruppierungen, die über Homophobie einsteigen in das, was man schlicht und einfach Menschenverachtung nennen kann…
#12 Markus-Antonius † 08:08:55 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Und es gibt nichts daran zu deuteln,
dass Ihnen lieber Guntram wirklich nicht zu helfen ist. Trösten Sie sich, Sie sind hier nicht allein! Von Ihrer Sorte schreiben hier noch einige mehr.
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dass Ihnen lieber Guntram wirklich nicht zu helfen ist. Trösten Sie sich, Sie sind hier nicht allein! Von Ihrer Sorte schreiben hier noch einige mehr.
#11 Guntram 06:46:22 | Mittwoch, 10. Mai 2006
…keine Gleichsetzung
von Sodomisten aber gefährliche Nähe.
Durch den Link bin ich auf die Perversenseite der AG-Pädo gekommen. Dort steht ja, daß sie früher eine Untergruppe von den Sodomisten waren, bevor sie woanders Unterschlupf gefunden haben. Ich unterstelle mal den meisten Sodomisten, daß sie ja eine uneingeschränkte Toleranz im Sexuellen haben und daher auch ein großes Herz für die Kinderschänder.
Es ist mir aus entsprechender Literatur bekannt, daß biedere, heterosexuelle Väter und Großväter auf einmal das spinnen anfangen und sich an deren Schützlingen vergreifen. Auch Herren ab einem gewissen Alter scheinen gefährdet zu sein; Sichwort „Alterspädophilie“. Daher kann eine direkte Linie zwischen Kinderschänder und Sodomisten wohl nicht gezogen werden; aber die Sodomisten sind in gefährlicher Nähe zu diesen Abartigen; das ist auf dieser Pädo-Seite ganz gut dokumentiert.
Gemeinsam bleibt jedoch den Kinderschändern und den Sodomisten (Schwuchteln) die sexuelle Perversion; da gibt es nichts zu deuteln!
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von Sodomisten aber gefährliche Nähe.
Durch den Link bin ich auf die Perversenseite der AG-Pädo gekommen. Dort steht ja, daß sie früher eine Untergruppe von den Sodomisten waren, bevor sie woanders Unterschlupf gefunden haben. Ich unterstelle mal den meisten Sodomisten, daß sie ja eine uneingeschränkte Toleranz im Sexuellen haben und daher auch ein großes Herz für die Kinderschänder.
Es ist mir aus entsprechender Literatur bekannt, daß biedere, heterosexuelle Väter und Großväter auf einmal das spinnen anfangen und sich an deren Schützlingen vergreifen. Auch Herren ab einem gewissen Alter scheinen gefährdet zu sein; Sichwort „Alterspädophilie“. Daher kann eine direkte Linie zwischen Kinderschänder und Sodomisten wohl nicht gezogen werden; aber die Sodomisten sind in gefährlicher Nähe zu diesen Abartigen; das ist auf dieser Pädo-Seite ganz gut dokumentiert.
Gemeinsam bleibt jedoch den Kinderschändern und den Sodomisten (Schwuchteln) die sexuelle Perversion; da gibt es nichts zu deuteln!
#10 methusalix † 02:28:24 | Mittwoch, 10. Mai 2006
Sexualkunde in die Schule! Frühzeitig und gründlich!
wi-bi: …wie man den unglaublichen Gedankensprung zur Förderung von Pädosex schafft?
Das schaffen nur die verbogenen bis kranken Gedanken der römisch-katholischen Sexualtheoretiker. Vor allem die Kirchenbeamten, die ja Kraft Amtes von Sexualität keinerlei Ahnung haben dürfen, tragen ein gut Teil zur Katastrophe bei. Sie halten sich ja selbst für Experten auf dem Gebiet.
Guiseppe: Danke für diesen Artikel!
Die Schulsexualerziehung ist ein Skandal, der Kinder und Jugendliche in den Abgrund führt.
Noch so ein Sexualtheoretiker. In den Abgrund führt lediglich Unwissenheit. Wenn ein elfjähriges Mädchen in die Menarche kommt und nicht weiss, was Sache ist, wird sie panische Angst bekommen. Wer Angst, auch durch Unterlassung von Sexualaufklärung in Kinderseelen schüttet, dem ist der Mühlstein um den Hals absolut sicher!
Benedikt78: …
dass man Kindern eine eigene Sexualität zuschreiben wollte.
Nur die ahnungslosen Sexualtheoretiker in der römisch-katholischen Kirche können ernsthaft gleauben, dass ein Mensch, gleich ob Kind oder Greis, ein asexuelles Geschöpf sei.
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wi-bi: …wie man den unglaublichen Gedankensprung zur Förderung von Pädosex schafft?
Das schaffen nur die verbogenen bis kranken Gedanken der römisch-katholischen Sexualtheoretiker. Vor allem die Kirchenbeamten, die ja Kraft Amtes von Sexualität keinerlei Ahnung haben dürfen, tragen ein gut Teil zur Katastrophe bei. Sie halten sich ja selbst für Experten auf dem Gebiet.
Guiseppe: Danke für diesen Artikel!
Die Schulsexualerziehung ist ein Skandal, der Kinder und Jugendliche in den Abgrund führt.
Noch so ein Sexualtheoretiker. In den Abgrund führt lediglich Unwissenheit. Wenn ein elfjähriges Mädchen in die Menarche kommt und nicht weiss, was Sache ist, wird sie panische Angst bekommen. Wer Angst, auch durch Unterlassung von Sexualaufklärung in Kinderseelen schüttet, dem ist der Mühlstein um den Hals absolut sicher!
Benedikt78: …
dass man Kindern eine eigene Sexualität zuschreiben wollte.
Nur die ahnungslosen Sexualtheoretiker in der römisch-katholischen Kirche können ernsthaft gleauben, dass ein Mensch, gleich ob Kind oder Greis, ein asexuelles Geschöpf sei.
#9 Sirilo 23:20:43 | Dienstag, 9. Mai 2006
Wer stiftet Kinder zum Sex an?
Die ersten 10 Jahre meines Lebens (1943 – 1953) habe ich in Oberbayern in einem kleinen, stockkatholischen Dorf verbracht. Als wir mit 9 Jahren Beichtunterricht bekamen, lernten wir auch das Gebot „Du sollst nicht Unkeuschheit treiben“, aber niemand, weder der Pfarrer noch der Lehrer noch die Eltern, war bereit zu erklären, was „Unkeuschheit“ überhaupt sei. Außerdem stand noch im Beichtspiegel: „Habe ich unkeusche Körperteile berührt?“ Tja, wieder war niemand Erwachsener bereit zu sagen, welche Körperteile denn unkeusch seien und warum. Dieses Schweigen der Riege der Erzieher hatte zwei Folgen: 1. Da ich wissen wollte, was Unkeuschheit ist, beichtete ich in meiner 1. Beichte: „Ich habe Unkeuschheit begangen“, um herauszubekommen, warum es da geht. Der Pfarrer fragte erschrocken: „Mit wem?“ Ich war verblüfft, denn bisher wußte ich noch nicht, daß man dazu einen zweiten braucht. Also nannte ich meinen besten Freund. Da war der Pfarrer aber beruhigt! (Hätte ich ein Mädchen genannt, dann wäre wohl eine inquisitorische Befragung gefolgt.) 2. Die Neugierigeren unter den Beichtkindern, Jungen wie Mädchen, trafen sich im anschließenden Sommer im Wald neben dem dörflichen Schwimmbad, um sich hinter den Büschen gegenseitig nach „unkeuschen Körperteilen“ zu untersuchen. So trat der Sex in mein junges Leben…
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Die ersten 10 Jahre meines Lebens (1943 – 1953) habe ich in Oberbayern in einem kleinen, stockkatholischen Dorf verbracht. Als wir mit 9 Jahren Beichtunterricht bekamen, lernten wir auch das Gebot „Du sollst nicht Unkeuschheit treiben“, aber niemand, weder der Pfarrer noch der Lehrer noch die Eltern, war bereit zu erklären, was „Unkeuschheit“ überhaupt sei. Außerdem stand noch im Beichtspiegel: „Habe ich unkeusche Körperteile berührt?“ Tja, wieder war niemand Erwachsener bereit zu sagen, welche Körperteile denn unkeusch seien und warum. Dieses Schweigen der Riege der Erzieher hatte zwei Folgen: 1. Da ich wissen wollte, was Unkeuschheit ist, beichtete ich in meiner 1. Beichte: „Ich habe Unkeuschheit begangen“, um herauszubekommen, warum es da geht. Der Pfarrer fragte erschrocken: „Mit wem?“ Ich war verblüfft, denn bisher wußte ich noch nicht, daß man dazu einen zweiten braucht. Also nannte ich meinen besten Freund. Da war der Pfarrer aber beruhigt! (Hätte ich ein Mädchen genannt, dann wäre wohl eine inquisitorische Befragung gefolgt.) 2. Die Neugierigeren unter den Beichtkindern, Jungen wie Mädchen, trafen sich im anschließenden Sommer im Wald neben dem dörflichen Schwimmbad, um sich hinter den Büschen gegenseitig nach „unkeuschen Körperteilen“ zu untersuchen. So trat der Sex in mein junges Leben…
#8 Onan † 22:42:01 | Dienstag, 9. Mai 2006
@deusexmachina
die billige Befriedigung sich besser zu fühlen, sich selbst zu erhöhen, und zwar dafür, dass sie sich selbst in so enges Korsett aus Vorschriften und Zwängen gesteckt haben.
verklemmte Spießer eben.
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die billige Befriedigung sich besser zu fühlen, sich selbst zu erhöhen, und zwar dafür, dass sie sich selbst in so enges Korsett aus Vorschriften und Zwängen gesteckt haben.
verklemmte Spießer eben.
#7 deusexmachina 19:27:16 | Dienstag, 9. Mai 2006
@Benedikt78
Ich weiß ja, dass hier einige „Spezialisten „immer wieder gerne die Leier runternudeln, Pädophilie und Homosexualität in einem Atemzug zu nennen – wahrer wird der Schmarrn dadurch allerdings nicht (beide Erscheinungsformen sind unabhängig voneinander und existieren in allen 4 möglichen Kombinationen sowie Mischformen).
Und auch, den Cohn-Bendit wieder aus der Tüte zu ziehen, ist eigentlich nur noch lagweilig – WANN waren die entsprechenden Äußerungen? In WELCHER Zeit? Was sagt C-B heute SELBST?
Mann, Mann, Mann, ich weiß nicht, WIE oft Leute, die partout etwas bemeckern wollten, diese längst abgelutschte Kamelle wieder ausgebuddelt haben… was haben Sie eigentlich davon?
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Ich weiß ja, dass hier einige „Spezialisten „immer wieder gerne die Leier runternudeln, Pädophilie und Homosexualität in einem Atemzug zu nennen – wahrer wird der Schmarrn dadurch allerdings nicht (beide Erscheinungsformen sind unabhängig voneinander und existieren in allen 4 möglichen Kombinationen sowie Mischformen).
Und auch, den Cohn-Bendit wieder aus der Tüte zu ziehen, ist eigentlich nur noch lagweilig – WANN waren die entsprechenden Äußerungen? In WELCHER Zeit? Was sagt C-B heute SELBST?
Mann, Mann, Mann, ich weiß nicht, WIE oft Leute, die partout etwas bemeckern wollten, diese längst abgelutschte Kamelle wieder ausgebuddelt haben… was haben Sie eigentlich davon?
#6 wi-bi 17:39:46 | Dienstag, 9. Mai 2006
hmmm,
– den eigenen Körper bewußt wahrzunehmen,
– über den eigenen Körper selber zu bestimmen, klar ‘ja’ und vor allem auch ‘nein’ sagen zu können,
– eigenen Gefühlen zu trauen und angenehme von unangenehmen Gefühlen zu unterscheiden,
– offen über Sexualität kommunizieren zu können.
Egal wie oft ich mir diesen Artikel auch durchlese – hat jemand eine Ahnung, wie man den unglaublichen Gedankensprung zur Förderung von Pädosex schafft?
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– den eigenen Körper bewußt wahrzunehmen,
– über den eigenen Körper selber zu bestimmen, klar ‘ja’ und vor allem auch ‘nein’ sagen zu können,
– eigenen Gefühlen zu trauen und angenehme von unangenehmen Gefühlen zu unterscheiden,
– offen über Sexualität kommunizieren zu können.
Egal wie oft ich mir diesen Artikel auch durchlese – hat jemand eine Ahnung, wie man den unglaublichen Gedankensprung zur Förderung von Pädosex schafft?
#5 Guiseppe 17:16:17 | Dienstag, 9. Mai 2006
Danke für diesen Artikel!
Die Schulsexualerziehung (SE) – egal ob in Berlin oder in Baden-Württemberg – ist ein Skandal, der Kinder und Jugendliche in den Abgrund führt. Sozusagen Sodom und Gomorra staatlich und damit auch mit Hilfe von Steuergeldern des Bürgers propagiert. Und das kann schon im Kindergarten geschehen. Die „Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung“ hat auch entsprechende Broschüren herausgegeben, die KiGa-Erzieherinnen (auch katholische!!!) an Eltern weiterreichen. Eine Schande ist das!! Und wehe die armen, vom Staat zunehmend bevormundeten Eltern wehren sich dagegen …
Viele Erzieher, Lehrer und v. a. Politiker wissen offensichtlich nicht, dass durch die staatliche SE Kinder und Frauen geradezu der sexuellen Ausbeutung ausgesetzt werden. Die natürliche und zum Schutz notwendige gesunde Scham von Kindern und Jugendlichen wird durch die SE, die immer früher beginnt, zerstört.
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Die Schulsexualerziehung (SE) – egal ob in Berlin oder in Baden-Württemberg – ist ein Skandal, der Kinder und Jugendliche in den Abgrund führt. Sozusagen Sodom und Gomorra staatlich und damit auch mit Hilfe von Steuergeldern des Bürgers propagiert. Und das kann schon im Kindergarten geschehen. Die „Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung“ hat auch entsprechende Broschüren herausgegeben, die KiGa-Erzieherinnen (auch katholische!!!) an Eltern weiterreichen. Eine Schande ist das!! Und wehe die armen, vom Staat zunehmend bevormundeten Eltern wehren sich dagegen …
Viele Erzieher, Lehrer und v. a. Politiker wissen offensichtlich nicht, dass durch die staatliche SE Kinder und Frauen geradezu der sexuellen Ausbeutung ausgesetzt werden. Die natürliche und zum Schutz notwendige gesunde Scham von Kindern und Jugendlichen wird durch die SE, die immer früher beginnt, zerstört.
#4 deepthought 16:51:18 | Dienstag, 9. Mai 2006
Wow!!!
Kreuz.net erklimmt bei der Schaffung katholisch gefärbten Schriftguts einmal mehr ungeahnte Höhen! Wirklich, da kann man nur sagen „Where no man has gobe before.“
Die tiefsinnigen Gedanken dieses Artikels werden hoffentlich auch Eingang in der nächste Veröffentlichung des Papstes o^/ finden.
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Kreuz.net erklimmt bei der Schaffung katholisch gefärbten Schriftguts einmal mehr ungeahnte Höhen! Wirklich, da kann man nur sagen „Where no man has gobe before.“
Die tiefsinnigen Gedanken dieses Artikels werden hoffentlich auch Eingang in der nächste Veröffentlichung des Papstes o^/ finden.
#3 Benedikt78 16:48:08 | Dienstag, 9. Mai 2006
Daniel Cohn-Bendit
Dieser grüne Europapolitiker hat ja in seinem Buch „Der grosse Basar“ sehr genau beschrieben, wie die ‘68iger Generation mit Pädophilie umgegangen ist. Er schildert unter Anderem, dass ihn Kinder intim berührt haben und auch er sich nicht gerade passiv verhielt.
Es ist den Ideen den fehlgeleiteten Geistern dieser Generation zu verdanken, dass man Kindern eine eigene Sexualität zuschreiben wollte. Dieser Ansicht sind sie nun – langsam aber sicher – nahe gekommen. Das gleiche gilt für die Homosexualität. Da sind sie – im Namen der Toleranz (oder besser Tolleranz?) – schon am Ziel!
Wo bleiben unsere Hirten??? Ich mag nicht mehr Disteln und Steine fressen! Ich will auf eine grüne Wiese!!!
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Dieser grüne Europapolitiker hat ja in seinem Buch „Der grosse Basar“ sehr genau beschrieben, wie die ‘68iger Generation mit Pädophilie umgegangen ist. Er schildert unter Anderem, dass ihn Kinder intim berührt haben und auch er sich nicht gerade passiv verhielt.
Es ist den Ideen den fehlgeleiteten Geistern dieser Generation zu verdanken, dass man Kindern eine eigene Sexualität zuschreiben wollte. Dieser Ansicht sind sie nun – langsam aber sicher – nahe gekommen. Das gleiche gilt für die Homosexualität. Da sind sie – im Namen der Toleranz (oder besser Tolleranz?) – schon am Ziel!
Wo bleiben unsere Hirten??? Ich mag nicht mehr Disteln und Steine fressen! Ich will auf eine grüne Wiese!!!
#2 Onan † 16:43:27 | Dienstag, 9. Mai 2006
Oje…
Die Kehrseite des Verbots von positiven Zielen und Werten in der Sexualerziehung ist der Verzicht auf die Benennung und Verurteilung von mißlungenen Sexualbeziehungen.
Was ist denn eine mißlungene Sexualbeziehung? Wenn sich Mann und Frau nach 3 Jahren wieder scheiden lassen? Oder wenn die Ehe scheitert, weil beide mit dem Sex bis zur kirchlichen Zeremonie gewartet haben, nur um festzustellen das er inpotent und sie frigid ist?
Diesen Artikel tendenziös zu nennen, wäre eine furchtbare Untertreibung…
btw: Aber das macht diese Seite ja so lustig! Jedem sein eigenes Biotop!
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Die Kehrseite des Verbots von positiven Zielen und Werten in der Sexualerziehung ist der Verzicht auf die Benennung und Verurteilung von mißlungenen Sexualbeziehungen.
Was ist denn eine mißlungene Sexualbeziehung? Wenn sich Mann und Frau nach 3 Jahren wieder scheiden lassen? Oder wenn die Ehe scheitert, weil beide mit dem Sex bis zur kirchlichen Zeremonie gewartet haben, nur um festzustellen das er inpotent und sie frigid ist?
Diesen Artikel tendenziös zu nennen, wäre eine furchtbare Untertreibung…
btw: Aber das macht diese Seite ja so lustig! Jedem sein eigenes Biotop!
#1 deusexmachina 16:22:04 | Dienstag, 9. Mai 2006
Jemine!
Zunächst einmal: Auch Sadismus ist eine sexuelle Spielart, gegen die – sofern der Partner einverstanden ist – nichts einzuwenden ist. Nicht mein Ding, aber wer’s mag…?
Dann stellt sich mir die Frage, woraus sich das „Ausgangspunkt ist…“ speist. Aus dem Text geht jedenfalls kein Zusammenhang hervor.
Weiter: Die Bezeichnung „Pädo-Kriminelle“ ist für Propagandisten von Kindersex-Kontakten absolut FALSCH. Das StGB regelt sehr genau, wer „kriminell“ ist. Selbst wenn die so bezeichnete „Propaganda“ in der hier bezeichneten Form vorläge, wäre das nicht „kriminell“. Sachlich falsch.
Zudem vermute ich allerdings, dass man bei den Aussagen besagter AG einiges Wesentliches weggelassen hat. Gegen irgendetwas, das vom Kind selbst ausgeht, wäre nämlich zunächst einmal wenig einzuwenden, nur – und das weiß die AG auch – verbietet sich das aus der schieren Unmöglichkeit, hinreichend sicher zu wissen, was das Kind denn wirklich will. Das StGB will Kinder nicht vor Berührungen schützen, sondern vor Missbrauch. Das ist ein Unterschied.
Wer ernstlich glaubt, da würden staatlicherseits pädophile Phantasien gestützt, ist vermutlich mit dem Klammerbeutel gepudert.
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Zunächst einmal: Auch Sadismus ist eine sexuelle Spielart, gegen die – sofern der Partner einverstanden ist – nichts einzuwenden ist. Nicht mein Ding, aber wer’s mag…?
Dann stellt sich mir die Frage, woraus sich das „Ausgangspunkt ist…“ speist. Aus dem Text geht jedenfalls kein Zusammenhang hervor.
Weiter: Die Bezeichnung „Pädo-Kriminelle“ ist für Propagandisten von Kindersex-Kontakten absolut FALSCH. Das StGB regelt sehr genau, wer „kriminell“ ist. Selbst wenn die so bezeichnete „Propaganda“ in der hier bezeichneten Form vorläge, wäre das nicht „kriminell“. Sachlich falsch.
Zudem vermute ich allerdings, dass man bei den Aussagen besagter AG einiges Wesentliches weggelassen hat. Gegen irgendetwas, das vom Kind selbst ausgeht, wäre nämlich zunächst einmal wenig einzuwenden, nur – und das weiß die AG auch – verbietet sich das aus der schieren Unmöglichkeit, hinreichend sicher zu wissen, was das Kind denn wirklich will. Das StGB will Kinder nicht vor Berührungen schützen, sondern vor Missbrauch. Das ist ein Unterschied.
Wer ernstlich glaubt, da würden staatlicherseits pädophile Phantasien gestützt, ist vermutlich mit dem Klammerbeutel gepudert.
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