Ein 74jähriger Lebensrechtler sitzt seit einer Woche im Gefängnis. Sein Vergehen: Er schickte Bilder von Kindern, die durch Abtreibung ums Leben kamen, an eine Abtreibungsanstalt. Diese fand jetzt eine weitere Form der Vergeltung.

expedit: Man kann die Wahrheit nie unterdrücken!

_xyz_: deusexmachina

Der Leser d. hatte gepostet:„Dass Bilder von Abtreibungsüberbleibseln als unschön bis „grauenerregend“ empfunden werden, steht außer Frage. Gleiches gilt, je nach Gemüt für fotografierte Fäkalien oder Notfallamputationen – ohne, dass deswegen jemand den Stuhlgang oder lebensrettende Operationen als moralisch niederträchtig einstufen würde.“

Nun beschwert er sich, daß dies nicht so verstanden werde, wie er es nun verstanden wissen will! Es wird jedoch weiterhin so verstanden, wie es verstanden werden mußte vor einem „verobjektivierten Verständnishorizont“, und außerdem so, wie jeder andere hier es auch verstanden hat. Auch der Aussagezusammenhang in diesem Forum, unter diesem Artikel, machen dieses Verständnis zwingend! (Sonst hinge der Vergleich ja auch argumantativ „in der Luft“ und d. hätte lediglich Nichtssagendes geäußert!)

Der Leser d. hat den moralischen Abscheu vor dem Mord an wehrlosen Kindern mit dem Ekel vor Fäkalien gleichgesetzt. Es spricht zwar manches dafür, daß Leser d. inzwischen einsieht, warum der Vergleich schief war und zu einem falschen Ergebnis führen mußte, er besitzt aber nicht das moralische Format den Irrtum einzugestehen!

EinChrist: @blah-blah-machina

Aber dümmlich geifern kann er prima, das muss ihm der Neid lassen. Wenn ‘mal wieder irgenmdwo die Stelle des alten Meckerers, der den ganzen Tag aus dem Fenster und die Kinder vom Rasen scheucht, besetzt werden muss, sollte man sich seiner erinnern – sowas zahnlos-moserndes findet man nur noch selten heute.

Ist dass alles was Sie als Ground-Zero- Buchstaben-Apokalyptiker zu bieten haben?

Nein nein… blah-blah-machina… das reicht nicht mal zum drittklassigen Pausenclown.

deusexmachina: @BossCo & Thomas A. Höck

Was Sie aber auch gleich denken – „fruchtbar“ i.S.v. anregend, anspruchsvoll, erhellend, sprich, so ziemlich alles das, was EinChrists mit seiner Holzschnittdenke nicht zu produzieren in der Lage ist, da fehlt’s dann halt.

Aber dümmlich geifern kann er prima, das muss ihm der Neid lassen. Wenn ‘mal wieder irgenmdwo die Stelle des alten Meckerers, der den ganzen Tag aus dem Fenster und die Kinder vom Rasen scheucht, besetzt werden muss, sollte man sich seiner erinnern – sowas zahnlos-moserndes findet man nur noch selten heute.

@Höck

Wenn Ihnen der Urheber einer Aussage mehrfach versucht hat zu erklären, wie er eine Aussage gemeint hat, wieso glauben Sie eigentlich, ungeachtet dessen die Definitionshoheit darüber zu haben, was dieser Urheber „tatsächlich“ gemeint hat?

Wer genu glauben Sie zu sein, hm?

Ihre „Gleichsetzung“ ist schlichter Stuss, das wissen Sie auch, und deswegen WÜNSCHEN Sie sich, ich würde so ewtas meinen, vermutlich wohl wissend (ich hab’s ja mehrfach gesagt), dass dem nicht so ist.

Ich habe noch eine schöne „Gleichsetzung“ für Sie:

„Papst Benedikt XVI atmet Sauerstoff. Gleiches galt für Adolf Hitler und Leonardo da Vinci.“

Na, dann…

BossCo: ?????

@EinChrist,

fruchtbar – mit nem Korkenzieher?? Ferkel!!!

die.ancilla: re Laurentius

Geschenkt, für naive Zeitgeist-Katholiken mag kreuz.net etwas (zu?) schwere Kost sein.

ich wage zu behaupten dass diese in der Überzahl sind und auch berücksichtigt werden sollten. Sie gehören doch ebenfalls der katholischen Kirche an.
Viele meines Bekanntenkreises sind aber gar nicht katholisch, ebensowenig wie ich. Doch es gibt konfessionsübergreifende Probleme die alle angehen und gemeinsam gelöst werden sollten.

Wenn unser Papst einen „kirchlichen Notstand“ in Deutschland zumindest nicht geradewegs negiert, spricht das doch für sich, oder ?

Ja. Was soll er auch tun? Die Augen verschließen? Auch da heißt es nach Lösungen suchen…

Und welche Medien thematisieren diese große epochale Glaubens-Krise massenmedial in ihren Erscheinungsformen + Diskussion über ihre Ursachen – Vorschlag, ancilla ?

ich wüsste da von keinem Medium.
Davon abgesehen würde ich es eher „Kirchenkrise“ denn „Glaubenskrise“ nennen…

Laurentius2: @die.ancilla

Geschenkt, für naive Zeitgeist-Katholiken mag kreuz.net etwas (zu?) schwere Kost sein. Tatsache bleibt, daß hier die Krise der Kirche schonungslos angesprochen wird. Dieses Thema ist – da hast Du sicher recht – nicht unbedingt etwas für Katechumenen, da es dann in der Tat abstößt …
Nur muß man ja nicht unbedingt ewig „brav-katholisch“ bleiben und alles abnicken, was viele Bischöfe (mit einigen Ausnahmen wie Müller, Meisner oder Mixa) hierzulande an ererbten Glaubensschätzen vertrödeln …

Wenn unser Papst einen „kirchlichen Notstand“ in Deutschland zumindest nicht geradewegs negiert, spricht das doch für sich, oder ?

Und welche Medien thematisieren diese große epochale Glaubens-Krise massenmedial in ihren Erscheinungsformen + Diskussion über ihre Ursachen – Vorschlag, ancilla ?

EinChrist: @blah-blah-deusexmachina

@EinChrist

Sorry, ich bin zu der Auffassung gekommen, dass Dialog mit Ihnen eine intellektuelle Einbahnstraße ist.

Für einen selbsternannten „Starverteidiger der Sodomisten-Ochlokratie“ eine starke irrelevante Aussage.

Ich habe schon fruchtbarere Gespräche als mit Ihnen mit einem Korkenzieher geführt. Einem rostigen.

Bei ihren Synapsen-Kurzschlüssen glaube ich ihnen das sofort, was auch an der nicht nachvollziehbaren Menschen verachtenden Relativierung abzulesen ist.

die.ancilla: rerere

Sehr richtig, „was nützt es [erg. uns], sich zu ärgern?“

Die Frage ist doch eher „was nützt es den Kindern“? Manchmal geht Ärger ja auch in Produktivität über…

Tatsache bleibt doch, daß wir hier bis auf „demonexmachina“, dem ich auf seine Weise alles zutraue, alle miteinander zu feige sind, um das zu tun, was der mutige Lebensschützer tat.

ich weiß nicht ob es Feigheit ist. Jeder hat seine eigenen Methoden. Wichtig ist es, eine Meinung zu haben und diese mit anderen zu diskutieren. Menschen zu sensibilisieren für ein Thema das alle angeht. ich gebe zu, dass ich es nicht durch solche Schockmomente tun würde.
Wahrscheinlich bekommt kaum jemand etwas von der Gefängnisstrafe mit – ausserhalb dieser Seite las ich nichts davon. Dennoch werde ich kreuz.net nicht weiterempfehlen – da es auf viele eher abschreckend denn einleuchtend wirkt…

Laurentius2: @ancilla / wir sind alle feige …

Sehr richtig, „was nützt es [erg. uns], sich zu ärgern?“

Tatsache bleibt doch, daß wir hier bis auf „demonexmachina“, dem ich auf seine Weise alles zutraue, alle miteinander zu feige sind, um das zu tun, was der mutige Lebensschützer tat. Beten wir alle doch drei goldene Ave für ihn, diesen mutigen Streiter Christi, daß er sich nicht zu Übertreibungen hinreißen läßt, sondern einfach weiter das Zeugnis (gr.:martyrion) ablegt – auch im Namen von uns Feiglingen …

die.ancilla: es ist selten…

… dass ich mit einem Artikel dieser Seite konform gehe.
Er mag nicht sehr objektiv sein, aber zu recht empört sich der Autor über dieses Urteil.
Nicht der beste Vergleich: wenn ich als Tierschützerin einem Legebatterienbetreiber schreckliche Fotos von gequälten Kreaturen zeige so ist dies auch nicht verboten. Es zeigt demjenigen aber eventuell was er anrichtet. Wenn er dieses als grauenhaft und schrecklich erkennt, so sollte ER doch was dran ändern anstatt mich einkerkern zu wollen… Wie sinnlos?
Aber was nützt es, sich darüber zu ärgern?
die ancilla

_xyz_: deusexmachina

Zur Erinnerung, der genannte Leser hatte gepostet:

„Dass Bilder von Abtreibungsüberbleibseln als unschön bis „grauenerregend“ empfunden werden, steht außer Frage. Gleiches gilt, je nach Gemüt für fotografierte Fäkalien oder Notfallamputationen – ohne, dass deswegen jemand den Stuhlgang oder lebensrettende Operationen als moralisch niederträchtig einstufen würde.“

Mit diesen Worten wurde eindeutig der Versuch unternommen, etwas moralisch Verwerfliches und zugleich Ekelerregendes mit ausschließlich Ekelerregendem (Fäkalien, Operationswunden) gleichzusetzen. Die dahinterstehende Absicht von Leser d. war es, unseren gerechtfertigten moralischen Abscheu vor der Tötung eines wehrlosen menschlichen Wesens mit einem beliebigen Ekel auf ein- und dieselbe Stufe zu stellen und ihn als eine natürliche, aber zu Unrecht als „moralisch“ gedeutete Abwehrreaktion erscheinen zu lassen.

Tatsächlich begeht Leser d. damit aber eine Mißdeutung des aus moralischer Reflexion resultierenden Abscheus gegen das Abgebildete mit moralisch indifferenten Ekelreaktionen, die sich automatisch und natürlicherweise da oder dort einstellen mögen. Niemand hatte hier jemals behauptet, die Bilder von Abtreibungsleichen enthielten an und für sich eine moralische Qualifikation. Diese kommt ihnen erst zu in der Reflexion darauf, wie, durch wen und aufgrund wessen dieses abgebildete Menschenleben getötet und zerstückelt wurde.

Onan †: kinderabtreibung und bilder

damit die föten „herausgeputzt“ werden können, werden sie zerstückelt.
d.h. dass das Bild eines abgetriebenen fötus blödsinn ist.

das können höchstens Bilder sein, die abgegangene Föten betreffen.

soweit zum technischen.

Wieviele Kinder, die die Eltern nicht haben wollten, sind den von den Lebensschützern adoptiert worden?
Was wurde von seiten der Lebensschützer getan um die Mütter zu unterstützen wenn sie nicht abgetrieben haben?

Ihr seid Pharisäer. Grosse Klappe, aber Hilfe kommt von den wenigsten.

Josefus: an Vorposter

Es geht darum, ob es moralisch in Ordnung ist, solche übelste Verbrechen zu begehen. Natürlich sind die Bilder nicht ästhetisch. Sie sollen und müssen schockieren, weil Abtreibung viel mehr noch als ein Schock ist – für das Kind. Allein die Kinderermordung macht solche Bilder möglich.

Die Kindermordbefürworter erahnen an Hand der Bilder, wie schlimm die Abtreibung ist. Hier können sie nicht mehr beschönigen. Deswegen wollen sie sie nicht sehen – sehr veehrter deusexmachina.

deusexmachina: @Josefus

Sie betreiben Schattenboxen. Es geht nicht darum, wie ätzend das aussieht, sondern darum, ob es moralisch in Ordnung ist.

WENN es das ist, kann es aussehen wie die Hölle von unten, das ändert nichts.

Wenn es das NICHT ist, dann ändern auch rosarote Schleifchen und Glitzerstaub nichts an der Immoralität.

Vielleicht kommen Sie anhand dieses letzen Satzes ‘mal auf meine Kernaussage hier, dass die optische Erscheinungg und die moralische Grundlage nichts miteinander zu tun haben.

Im übrigen ist es natürlich eine Frage der Darstellung; wer es drauf anlegt, kann z.B. Sexualität bildlich entweder so darstellen, dass man sich an hehrer Ästhetik ergötzt… oder so, dass einem das kalte K*tzen kommt. kreuz.net ist ja ziemlich gut darin, die jeweils übelsten Exemplare einer Bildergattung über die Artikel zu kleben.

@EinChrist

Sorry, ich bin zu der Auffassung gekommen, dass Dialog mit Ihnen eine intellektuelle Einbahnstraße ist. Ich habe schon fruchtbarere Gespräche als mit Ihnen mit einem Korkenzieher geführt. Einem rostigen.

Josefus: an deusexmachina

Die Bilder beweisen einfach die absolute Brutalität und Bestialität der Abtreibung,;das wollen manche wie etwa Sie anscheinend nicht wahrhaben. Allein aus diesem Grund sind sie gegen die Veröffentlichung der aufrüttelnden Bilder.

EinChrist: @deusexmachina

Als Halbwahrheiten Erzähler geben sie auch noch eine tragische Figur ab.
Hier noch mal für ihre Leseschwäche der Text:

Dass Bilder von Abtreibungsüberbleibseln als unschön bis „grauenerregend“ empfunden werden, steht außer Frage. Gleiches gilt, je nach Gemüt [ist auch unschön bis grauenerregend] für fotografierte Fäkalien oder Notfallamputationen – ohne, dass deswegen jemand den Stuhlgang oder lebensrettende Operationen als moralisch niederträchtig einstufen würde.
[…] Einschub von mir.

Sie stellen einen vorgeburtlich ermordeten Menschen mit Fäkalien (…) in eine Linie!
Das spiegelt ihre penetranten Gedanken wieder, klar beides ist für sie ja Abfall.
Nur hatte das Ungeborene Kind absolut keine Chance – was in ihrer perversen Denke dann als „Abtreibungsüberbleibsel“ erklärt wird.

Die lächerliche zu Hilfenahme von Kriegs- oder Kollerlateralschäden sind hier trivial.

Jörg Guttenberger, Köln: Edward Atkinson

Die moderne Kunst orientiert sich doch auch nicht an Esthetik, sondern will mit Unesthetik provozieren. Hier wird eideutig mit zweierlei Maß gemessen!

Edward Atkinson zeigt die Wahrheit, sitzt für die Wahrheit, also aus ehrenhaften Gründen im Gefängnis. Wenn der Gefängnisaufenthalt einem zur Ehre gereicht, ist etwas faul im Staate!

deusexmachina: @schEinChrist

Ein (nomineller) Christ mögen Sie sein – ein Denker offenbar nicht.

Ja, richtig: „Gleiches gilt“ – nämlich, dass solche (sehr verschiedenen = Kontrast) Bilder auf viele abstoßend wirken. Und zudem gilt GLEICH, dass hier wie dort der Abstoßungsgrad des Bildes an sich nichts über die Berechtigung des zugrundeliegenden (sehr verschiedenen = Kontrast) Vorgangs aussagt. Anders gesagt: Selbst bei so unterschiedlichen Bildern / Gegebenheiten gilt eines generell: Die ästhetische und empfundene Schönheit / Grauenhaftigkeit ist kein Spiegel der inhärenten Handlungsmoral. Die Welt ist kein Disneyfilm, in dem alles Gute schön und edel ist und alles Böse eine fiese Fratze hat.

Ich kann’s auch gerne an noch einem Beispiel demonstrieren, damit es sogar Sie verstehen:

Schauen Sie sich ‘mal Fotos von Schwerverletzten deutschen Soldaten beim „D-Day“ an. Da finden Sie Bilder, bei denen jemandem der Unterkiefer weggeschossen wurde. Oder wie ein Junge von knapp 18 Jahren verzweifelt versucht, seine Därme in den Bauch zurückzustopfen. Sowas ist nicht fein. Da wird einem übel. Auch einem alliierten General wird beim Anblick solcher Bilder übel, gestandene Veteranen (die SELBST getötet haben) fangen bei der Erinnerung an zu weinen. Und können wir aus diesem Unwohlsein ein Urteil über die moralische Berechtigung der alliierten Landung ableiten? Nun?

@Sulpicius

Na, Sie sind ja ganz ein Fixer *g*

Ich wurde übrigens regelwidrig gesperrt – und habe das qua Wiederanmeldung gewürdigt

GOLU-BOY †: EINCHRIST

will seine These wohl durch seine Postings beweisen:
Deutschland verblödet…

Wolfgang K.: Bildersind sehr fragwürdig

Ich bin wahrlich kein Freund der Abtreibung, ich finde durch diese Bilder werden diese Menschen ein zweites mal mißbraucht. Ich finde diese Art von Publicity nicht besonders gut. Man kann durch solche Art der Fotos weder die Befürworter der Abtreibung „bekehren“ noch die Gegner auf eine sachliche Basis zurückführen. Erinnert mich fatal an diesen Jesus-Film von Mel Gibson, durch diese ausufernde visuelle Brutalität erreicht man nichts, aber auch gar nichts. Es gab auch in den Homepages über Todesstrafe auch Bilder (genauso geschmacklos) von Hinrichtungsopfern, das wird die Befürworter der
Todesstrafe auch kalt lassen.

Apropos Bestrafung von diesem Herrn mit diesen Bildern, in Nürnberg artikulierte einmal auch ein Abtreibungsgegner seine Meinung in Form ein kleines weißen Kindersarges auf einem Fahrrad mitten auf dem Christkindlesmarkt, oder vor der Frauenklinik im Nürnberger Klinikum. Fand ich persönlich schon grenzwertig, die Polizei setzte dem ziemlich schnell ein Ende.

_xyz_: stat crux

Ich fürchte eher, die Masse (der Bilder) machts!

stat crux: In der Bilderflut

werden einzelne Bilder besondere Aufmerksamkeit finden:
bspw. Guadalupe.

_xyz_: Bildpolitik

Immer schon waren Bilder, ihre Verbreitung, ihre Zulassung eine eminent politische Sache! Es spricht manches dafür, daß Marshall McLuhan recht hat mit der Behauptung, wir hätten die Gutenberg-Galaxis verlassen, d.h. wir bewegten uns von einer wortzentrierten auf eine bildzentrierte Kultur zu. Am Beispiel des US-amerikan. präsidialen Bildpolitik kann man das studieren: Mr. Bush im Piloten-Overall auf dem Flugzeugträger vor einem Meer aus Stars and Stripes verkündet in die Fernsehkameras: „Mission acclompished!“ Zur gleichen Zeit unterdrückt der Pentagon alle Bilder von in Särgen heimkehrenden Soldaten. Bush kann für den wichtigen Zeitpunkt bis zu den Präsidentschaftswahlen das kollektive Bewußtsein mit Bildern vom strahlenden Kriegshelden und glänzenden Sieger bestimmen. Wer über die Bilder herrscht, beherrscht auch die Köpfe! Diese Logik gilt selbstverständlich auch in der Abtreibungsfrage: solange die Befürworter der Abtreibung erfolgreich ein Darstellungsverbot – eine Art modernen Ikonoklasmus – durchsetzen, müssen sie auch nicht befürchten, daß die Mehrheit aus ihrem moralischen Schlummer erwacht, in dem sie sich einredet, daß es sich bei der Abtreibung um einen marginalen „Eingriff“ im subatomaren Bereich handele. Sobald jedoch, die wahren Bilder des wirklichen Vorganges bewußt werden, ändern sich die Mehrheitsverhältnisse. Dies ist es, was sich jetzt in den USA abzeichnet und was hier BEIDE SEITEN der Abtreibungsdebatte nur zu gut wissen!

EinChrist: @Josefus „Achso“

Josefus, die Spaßgesellschaft duldet keinen ernsthaften Disput über das Störthema ABTREIBUNG (=ist Mord!).

In Wirklichkeit ist die ABTREIBUNG längst zu einem Teil der neuen „Religion des ICHS“ erkoren worden.

Bevor dieses Jahrhundert oder in weniger als zwei Jahrzehnten zu Ende ist, wird die Linke die Ineinssetzung von Feminismus und Abtreibung noch bitter bereuen, wie die Ratten auf dem sinkenden Schiff sind sie dann verschwunden.

Wichtig ist HEUTE zu fragen was denn mit der Gegenwart los ist? Bezeichnend, wie die Spaßgesellschaft eine Single-Subkultur herausbildet und als die Perversion des Denkens die Homo-Ehe mit adoptierte Kinder einführt.
Vermutlich stirbt Deutschland aus oder verblödet restlos.

Es grüßt,
EinChrist

Josefus: Achso!

Die Geschäftsführerin des Krankenhauses, in dem Menschen getötet werden, verklagte den pensionierten Lebensschützer. Sie empfinde die Abtreibungsbilder – vor Journalisten soll sie sogar mit Tränen gekämpft haben – als „anstößig, entsetzlich und absolut abscheulich“.
Die Klägerin bekam Recht.

Bilder der Tat sind also anstößiger als die Tat selbst. Achso!

EinChrist: @deusexmachina

Dass Bilder von Abtreibungsüberbleibseln als unschön bis „grauenerregend“ empfunden werden, steht außer Frage. Gleiches gilt, je nach Gemüt für fotografierte Fäkalien oder Notfallamputationen – ohne, dass deswegen jemand den Stuhlgang oder lebensrettende Operationen als moralisch niederträchtig einstufen würde.
…

Gleiches gilt… (= gleichgültig, gleichwertig usw.)

Strengen Sie ‘mal bitte Ihr Hirn an, dann wird Ihnen vielleicht aufgehen, dass ich die „Fäkalien“ bewusst als KONTRAST und nicht als die von Ihnen herbeiphantasierte „Gleichsetzung“ verwendet habe.

…als Kontrast…

deusexmachina, sie sind ein windiger feiger Relativist.

Da verdeckt auch ihre operative Hektik nicht ihre geistige Windstille.

Ansgar: Wen solche Bilder…

… nicht tief erschüttern, der muß stumpf oder kaltherzig sein. Rührt uns alle nicht angesichts dieser ungeheuerlichen Realität manchmal ein eisiger Schauer an – wie soll all das je wieder gutgemacht, je vergeben werden? Werden uns all die kleinen Seelen nicht einmal fragen, was wir dagegen getan haben, daß sie nicht leben durften?
Und da stellt sich tatsächlich jemand hin und fabuliert in diesem Zusammenhang über die Unansehnlichkeit von Kacke. Streiche „Deus“, behalte „Machina“ und beherzige „Ex“ (Aus, Raus!).

stat crux: Kaffee auf der Baustelle

Mir gefallen auch viele Bilder nicht, die hier eingestellt werden. Aber gut: Ein Bild sagt mehr als tausend Worte.

_xyz_: deusexmachina

„Dass Bilder von Abtreibungsüberbleibseln als unschön bis „grauenerregend“ empfunden werden, steht außer Frage. Gleiches gilt, je nach Gemüt für fotografierte Fäkalien oder Notfallamputationen – ohne, dass deswegen jemand den Stuhlgang oder lebensrettende Operationen als moralisch niederträchtig einstufen würde.“

Sie hätten mit diesen Worten keine Gleichsetzung von Ekelerregendem mit moralisch Verwerflichem beabsichtigt und wollten also auch nicht die moralische Verwerflichkeit der klinischen Kindstötung in Abtreibungsambulanzen bestreiten. Wer dies nicht erkenne, habe wohl noch keinen Kaffee getrunken.

Ich muß gestehen, trotz mehrfachen Kaffeegenusses, Ihre Worte sind für mich nur sointerpretierbar, daß Sie Ekelerregendes mit Verwerflichem, das natürlich zusätzlich auch Ekel erregen kann, gleichsetzen in der Absicht, letzteres als zwar eklig, aber moralisch einwandfrei hinzustellen.

stat crux: Ja, falsche Baustelle,

im „Eifer des Gefechts“; aber ab und zu gucken ja „Neue“ hier rein, dsie noch nicht wissen, was hier das Arkanthema ist …

Grüße!
F.N.O.

_xyz_: Falsche Baustelle, stat,

in der Sache aber volle Zustimmung!

stat crux: Da die Kirche

immer nich in Anspruch nimmt, zu entscheiden, welche wesentlichen Fragen in der Rechtsordnung gemäß der Sittlichkeit geregelt sein sollen (ohne Machtmittel zur Durchsetzung zu beanspruchen) wird der Konflikt um den Umfang akzeptabler Laizität nicht enden.

Die Gegenseite bestreitet, dass die Kirche die Grenze zwischen Dogma und Gesellschaftslehre ziehen darf. Damit macht sie den Gemeinwesen zum Dogma, den Vorrang des „Throns“ vor dem Altar. Während der petrinische Anspruch mit jeder Staatsform verhandeln kann (und Rom mittlerweile die Demokratie IM STAAT fördert), kommen die Tradi der Moderne gerade darin entgegen, dass sie den Vorrang der Politik akzeptieren, aber im Namen der „Tradition“ ein bestzimtes Wweltbild (das Maurras’sche) zum DOGMA machen. Sie sind eben doch nur antinom, nicht autonom von L.E.F. (Liberte Egalite Fraterinite).

Sulpicius: Das ganze Gehabe von…

… deusexmachina läßt darauf schließen, daß hinter ihm eigentlich der schon länger gesperrte „demondeluxe“ steckt…

_xyz_: Laurentius2

Der von Ihnen genannte Vergleich bewährt sich auch in der Frage der semantischen Vertuschung und des öffentlichen Darstellungsverbotes!

So hatten die Nazis ja auch Ihre euphemistischen Verschleierungsvokabeln, sprachen von „Endlösung“ (statt von „Massenmord“), von „Konzentrationslagern“ (statt von „Vernichtungslagern“). Ein gewaltiges Deportationssystem mußte gewährleisten, daß die Massenmorde in hermetisch abgeriegelten Lagern außerhalb der Kerngebiete des damaligen Deutschen Reiches (unter Ausschluß der Öffentlichkeit also) und von ideologisch gefestigtem Personal mit Schweigeverpflichtung vorgenommen werden konnten.

Nach dem Sturz der Nazis verwandelte sich das Darstellungsverbot im Zuge der Entnazifizierung in ein Darstellungsgebot! Es wäre undenkbar, daß man heute einem Überlebenden des Holocaust oder einem Angehörigen von Holocaustopfern oder überhaupt irgendjemandem verbieten wollte unter Verwendung von Bildmaterial auf die Verbrechen hinzuweisen!

Diejenigen, die den alten Herrn ins Gefängnis schicken, nur weil er Bildmaterial öffentlich macht, sind die Komplizen der Mörder!

deusexmachina: @Ansgar & Claqueure

Blamieren Sie sich eigentlich absichtlich so oder ist das die pure Lust an Fäkalrhetorik, die Sie treibt?

Strengen Sie ‘mal bitte Ihr Hirn an, dann wird Ihnen vielleicht aufgehen, dass ich die „Fäkalien“ bewusst als KONTRAST und nicht als die von Ihnen herbeiphantasierte „Gleichsetzung“ verwendet habe. Hätte ich das so gemeint, wie Sie das drehen, so wäre der Bezug komplett redundant gewesen.

Für die ganz Verpeilten noch einmal paraphrasiert: „Ekel und Abscheu gibt es auch bei thematisch komplett anderen Bildern.“ Jetzt klarer? Meine Herren, da haben wohl diverse Leute noch keinen Kaffee gehabt…

@Benedikt78

ad 1: Ich glaube nicht, dass Sie die Psyche von Ärzten verstehen, speziell nicht die beruflich zwingend notwendige, innere Distanzierung, ohne die man kaputt geht. Fragen Sie einen beliebigen Krankenhausarzt oder eine Schwester.
ad 2: Sie verwurschteln (bewusst, denke ich) eine immanente EIGENSCHAFT (HS) und eine gewollte HANDLUNG. Zieht nicht, klappt nicht und wird vom Gesetz deutlich unterschieden. Im Übrigen dürfte es im Interesse des Herrn liegen, nicht ausgerechnet DORT operiert zu werden. Stellen Sie sich ‘mal vor, ees ginge ‘was schief…
ad 3: Das Weinen der Leiterin wurde erwähnt, weil es i.S.d. Artikels nützlich war.

@marianna

Straftaten sind regelmäßig kein demokratischer Akt, sondern dssen Gegenteil.

Laurentius2: @Thomas

Thomas hat die perverse Situation recht gut beschrieben.

Man kann nur Papst Johannes Paul II. zitieren, der ja – in der Sittenlehre übrigens unfehlbar – den Babycaust mit dem Holocaust verglichen hat …

Die Reaktion der Geschüftsführerin ist wohl ziemlich schizophren-hysterisch, oder ?

_xyz_: Verschleierung, Vertuschung, Verdrängung

Das Geschäft mit der Abtreibung bedarf offenbar systematischer Verschleierungs- und Vertuschungsmaßnahmen, die zusammengenommen eine Art „cordon sanitaire“ um die grauenerregenden Kinderschlachtungen bilden: es beginnt auf der sprachlichen Ebene und endet mit der Inhaftierung von Meinungsgegnern. Wer von „Schwangerschaftsunterbrechung“, „Schwangerschaftsabbruch“ redet, betreibt schon die Vernebelung der Tatsachen mit semantischen Mitteln. Daß eine „Klinik“, bzw. ein „Krankenhaus“ zwar routinemäßig Tötungen vornimmt, Kranken aber die Behandlung verweigert, steht im krassen Widerspruch zu jeder ärztlichen Ethik und zur Zweckbestimmung von Institutionen diesen Namens. Daß die Meinungsfreiheit dort eine Grenze haben solle, wo Mord beim Namen genannt wird und der Mörder sich gestört fühlen könnte, das können hier nur diejenigen verteidigen, die längst zu Komplizen des massenhaften Verbrechens geworden sind. Paradoxerweise sind es gerade jene, die hier an anderer Stelle ständig Meinungsfreiheit, Offenheit, Transparenz und Toleranz einfordern!

EinChrist: @Ansgar „Kinder sind Scheiße.“

(…)

Kinder sind das selbe wie Fäkalien. Kinder sind Scheiße. Fragt sich, was Deusexmachina ist.

Das kann man hier zur Genüge nachlesen!

Es grüßt,
EinChrist

Ansgar: Kinder sind Scheiße

Ich bin strikt dagegen, solche Bilder zu zeigen, weil sie die Würde des ermordeten Menschen ein zweites Mal schänden. Zerstückelte erwachsene Mordopfer sind auch äußerst selten in den Medien zu sehen. Was ist der Unterschied?
Deusexmachina sieht allerdings einen Unterschied, Zitat:
„Dass Bilder von Abtreibungsüberbleibseln als unschön bis ?grauenerregend“ empfunden werden, steht außer Frage. Gleiches gilt, je nach Gemüt für fotografierte Fäkalien“

Kinder sind das selbe wie Fäkalien. Kinder sind Scheiße. Fragt sich, was Deusexmachina ist.

marianna: Manipulation? @deusexmachina

Sie schreiben: „Dass Bilder von Abtreibungsüberbleibseln als unschön bis „grauenerregend“ empfunden werden, steht außer Frage. Gleiches gilt, je nach Gemüt für fotografierte Fäkalien oder Notfallamputationen.“
Wissen sie was „grauenerregend“ bedeutet? Die fotografierte Faekalien oder Notfallamputationen sind eher „ekelerregend“. Das Grauen, das ein Mensch vor dem Foto der „Abtreibungsueberbleibseln“ spuert -nicht blosser Ekel- ist mit der Reflexion verbunden: es war unlaengst ein Mensch. Noch nicht voellig enwickelt, aber aus genetischem (nicht „kirchlichem“) Sichtspunkt schon komplett.
Wenn es sich um das Alter des Mannes handelt – Sie haben volkommen recht. Es war kein armer Greis, er wusste, dass ihm eine Strafe droht, er war so verantwortlich wie jeder vor dem Gesetz. Ein Motiv mehr um das Gesetz demokratisch zu aendern versuchen.

wi-bi: Man kann doch nicht einfach jemanden…

…Leistung verweigern, weil dieser in gewissen Themen anderer Meinung ist.

Klasse, Sie haben es verstanden!

Benedikt78: Warum?

1. zu den Fäkalien oder Amputationen. Ich glaube, wenn man einem Kläranlagenmitarbeiter Bilder von Kot zusendet, dann wirft er sie weg! In der Schweiz gab es übrigens vor einigen Jahren eine Ausstellung der „Künstlerin“ Pipilotti Rist zum Thema Fäkalien. Da waren Bilder von Kot zuhauf zu sehen. Und wissen Sie was? Die Ausstellung wurde noch gut besucht! Und einem Arzt Bilder von Amputationen zu schicken, haut ihn wohl auch nicht aus der Bahn!

Aber den Abtreibern ihre Arbeit vor Augen zu halten, ist nicht gut… Warum?

2. Kontraktionspartner? Wieso? Spitäler haben einen Öffentlichkeitsauftrag! Man kann doch nicht einfach jemanden Leistung verweigern, weil dieser in gewissen Themen anderer Meinung ist. Im Text steht ausserdem, dass er von der Warteliste für eine Hüftoperation gestrichen wurde. Also DAS ist eine Schweinerei! Oder meinen Sie, dass man Homosexuellen ebenfalls Dienstleistungen verweigern soll, wenn sie vor dem Spital z.B. für die Homoehe werben und sich die Spitalleistung provoziert fühlt?

3. Nun, er ist ja ein alter Mann, oder? Man könnte auch fragen, warum die Spitalleiterin geweint hat (ach Gott, die Arme!).

Und warum soll man dem alten Mann nun wirklich Hilfe verweigern?

deusexmachina: Manipulativ, opportunistisch, unredlich

Das sind die Attribute dieses Artikels.

Dass Bilder von Abtreibungsüberbleibseln als unschön bis „grauenerregend“ empfunden werden, steht außer Frage. Gleiches gilt, je nach Gemüt für fotografierte Fäkalien oder Notfallamputationen – ohne, dass deswegen jemand den Stuhlgang oder lebensrettende Operationen als moralisch niederträchtig einstufen würde.

„Manipulativ“ – check

In Sachen „Behandlungsverweierung“ bedanke ich mich recht herzlich bei Sulpicius, der noch gestern volltönend (im Kontext des Antidiskriminierungsgesetzes) auf sein Recht der Kontraktionsfreiheit pochte. Das tut dieses Krankenhaus – und zwar diesmal berechtigt, der Täter ist nämlich nicht in seiner Eigenschaft als Angehöriger einer Minderheit diskriminiert, sondern hat seinen gewollten Kontraktionspartner attackiert – nämlich auch. Demm Herrn steht die Wahl eines Krankenhauses, das er noch nicht belästigt hat, frei.

„opportunistisch“ – check

Und warum der Täter im Artikel weinerlich als „der alte Mann“ (ach Gott, der Arme!) bezeichnet wird, wo man sich hier doch sonst so gerne für „hartes Durchgreifen“ (bei anderen!) stark macht…?

„unredlich“ – check

Benedikt78: Zustimmung

Das ist so. Es kommt einem vor, wie wenn der Dieb „Haltet den Dieb!“ schreit!

Vielleicht wäre es mal eine Idee. Einem Mörder werden vor Gericht schliesslich auch Tatort, Tatwaffe und auch Bilder des Opfers gezeigt. Was wäre nun, wenn der Mörder in Tränen ausbrechen würde und sagt, dass dies das Unmenschlichste sei, das er je gesehen habe? Würde der Richter dann den Staatsanwalt und vielleicht auch gleich die Familie des Opfers einsperren?

Frasim: Lächerlich, wenns nicht zum Heulen wäre

Die Geschäftsführerin des Krankenhauses, in dem Menschen getötet werden, verklagte den pensionierten Lebensschützer. Sie empfinde die Abtreibungsbilder – vor Journalisten soll sie sogar mit Tränen gekämpft haben – als „anstößig, entsetzlich und absolut abscheulich“.
Das ist doch pervers: Wenn die Geschäftsführerin bei den Bildern schon fast weinen musste, warum lässt sie dann trotzdem solche Praktiken in ihrer Klinik durchführen??! Und schlimmer noch: Warum verklagt sie den, der auf das Verbrechen aufmerksam macht und nicht jene, die das Verbrechen begehen???! @Wertedisskussion: Worüber muss denn da noch diskutiert werden? Abtreibung ist ein (tief in die Schöpfung eingreifender und besonders hinterhältiger) Mord!

_xyz_: Methusalix fordert eine „Wertediskussion“

Laurentius2: Abstumpfung

Ja, die Bilder müssen aufrütteln, bevor der moderne Medienkonsument so abgestumpft ist, daß selbst das ihn nicht mehr zur Besinnung bringt über die „Kultur des Todes“ (Papst Johannes Paul II.) …

methusalix †: @karim

Karim: Wenn der Staat nicht nur Herrn X und Frau Y, sondern hunderte und tausende Menschen abzuurteilen hätte, würde vielleicht einen Wertediskussion in Gang kommen.

Diese Wertediskussion haben wir doch schon! Oder was glauben Sie, tun wir hier?

Wenn Sie diese Wertediskussion in der Öffentlichkeit geführt haben wollen, müssen Sie erst den Schaum vor dem Mund loswerden.

Dazu sind solche Aktionen wie die beschriebene nicht gerade hilfreich.

Karim: Die Herausforderung annehmen

Angesichts dieser Umstände sollten sich Menschen guten Willens zusammenschließen und ganz gezielt das „Verbrechen“ begehen, über die Abtreibung aufklärende Bilder an die Krankenhäuser zu schicken, die diese vornehmen. Wenn der Staat nicht nur Herrn X und Frau Y, sondern hunderte und tausende Menschen abzuurteilen hätte, würde vielleicht einen Wertediskussion in Gang kommen.