13:34:10 | Dienstag, 16. Mai 2006
Kardinal Lehmann
„Es gab keinen Kahlschlag“
Kardinal Lehmann glaubt, daß Papst Benedikt XVI. in seiner Kritik an der Liturgiereform nur ein paar wunde Stellen – wie den Verlust des Opfergedankens – meint. Allerdings habe die Opfertheologie schon immer gewaltige ökumenische Probleme hervorgerufen.
(kreuz.net, Mainz) Die deutsche Tageszeitung ‘Die Welt’ veröffentlichte zum heutigen 70. Geburtstag von
Karl Kardinal Lehmann ein Gespräch mit dem Bischof von Mainz und Präsidenten der Deutschen Bischofskonferenz.
Kardinal Lehmann freut sich im Interview, daß die Kirche heute nicht mehr „so einförmig“ wie in seiner Jugend sei. Sie zeichne sich durch innere Vielfalt aus. Für ihn sei das Zweite Vatikanische Konzil das entscheidende Ereignis gewesen.
Den vom Journalisten eingeworfenen „eifrig kolportierten Vorwurf“, daß die Liturgiereform an den leeren Kirchen schuld sei, teilt der Kardinal nicht: „Im Gegenteil.“
Er habe die Erfahrung machen können, daß die Liturgiereform weltweit erstaunlich gut angenommen worden sei: „Sie wurde zwar mit einer gewissen Eile, aber ohne falschen Druck nach vorne gebracht.“
Zur Frage ob er nichts zu kritisieren habe, verweist der Kardinal auf Heißsporne und unerleuchtete Reformer, die über die Grenzen der Neuerungen hinausgegangen seien.
Es habe jedoch auch Menschen gegeben, die nicht genügend in Rechnung stellten, daß die Alte Liturgie auch keine ewige Ordnung gewesen, sondern gewachsen sei.
An diesem Punkt wendet der Journalist ein, daß auch der Papst die Reform kritisiert habe.
Zweifellos habe sich Benedikt XVI. ein paar wunde Stellen vorgenommen und den Verlust grundlegender Ideen gesehen – relativiert Kardinal Lehmann: „Ich denke zum Beispiel an den Opfergedanken im Verständnis der Eucharistie.“
Der Opfergedanke hätte freilich immer schon gewaltige ökumenische Probleme hervorgerufen.
Es habe ferner Punkte gegeben, welche nicht direkt die Liturgie, sondern deren Kontext betreffen würden: Liturgie und Musik, moderne Musik, auch Liturgie und Architektur. Da seien Dinge passiert, die so nicht hätten geschehen dürfen.
Kardinal Lehmann erinnert daran, daß Altäre leichtfertig aus den Kirchen herausgeworfen wurden. Zum Glück seien sie auf den Dachböden aufbewahrt worden, so daß man sie wieder restituieren könne.
Manches sei jedoch unwiederbringlich verlorengegangen: „Doch das sind Ausnahmen. Es gab keinen Kahlschlag.“
Die Frage, ob er mit dem Papst weiter über „heiße Eisen“ – die Anführungszeichen stammen vom Journalisten – wie die Zulassung wiederverheirateter Geschiedener zur Kommunion sprechen werde, bejaht der Kardinal: „Dieses Thema geht weiter.“
Leute, die 1993 „gegen uns“ gewesen seien, würden heute sagen: „Da muß noch einmal nachgedacht werden.“
Kardinal Lehmann kann sich gut vorstellen, daß der Papst neu an diese Dinge herangehen wird.
Der Journalist befragt den Jubilar abschließend, ob ihn das von traditionalistischer Seite vorgebrachte Wort „Lehmann-Kirche“ schmerze.
„Ich finde das so dümmlich, daß ich mich darüber nicht aufrege“ – antwortet Kardinal Lehmann.
Er sei froh darüber, eine unverdorbene römische Theologie studiert zu haben.
Kardinal Lehmann freut sich im Interview, daß die Kirche heute nicht mehr „so einförmig“ wie in seiner Jugend sei. Sie zeichne sich durch innere Vielfalt aus. Für ihn sei das Zweite Vatikanische Konzil das entscheidende Ereignis gewesen.
Den vom Journalisten eingeworfenen „eifrig kolportierten Vorwurf“, daß die Liturgiereform an den leeren Kirchen schuld sei, teilt der Kardinal nicht: „Im Gegenteil.“
Er habe die Erfahrung machen können, daß die Liturgiereform weltweit erstaunlich gut angenommen worden sei: „Sie wurde zwar mit einer gewissen Eile, aber ohne falschen Druck nach vorne gebracht.“
Zur Frage ob er nichts zu kritisieren habe, verweist der Kardinal auf Heißsporne und unerleuchtete Reformer, die über die Grenzen der Neuerungen hinausgegangen seien.
Es habe jedoch auch Menschen gegeben, die nicht genügend in Rechnung stellten, daß die Alte Liturgie auch keine ewige Ordnung gewesen, sondern gewachsen sei.
An diesem Punkt wendet der Journalist ein, daß auch der Papst die Reform kritisiert habe.
Zweifellos habe sich Benedikt XVI. ein paar wunde Stellen vorgenommen und den Verlust grundlegender Ideen gesehen – relativiert Kardinal Lehmann: „Ich denke zum Beispiel an den Opfergedanken im Verständnis der Eucharistie.“
Der Opfergedanke hätte freilich immer schon gewaltige ökumenische Probleme hervorgerufen.
Es habe ferner Punkte gegeben, welche nicht direkt die Liturgie, sondern deren Kontext betreffen würden: Liturgie und Musik, moderne Musik, auch Liturgie und Architektur. Da seien Dinge passiert, die so nicht hätten geschehen dürfen.
Kardinal Lehmann erinnert daran, daß Altäre leichtfertig aus den Kirchen herausgeworfen wurden. Zum Glück seien sie auf den Dachböden aufbewahrt worden, so daß man sie wieder restituieren könne.
Manches sei jedoch unwiederbringlich verlorengegangen: „Doch das sind Ausnahmen. Es gab keinen Kahlschlag.“
Die Frage, ob er mit dem Papst weiter über „heiße Eisen“ – die Anführungszeichen stammen vom Journalisten – wie die Zulassung wiederverheirateter Geschiedener zur Kommunion sprechen werde, bejaht der Kardinal: „Dieses Thema geht weiter.“
Leute, die 1993 „gegen uns“ gewesen seien, würden heute sagen: „Da muß noch einmal nachgedacht werden.“
Kardinal Lehmann kann sich gut vorstellen, daß der Papst neu an diese Dinge herangehen wird.
Der Journalist befragt den Jubilar abschließend, ob ihn das von traditionalistischer Seite vorgebrachte Wort „Lehmann-Kirche“ schmerze.
„Ich finde das so dümmlich, daß ich mich darüber nicht aufrege“ – antwortet Kardinal Lehmann.
Er sei froh darüber, eine unverdorbene römische Theologie studiert zu haben.
62 Lesermeinungen
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#62 stat crux 13:10:38 | Dienstag, 23. Mai 2006
Wahrheit?
Was sind denn das für verschwitzte Omnipotenzphantasien?
Diese „Doktrin“ wird in der Kirche niemals „durchgedrückt“ werden.
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Was sind denn das für verschwitzte Omnipotenzphantasien?
Diese „Doktrin“ wird in der Kirche niemals „durchgedrückt“ werden.
#61 Maledica 10:08:15 | Freitag, 19. Mai 2006
Fegt ihn weg den roten Dreck!
Im Bistum Limburg kandidiert ein Dekan für die Rot-Faschisten.
Im Bistum Mainz hat der Bischof und das Ordinariat die Doktrin schon so weit durchgedrückt, daß der Glaube zu einer sozialistischen Wohlfühlreligion verkommen ist.
Ob Buddhist, Moslem oder Christ, egal hauptsache wir fassen uns an den Händchen und können uns im Fernsehen wieder produzieren.
Die Wahrheit bleibt dabei auf der Strecke!
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Im Bistum Limburg kandidiert ein Dekan für die Rot-Faschisten.
Im Bistum Mainz hat der Bischof und das Ordinariat die Doktrin schon so weit durchgedrückt, daß der Glaube zu einer sozialistischen Wohlfühlreligion verkommen ist.
Ob Buddhist, Moslem oder Christ, egal hauptsache wir fassen uns an den Händchen und können uns im Fernsehen wieder produzieren.
Die Wahrheit bleibt dabei auf der Strecke!
#60 r.ruhrgebietler 07:16:21 | Freitag, 19. Mai 2006
Es gab ihn,
den Kahlschlag. Nur der Tempus des Satzes ist falsch gewählt. ES GIBT den Kahlschlag und er hat sogar einen Namen: Kardinal LEHMANN. Treten Sie endlich ab, Herr Lehmann.
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den Kahlschlag. Nur der Tempus des Satzes ist falsch gewählt. ES GIBT den Kahlschlag und er hat sogar einen Namen: Kardinal LEHMANN. Treten Sie endlich ab, Herr Lehmann.
#59 Bernardin † 19:13:24 | Donnerstag, 18. Mai 2006
Sind das hier Theologen…
… die über eine theologische Dissertation urteilen??? Theologen haben ihre Plattform, wo sie Meinungen diskutieren können! Sind das hier alles Laien, die mal ein theologisches Buch vor einigen Jahren angefangen haben zu lesen???
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… die über eine theologische Dissertation urteilen??? Theologen haben ihre Plattform, wo sie Meinungen diskutieren können! Sind das hier alles Laien, die mal ein theologisches Buch vor einigen Jahren angefangen haben zu lesen???
#58 stat crux 15:45:52 | Donnerstag, 18. Mai 2006
Auferstanden nach der Schrift.
Zwar habe ich nur einen allerersten Eindruck gewonnen von der Lehmann’schen Schrift. Es scheint aber auf eine Art „Taschenspielertrick“ hinauszulaufen, dass man die Frage nach der Historizität der Auferstehung Jesu gar nicht mehr beantwortet, indem man sie „in einem höheren Sinne“ für wahr erklärt. In einem „höheren Sinne“ ist die Erde ja bekanntlich immer noch eine Scheibe, über deren Rand täglich die Sonne aufgeht. „Einsicht“ ist das aber deswegen noch nicht.
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Zwar habe ich nur einen allerersten Eindruck gewonnen von der Lehmann’schen Schrift. Es scheint aber auf eine Art „Taschenspielertrick“ hinauszulaufen, dass man die Frage nach der Historizität der Auferstehung Jesu gar nicht mehr beantwortet, indem man sie „in einem höheren Sinne“ für wahr erklärt. In einem „höheren Sinne“ ist die Erde ja bekanntlich immer noch eine Scheibe, über deren Rand täglich die Sonne aufgeht. „Einsicht“ ist das aber deswegen noch nicht.
#57 Toby 18:03:35 | Mittwoch, 17. Mai 2006
@ Schüttel
Besten Dank für den Hinweis!
In der Kurzfassung heißt es, dass Lehmann hier eine „exegetisch neue Auslegung der <<drei Tage>>“ und den Versuch einer „differenzierten Neuinterpretation“ des entsprechenden Glaubensartikels vorlelegt hat. Da darf man wirklich gespannt sein, zumal die Lehmanschen Lösungen des Problems der „drei Tage“ laut Kurzfassung „eine höhere Wahrscheinlichkeit für sich beanspruchen als die bisherigen Antworten“.
Hat sich denn wirklich noch niemand mit den theologischen Prämissen des heutigen Kardinals auseinandergesetzt?
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Besten Dank für den Hinweis!
In der Kurzfassung heißt es, dass Lehmann hier eine „exegetisch neue Auslegung der <<drei Tage>>“ und den Versuch einer „differenzierten Neuinterpretation“ des entsprechenden Glaubensartikels vorlelegt hat. Da darf man wirklich gespannt sein, zumal die Lehmanschen Lösungen des Problems der „drei Tage“ laut Kurzfassung „eine höhere Wahrscheinlichkeit für sich beanspruchen als die bisherigen Antworten“.
Hat sich denn wirklich noch niemand mit den theologischen Prämissen des heutigen Kardinals auseinandergesetzt?
#56 Schüttel 17:04:15 | Mittwoch, 17. Mai 2006
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#55 Toby 16:48:49 | Mittwoch, 17. Mai 2006
@ stat crux
Toby: Wie kann man herauskriegen wo genau dieser Artikel stand?
Vielleicht könnte man in einer Uni-Bibliothek nachschauen oder sich an den MM-Verlag in Aachen wenden, der seinerzeit die deutschsprachige Ausgabe von „Trenta Giorni“ herausgegeben hatte.
Am besten wäre es natürlich, den Originaltext von Lehmann zu studieren und gründlich auf seine theologischen Prämissen hin abzuklopfen (ich glaube, die Diss. ist in der Reihe „Questiones disputatae“ publiziert worden). Aber wer hätte die Zeit, den Elan und die entsprechende Fachkompetenz dazu?
Ich finde es schon sehr merkwürdig, dass hier – abgesehen von Trenta Giorni – offenbar noch nie entsprechende Untersuchungen angestrengt worden sind. Also wenn schon „questiones disputatae“ – dann lasst uns doch mal disputieren!
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Toby: Wie kann man herauskriegen wo genau dieser Artikel stand?
Vielleicht könnte man in einer Uni-Bibliothek nachschauen oder sich an den MM-Verlag in Aachen wenden, der seinerzeit die deutschsprachige Ausgabe von „Trenta Giorni“ herausgegeben hatte.
Am besten wäre es natürlich, den Originaltext von Lehmann zu studieren und gründlich auf seine theologischen Prämissen hin abzuklopfen (ich glaube, die Diss. ist in der Reihe „Questiones disputatae“ publiziert worden). Aber wer hätte die Zeit, den Elan und die entsprechende Fachkompetenz dazu?
Ich finde es schon sehr merkwürdig, dass hier – abgesehen von Trenta Giorni – offenbar noch nie entsprechende Untersuchungen angestrengt worden sind. Also wenn schon „questiones disputatae“ – dann lasst uns doch mal disputieren!
#54 stat crux 15:52:54 | Mittwoch, 17. Mai 2006
Auferweckt am dritten Tage
Toby: Wie kann man herauskriegen wo genau dieser Artikel stand?
Mir ist, obwohl ich kein „hardliner“ Antilehmann bin, schon gelegentlich aufgefallen, dass sich der Kardinal des Kanzlers mitunter in seiner Diktion verheddert. Er ist tüchtig, aber wahrscheinlich nicht „fromm“.
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Toby: Wie kann man herauskriegen wo genau dieser Artikel stand?
Mir ist, obwohl ich kein „hardliner“ Antilehmann bin, schon gelegentlich aufgefallen, dass sich der Kardinal des Kanzlers mitunter in seiner Diktion verheddert. Er ist tüchtig, aber wahrscheinlich nicht „fromm“.
#53 Toby 15:21:10 | Mittwoch, 17. Mai 2006
Der Geist Bultmanns
Schüttel schrieb: Die einzige theologische Arbeit, die von ihm gelegentlich zitiert wird, ist die röm. Diss. über den Satz „auferweckt am dritten Tage“, in der er den Geist Bultmanns in die kath. Theologie einführen will.
@ Schüttel
Wie bitte? Hat man sich das also unter einer „unverdorbenen“ römischen Theologie vorzustellen?
Können Sie bitte etwas Genaueres über Lehmanns Diss. ausführen? Ich erinnere mich nur flüchtig an einen kritischen Artikel in der Zeitschrift „Trenta Giorni“ 1992, die seinerzeit für einiges Aufsehen sorgte. Leider kann ich mich jetzt nicht mehr an die Einzelheiten erinnern, es ging um die Realität der leiblichen Auferstehung jesu Christi. Was glaubt Lehmann da eigentlich genau?
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Schüttel schrieb: Die einzige theologische Arbeit, die von ihm gelegentlich zitiert wird, ist die röm. Diss. über den Satz „auferweckt am dritten Tage“, in der er den Geist Bultmanns in die kath. Theologie einführen will.
@ Schüttel
Wie bitte? Hat man sich das also unter einer „unverdorbenen“ römischen Theologie vorzustellen?
Können Sie bitte etwas Genaueres über Lehmanns Diss. ausführen? Ich erinnere mich nur flüchtig an einen kritischen Artikel in der Zeitschrift „Trenta Giorni“ 1992, die seinerzeit für einiges Aufsehen sorgte. Leider kann ich mich jetzt nicht mehr an die Einzelheiten erinnern, es ging um die Realität der leiblichen Auferstehung jesu Christi. Was glaubt Lehmann da eigentlich genau?
#52 Dr. Otterbeck 12:53:58 | Mittwoch, 17. Mai 2006
Otti dankt,
für die Hinweise von Schüttel. Vielleicht mache ich neben „stat crux“ noch ein drittes Konto unter „Otti“ auf??
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für die Hinweise von Schüttel. Vielleicht mache ich neben „stat crux“ noch ein drittes Konto unter „Otti“ auf??
#51 Schüttel 12:39:31 | Mittwoch, 17. Mai 2006
Lehmann Theologe?
Eher ein Taktiker und Machiavellist. Ein Vielwisser und Vielleser. Besondere theologische Leistungen gibt es von ihm nicht, nur kirchenpolitisch-hermeneutische Winkelzüge. Die einzige theologische Arbeit, die von ihm gelegentlich zitiert wird, ist die röm. Diss. über den Satz „auferweckt am dritten Tage“, in der er den Geist Bultmanns in die kath. Theologie einführen will. Ansonsten nur Gelegenheitsaufsätze zu allen möglichen Themen, oft von seinem umfassenden Stab zusammengestellt. Der Theologe Lehmann ist ein Mythos, der Taktierer und relativistische Kirchenpolitiker eine Realität, die ein „Zeichen der Zeit“ ist. Otti braucht also nicht die anderen (Lehmann überragenden!) Berühmtheiten aufzählen und Angela hat da eh keine Ahnung.
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Eher ein Taktiker und Machiavellist. Ein Vielwisser und Vielleser. Besondere theologische Leistungen gibt es von ihm nicht, nur kirchenpolitisch-hermeneutische Winkelzüge. Die einzige theologische Arbeit, die von ihm gelegentlich zitiert wird, ist die röm. Diss. über den Satz „auferweckt am dritten Tage“, in der er den Geist Bultmanns in die kath. Theologie einführen will. Ansonsten nur Gelegenheitsaufsätze zu allen möglichen Themen, oft von seinem umfassenden Stab zusammengestellt. Der Theologe Lehmann ist ein Mythos, der Taktierer und relativistische Kirchenpolitiker eine Realität, die ein „Zeichen der Zeit“ ist. Otti braucht also nicht die anderen (Lehmann überragenden!) Berühmtheiten aufzählen und Angela hat da eh keine Ahnung.
#50 Dr. Otterbeck 11:41:27 | Mittwoch, 17. Mai 2006
Das II. Vatikanum
hat die Priester nicht dazu aufgefordert, Leggins überzuziehen und joggen zu gehen
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hat die Priester nicht dazu aufgefordert, Leggins überzuziehen und joggen zu gehen
#49 Ansgar 11:30:03 | Mittwoch, 17. Mai 2006
@ Gotthard
Sie schrieben: „Diese aintiquierte Kleiderordnung kommt eher den ?Nachthemdträgern“ nahe als den heutigen Männer-Bekleidungen in Westeuropa.“
Kompliment, Ihre bislang törichste Äußerung. Eine Oblate zu essen statt eines Burgers – nicht zeitgemäß. In der Kirche zu singen statt iPod zu hören – nicht zeitgemäß. Unglückliche zu trösten statt Drogen zu verteilen – nicht zeitgemäß. Gotthard, ziehen Sie Ihre Leggins an, und laufen Sie in die eine Richtung weg, bis Sie aus der anderen wiederkommen.
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Sie schrieben: „Diese aintiquierte Kleiderordnung kommt eher den ?Nachthemdträgern“ nahe als den heutigen Männer-Bekleidungen in Westeuropa.“
Kompliment, Ihre bislang törichste Äußerung. Eine Oblate zu essen statt eines Burgers – nicht zeitgemäß. In der Kirche zu singen statt iPod zu hören – nicht zeitgemäß. Unglückliche zu trösten statt Drogen zu verteilen – nicht zeitgemäß. Gotthard, ziehen Sie Ihre Leggins an, und laufen Sie in die eine Richtung weg, bis Sie aus der anderen wiederkommen.
#48 Maledica 10:38:49 | Mittwoch, 17. Mai 2006
Das Merkel
kennt wahrscheinlich nur Lehmann, weil sie ihn schon mal im Fernsehen gesehen hat.
Wer offen sagt, daß er Sonntags lieber ausschläft, als in die Kirche zu gehen und dann für eine „C“DU kandidiert, so jemanden kann ich eh nicht ernst nehmen!
Lehmann ist eine Schande für die Kirche, so wie das Merkel eine Schande für Deutschland ist.
Die beiden passen gut zusammen, denn viel Reden und nichts sagen ist beiden anheim.
Beide sind halt Manager, aber keine Hirten, weder für die Kirche noch für Deutschland
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kennt wahrscheinlich nur Lehmann, weil sie ihn schon mal im Fernsehen gesehen hat.
Wer offen sagt, daß er Sonntags lieber ausschläft, als in die Kirche zu gehen und dann für eine „C“DU kandidiert, so jemanden kann ich eh nicht ernst nehmen!
Lehmann ist eine Schande für die Kirche, so wie das Merkel eine Schande für Deutschland ist.
Die beiden passen gut zusammen, denn viel Reden und nichts sagen ist beiden anheim.
Beide sind halt Manager, aber keine Hirten, weder für die Kirche noch für Deutschland
#47 Dr. Otterbeck 10:28:07 | Mittwoch, 17. Mai 2006
Bonjour,
Besten Dank! Frau Merkel hat gestern, wie ich hörte, nachgeschoben, Lehmann sei einer der bedeutendsten Theologen (!) der Gegenwart.
Da wären aber noch:
J.H. Newman, M.J. Scheeben, M. Schmaus, A. Grillmaier, H.U. Balthasar, K. Rahner, J. Ratzinger, L. Scheffczyk, Y. M.J. Congar, D. Chenu, J. Danielou, H. de Lubac, M.J. Lagrange (um nur einige cisalpine zu nennen)…
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Besten Dank! Frau Merkel hat gestern, wie ich hörte, nachgeschoben, Lehmann sei einer der bedeutendsten Theologen (!) der Gegenwart.
Da wären aber noch:
J.H. Newman, M.J. Scheeben, M. Schmaus, A. Grillmaier, H.U. Balthasar, K. Rahner, J. Ratzinger, L. Scheffczyk, Y. M.J. Congar, D. Chenu, J. Danielou, H. de Lubac, M.J. Lagrange (um nur einige cisalpine zu nennen)…
#46 28.IX-28.X 08:33:04 | Mittwoch, 17. Mai 2006
altäre.
Wieso tut S.E. dann die Altäre von den Dachböden nicht Wieder herrunter hohlen? Er Ist der Bischof einer Diözese, es würde ihn nur eine Unterschrift kosten!!! ?:)
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Wieso tut S.E. dann die Altäre von den Dachböden nicht Wieder herrunter hohlen? Er Ist der Bischof einer Diözese, es würde ihn nur eine Unterschrift kosten!!! ?:)
#45 Gotthard 22:44:44 | Dienstag, 16. Mai 2006
@sulpicius
Herr, lass Hirn regnen … viele dürsten danach!
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Herr, lass Hirn regnen … viele dürsten danach!
#44 Bonjour 22:20:47 | Dienstag, 16. Mai 2006
Sulpicius hust!
ich kann es mir nicht verkneifen, aber Sie legen die Spur ja selbst: in der knallroten Soutane, in der er kurz über den Schirm flimmerte, hätte der Kardinal pro-blem-los an jener Veranstaltung mitmachen können, dessen Bild Sie unterlinkt haben.
Dass er sich darin nicht mehr als unbedingt nötig zeigt, ist, jenseits seiner Rom-Distanz, menschlich durchaus verständlich: seine Figur ähnelt der seines Freundes Kohl nämlich mehr & mehr.
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ich kann es mir nicht verkneifen, aber Sie legen die Spur ja selbst: in der knallroten Soutane, in der er kurz über den Schirm flimmerte, hätte der Kardinal pro-blem-los an jener Veranstaltung mitmachen können, dessen Bild Sie unterlinkt haben.
Dass er sich darin nicht mehr als unbedingt nötig zeigt, ist, jenseits seiner Rom-Distanz, menschlich durchaus verständlich: seine Figur ähnelt der seines Freundes Kohl nämlich mehr & mehr.
#43 Sulpicius 22:02:38 | Dienstag, 16. Mai 2006
Heutige Männerbekleidung in Westeuropa
Gotthard, so wie hier www.kreuz.net/article.2909.html?
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Gotthard, so wie hier www.kreuz.net/article.2909.html?
#42 Gotthard 21:53:39 | Dienstag, 16. Mai 2006
Kleiderordnung
Der gute Bischof Lehmann hatte kaum Zeit, sich das ganze Purpurzeugs pünktlich zur Erhebungszeremonie zurecht schneidern zu lassen, wie er laut lachend erzählte
Dies kann ich sehr gut nachvollziehen … diese „Textilen Ausstattungen“ sind auch das nebensächlichste an dieser Auszeichnung.
Diese aintiquierte Kleiderordnung kommt eher den „Nachthemdträgern“ nahe als den heutigen Männer-Bekleidungen in Westeuropa.
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Der gute Bischof Lehmann hatte kaum Zeit, sich das ganze Purpurzeugs pünktlich zur Erhebungszeremonie zurecht schneidern zu lassen, wie er laut lachend erzählte
Dies kann ich sehr gut nachvollziehen … diese „Textilen Ausstattungen“ sind auch das nebensächlichste an dieser Auszeichnung.
Diese aintiquierte Kleiderordnung kommt eher den „Nachthemdträgern“ nahe als den heutigen Männer-Bekleidungen in Westeuropa.
#41 Bonjour 21:29:35 | Dienstag, 16. Mai 2006
@stat crux: „Kohls Kardinal“
Anlässlich der vom SWR am vergangenen Samstag ausgestrahlten Bückling-Sendung zugunsten des Kardinals hat Kohl, in seiner bekannten Selbstzufriedenheit, in der Tat von sich gegeben, wie nachdrücklich er sich beim Papst dafür eingesetzt habe.
Dass dies einen entscheidenden Einfluss hatte, kann durchaus nachvollzogen werden: In jenem Jahr wurden zunächst nämlich nur 30 Kardinäle ausgerufen. Kurz zuvor habe ihn, so Lehmann dazwischen, ein hoher Vatikankirchenmann angerufen und sich fast betreten geäußert, dass er leider nicht dabei sein werde. Daraufhin Treffen/Anruf Kohls beim Papst. Eine Woche später werden völlig überraschend weitere Nominationen bekannt gegeben. Der gute Bischof Lehmann hatte kaum Zeit, sich das ganze Purpurzeugs pünktlich zur Erhebungszeremonie zurecht schneidern zu lassen, wie er laut lachend erzählte – ha, ha, ha, ha!
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Anlässlich der vom SWR am vergangenen Samstag ausgestrahlten Bückling-Sendung zugunsten des Kardinals hat Kohl, in seiner bekannten Selbstzufriedenheit, in der Tat von sich gegeben, wie nachdrücklich er sich beim Papst dafür eingesetzt habe.
Dass dies einen entscheidenden Einfluss hatte, kann durchaus nachvollzogen werden: In jenem Jahr wurden zunächst nämlich nur 30 Kardinäle ausgerufen. Kurz zuvor habe ihn, so Lehmann dazwischen, ein hoher Vatikankirchenmann angerufen und sich fast betreten geäußert, dass er leider nicht dabei sein werde. Daraufhin Treffen/Anruf Kohls beim Papst. Eine Woche später werden völlig überraschend weitere Nominationen bekannt gegeben. Der gute Bischof Lehmann hatte kaum Zeit, sich das ganze Purpurzeugs pünktlich zur Erhebungszeremonie zurecht schneidern zu lassen, wie er laut lachend erzählte – ha, ha, ha, ha!
#40 Gotthard 20:47:02 | Dienstag, 16. Mai 2006
Anti-Rom?
Und siehe da, da war er plötzlich wieder da, der antirömische Affekt!
Anti-römische Affekte sind hier auf dieser Seite doch stündlich massivst zu lesen! Hetze gegen die letzten Päpste, gegen das Konzil, übelste Auslassungen über päpstliche Handlungen usw … Bischofsweihen gegen den ausdrücklichen Befehl Roms etc etc … DAS ist DER ANTI-RÖMISCHE AFFEKT par excellence!!!!!!!!!!!!
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Und siehe da, da war er plötzlich wieder da, der antirömische Affekt!
Anti-römische Affekte sind hier auf dieser Seite doch stündlich massivst zu lesen! Hetze gegen die letzten Päpste, gegen das Konzil, übelste Auslassungen über päpstliche Handlungen usw … Bischofsweihen gegen den ausdrücklichen Befehl Roms etc etc … DAS ist DER ANTI-RÖMISCHE AFFEKT par excellence!!!!!!!!!!!!
#39 Sirilo 19:59:20 | Dienstag, 16. Mai 2006
Viel Feind, viel Ehr?
Ich habe mich bisher nicht sonderlich mit Kard. Lehmann beschäftigt (ich lebe in einer anderen Diözese), aber wenn ich die vielen wütenden Anschuldigungen hier lese, dann fällt mir nur das Sprichwort ein „Viel Feind, viel Ehr“.
Oder handelt es sich bei ihm um die sprichwörtliche Eiche, an der sich die Wildschweine reiben?
Irgendwas muß sich der Heilige Geist doch dabei gedacht haben, daß er diesen Mann Bischof und Kardinal werden ließ…
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Ich habe mich bisher nicht sonderlich mit Kard. Lehmann beschäftigt (ich lebe in einer anderen Diözese), aber wenn ich die vielen wütenden Anschuldigungen hier lese, dann fällt mir nur das Sprichwort ein „Viel Feind, viel Ehr“.
Oder handelt es sich bei ihm um die sprichwörtliche Eiche, an der sich die Wildschweine reiben?
Irgendwas muß sich der Heilige Geist doch dabei gedacht haben, daß er diesen Mann Bischof und Kardinal werden ließ…
#38 Toby 19:06:50 | Dienstag, 16. Mai 2006
Die Lehmann-Kirche
Ein sehr interessanter Kommentar zum Begriff „Lehmann-Kirche“ findet sich unter
www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=17382 www.kreuz.net/
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Ein sehr interessanter Kommentar zum Begriff „Lehmann-Kirche“ findet sich unter
www.die-tagespost.de/…iv/titel_anzeige.asp?ID=17382 www.kreuz.net/
#37 Rituale Romanum 18:08:38 | Dienstag, 16. Mai 2006
@Marcel: Kreuz-Referenz…
Obwohl man aufpassen muß, nicht zu viele Gedanken an Kardinal Lehmann zu verwenden: ein Gebet ist sicherlich wirkungsvoller. Rituale? – was denken Sie?
Ich habe als Laie keine Berechtigung, den hier sicher angebrachten Exorzismus zu beten.
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Obwohl man aufpassen muß, nicht zu viele Gedanken an Kardinal Lehmann zu verwenden: ein Gebet ist sicherlich wirkungsvoller. Rituale? – was denken Sie?
Ich habe als Laie keine Berechtigung, den hier sicher angebrachten Exorzismus zu beten.
#36 Guntram 17:57:26 | Dienstag, 16. Mai 2006
…die Pfeife Lehmann
kommt an einen Richelieu oder Mazarin um Hutlängen nicht heran…leider
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kommt an einen Richelieu oder Mazarin um Hutlängen nicht heran…leider
#35 stat crux 17:49:26 | Dienstag, 16. Mai 2006
Helmut Kohl,
hieß es, habe Lehmann den Kardinalspurpur verschafft. Stimmt das?
Dann fehlt ja nur noch die Wahl zum „Richelieu“ der Republik…
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hieß es, habe Lehmann den Kardinalspurpur verschafft. Stimmt das?
Dann fehlt ja nur noch die Wahl zum „Richelieu“ der Republik…
#34 Toby 17:45:23 | Dienstag, 16. Mai 2006
Antirömischer Affekt beim Festakt
Ich habe soeben den letzten Teil des Festakts auf Phönix mitverfolgt. Und siehe da, da war er plötzlich wieder da, der antirömische Affekt! Polemik gegen römische Vorschriften, die angelblich weit von der Lebenswirklichkeit der Menschen entfernt sind, so Altbundeskanzler und Lehmann-Freund Dr. Kohl …
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Ich habe soeben den letzten Teil des Festakts auf Phönix mitverfolgt. Und siehe da, da war er plötzlich wieder da, der antirömische Affekt! Polemik gegen römische Vorschriften, die angelblich weit von der Lebenswirklichkeit der Menschen entfernt sind, so Altbundeskanzler und Lehmann-Freund Dr. Kohl …
#33 Benedikt 17:41:55 | Dienstag, 16. Mai 2006
@ Forum Romanum
Während die Prominenz (auch die die sich für besonders intelligent hält) in den vorderen Reihen Platz nahm, mussten die Priester aus der eigenen Diözese mit einem Stehplatz im Ostchor vorlieb nehmen.
Das ist bei jeder Gelegenheit so gewesen, an die ich mich erinnere und bei der eine größere Anzahl an Weltpriestern in Dom anwesend war (ausgenommen Priesterweihen). Allerdings gibt es im Ostchor normalerweise auch Sitzgelegenheiten, hätte nicht ein übereifriger Domdekan die Sitze neulich zum Ostchoraltar hin fixieren lassen
Viel ärgerlicher war, dass die Morgenmessen ersatzlos gestrichen wurden und ein Einlass zum Festamt für Normalsterbliche nicht möglich war. Wenn das schon sein muss, dann kann man wenigstens verlangen, dass die üblichen Morgenmessen in eine andere Kirche verlegt werden. Kirchen gibt es nun wirklich genug in Mainz. Alles andere ist ungehörig gegenüber den Gläubigen, die jeden Morgen kommen.
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Während die Prominenz (auch die die sich für besonders intelligent hält) in den vorderen Reihen Platz nahm, mussten die Priester aus der eigenen Diözese mit einem Stehplatz im Ostchor vorlieb nehmen.
Das ist bei jeder Gelegenheit so gewesen, an die ich mich erinnere und bei der eine größere Anzahl an Weltpriestern in Dom anwesend war (ausgenommen Priesterweihen). Allerdings gibt es im Ostchor normalerweise auch Sitzgelegenheiten, hätte nicht ein übereifriger Domdekan die Sitze neulich zum Ostchoraltar hin fixieren lassen
Viel ärgerlicher war, dass die Morgenmessen ersatzlos gestrichen wurden und ein Einlass zum Festamt für Normalsterbliche nicht möglich war. Wenn das schon sein muss, dann kann man wenigstens verlangen, dass die üblichen Morgenmessen in eine andere Kirche verlegt werden. Kirchen gibt es nun wirklich genug in Mainz. Alles andere ist ungehörig gegenüber den Gläubigen, die jeden Morgen kommen.
#32 ExBochumer † 17:39:43 | Dienstag, 16. Mai 2006
Die Betonung liegt auf „nur mit Einladung“
Man höre und staune: Die Teilnahme am Gottesdienst für „Jubelstar“ ist nur mit Enladung möglich, desweiteren auch die Teilnahme an dem anschließenden Festmahl.
Ein geschlossenes Grüppchen …
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Man höre und staune: Die Teilnahme am Gottesdienst für „Jubelstar“ ist nur mit Enladung möglich, desweiteren auch die Teilnahme an dem anschließenden Festmahl.
Ein geschlossenes Grüppchen …
#31 Maledica 17:34:21 | Dienstag, 16. Mai 2006
Mainz und Berufungen
Prof. May:Die schlimmen Verhältnisse sind vielleicht am greifbarsten in den Zuständen am Mainzer Priesterseminar. Als ich 1960 nach Mainz kam, befanden sich im Seminar ca. 150-170 Alumnen. Heute sind es noch zwanzig. Was deren Ausbildung angeht, so kann man nur sagen, sie ist nicht geeignet, Priester nach dem Sinne der Kirche zu erziehen. Diese Ausbildung geschieht nicht nach dem Priesterbild, wie es der Kirche vorschwebt, sondern führt zu einem progressistischen Gemeindeleiter neuen Typs, der seinen Schwerpunkt sicher nicht in der Feier des Meßopfers und in der Verkündigung der katholischen Dogmen hat.
Schwule werden- trotz Einwände bei Lehmann- zu Priestern geweiht, obwohl dieser beteuert hat, daß sich nach dem Schreiben aus Rom zur Weihe von Homosexuellen nichts ändern müßte!
Das war eine infame Lüge!
Lehmann kann sich nicht darauf berufen, er habe nix gewußt!
Katholische Seminaristen bekommen alle nur erdenklichen Steine in den Weg gelegt!
Mainz und Gomorrha!
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Prof. May:Die schlimmen Verhältnisse sind vielleicht am greifbarsten in den Zuständen am Mainzer Priesterseminar. Als ich 1960 nach Mainz kam, befanden sich im Seminar ca. 150-170 Alumnen. Heute sind es noch zwanzig. Was deren Ausbildung angeht, so kann man nur sagen, sie ist nicht geeignet, Priester nach dem Sinne der Kirche zu erziehen. Diese Ausbildung geschieht nicht nach dem Priesterbild, wie es der Kirche vorschwebt, sondern führt zu einem progressistischen Gemeindeleiter neuen Typs, der seinen Schwerpunkt sicher nicht in der Feier des Meßopfers und in der Verkündigung der katholischen Dogmen hat.
Schwule werden- trotz Einwände bei Lehmann- zu Priestern geweiht, obwohl dieser beteuert hat, daß sich nach dem Schreiben aus Rom zur Weihe von Homosexuellen nichts ändern müßte!
Das war eine infame Lüge!
Lehmann kann sich nicht darauf berufen, er habe nix gewußt!
Katholische Seminaristen bekommen alle nur erdenklichen Steine in den Weg gelegt!
Mainz und Gomorrha!
#30 Forum Romanum 17:14:57 | Dienstag, 16. Mai 2006
Priester beim Geburtstagsgottesdienst im Ostchor abgeschoben…
Während die Prominenz (auch die die sich für besonders intelligent hält) in den vorderen Reihen Platz nahm, mussten die Priester aus der eigenen Diözese mit einem Stehplatz im Ostchor vorlieb nehmen.
Lehmann betreibt auch keine Berufungspastoral wie beispielsweise in anderen Diözesen dies zur Chefsache gemacht wurde. Auf einem Plakat steht an oberster Steller der Gemeindereferent gefolgt vom Pastoralreferenten. So sieht also die Zukunft des Mainzer Modells aus. Schande!
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Während die Prominenz (auch die die sich für besonders intelligent hält) in den vorderen Reihen Platz nahm, mussten die Priester aus der eigenen Diözese mit einem Stehplatz im Ostchor vorlieb nehmen.
Lehmann betreibt auch keine Berufungspastoral wie beispielsweise in anderen Diözesen dies zur Chefsache gemacht wurde. Auf einem Plakat steht an oberster Steller der Gemeindereferent gefolgt vom Pastoralreferenten. So sieht also die Zukunft des Mainzer Modells aus. Schande!
#29 Toby 16:46:38 | Dienstag, 16. Mai 2006
Zahlen und Fakten
Auf der offiziellen Homepage der Deutschen Bischofskonfeerenz finden sich unter dem Link „Zahlen und Fakten“ auch Angaben zu „Katholiken und Gottesdienstteilnehmer 1950-2004“. Die Zahlen bezioehen sich – dasd sei betont – auf Gottesdienste im Novus Ordo.
1987, dem Jahr, als Lehmann zum Vorsitzenden der Deutschen Bischofskonferenz gewählt wurde, wurden 6,402 Gottesdienstteilnehmer (durchschnittlicher Besuch der Eucharistiefeiern im Novus Ordo) gezählt, im Jahr 2004, dem letzten amtlich erfassten Jahr, waren es nur noch 3,849 Millionen.
Ein Rückgang von 2,6 Millionen Gottesdienstbesuchern oder 40 % nach 17 Jahren Lehmann! Wie man da noch behaupten kann, die Liturgiereform sei „erstaunlich gut angenommen worden“, ist für einen vernunftbegabten Menschen kaum nachvollziehbar.
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Auf der offiziellen Homepage der Deutschen Bischofskonfeerenz finden sich unter dem Link „Zahlen und Fakten“ auch Angaben zu „Katholiken und Gottesdienstteilnehmer 1950-2004“. Die Zahlen bezioehen sich – dasd sei betont – auf Gottesdienste im Novus Ordo.
1987, dem Jahr, als Lehmann zum Vorsitzenden der Deutschen Bischofskonferenz gewählt wurde, wurden 6,402 Gottesdienstteilnehmer (durchschnittlicher Besuch der Eucharistiefeiern im Novus Ordo) gezählt, im Jahr 2004, dem letzten amtlich erfassten Jahr, waren es nur noch 3,849 Millionen.
Ein Rückgang von 2,6 Millionen Gottesdienstbesuchern oder 40 % nach 17 Jahren Lehmann! Wie man da noch behaupten kann, die Liturgiereform sei „erstaunlich gut angenommen worden“, ist für einen vernunftbegabten Menschen kaum nachvollziehbar.
#28 Maledica 16:36:29 | Dienstag, 16. Mai 2006
@Gotthard
Sie haben vom katholischen Glauben wohl noch überhaupt nix kapiert!
Ich empfehle Ihnen den Katechismusunterricht!
Das alte Mainzer Gesangbuch „Gelobt sei Jesus Christus“ beinhaltet noch ein gutes Gebet für den Bischof.
Auch ich werde die Bekehrung unseres Bischofs in meinen heutigen Rosenkranz miteinschließen!
Was soll am Gebet Lüge sein???
Lehmann ist nun einmal Häretiker- dies beweist er immer wieder aufs neue!
Und als Bischof hat er auch noch große Verantwortung!
Also hat er das Gebet zur Bekehrung auch besonders notwendig!
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Sie haben vom katholischen Glauben wohl noch überhaupt nix kapiert!
Ich empfehle Ihnen den Katechismusunterricht!
Das alte Mainzer Gesangbuch „Gelobt sei Jesus Christus“ beinhaltet noch ein gutes Gebet für den Bischof.
Auch ich werde die Bekehrung unseres Bischofs in meinen heutigen Rosenkranz miteinschließen!
Was soll am Gebet Lüge sein???
Lehmann ist nun einmal Häretiker- dies beweist er immer wieder aufs neue!
Und als Bischof hat er auch noch große Verantwortung!
Also hat er das Gebet zur Bekehrung auch besonders notwendig!
#27 Gotthard 16:21:15 | Dienstag, 16. Mai 2006
Lügen
Um konkret zu werden: Ich bete das erste Gesetz des Schmerzhaften Rosenkranzes für den häretischen Geburtstagskardinal.
Das ist eine üble Gottesbeschimpfung… Gott läßt seiner nicht spotten!
Gebet als Lüge …ich fasse es nicht!
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Um konkret zu werden: Ich bete das erste Gesetz des Schmerzhaften Rosenkranzes für den häretischen Geburtstagskardinal.
Das ist eine üble Gottesbeschimpfung… Gott läßt seiner nicht spotten!
Gebet als Lüge …ich fasse es nicht!
#26 Graf von Galen 16:18:38 | Dienstag, 16. Mai 2006
Spaltung
Da Kardinal Lehmann ein bekennender Ketzer ist z.B. seine Forderung, auch andere Reiligionen als Heilswege anzuerkennen, ist er nur noch äußerlich der Kirche Christi zugehörig. Er hat sich damit abgespalten und ist somit auch nicht mehr katholisch.
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Da Kardinal Lehmann ein bekennender Ketzer ist z.B. seine Forderung, auch andere Reiligionen als Heilswege anzuerkennen, ist er nur noch äußerlich der Kirche Christi zugehörig. Er hat sich damit abgespalten und ist somit auch nicht mehr katholisch.
#25 Sulpicius 16:17:21 | Dienstag, 16. Mai 2006
Das ist wohl die primitivste Form…
„Ich finde das so dümmlich, daß ich mich darüber nicht aufrege“ – antwortet Kardinal Lehmann.
… sich mit Kritikern nicht auseinandersetzen zu müssen. Lehmann ist und bleibt ein Ökumene-Popanz.
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„Ich finde das so dümmlich, daß ich mich darüber nicht aufrege“ – antwortet Kardinal Lehmann.
… sich mit Kritikern nicht auseinandersetzen zu müssen. Lehmann ist und bleibt ein Ökumene-Popanz.
#24 Brandenburgis 16:14:04 | Dienstag, 16. Mai 2006
@Gotthard
Sie Plappermäulchen, wie oft muß ich Sie noch ermahnen!
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Sie Plappermäulchen, wie oft muß ich Sie noch ermahnen!
#23 Sulpicius 16:11:41 | Dienstag, 16. Mai 2006
„Lehmann-Kirche“
Karneval Lehmann ist DER kirchliche Sektierer par excellence.
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Karneval Lehmann ist DER kirchliche Sektierer par excellence.
#22 Gotthard 15:50:20 | Dienstag, 16. Mai 2006
Spaltung
Eine Spaltung (=Schisma) ist immer noch eine schwere Beleidigung Gottes.
die haben die Pius-Leute doch längst vollzogen…
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Eine Spaltung (=Schisma) ist immer noch eine schwere Beleidigung Gottes.
die haben die Pius-Leute doch längst vollzogen…
#21 Marcel 15:45:05 | Dienstag, 16. Mai 2006
Kreuz-Referenz…
Habe mir erlaubt, im entsprechenden Thema auf Kreuzforum www.kreuzforum.net/showthread.php?tid=337&pid=42… auf diesen interessanten Artikel hier zu referenzieren und nun umgekehrt.
Obwohl man aufpassen muß, nicht zu viele Gedanken an Kardinal Lehmann zu verwenden: ein Gebet ist sicherlich wirkungsvoller. Rituale? – was denken Sie?
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Habe mir erlaubt, im entsprechenden Thema auf Kreuzforum www.kreuzforum.net/showthread.php?tid=337&pid=42… auf diesen interessanten Artikel hier zu referenzieren und nun umgekehrt.
Obwohl man aufpassen muß, nicht zu viele Gedanken an Kardinal Lehmann zu verwenden: ein Gebet ist sicherlich wirkungsvoller. Rituale? – was denken Sie?
#20 zwobbel 15:43:57 | Dienstag, 16. Mai 2006
noch ein Medienhinweis
Das Monatsmagazin KOMMA
www.mm-verlag.com/…ag_Komma_Aktuell.php
Bringt auch immer wieder gute Sachen.
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Das Monatsmagazin KOMMA
www.mm-verlag.com/…ag_Komma_Aktuell.php
Bringt auch immer wieder gute Sachen.
#19 Benedikt 15:37:27 | Dienstag, 16. Mai 2006
Anmerkungen
Manches sei jedoch unwiederbringlich verlorengegangen: „Doch das sind Ausnahmen. Es gab keinen Kahlschlag.“
Das ist leider ein Irrtum. Es fällt ihm in Mainz vielleicht nicht so auf, weil dort das meiste schon 1803-06 verschwunden ist. Anderswo sieht das aber ganz anders aus. Da hat es nach dem Konzil Bilderstürme gegeben.
@ zwobbel
Wo hat er gelebt die letzten 30…40 Jahre? In seinem Wolkenkuckkucksheim?
Na, was glauben Sie? Wenn der Bischof kommt, dann wird doch immer rite zelebriert. Ist die Katze aus dem Haus…
@ Forum Romanum
Nicht, dass ich eine Spaltung für die beste Lösung halte.
Eine Spaltung (=Schisma) ist immer noch eine schwere Beleidigung Gottes.
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Manches sei jedoch unwiederbringlich verlorengegangen: „Doch das sind Ausnahmen. Es gab keinen Kahlschlag.“
Das ist leider ein Irrtum. Es fällt ihm in Mainz vielleicht nicht so auf, weil dort das meiste schon 1803-06 verschwunden ist. Anderswo sieht das aber ganz anders aus. Da hat es nach dem Konzil Bilderstürme gegeben.
@ zwobbel
Wo hat er gelebt die letzten 30…40 Jahre? In seinem Wolkenkuckkucksheim?
Na, was glauben Sie? Wenn der Bischof kommt, dann wird doch immer rite zelebriert. Ist die Katze aus dem Haus…
@ Forum Romanum
Nicht, dass ich eine Spaltung für die beste Lösung halte.
Eine Spaltung (=Schisma) ist immer noch eine schwere Beleidigung Gottes.
#18 Freinsberg 15:37:26 | Dienstag, 16. Mai 2006
@Maledica
„Erneuerung“ ist missverständlich, sonst meint man wieder, es handle es sich um ein je neues Opfer (was dem „ein für alle Mal“ widerspricht) „Gegenwärtigsetzung“ scheint mir besser.
Trotzdem gilt, dass „oblatio“ und „hostia“ im Canon Romanus nicht Christi Kreuzesopfer meinen.
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„Erneuerung“ ist missverständlich, sonst meint man wieder, es handle es sich um ein je neues Opfer (was dem „ein für alle Mal“ widerspricht) „Gegenwärtigsetzung“ scheint mir besser.
Trotzdem gilt, dass „oblatio“ und „hostia“ im Canon Romanus nicht Christi Kreuzesopfer meinen.
#17 Athanasius 15:32:31 | Dienstag, 16. Mai 2006
Ich bevorzuge über Tagespost und Die Welt
Kirchliche Umschau
«Nachrichten aus der Ewigen Stadt und dem katholischen Erdkreis»
www.kirchliche-umschau.de/
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Kirchliche Umschau
«Nachrichten aus der Ewigen Stadt und dem katholischen Erdkreis»
www.kirchliche-umschau.de/
#16 Forum Romanum 15:27:55 | Dienstag, 16. Mai 2006
Interview
Diese Textpassagen sind der Tageszeitung „DIE WELT“ entnommen. Der dortige Autor für Kirchenfragen „Gernot Facius“ ist Lehmann Anhänger und ein Förderer des Zentralkomitees der Deutschen „Katholiken“
Ich habe aus diesem Grund diese einst gute Zeitung abbestellt.
Die Tagespost (www.die-tagespost.de) ist die einzige katholische Zeitung und obendrein lesenswert!
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Diese Textpassagen sind der Tageszeitung „DIE WELT“ entnommen. Der dortige Autor für Kirchenfragen „Gernot Facius“ ist Lehmann Anhänger und ein Förderer des Zentralkomitees der Deutschen „Katholiken“
Ich habe aus diesem Grund diese einst gute Zeitung abbestellt.
Die Tagespost (www.die-tagespost.de) ist die einzige katholische Zeitung und obendrein lesenswert!
#15 Graf von Galen 15:25:40 | Dienstag, 16. Mai 2006
Kardinal Lehmann
Solange Bischöfe wie Kardinal Lehmann für die Kirche in Deutschland bestimmend sind, wird es weiter mit ihr bergab gehen. Erst wenn endlich die katastrophalen Folgen von VII ankannt sind und die Kirche zur Tradition zurückgekehrt ist, kann das „göttliche Herz Jesu und das unbefleckte Herz Mariä mit Glanz über Deutschland herrschen“ gem. der Prophezeiung von Schwester Lucia.
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Solange Bischöfe wie Kardinal Lehmann für die Kirche in Deutschland bestimmend sind, wird es weiter mit ihr bergab gehen. Erst wenn endlich die katastrophalen Folgen von VII ankannt sind und die Kirche zur Tradition zurückgekehrt ist, kann das „göttliche Herz Jesu und das unbefleckte Herz Mariä mit Glanz über Deutschland herrschen“ gem. der Prophezeiung von Schwester Lucia.
#14 Maledica 15:25:29 | Dienstag, 16. Mai 2006
@Freinsberg
Die Heilige Messe ist die unblutige Erneuerung des Kreuzesopfers Christi!
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Die Heilige Messe ist die unblutige Erneuerung des Kreuzesopfers Christi!
#13 zwobbel 15:20:28 | Dienstag, 16. Mai 2006
Ich bin konsterniert
So ein Heuchler und Verdreher.
z.B. hier:
die Liturgiereform weltweit erstaunlich gut angenommen worden sei: „Sie wurde zwar mit einer gewissen Eile, aber ohne falschen Druck nach vorne gebracht.“
Wo hat er gelebt die letzten 30…40 Jahre? In seinem Wolkenkuckkucksheim?
Der realexistierende Modernismus ist NUR – und damit meine ausschließlich – durch Druck, Erpressung und Ungehorsam „erstaunlich gut angenommen worden“.
Und dieser Lehmann hat dabei kräftig mitgemischt. Er weiß es und versucht die Schuld zu relativieren.
Ja, ich weiß. Unser Herr Jesus Christus hat uns aufgefordert für unsere Feinde zu beten. Aber ich schaffe es einfach nicht für diesen Priester zu beten.
Ich wollte aber ein stückweit meine Sorge zu Ausdruck bringen, daß viele Katholiken sich durch diesen Mann von der Kirche und von Christus entfernt haben. Ich fürchte, er hat noch nicht genügend in Rechnung gestellt, sich darüber Gedanken der Reue, Umkehr, Buße und Wiedergutmachung machen zu müssen.
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So ein Heuchler und Verdreher.
z.B. hier:
die Liturgiereform weltweit erstaunlich gut angenommen worden sei: „Sie wurde zwar mit einer gewissen Eile, aber ohne falschen Druck nach vorne gebracht.“
Wo hat er gelebt die letzten 30…40 Jahre? In seinem Wolkenkuckkucksheim?
Der realexistierende Modernismus ist NUR – und damit meine ausschließlich – durch Druck, Erpressung und Ungehorsam „erstaunlich gut angenommen worden“.
Und dieser Lehmann hat dabei kräftig mitgemischt. Er weiß es und versucht die Schuld zu relativieren.
Ja, ich weiß. Unser Herr Jesus Christus hat uns aufgefordert für unsere Feinde zu beten. Aber ich schaffe es einfach nicht für diesen Priester zu beten.
Ich wollte aber ein stückweit meine Sorge zu Ausdruck bringen, daß viele Katholiken sich durch diesen Mann von der Kirche und von Christus entfernt haben. Ich fürchte, er hat noch nicht genügend in Rechnung gestellt, sich darüber Gedanken der Reue, Umkehr, Buße und Wiedergutmachung machen zu müssen.
#12 Freinsberg 15:15:05 | Dienstag, 16. Mai 2006
Opfergedanke nicht streichen
Es geht nicht darum, den Opfergedanken zu streichen, sondern ihn recht zu interpretieren.
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Es geht nicht darum, den Opfergedanken zu streichen, sondern ihn recht zu interpretieren.
#11 Forum Romanum 15:06:02 | Dienstag, 16. Mai 2006
Wann kommt endlich die Spaltung?
Nicht, dass ich eine Spaltung für die beste Lösung halte. Doch wird es zweifelsohne so nicht mehr die Einheit geben können. Unsere Kirche ist in protestantische Ideologien und die der Kirche Christi gespalten. Sie ist gespalten in treue Priester und hedonistische Priester. Sie ist ebenso gespalten in wahre Hirten (Müller-Regensburg, Hoffman Würzburg) als auch in Opportunisten (Lehmann und Consorten).
Wann wird der Papst endlich hier ein Machtwort sprechen?
Ist etwa der Besuch in Bayern ein Vehikel? Fährt er nicht nach Mainz und Berlin, wegen Ungereimtheiten?
Wer den Opfergedanken aus der Messe streicht, ist alles andere als katholisch. Dieser kann genauso sein Abendbrot zuhause essen. Messe ist kein Mahl sondern wenn dann nur Opfermahl.
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Nicht, dass ich eine Spaltung für die beste Lösung halte. Doch wird es zweifelsohne so nicht mehr die Einheit geben können. Unsere Kirche ist in protestantische Ideologien und die der Kirche Christi gespalten. Sie ist gespalten in treue Priester und hedonistische Priester. Sie ist ebenso gespalten in wahre Hirten (Müller-Regensburg, Hoffman Würzburg) als auch in Opportunisten (Lehmann und Consorten).
Wann wird der Papst endlich hier ein Machtwort sprechen?
Ist etwa der Besuch in Bayern ein Vehikel? Fährt er nicht nach Mainz und Berlin, wegen Ungereimtheiten?
Wer den Opfergedanken aus der Messe streicht, ist alles andere als katholisch. Dieser kann genauso sein Abendbrot zuhause essen. Messe ist kein Mahl sondern wenn dann nur Opfermahl.
#10 Freinsberg 15:00:25 | Dienstag, 16. Mai 2006
Der Opfergedanke
In der mittelalterlichen Theologie deutete man Opfer oft so, als würde in der Messe Christus wieder geopfert. Dagegen wandten sich die Reformatoren zu Recht. Wo der Canon Romanus von Opfer (oblatio, hostia) spricht, meint er die von den Gläubigen dargebrachten Gaben (auch nach den Einsetzungsworten, z. B. im „Unde et memores“ und im „Supplices te rogamus“); dasselbe bedeutet „sacrificium“ im „Orate, fratres“. Literatur dazu: Hans-Joachim Schulz, Ökumenische Glaubenseinheit aus eucharistischer Uberlieferung. Paderborn 1976; Reinhard Meßner, Die Messreform Martin Luthers und die Eucharistie der Alten Kirche, Innsbruck 1989.
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In der mittelalterlichen Theologie deutete man Opfer oft so, als würde in der Messe Christus wieder geopfert. Dagegen wandten sich die Reformatoren zu Recht. Wo der Canon Romanus von Opfer (oblatio, hostia) spricht, meint er die von den Gläubigen dargebrachten Gaben (auch nach den Einsetzungsworten, z. B. im „Unde et memores“ und im „Supplices te rogamus“); dasselbe bedeutet „sacrificium“ im „Orate, fratres“. Literatur dazu: Hans-Joachim Schulz, Ökumenische Glaubenseinheit aus eucharistischer Uberlieferung. Paderborn 1976; Reinhard Meßner, Die Messreform Martin Luthers und die Eucharistie der Alten Kirche, Innsbruck 1989.
#9 Maledica 14:15:35 | Dienstag, 16. Mai 2006
Lehmann-Sekte
Zur Frage ob er nichts zu kritisieren habe, verweist der Kardinal auf Heißsporne und unerleuchtete Reformer, die über die Grenzen der Neuerungen hinausgegangen seien.
Der Ausnahmezustand ist in Mainz normal!
Es habe jedoch auch Menschen gegeben, die nicht genügend in Rechnung stellten, daß die Alte Liturgie auch keine ewige Ordnung gewesen, sondern gewachsen sei.
Manches sei jedoch unwiederbringlich verlorengegangen: „Doch das sind Ausnahmen. Es gab keinen Kahlschlag.“
Wenn ich die Kirchen im Bistum anschaue, sind die Ausnahmen zur Regel geworden!
wie die Zulassung wiederverheirateter Geschiedener zur Kommunion sprechen werde, bejaht der Kardinal: „Dieses Thema geht weiter.“
Also weiter: Los von Rom!
Leute, die 1993 „gegen uns“ gewesen seien, würden heute sagen: „Da muß noch einmal nachgedacht werden.“
Roma locuta, causa finita!
Er sei froh darüber, eine unverdorbene römische Theologie studiert zu haben.
So froh, daß in Mainz, ja keiner in den selben Genuß kommen darf!
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Zur Frage ob er nichts zu kritisieren habe, verweist der Kardinal auf Heißsporne und unerleuchtete Reformer, die über die Grenzen der Neuerungen hinausgegangen seien.
Der Ausnahmezustand ist in Mainz normal!
Es habe jedoch auch Menschen gegeben, die nicht genügend in Rechnung stellten, daß die Alte Liturgie auch keine ewige Ordnung gewesen, sondern gewachsen sei.
Manches sei jedoch unwiederbringlich verlorengegangen: „Doch das sind Ausnahmen. Es gab keinen Kahlschlag.“
Wenn ich die Kirchen im Bistum anschaue, sind die Ausnahmen zur Regel geworden!
wie die Zulassung wiederverheirateter Geschiedener zur Kommunion sprechen werde, bejaht der Kardinal: „Dieses Thema geht weiter.“
Also weiter: Los von Rom!
Leute, die 1993 „gegen uns“ gewesen seien, würden heute sagen: „Da muß noch einmal nachgedacht werden.“
Roma locuta, causa finita!
Er sei froh darüber, eine unverdorbene römische Theologie studiert zu haben.
So froh, daß in Mainz, ja keiner in den selben Genuß kommen darf!
#8 ExBochumer † 14:11:46 | Dienstag, 16. Mai 2006
Selbstdarsteller Lehmann
Warum hat kreuz.net das grinsende Bildnis des Kardinals durch ein Kapellenbild ersetzt?
Ich fand den Selbstdarsteller Lehmann doch recht nett abgebildet …
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Warum hat kreuz.net das grinsende Bildnis des Kardinals durch ein Kapellenbild ersetzt?
Ich fand den Selbstdarsteller Lehmann doch recht nett abgebildet …
#7 virOblationis 14:07:42 | Dienstag, 16. Mai 2006
Wahrheit
„Der Opfergedanke hätte freilich immer schon gewaltige ökumenische Probleme hervorgerufen.“
Ein interessantes Kriterium: Nicht mehr die offenbarte Wahrheit ist entscheidend, sd. das gute Miteinander.
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„Der Opfergedanke hätte freilich immer schon gewaltige ökumenische Probleme hervorgerufen.“
Ein interessantes Kriterium: Nicht mehr die offenbarte Wahrheit ist entscheidend, sd. das gute Miteinander.
#6 Maledica 14:06:16 | Dienstag, 16. Mai 2006
Lehmann-Sekte
@Marcus-Antonius
Lehmann disqualifiziert sich selbst immer wieder von neuem…
Kardinal Lehmann freut sich im Interview, daß die Kirche heute nicht mehr „so einförmig“ wie in seiner Jugend sei. Sie zeichne sich durch innere Vielfalt aus.
Da hat er recht, die Einheit ist durch seinen Indifferntismus zerbrochen.
Et unam sanctam catholicam et apostolicam Ecclesiam
Für ihn sei das Zweite Vatikanische Konzil das entscheidende Ereignis gewesen.
Laut Lehmann- Jahresabschlußandacht- ist das 2. Vaticanum die Magna Charta des 20. Jahrhunderts- als ob es sonst in der Kirche nix gegeben hatte!
Was ist z.B. mit 1950 ist ein Dogma etwa weniger als ein pastorales Konzil???
Den vom Journalisten eingeworfenen „eifrig kolportierten Vorwurf“, daß die Liturgiereform an den leeren Kirchen schuld sei, teil der Kardinal nicht: „Im Gegenteil.“
Die Früchte sehen wir: uäääääääääääääh, gähnende Leere in den Bänken, natürlich nicht wenn Lehmann seine Show abzieht, da kommt nämlich sein Fanclub in Scharen- nur vermißt man diese dann allsonntäglich!
Er habe die Erfahrung machen können, daß die Liturgiereform weltweit erstaunlich gut angenommen worden sei: „Sie wurde zwar mit einer gewissen Eile, aber ohne falschen Druck nach vorne gebracht.“
Jegliche andeutungsweise konservative Regung wird in Mainz unterjocht!
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@Marcus-Antonius
Lehmann disqualifiziert sich selbst immer wieder von neuem…
Kardinal Lehmann freut sich im Interview, daß die Kirche heute nicht mehr „so einförmig“ wie in seiner Jugend sei. Sie zeichne sich durch innere Vielfalt aus.
Da hat er recht, die Einheit ist durch seinen Indifferntismus zerbrochen.
Et unam sanctam catholicam et apostolicam Ecclesiam
Für ihn sei das Zweite Vatikanische Konzil das entscheidende Ereignis gewesen.
Laut Lehmann- Jahresabschlußandacht- ist das 2. Vaticanum die Magna Charta des 20. Jahrhunderts- als ob es sonst in der Kirche nix gegeben hatte!
Was ist z.B. mit 1950 ist ein Dogma etwa weniger als ein pastorales Konzil???
Den vom Journalisten eingeworfenen „eifrig kolportierten Vorwurf“, daß die Liturgiereform an den leeren Kirchen schuld sei, teil der Kardinal nicht: „Im Gegenteil.“
Die Früchte sehen wir: uäääääääääääääh, gähnende Leere in den Bänken, natürlich nicht wenn Lehmann seine Show abzieht, da kommt nämlich sein Fanclub in Scharen- nur vermißt man diese dann allsonntäglich!
Er habe die Erfahrung machen können, daß die Liturgiereform weltweit erstaunlich gut angenommen worden sei: „Sie wurde zwar mit einer gewissen Eile, aber ohne falschen Druck nach vorne gebracht.“
Jegliche andeutungsweise konservative Regung wird in Mainz unterjocht!
#5 Athanasius 14:03:37 | Dienstag, 16. Mai 2006
„Vielfalt“
in der Sprache der Neomodernisten, Evolutionisten und Indifferentisten heisst ja nicht liturgische katholische Vielfalt und spezielle Charismen, sondern bloss das Heranwachsen jeder Form von Heterodoxie.
Lehmann mag unverdorbene römische Theologie studiert haben; er hat diese aber nicht behalten und die deutsche Kirche – noch weiter – in den Abgrund hinab gedrückt. Diese Aussage mag ihm schmerzen, obwohl ich es bezweifle da die meisten Hierarchen ihre Zerstörungsarbeit nicht zugeben wollen in ihrer kleinbürgerlichen medial-bestätigten (1950er-klerikalistischen) Selbstherrlickeit, aber das soll es auch. Jedem wahren Katholiken, das heisst: traditionsverbunden und römisch, blutet das Herz aus angesichts der Lage der deutschen Kirche – und der weltkirche des „Aggiornamento“ übrigens! Heute brauchen wir mehr denn je einen Giuseppe Sarto, einen heiligen Papst Pius X.: OMNIA INSTAURARE IN CHRISTO. Gefälligst ohne Lehmann an der Spitze. Er kann dann vielleicht in einer Kapelle oder Klosterzelle Buße tun für seine Regierungszeit (oder Nicht-regierungszeit). Die Zeit für harte Worte est arrivée. Vor allem gegen die Bischöfe. Prof. Dr. Georgy May: „Die Krise der Kirche, ist eine Krise der Bischöfe.“ Die Lösung: schauen Sie auf Bischof Rudolf Graber: „Die Kirche und der Athanasius des XX. Jahrhunderts.“ Das heisst: Monseigneur Lefebvre. Basta.
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in der Sprache der Neomodernisten, Evolutionisten und Indifferentisten heisst ja nicht liturgische katholische Vielfalt und spezielle Charismen, sondern bloss das Heranwachsen jeder Form von Heterodoxie.
Lehmann mag unverdorbene römische Theologie studiert haben; er hat diese aber nicht behalten und die deutsche Kirche – noch weiter – in den Abgrund hinab gedrückt. Diese Aussage mag ihm schmerzen, obwohl ich es bezweifle da die meisten Hierarchen ihre Zerstörungsarbeit nicht zugeben wollen in ihrer kleinbürgerlichen medial-bestätigten (1950er-klerikalistischen) Selbstherrlickeit, aber das soll es auch. Jedem wahren Katholiken, das heisst: traditionsverbunden und römisch, blutet das Herz aus angesichts der Lage der deutschen Kirche – und der weltkirche des „Aggiornamento“ übrigens! Heute brauchen wir mehr denn je einen Giuseppe Sarto, einen heiligen Papst Pius X.: OMNIA INSTAURARE IN CHRISTO. Gefälligst ohne Lehmann an der Spitze. Er kann dann vielleicht in einer Kapelle oder Klosterzelle Buße tun für seine Regierungszeit (oder Nicht-regierungszeit). Die Zeit für harte Worte est arrivée. Vor allem gegen die Bischöfe. Prof. Dr. Georgy May: „Die Krise der Kirche, ist eine Krise der Bischöfe.“ Die Lösung: schauen Sie auf Bischof Rudolf Graber: „Die Kirche und der Athanasius des XX. Jahrhunderts.“ Das heisst: Monseigneur Lefebvre. Basta.
#4 ExBochumer † 13:57:22 | Dienstag, 16. Mai 2006
Bevor jetzt wieder Rückfragen kommen …
… die Rotarier gehören bekanntermaßen zu der Satanspyramide.
Kann denn ein Mensch – wie Kardinal Lehmann – zwei Herren dienen?
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… die Rotarier gehören bekanntermaßen zu der Satanspyramide.
Kann denn ein Mensch – wie Kardinal Lehmann – zwei Herren dienen?
#3 catharina 13:55:55 | Dienstag, 16. Mai 2006
Nicht mehr „so einförmig“
Aber Eminenz,
gerade heute ist doch die Kirche schrecklich einförmig geworden: fast überall dieselbe geistferne Theologie; Verlust der Orden in ihrer herrlichen Vielfalt (Benediktiner, Franziskaner, Dominikaner, Jesuiten waren einmal – selbstverständlich innerhalb des einen Glaubens – völlig verschiedenartige „Typen“); liturgische Wüsteneien von den Kathedralen bis in die kleinsten Landpfarreien; das stereotype Pastoralgewäsch landauf-landab usw. usf.
Nein, vielgestaltiger ist Erscheinungsbild und Leben der Kirche leider nicht geworden.
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Aber Eminenz,
gerade heute ist doch die Kirche schrecklich einförmig geworden: fast überall dieselbe geistferne Theologie; Verlust der Orden in ihrer herrlichen Vielfalt (Benediktiner, Franziskaner, Dominikaner, Jesuiten waren einmal – selbstverständlich innerhalb des einen Glaubens – völlig verschiedenartige „Typen“); liturgische Wüsteneien von den Kathedralen bis in die kleinsten Landpfarreien; das stereotype Pastoralgewäsch landauf-landab usw. usf.
Nein, vielgestaltiger ist Erscheinungsbild und Leben der Kirche leider nicht geworden.
#2 ExBochumer † 13:52:14 | Dienstag, 16. Mai 2006
Karl Kardinal Lehmann …
… ist schon längst entlarvt.
Mehr braucht man zu diesem Herrn nicht zu sagen.
Da nutzen auch seine salbungsvollen Worte nichts mehr, auch nicht die medienwirksamen Sendungen im TV die zu seinen „Ehren“ in den letzten Tagen – und heute – abgehalten worden sind.
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… ist schon längst entlarvt.
Mehr braucht man zu diesem Herrn nicht zu sagen.
Da nutzen auch seine salbungsvollen Worte nichts mehr, auch nicht die medienwirksamen Sendungen im TV die zu seinen „Ehren“ in den letzten Tagen – und heute – abgehalten worden sind.
#1 Markus-Antonius † 13:47:04 | Dienstag, 16. Mai 2006
Wie lange
werden jetzt hier Artikel über Kard. Lehmann erscheinen, die doch nur dazu gedacht sind, dass sich die üblichen Knallchargen in Beschimpfungen ergehen und sich gegenseitig daran aufgeilen können?
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werden jetzt hier Artikel über Kard. Lehmann erscheinen, die doch nur dazu gedacht sind, dass sich die üblichen Knallchargen in Beschimpfungen ergehen und sich gegenseitig daran aufgeilen können?
Weiterlesen:
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