20:33:22 | Donnerstag, 18. Mai 2006
Legionäre Christi-Gründer
In seinen priesterlichen Funktionen beschnitten
Die Glaubenskongregation soll dem Gründer der blühenden Ordensgemeinschaft der Legionäre Christi, Pater Marcial Maciel Degollado, verboten haben, seinen priesterlichen Dienst öffentlich auszuüben.
(kreuz.net, Vatikan) Die Restriktionen gegen Pater Maciel (86) betreffen sowohl öffentliche Messen als
auch Vorträge und Interviews in Zeitung und Rundfunk.
Das berichtete der Vatikanist der US-Wochenzeitung ‘National Catholic Reporter’, John Allen, heute Donnerstag in einer Eilmeldung.
Allen bezog sich auf ungenannte vatikanische Quellen. Angeblich will der Vatikan in Kürze eine Stellungnahme abgeben.
Man sei zum Schluß gekommen, daß der langjährig gehegte Verdacht der Unzucht mit Untergebenen gut begründet sei – weiß Allen: „Die Einschränkungen wurden von Papst Benedikt XVI. bestätigt.“
Pater Maciel wird von ehemaligen Mitgliedern der von ihm gegründeten Ordensgemeinschaft beschuldigt, sie sexuell mißbraucht zu haben. Einige der Ankläger sind katholische Priester. Die Anschuldigungen reichen zum Teil bis in die fünfziger Jahre zurück. Auch von Drogenmißbrauch war die Rede.
Die letzten Anklagen wurden erst im Jahr 2004 vorgebracht und brachten den seit den späten 90er Jahren stockenden Fall ins Rollen. Die Glaubenskongregation soll die Untersuchungen gegen Pater Maciel Ende 2005 abgeschlossen haben.
Anfang diesen Jahres wurden die Kardinäle, die Mitglieder der Glaubenskongregation sind, mit der Durchsicht der Akten betraut. Die gesammelten Dokumente umfassen die Anschuldigungen von 20 Anklägern.
Die Entscheidung, das öffentliche Wirken Pater Maciels einzuschränken, soll bereits in der Fastenzeit gefallen sein.
Ein an der Glaubenskongregation beschäftigter Kardinal erklärte gegenüber Allen, daß das Anklagematerial seiner Meinung nach wenig Zweifel an der Stichhaltigkeit der Vorwürfe lasse.
Allerdings stellte der Kardinal die Zurechnungsfähigkeit von Pater Maciel in Frage: „Es ist weniger klar, wieweit Pater Maciel verstand, was er getan hat.“
Allens Quellen betonen ausdrücklich, daß das Vorgehen gegen Pater Maciel keinesfalls als Anklageschrift gegen die Legionäre Christi oder die Laienbewegung ‘Regnum Christi’ gelesen werden dürfe.
Ein Sprecher der Legionäre erklärte auf Anfrage: „Wir haben nichts zu sagen. Wir wissen nichts.“
Im April 2002 dementierte Pater Maciel die Vorwürfe: „Vor Gott und mit vollkommener Reinheit des Gewissens kann ich kategorisch erklären, daß die Anschuldigungen gegen mich falsch sind.“
Die Legionäre Christi betreiben eine eigene Homepage, um die Anklagepunkte zu entkräften.
Das berichtete der Vatikanist der US-Wochenzeitung ‘National Catholic Reporter’, John Allen, heute Donnerstag in einer Eilmeldung.
Allen bezog sich auf ungenannte vatikanische Quellen. Angeblich will der Vatikan in Kürze eine Stellungnahme abgeben.
Man sei zum Schluß gekommen, daß der langjährig gehegte Verdacht der Unzucht mit Untergebenen gut begründet sei – weiß Allen: „Die Einschränkungen wurden von Papst Benedikt XVI. bestätigt.“
Pater Maciel wird von ehemaligen Mitgliedern der von ihm gegründeten Ordensgemeinschaft beschuldigt, sie sexuell mißbraucht zu haben. Einige der Ankläger sind katholische Priester. Die Anschuldigungen reichen zum Teil bis in die fünfziger Jahre zurück. Auch von Drogenmißbrauch war die Rede.
Die letzten Anklagen wurden erst im Jahr 2004 vorgebracht und brachten den seit den späten 90er Jahren stockenden Fall ins Rollen. Die Glaubenskongregation soll die Untersuchungen gegen Pater Maciel Ende 2005 abgeschlossen haben.
Anfang diesen Jahres wurden die Kardinäle, die Mitglieder der Glaubenskongregation sind, mit der Durchsicht der Akten betraut. Die gesammelten Dokumente umfassen die Anschuldigungen von 20 Anklägern.
Die Entscheidung, das öffentliche Wirken Pater Maciels einzuschränken, soll bereits in der Fastenzeit gefallen sein.
Ein an der Glaubenskongregation beschäftigter Kardinal erklärte gegenüber Allen, daß das Anklagematerial seiner Meinung nach wenig Zweifel an der Stichhaltigkeit der Vorwürfe lasse.
Allerdings stellte der Kardinal die Zurechnungsfähigkeit von Pater Maciel in Frage: „Es ist weniger klar, wieweit Pater Maciel verstand, was er getan hat.“
Allens Quellen betonen ausdrücklich, daß das Vorgehen gegen Pater Maciel keinesfalls als Anklageschrift gegen die Legionäre Christi oder die Laienbewegung ‘Regnum Christi’ gelesen werden dürfe.
Ein Sprecher der Legionäre erklärte auf Anfrage: „Wir haben nichts zu sagen. Wir wissen nichts.“
Im April 2002 dementierte Pater Maciel die Vorwürfe: „Vor Gott und mit vollkommener Reinheit des Gewissens kann ich kategorisch erklären, daß die Anschuldigungen gegen mich falsch sind.“
Die Legionäre Christi betreiben eine eigene Homepage, um die Anklagepunkte zu entkräften.
27 Lesermeinungen
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#28 Celebration 15:17:07 | Dienstag, 23. Mai 2006
Tarsuin
Kloschüsseln reinigen und andere „Bildungsarbeiten“ verrichten?
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Kloschüsseln reinigen und andere „Bildungsarbeiten“ verrichten?
#27 Tarsuin 23:51:12 | Sonntag, 21. Mai 2006
Wiener
>> …warum auch Nichtkatholiken beim Opus Dei Mitglied werden können?
> das ist mir neu – stimmt das so?
Nein, nicht ganz.
Nichtkatholiken können beim Opus Dei Mitarbeiter werden und die Bildungsarbeit
in irgendeiner Weise unterstützen. Mitglied werden können aber nur Katholiken.
Redaktion benachrichtigen
>> …warum auch Nichtkatholiken beim Opus Dei Mitglied werden können?
> das ist mir neu – stimmt das so?
Nein, nicht ganz.
Nichtkatholiken können beim Opus Dei Mitarbeiter werden und die Bildungsarbeit
in irgendeiner Weise unterstützen. Mitglied werden können aber nur Katholiken.#26 Jörg Guttenberger, Köln 20:01:35 | Sonntag, 21. Mai 2006
Cyprian: Konservative
Die Behauptung der Verteidigung ohne hinreichende Faktenkenntnis durch Konservative ist eine üble und infame Unterstellung, der Gipfel der Ignoranz und Wirklichkeitsfremdheit.
Unbefangen, vorurteilslos und sachorientiert an die Dinge heranzugehen ist doch gerade ein Hauptmerkmal konservativen Handelns!
Reden und Handeln ohne ausreichende Faktenkenntnis ist vielmehr gängige Praxis von Progressiven und Reaktionären gleichermaßen, weil sie ideologischer Durchseuchung leichtest zugänglich sind. Und es sind gerade die Ideologen, die keine Wahrheiten mitteilen, sondern nur Wirkung erzielen wollen. Höchste Wirklichkeit haben z. B. für die 68er ausschließlich die eigenen Wünsche!
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Die Behauptung der Verteidigung ohne hinreichende Faktenkenntnis durch Konservative ist eine üble und infame Unterstellung, der Gipfel der Ignoranz und Wirklichkeitsfremdheit.
Unbefangen, vorurteilslos und sachorientiert an die Dinge heranzugehen ist doch gerade ein Hauptmerkmal konservativen Handelns!
Reden und Handeln ohne ausreichende Faktenkenntnis ist vielmehr gängige Praxis von Progressiven und Reaktionären gleichermaßen, weil sie ideologischer Durchseuchung leichtest zugänglich sind. Und es sind gerade die Ideologen, die keine Wahrheiten mitteilen, sondern nur Wirkung erzielen wollen. Höchste Wirklichkeit haben z. B. für die 68er ausschließlich die eigenen Wünsche!
#25 Bonjour 18:19:02 | Sonntag, 21. Mai 2006
wiener
ein „konservativer Katholik“?
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ein „konservativer Katholik“?
#24 Cyprian 18:13:02 | Sonntag, 21. Mai 2006
@Wiener
Werter Wiener,
leider zeigt Deine Frage einen deutlichen Mißstand, der bei vielen konservativen Katholiken vorliegt: man verteidigt nämlich etwas bzw. jemanden ohne über eine hinreichende Faktenkenntnis zu verfügen.
Daß beim Opus Dei auch Nichtkatholiken Mitglied werden dürfen, ist kein Geheimwissen, sondern etwas, was jeder wissen kann, der sich mit dem Opus Dei beschäftigt. Wenn ich mich richtig erinnere, führt Dominique Le Tourneau das in ihrem Buch (Christiana-Verlag) auch aus. Wenn Du mir nicht glaubst, empfehle ich Dir, Bücher des „Werkes“ zu lesen oder dort selbst, evtl. per Mail, nachzufragen. Man wird Dir sicher eine wahrheitsgemäße Antwort geben.
Interessant ist auch, daß man sich intern beim Opus Dei so elitär gibt und sich nicht zu den „neuen geistlichen Gemeinschaften“ zählt, aber nach außen hin schon. Vielen Verantwortlichen des „Werkes“ ist durchaus bewußt, welchen schlechten Ruf die neukatholischen Gemeinschaften bei frommen Katholiken haben, die „mitdenken“.
Gottes Segen wünscht
Cyprian
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Werter Wiener,
leider zeigt Deine Frage einen deutlichen Mißstand, der bei vielen konservativen Katholiken vorliegt: man verteidigt nämlich etwas bzw. jemanden ohne über eine hinreichende Faktenkenntnis zu verfügen.
Daß beim Opus Dei auch Nichtkatholiken Mitglied werden dürfen, ist kein Geheimwissen, sondern etwas, was jeder wissen kann, der sich mit dem Opus Dei beschäftigt. Wenn ich mich richtig erinnere, führt Dominique Le Tourneau das in ihrem Buch (Christiana-Verlag) auch aus. Wenn Du mir nicht glaubst, empfehle ich Dir, Bücher des „Werkes“ zu lesen oder dort selbst, evtl. per Mail, nachzufragen. Man wird Dir sicher eine wahrheitsgemäße Antwort geben.
Interessant ist auch, daß man sich intern beim Opus Dei so elitär gibt und sich nicht zu den „neuen geistlichen Gemeinschaften“ zählt, aber nach außen hin schon. Vielen Verantwortlichen des „Werkes“ ist durchaus bewußt, welchen schlechten Ruf die neukatholischen Gemeinschaften bei frommen Katholiken haben, die „mitdenken“.
Gottes Segen wünscht
Cyprian
#23 Tridentinus 13:33:37 | Samstag, 20. Mai 2006
@Schüttel
Dass er Lourdes und Fatima mit einer angeblichen Erscheinung, die nicht anerkannt ist, in einem Atemzuge nennt, reizt mich schon wieder zum Kopfschütteln. Wenn mich „verholzte Enge“ auszeichnete, hätte er und ich eine fundamentale Gemeinsamkeit, da seine Beiträge in puncto St. Blödsinn hinsichtlich seiner selbst solche Enge deutlich dokumentieren, auf deren Grundlage wir uns gewiss blendend verstehen müssten. Das ist aber offenbar nicht gerade der Fall und berechtigt zum Umkehrschluss.
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Dass er Lourdes und Fatima mit einer angeblichen Erscheinung, die nicht anerkannt ist, in einem Atemzuge nennt, reizt mich schon wieder zum Kopfschütteln. Wenn mich „verholzte Enge“ auszeichnete, hätte er und ich eine fundamentale Gemeinsamkeit, da seine Beiträge in puncto St. Blödsinn hinsichtlich seiner selbst solche Enge deutlich dokumentieren, auf deren Grundlage wir uns gewiss blendend verstehen müssten. Das ist aber offenbar nicht gerade der Fall und berechtigt zum Umkehrschluss.
#22 wiener 09:08:10 | Samstag, 20. Mai 2006
@ cyprian
kurze (und ehrliche) frage:
Was glaubst Du, warum auch Nichtkatholiken beim Opus Dei Mitglied werden können?
das ist mir neu – stimmt das so?
würde mich über eine antwort freuen!
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kurze (und ehrliche) frage:
Was glaubst Du, warum auch Nichtkatholiken beim Opus Dei Mitglied werden können?
das ist mir neu – stimmt das so?
würde mich über eine antwort freuen!
#21 kurt usar 05:40:18 | Samstag, 20. Mai 2006
tridentinus
das ist ja fein und wunderbar,dass sie hans urs v balthasar,einen mann,der so klug war,dass ich mit 10 prozent schon zufrieden wäre,posthum so in die schranken weisen; ein wirklich epochaler beitrag.
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das ist ja fein und wunderbar,dass sie hans urs v balthasar,einen mann,der so klug war,dass ich mit 10 prozent schon zufrieden wäre,posthum so in die schranken weisen; ein wirklich epochaler beitrag.
#20 Jörg Guttenberger, Köln 23:12:44 | Freitag, 19. Mai 2006
Turk – P. Maciel
Eine Lösung auf dem Verwaltungswege mit entsprechenden Sanktionen riecht immer mehr oder weniger stark nach Willkürjustiz.
Ein absolut sicheres Verfahren zur Wahrheitsfindung gibt es zwar nicht. Doch am zuverlässigsten ist immer noch ein ordentliches Gerichtsverfahren, in dem Ankläger und Beschuldigter Auge in Auge gegenüber stehen.
Warum ein rechtzeitiges ordentliches Gerichtsverfahren unterlassen wurde, ist leider nicht bekannt. Heute ist es wohl wegen des altersbedingten Gesundheitszustandes von P. Maciel zu spät.
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Eine Lösung auf dem Verwaltungswege mit entsprechenden Sanktionen riecht immer mehr oder weniger stark nach Willkürjustiz.
Ein absolut sicheres Verfahren zur Wahrheitsfindung gibt es zwar nicht. Doch am zuverlässigsten ist immer noch ein ordentliches Gerichtsverfahren, in dem Ankläger und Beschuldigter Auge in Auge gegenüber stehen.
Warum ein rechtzeitiges ordentliches Gerichtsverfahren unterlassen wurde, ist leider nicht bekannt. Heute ist es wohl wegen des altersbedingten Gesundheitszustandes von P. Maciel zu spät.
#19 Cyprian 14:24:12 | Freitag, 19. Mai 2006
@hlux – konvergente Entwicklung
Die Legionäre Christi, das Regnum Christi, das Opus Dei und die Charismatiker haben folgendes gemeinsam: sie gehören zu den neukatholischen Gemeinschaften und Bewegungen, die gerade an der Transformationen der religiös-praktizierenden Katholiken arbeiten.
Ihr Ziel ist die konvergente Entwicklung der Religionen, wie etwa bei beim Opus Mariae (vulgo: Fokolare-Bewegung) wohl am deutlichsten zum Ausdruck kommt. Was glaubst Du, warum auch Nichtkatholiken beim Opus Dei Mitglied werden können?
Übrigens sagt man nur im Umfeld der Piusbruderschaft Charismatismus, wer sich ernsthafte mit dieser Weltanschauung befaßt, weiß, daß es richtigerweise Charismatik heißt.
Cyprian
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Die Legionäre Christi, das Regnum Christi, das Opus Dei und die Charismatiker haben folgendes gemeinsam: sie gehören zu den neukatholischen Gemeinschaften und Bewegungen, die gerade an der Transformationen der religiös-praktizierenden Katholiken arbeiten.
Ihr Ziel ist die konvergente Entwicklung der Religionen, wie etwa bei beim Opus Mariae (vulgo: Fokolare-Bewegung) wohl am deutlichsten zum Ausdruck kommt. Was glaubst Du, warum auch Nichtkatholiken beim Opus Dei Mitglied werden können?
Übrigens sagt man nur im Umfeld der Piusbruderschaft Charismatismus, wer sich ernsthafte mit dieser Weltanschauung befaßt, weiß, daß es richtigerweise Charismatik heißt.
Cyprian
#18 turk 13:41:31 | Freitag, 19. Mai 2006
Gut für die Glaubwürdigkeit der Kirche
Die Entscheidung und Veröffentlichung seitens des Heiligen Stuhles www.kreuz.net/article.3228.html sind verantwortungsvoll und dienen der Glaubwürdigkeit der Kirche. Es ist zu hoffen, daß auch in Zukunft dieser Weg in allen Skandalfällen weitergegangen wird. Alle Diözesanbischöfe mögen sich daher bei der präzisen Untersuchung qualifizierter Vorwürfe an das Beispiel des Heiligen Stuhles halten.
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Die Entscheidung und Veröffentlichung seitens des Heiligen Stuhles www.kreuz.net/article.3228.html sind verantwortungsvoll und dienen der Glaubwürdigkeit der Kirche. Es ist zu hoffen, daß auch in Zukunft dieser Weg in allen Skandalfällen weitergegangen wird. Alle Diözesanbischöfe mögen sich daher bei der präzisen Untersuchung qualifizierter Vorwürfe an das Beispiel des Heiligen Stuhles halten.
#17 Jean 12:17:28 | Freitag, 19. Mai 2006
Konsequent
Die Dinge standen ja schon länger im Raum, die Konsequenzen, die Rom zieht, überraschen daher nicht. Es ist gut, daß hier nichts unter den Teppich gekehrt wird, ebenso gut ist es, daß LC und RC nicht unter das Verdikt fallen sollen.
Am angebrachtesten scheint mir das Gebet zu sein, daß die guten Katholiken, die in LC und RC beheimatet sind, keinen Schaden an ihrem Glauben nehmen und gut weiterwirken können.
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Die Dinge standen ja schon länger im Raum, die Konsequenzen, die Rom zieht, überraschen daher nicht. Es ist gut, daß hier nichts unter den Teppich gekehrt wird, ebenso gut ist es, daß LC und RC nicht unter das Verdikt fallen sollen.
Am angebrachtesten scheint mir das Gebet zu sein, daß die guten Katholiken, die in LC und RC beheimatet sind, keinen Schaden an ihrem Glauben nehmen und gut weiterwirken können.
#16 Schüttel 12:11:30 | Freitag, 19. Mai 2006
@Tridentinus
Deine verholzte Enge ist nicht gerade eine Empfehlung. Was erzählst Du da für Kuriositäten. Es geht bei Adrienne von Speyr vor allem um charismatische und theologisch geprüfte Schriftauslegung – etwaige Wunder muss niemand glauben. Es muss ja auch nicht die Erscheinung von Lourdes, Fatima oder Medjugorje geglaubt werden. Aber das Gericht Gottes ist unerbittlich und beginnt im eigenen Haus!
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Deine verholzte Enge ist nicht gerade eine Empfehlung. Was erzählst Du da für Kuriositäten. Es geht bei Adrienne von Speyr vor allem um charismatische und theologisch geprüfte Schriftauslegung – etwaige Wunder muss niemand glauben. Es muss ja auch nicht die Erscheinung von Lourdes, Fatima oder Medjugorje geglaubt werden. Aber das Gericht Gottes ist unerbittlich und beginnt im eigenen Haus!
#15 Athanasius 11:12:29 | Freitag, 19. Mai 2006
Mag dieser Fall…
…und dieser Missbrauch, wenn endgültig bewiesen, schwer sündig und kriminell sein, das heisst nicht, dass man einfach gegen die Legion Christi an sich hetzen darf.
Man soll nicht ständig Essig hervorspucken. Die Legionäre Christi wurden bereits 1941 vom gleichen Hw. Marcial in Mexico gegründet und vom Hl. Stuhl approbiert.
Charismatismus gibt es da nicht. Probleme sind nur auch die des Opus Dei, wenn auch bei den Legionären in wenigerem Masse: 1) sanfte Zwang, 2) Elitegruppengefühl, 3) Nachdruck auf Produktion und Aufgang zur Macht in der Kirche.
Dennoch muss auch ich, als römisch-katholischer „Anhänger“ Erzbischof Marcel Lefebvres und der Priesterbruderschaft St. Pius X., benachdrucken, wie viele gutgesinnte, traditionsverbundene, Katholische Laien und Seminaristen es bei den Legionnären Christi gibt. Trotz allem. Nur ist Schade, dass man seit 1969 völlig die neue Liturgie angenommen hat, sowie die Nouvelle Théologie von Rahner, Congar, Chenu, von der gerade die Gründer der LC wissen, dass diese verurteilt wurde von Pius XII. (und mehrfach). Hoffentlich siegt die Gerechtigkeit. Für die LC, P. Marcial, und unsere gesamte hl. römische Kirche.
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…und dieser Missbrauch, wenn endgültig bewiesen, schwer sündig und kriminell sein, das heisst nicht, dass man einfach gegen die Legion Christi an sich hetzen darf.
Man soll nicht ständig Essig hervorspucken. Die Legionäre Christi wurden bereits 1941 vom gleichen Hw. Marcial in Mexico gegründet und vom Hl. Stuhl approbiert.
Charismatismus gibt es da nicht. Probleme sind nur auch die des Opus Dei, wenn auch bei den Legionären in wenigerem Masse: 1) sanfte Zwang, 2) Elitegruppengefühl, 3) Nachdruck auf Produktion und Aufgang zur Macht in der Kirche.
Dennoch muss auch ich, als römisch-katholischer „Anhänger“ Erzbischof Marcel Lefebvres und der Priesterbruderschaft St. Pius X., benachdrucken, wie viele gutgesinnte, traditionsverbundene, Katholische Laien und Seminaristen es bei den Legionnären Christi gibt. Trotz allem. Nur ist Schade, dass man seit 1969 völlig die neue Liturgie angenommen hat, sowie die Nouvelle Théologie von Rahner, Congar, Chenu, von der gerade die Gründer der LC wissen, dass diese verurteilt wurde von Pius XII. (und mehrfach). Hoffentlich siegt die Gerechtigkeit. Für die LC, P. Marcial, und unsere gesamte hl. römische Kirche.
#14 Tridentinus 11:12:23 | Freitag, 19. Mai 2006
@Schüttel
Sollte das letzte, von Ihnen gewählte und eigens betonte Beispiel theologisch fundierten Charismatismus nur zum Kopfschütteln oder zum herzhaften Lachen reizen. Dieses ist nämlich bestenfalls ein Beweis, daß auch gebildete Männer sich blenden lassen. Oder fahren auch Sie ohne Benzin, einzig in der Kraft des heiligen Geistes, Auto bzw. lassen sich in kalten Winternächten Holz vom hl. Ignatius persönlich bringen? Auch theologisch kann man von Hans Urs v. Balthasar teils sehr begründet abweichen. Wer aber solchen Schwachsinn tatsächlich glaubt und auch noch für authentische Charismen hält, erweist sich hierin eher als Hanswurst v. Balthasar.
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Sollte das letzte, von Ihnen gewählte und eigens betonte Beispiel theologisch fundierten Charismatismus nur zum Kopfschütteln oder zum herzhaften Lachen reizen. Dieses ist nämlich bestenfalls ein Beweis, daß auch gebildete Männer sich blenden lassen. Oder fahren auch Sie ohne Benzin, einzig in der Kraft des heiligen Geistes, Auto bzw. lassen sich in kalten Winternächten Holz vom hl. Ignatius persönlich bringen? Auch theologisch kann man von Hans Urs v. Balthasar teils sehr begründet abweichen. Wer aber solchen Schwachsinn tatsächlich glaubt und auch noch für authentische Charismen hält, erweist sich hierin eher als Hanswurst v. Balthasar.
#13 Schüttel 07:34:20 | Freitag, 19. Mai 2006
@sulpicius
ja, es gibt theologisch fundierten Charismatismus natürlich bei den grossen Mystikern und Heiligen der Kirche: Hildegard von Bingen, Katherina von Siena, Teresa von Avila, Johannes vom Kreuz, Ludwig Maria Grignion von Monfort, Alfons von Liguori, Therese von Lisieux, Elisabeth von Dijon, Adrienne von Speyr (hier besonders ausgeprägt durch die theologische Begleitung durch Hans Urs von Balthasar).
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ja, es gibt theologisch fundierten Charismatismus natürlich bei den grossen Mystikern und Heiligen der Kirche: Hildegard von Bingen, Katherina von Siena, Teresa von Avila, Johannes vom Kreuz, Ludwig Maria Grignion von Monfort, Alfons von Liguori, Therese von Lisieux, Elisabeth von Dijon, Adrienne von Speyr (hier besonders ausgeprägt durch die theologische Begleitung durch Hans Urs von Balthasar).
#12 hlux 06:47:18 | Freitag, 19. Mai 2006
@Schüttel
Ich wüsste nicht, dass die Legionäre Christi, Regnum Christi oder das Opus Dei irgendetwas mit der Charismatischen Erneuerung zu tun hätten. Die Prägung ist doch eine komplett andere.
Wo sehen Sie denn da die Zusammenhänge?
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Ich wüsste nicht, dass die Legionäre Christi, Regnum Christi oder das Opus Dei irgendetwas mit der Charismatischen Erneuerung zu tun hätten. Die Prägung ist doch eine komplett andere.
Wo sehen Sie denn da die Zusammenhänge?
#11 Sulpicius 00:08:51 | Freitag, 19. Mai 2006
Gibt es Charismatismus…
… mit theologischer Basis? Das wäre mir neu.
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… mit theologischer Basis? Das wäre mir neu.
#10 Schüttel 00:04:56 | Freitag, 19. Mai 2006
Der Charismatismus ohne theologische Basis
führt sich ad absurdum. Siehe nun Legionäre Christi, was immer daran stimmen mag. Gerade diese Herrschaften organisieren Kurse über Exorzismen. Auch Opus Dei ist ziemlich am Ende. Siehe FAZ vom 18.Mai (Christian Geyer, Ex-Mitglied).
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führt sich ad absurdum. Siehe nun Legionäre Christi, was immer daran stimmen mag. Gerade diese Herrschaften organisieren Kurse über Exorzismen. Auch Opus Dei ist ziemlich am Ende. Siehe FAZ vom 18.Mai (Christian Geyer, Ex-Mitglied).
#9 Gotthard 23:05:10 | Donnerstag, 18. Mai 2006
Spekulationen
Ein Sprecher der Legionäre erklärte auf Anfrage: „Wir haben nichts zu sagen. Wir wissen nichts.“
Warum kann sich dieses Forum nicht mal daran halten, nichts zu schreiben, wenn nichts klar ist.
Diese dauernden Spekulationen um noch ungelegte Eier … es ist widerlich.
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Ein Sprecher der Legionäre erklärte auf Anfrage: „Wir haben nichts zu sagen. Wir wissen nichts.“
Warum kann sich dieses Forum nicht mal daran halten, nichts zu schreiben, wenn nichts klar ist.
Diese dauernden Spekulationen um noch ungelegte Eier … es ist widerlich.
#8 Matthias86 22:26:47 | Donnerstag, 18. Mai 2006
Unsinn
Ich denke, dass diese Beschuldigungen einfach falsch sind. Beweisen kann ich es nicht, aber ich bin fest davon überzeugt. „An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen“, sagt doch Jesus. Und die Früchte der Legionäre Christi sind wirklich reich.
Matthias
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Ich denke, dass diese Beschuldigungen einfach falsch sind. Beweisen kann ich es nicht, aber ich bin fest davon überzeugt. „An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen“, sagt doch Jesus. Und die Früchte der Legionäre Christi sind wirklich reich.
Matthias
#7 Sulpicius 22:06:19 | Donnerstag, 18. Mai 2006
@Bernadin
Reden Sie doch keinen Stuß! Wenn die Dinge tatsächlich vorgefallen sind und es sieht danach aus, dann gehört der Mann weg vom Fenster. Besser gestern als heute! Da gibt es nichts zu deuteln.
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Reden Sie doch keinen Stuß! Wenn die Dinge tatsächlich vorgefallen sind und es sieht danach aus, dann gehört der Mann weg vom Fenster. Besser gestern als heute! Da gibt es nichts zu deuteln.
#6 Bernardin † 21:13:23 | Donnerstag, 18. Mai 2006
DANIELA: unverbesserliche optimistin!
Nein, da kommt nichts! Es hat ihnen doch tatsächlich die Sprache verschlagen, die Hetzer vom Dienst sind sprach-los! DEO GRATIAS!
Oder ob sie vielleicht noch überlegen, ob Bischof Algermissen, Kardinal Lehmann, Bischof Kamphaus die ganze Misere zu verantworten haben?
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Nein, da kommt nichts! Es hat ihnen doch tatsächlich die Sprache verschlagen, die Hetzer vom Dienst sind sprach-los! DEO GRATIAS!
Oder ob sie vielleicht noch überlegen, ob Bischof Algermissen, Kardinal Lehmann, Bischof Kamphaus die ganze Misere zu verantworten haben?
#4 Bernardin † 20:56:17 | Donnerstag, 18. Mai 2006
SPRACHLOS?
Böswillige und alleswissende Schnellschreiber kennen keine Zeit. Sie freuen sich über jede Sekunde, in der sie ihr Gift verspritzen können! Was hätten sie in 10 Minuten schon alles geschrieben, wenn es um HOMOSEXUALITAET gehen würde oder um Liturgiereform!!!!
Hopphopp, ich bin gespannt was da kommt…
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Böswillige und alleswissende Schnellschreiber kennen keine Zeit. Sie freuen sich über jede Sekunde, in der sie ihr Gift verspritzen können! Was hätten sie in 10 Minuten schon alles geschrieben, wenn es um HOMOSEXUALITAET gehen würde oder um Liturgiereform!!!!
Hopphopp, ich bin gespannt was da kommt…
#3 Karl Murx 20:53:39 | Donnerstag, 18. Mai 2006
Was soll man denn dazu sagen?
Ist doch sehr verdienstvoll von Kreuz.net, daß hier der Besen geschwungen wird.
Ist doch ganz was anderes, als die ewige Gesundbeterei.
Allerdings scheint mir noch nicht alles gesagt zu sein. Handelt es sich bei der Unzucht mit Untergebenen um tantrische Rosenkreuzerrituale?
Erfordert die sensible Wirksamkeit solcher Rituale, welche nach Ansicht von Malachi Martin die Kirche durch Frankenchurch besetzen, daß deswegen bei den öffentlichen Auftritten von Johannes Paul keine Exorzisten zugegen sein durften, wie Don Gabriele Amorth sich beklagte? Könnten Exorzismen jenes dunkle Gestirn, welches sich sich vor die Kirche schiebt (La Salette: l’Eglise sera eclipsée), diese Verdunklung beseitigen?
Redaktion benachrichtigen
Ist doch sehr verdienstvoll von Kreuz.net, daß hier der Besen geschwungen wird.
Ist doch ganz was anderes, als die ewige Gesundbeterei.
Allerdings scheint mir noch nicht alles gesagt zu sein. Handelt es sich bei der Unzucht mit Untergebenen um tantrische Rosenkreuzerrituale?
Erfordert die sensible Wirksamkeit solcher Rituale, welche nach Ansicht von Malachi Martin die Kirche durch Frankenchurch besetzen, daß deswegen bei den öffentlichen Auftritten von Johannes Paul keine Exorzisten zugegen sein durften, wie Don Gabriele Amorth sich beklagte? Könnten Exorzismen jenes dunkle Gestirn, welches sich sich vor die Kirche schiebt (La Salette: l’Eglise sera eclipsée), diese Verdunklung beseitigen?
#2 Der Tradition verbunden 20:42:56 | Donnerstag, 18. Mai 2006
Mal langsam…
der Artikel wurde vor 10 Minuten erst reingestellt.
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der Artikel wurde vor 10 Minuten erst reingestellt.
#1 Bernardin † 20:40:26 | Donnerstag, 18. Mai 2006
wo seid ihr?
Wo sind die Kommentare der 9xKlugen von KREUZ.NET??? Heute nichts zu sagen???
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Wo sind die Kommentare der 9xKlugen von KREUZ.NET??? Heute nichts zu sagen???
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