Vor einem Jahr wurde der Austragungsort einer lange zuvor genehmigten Großdemonstration von Lebensschützern in Linz in letzter Minute amtlich auf einen Nebenschauplatz verlegt. Nun hat sich der Staat dafür eine billige Entschuldigung einfallen lassen.
(kreuz.net, Linz) Die österreichische Volksanwaltschaft hat einer Beschwerde der Lebensschutzorganisation
‘Jugend für das Leben’ recht gegeben.
Die Volksanwaltschaft ist eine Ombudsstelle, die bei vermuteter
ungerechter Behandlung zwischen Bürgern und Behörden vermitteln soll.
Die jugendlichen Lebensschützer
hatten sich darüber beschwert, daß im vergangenen Jahr eine Linzer Großdemonstration von der Bundespolizeidirektion
kurzfristig verlegt wurde.
Linz ist die Hauptstadt des Bundeslandes Oberösterreich.
Der kurzfristige
Verweis vom vereinbarten Ort sei für die monatelang geplante und beworbene Kundgebung ein herber Rückschlag
gewesen – hieß es in einer Pressemitteilung der ‘Jugend für das Leben’.
Die von den Behörden behinderte
Veranstaltung war als Demonstration gegen 30 Jahre Fristentötung ungeborener Menschen in Österreich
angekündigt.
Sie hätte ursprünglich am zentral gelegenen Linzer Hauptplatz stattfinden sollen. Dann
wurde sie vor den Neuen Dom – einem abgelegenen Nebenschauplatz – verbannt.
Am 4. Juni 2005 – zwei Tage
vor der Großdemonstration – zog die Bundespolizeidirektion ihre zuvor gegebene Genehmigung für die Veranstaltung
unerwartet zurück.
Grund: Die Kundgebung für die ungeborenen Menschen könne nicht zugleich neben einer
weiteren Veranstaltung – einem Urologenkongreß – zugelassen werden.
Die Urologie ist jene medizinische
Wissenschaft, die sich mit Erkrankungen der Harnorgane befaßt.
Die Behörden drohten der ‘Jugend für
das Leben’ eine Untersagung der Versammlung, sofern sie sich weigern sollte, die lange zuvor angemeldete
und bewilligte Kundgebung an einen anderen Ort zu verlegen.
Wegen Verdacht auf Amtsmißbrauch der Behörden
wandten sich die erpreßten Lebenschützer darum nach der Demonstration an die Wiener Volksanwaltschaft.
In einem Schreiben vom 5. April 2006 erklärte Volksanwalt Mag. Ewald Stadler die Beschwerde für berechtigt:
„Den Stellungnahmen der Frau Bundesministerin für Inneres ist zu entnehmen, daß ein Kommunikations-
und Koordinationsproblem auf Seiten der involvierten Behörden – der Bundespolizeidirektion und dem Magistrat
der Landeshauptstadt Linz – zu der kritisierten Notwendigkeit geführt hat, den Ablauf der Veranstaltung
kurzfristig zu ändern. Die betroffenen Behörden haben die Fehlleistung erkannt.“
Zwischen Polizei und
Linzer Behörden habe es inzwischen ein Einvernehmen gegeben, daß derartige Kommunikationsprobleme in
Zukunft möglichst zu verhindern seien.
Darum habe sich die Bundespolizeidirektion vorgenommen, in Versammlungsangelegenheiten
„noch mehr als bisher üblich“ mit den Linzer Behörden in Kontakt zu treten und eine bessere interne
Vorabklärung zu veranlassen.
Ein Lebensrechtler, der bei der Demonstration am 4. Juni anwesend war,
erklärte vor ‘kreuz.net’, daß diese Entschuldigung nicht genüge:
„In Wahrheit war nicht die Kommunikation
zwischen Polizei und Stadtbehörden das Problem, sondern die Tatsache, daß Jugendliche für das Lebensrecht
ungeborener Menschen und gegen ein Gesetz demonstriert haben, das den Kindermord legalisiert.“
Die Entschuldigung
der Behörden sei lächerlich.
Dem Verein stehe eine saftige Entschädigung finanzieller Natur zu.
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mit Nachtrag: Marcellus I und Marcellus II waren übrigens beides Päpste, die ihren bürgerlichen Namen
behielten, während „Marcel“ ihn verschweigt. Falls kreuz.net wirklich im Umfeld von „Philipp Neri“ (Berlin)
beheimatet ist, wird es sicher eng für das Institut, egal wie es mit den Finanzen aussieht.
Kratz, kratz, kratz am Öhrchen Das war mir jetzt neu: Also, von den einzelnen Mitgliedern der V2-Sekte
kann man kein Bekenntnis fordern, es ist auch keines zu haben. Wenn die Kirche also dort ist, wo die Sakramente
zelebriert werden, dann ist sie überall, wo wenigstens materiell die apostolische Suzession besteht,
in den Ostkirchen der V2-Sekte, bei den schismatischen Kopten, in einer Moskauer Kirche des russisch-orthodoxen
Patriarchats usw. Da es aber nun aber heißt: „ein Glaube, eine Taufe“, und der Unglaube einen vom Sakramentenempfang
ausschließt, ja aus der Kirche selbst ausschließt und einen zum Apostaten macht, bedeutet das: kein
Glaube, keine Hoffnung, keine übernatürliche Liebe, kein würdiger Sakramentenempfang. Es gibt als,
wie Sie selber zugeben, kein gemeinsames Bekenntnis der V2-Sektenuser. Also kann es auch keine Kirche
sein. Schon in bezug auf Verhütungsmittel ist man sich uneins. Reden wir nicht von denen, die sie manchmal
aus Schwäche benutzen. Reden wir von jenen Praktizierenden, die sagen, es sei ihr gutes Recht. Sind die
in der Mehrheit, wenigstens in Deutschland, oder in der Minderheit? Was ist die Voraussetzung für den
Sakramentenempfang? Die privaten religiösen Überzeugungen, oder ein gemeinsames Glaubensbekenntnis?
Wieviele unterschreiben denn Ihr Credo des Gottesvolkes?
Ha Ha Hasenhüttel? Wer liest denn Hasenhüttl? Der ist doch nur wegen seiner Provokation beachtet worden.
Das Credo des Gottesvolkes vom 30. Juni 1968 lehrte: „Der Herr Jesus Christus lässt seine Kirche in der
Zeit Gestalt annehmen durch die Sakramente, die aus seiner göttlichen Fülle hervorgehen.“ Praktizierender
Katholik ist nicht, wer einen Gesinnungs-TÜV bewältigt hat, sondern in der sakramentalen Kirche lebt.
Ein Glaube: eine Taufe.
Schön, wie Sie ablenken können Legen wir also das Puto Hans Küngs neben das Credo von Klaus Küng:
Von denen, welche die samstagabendliche Synaxis besuchen, werden sich, differenziert nach neokatholischer
Gruppenzugehörigkeit von Opus bis Frau’n-Power-Gruppe und je nach Alter, wie viele für welche Version
entscheiden? Für Hänschen oder für Kläuschen? Solche Umfragen finden doch durchaus statt und werden
auch von der V2-Sekte durchgeführt, die Ergebnisse veröffentlicht. Da gibt es zum Beispiel Umfragen
unter Religionslehrern, oder Schülern usw. Ich denke mal, daß ein Mitglied von „Communione e Liberazzione“
es mit dem Kläuschen hält, die durchschnittliche Studentengemeinde mit dem Hänschen, eine Taizé-Gruppe
weder noch. Wie sieht es mit den Seminaristen aus? Jene, die sich an den von Priesterbruderschaft organisierten
Priesterkreisen orientieren werden wohl was anderes unterzeichnen, als jene, die mit Begeisterung Hasenhüttl
lesen. Gehe ich recht in der Annahme, daß man die User der V2-Sekte gar nicht über einen Kamm scheren
kann, weil es gar keinen gemeinsamen Glauben gibt? Worin kommen alle überein?
der Kirchenschweizer H. Küng hat tatsächlich bei Piper (Freimaurer?) ein „Credo“ veröffentlicht, dass
ich manchmal zur Erheiterung lese. „Der Topos Jungfrauengeburt wird denn auch nach Auffassung heutiger
Exegese von den beiden Evangelisten als ätiologische Legende oder Sage benützt, welche im Nachhinein
eine „Begründung“ (griech. Aitia) für die Gottessohnschaft liefern soll.“ Das hätte noch 1854 Lachsalven
ausgelöst und 1950 helle Empörung. Denn: Wenn es aber doch wahr ist? Et incarnatus est ex maria virgine.
Ich rede nicht von Küng, … …sondern von denen, vor die sich ihre Presbyter und Episkopen am Sonntag
stellen. Ich rede von den religiösen Überzeugungen genau dieser Leute. Meine Puto, das von Küng, spiegelt
doch den Durchschnitt wieder. Wir können auch andere verfassen und zu mehreren differenzierten Versionen
kommen. a) Opus Dei, b) Charismatiker, c) Studentengemeinde, d) feministisch bewegte Frauengemeinde zur
Heiligen Geistin, e) ökumenische Citikirche Sankt Nikolaus in Aachen, f) Neokatechumenale Bewegung, g)
Cummione e Liberazzione, h) „katholische“ Taizé-Gruppe
für Hans Küng, nicht für Klaus Küng: Ihr „puto“ gibt ziemlich exakt das „credo“ von Hans Küng wider.
Dem wurde aber die kirchl. Lehrbefugnis entzogen. Also ist es das Meinungsbekenntnis von 1 Katholiken.
Schon der österr. Namensvetter entschuldigt sich nicht so „billig“. Und diese billigen Entschuldigungen
(„wir kommen alle alle alle in den Himmel, weil wir so brav sind“); sind seine Sache nicht. Sorry, dass
ich schon wieder „rückfällig“ wurde, Murx, aber Sie sind ja hier mein „Lieblingsgegner“ geworden, nachdem
Marcel sich in seinen Privatoffenbarungen vergeigt hat und Athanasius „erzlateinische“ Gebiete im „deutschen“
Osten vermutet. Priez pour nous! o^/
Welches Credo, besser Puto, verbindet ihre „Massen“? Auch Ihnen seien die Zahlen vorgehalten: Welches
Meinungsbekenntins haben die noch übriggebliebenen V2-Sektenuser gemeinsam? Ich meine (puto), daß es
einen Gott gibt, den wir Vater nennen, seine Allmacht, oder Ohnmacht gibt uns Rätsel auf. Ob er der Schöpfer
oder nur Beweger des Universums ist, muß jeder selbst entscheiden. Jesus, ein Mensch inniger Gotteserfahrung,
nannte sich seinen Sohn. Er ist unser Freund, manche sprechen ihn als Herrn an. Geboren wurde er aus einer
Maria; leiblicher Vater unbekannt: aber ein Geist Gottes wird als Ursache namhaft gemacht. Pilatus hat
Jesus umgebracht, nicht die Juden. Das Begräbnis scheint glaubhaft, auch die Tatsache seines Todes. Seine
Jünger und Gemeinde erfuhren ihn als Lebendig und mitten unter ihnen, und sie wußten ihn bei Gott-Vater
gut aufgehoben. Es gibt Leute, die glauben, dass Jesus wiederkommt um ein Gericht zu abhalten. Mich bewegt
die lebenspendende Ruah. Der christlichen Gemeinde und der aller Menschen bin ich zugehörig. Der Tod
befreit mich vom Fleisch, das Leben geht weiter. Amen!
Manchmal lernt man auf diesen Seiten ja wirklich Neues dazu. „Karl Murx“ ist als Guerardist?? Athanasius:
Ich hasse weder die Tradition noch Exz. Lefebvre. Sein Lebensweg bis 1968 ist überaus respektabel. In
der Folgezeit ist er der politischen (!) Großwetterlage zum Opfer gefallen. Ich sage ja gerade, dass
er selbst mit der Tradition gebrochen hat, unter Behauptung des Gegenteils. Das ist doch die Tragödie,
die zur Verwirrung religiös tief ansprechbarer Menschen führt. Die Leichtfertigkeit, mit der andere
über den (bislang) geringen zahlenmäßigen Erfolg hinweggehen, das ist meine Sache nicht. Aber „Propheten“
wie „Marcel“ muss man ab und zu auch die Zahlen vorhalten. Der verzehnfachte Klerikalismus (500 Geistliche
auf 150.000 Gottesdienstbesucher) wird von manchen als Indiz „fruchtbarer Berufungen“ gesehen, er ist
aber auch Anzeichen einer in die „Laiensphäre“ hinein erstaunlichen Wirkungsarmut der selbsternannten
Tradition. Bitte denken Sie darüber noch mal in Ruhe nach.
@Karl Murx Père Louis Marie de Blignières schrieb viele Studien zum Thema Dignitatis Humanae, war lange
selber Sedisprivationist mit Bischof Guérard des Lauriers O.P., leitet aber heute Chemere.org, eine vom
Vatikan anerkannte Gemeinschaft des alten Dominikanerritus. Wo er zuerst sogar Mgr. Lefebvre von „Sakrileg!“
beschuldigte, weil dieser „Una Cum“ war, ist er jetzt akademisch gesehen der beste Verteidiger der konziliaren
„Religionsfreiheit“ gegen „die Traditionalisten“. Sein Bruder ist bei der Petrusbruderschaft. Msgr. Ducaud-Bourget
ähnelte exakt dem Hl. Pfarrer von Ars: klicken Sie hier und schauen Sie aufs Photo. www.holycrossseminary.com/…pendix_III_page3.htm
Da fühlt man sich als „Rheinischer Sauerbraten“ doch endlich einmal wohl, in Dtld. dem inferioren Katholizismus
anzugehören, der im „Reich“ preußischer Protestanten eher am Rande stand. Wie schmerzlich: das „Ancien
régime“ vermissen zu müssen, wie es sich die 0,015% „Katholiken“ französisch-integralistischer Observanz
(zuzügl. einiger hundert Sedisvakantisten samt ihren 6 oder 7 Gegenpäpsten) wegen ihrer theokratischen
Konfusion einreden. Wie schon oft betont: Die 150.000 SSPX-„user“ sind vom Neopaganismus nur noch um Haaresbreite
entfernt, den sie so vehement anprangern.
Ja, aussichtslos Warum soll ich mich mit einem sterbenden Staat herumschlagen, der nichts dagegen unternehmen
kann, als im letzten November 9000 Fahrzeuge abbrannten?
Mouvement de la Jeunesse Catholique de France (gegr. 1970) spielt doch schon im Namen darauf an, Opposition
zum Mouvement des jeunes communistes de France zu sein, oder etwa nicht? Aber Sie, Karl Murx, halten doch
dieses Vorgehen mittlerweile für wenig aussichtsreich? Oder?
Welcher französische Tradi liebt schon die Republik? Das betrifft auch die Petrusbruderschaft, denn in
deren Händen ist ja heute die Kirche in Versailles. Die Hälfte der Leute kamen damals aus Saint Nicolas
dazu. Père de Blignère OSB, der Bruder des Dominikaners de Blignère, betreute diese Kirche und ist
heute mit der Petrusbruderschaft. Saint Nicolas selbst ist eine besetzte Kirche. Der inzwischen verstorbene
Monsignore Ducaud-Bourgèt leitete die Besetzung. Jahrelang gab es dort auch nachts Personen, die Wache
hielten. Wir haben uns unsere Kirchen zurückgeholt, die man uns 1905 weggenommen hatte. Wo ist das Problem?
Durch Intervention von Mittérand selbst hat man uns Saint Nicolas gelassen und dann auch Versailles.
Bis zur Bischofsweihe ging Bernadette Chirac in Saint Nicolas zur Messe. Welcher französische Traditionalist
liebt schon die Republik? Sollen wir noch die Guillotine küssen? Die Helden der Leute hier in der Vendée,
wo ich lebe, heißen auch heute noch Charette, D’Elbée, Cathelineau, Lescure usw. Im deutschen Sprachraum
gibt es da nur Andreas Hofer. Auf der Place Viarme, wo Charette fusiliert worden war und Cathelineau fiel,
legen die Menschen bis heute Blumen ab.
@KM MJCF? Rammböcke in Versailles? Mouvement, catholique, français? Was bedeutet J? Was hatte es mit
der Erstürmung samt Straßenschlacht in Versailles auf sich?
Ach?? Murx: Es gibt also tatsächlich eine gewisse, verfassungsfeindliche Gewaltbereitschaft bei der jungen
Freunden der „Christkönigspolitik“? War mir so nicht bekannt.
Was ist denn mit deinem Benehmen, Marcel? Wer jede Art der theologischen Beweisführung ablehnt und sich
nur auf seine bürgerliche Entrüstung berufen kann, sollte nicht mitdiskutieren. Aber hier ist noch eine
Link, der für alle nützlich sein kann: www.newadvent.org/ Eine Kirchenväterbibliothek, die Summa auf
Englisch, eine traditionelle Enzyklopedie. Apropos, gestern kam es zu mehreren Stinkbombenanschlägen
von MJCF auf Kinos. Die Leute verließen fluchtartig die Kionos. Wird hierzulande allgemein von allen
Tradis mitgetragen. Was ist eigentlich mit der gewaltsamen Stürmung der Kirche in Versailles mit Rammböcken
durch 10.000 Mann vor etlichen Jahren und der Straßenschlacht mit der Bereitschaftspolizei? War das vom
Erzbischof kritisiert worden? Von mir natürlich auch nicht. Was man aber kritisieren kann, ist wenn ein
Jens Mersch eine polizeilich gesuchte Person nicht nur bei sich aufnahm, sondern auch nach Zaitzkofen
brachte und das Seminar so gefährdete. Ich rede von einem gewissen Axel Jaude, der zu einer Gruppe junger
Leute gehörte, die einen Brandsatz in ein Pariser Kino geworfen hatten, als damals „Die letzte Versuchung
Christi“ lief. Als ich noch im Seminar gewesen war, wurden vom Regens Buttersäureanschläge auf Kinos
geplant und offen vor den Seminaristen diskutiert. MJCF macht regelmäßig Kondomautomaten unbrauchbar.
Dialog Marcel. Der ökumenische Dialog geht voran, weil sich die Gesprächspartner etwas von Jesus sagen
lassen wollen, der Dialog der Kirche mit den Juden geht voran, weil beide Zweige des Gottesvolkes auf
den Herrn hören wollen. Der Dialog in der Kultur (vulgo „interreligiöser Dialog“) hat Chancen, weil
die Religionen auch eine Wurzeln im religiösen Verhalten der Menschen haben. Nur der Dialog der SSPX
stockt, eingeklemmt zwischen konsequenten Irren (Sedi) und besonnenen Anhängern der Tradition (Petrinern).
Gibt Ihnen das nicht zu denken? Die SSPX ist genauso dialogunfähig wie die Freimaurerei. Fazit?? Es sind
zwei Ausprägungen hermetisch-naturalistischer Religiosität (unter Behauptung des Gegenteils). Die Religion
begann aber mit dem Wort: Gott sprach zu Abraham. Wir hören!
Dialog: Wollen Sie fortahren? „Ja“, „Nein“, „Weiß-Nicht“, „Abbruch“ Endlich haben sich mit Murx & Höck
die passenden „Dialog“partner gefunden; sowohl was Denken, Sprache als auch Benehmen angeht. Die AntiKleFa
(Abkürzung für „Anti-Klerikal-Faschisten“) lieben Sprache und Methoden der Straße und verstehen auch
nur diese. :) Die Referenz auf den Artikel von P. Prosinger FSSP zur Frage der Religionsfreiheit muß
ich mir merken, wenn ich das nächste Mal jemanden erklären muß, warum die Petrusbrüder V.II-Katholiken
sind. Auf wieaderluaga bis nächste Woche in diesem Theater.
Davon rede ich doch die ganze Zeit Hallo Thomas, die ganze ist es Thema, dass die V2-Sekte zwar den Staat
aus der geoffenbarten Wahrheit entlässt, aber von ihm erwartet, das natürliche Sittengesetz zu schützen.
Von nichts anderem reden wir die ganze Zeit. Der Staat braucht sich also nicht mehr von der Kirche über
die Offenbarung belehren zu lassen, soll aber seine Gesetzgebung an dem natürlichen Sittengesetz orientieren,
welches mit dem Schwinden des Glaubens an die Offenbarung ebenfalls verdunstet. Nun sagt der Staat: „Es
interessiert uns nicht, ob eine Wahrheit geoffenbart ist, oder wie ihr behauptet, mit der Vernunft erkannt
wird. Hier zählt der allgemeine Wählerwille. Also bitte keine Einmischung.“ Und ich sage: Verzichtet
endlich auf den Schutz des Staates und zieht die Konsequenzen aus eurem Tun. Oder interessieren sich Merkel
und Blair für V2? Der Begriff dessen, was die objektive natürliche Ordnung ist, ist selbst eine Lehre,
welche durch die Offenbarung normiert wird. Sonst geht die vollkommene Erkenntnis der natürlichen Ordnung
baden.
Es geht hier um Dignitatis Humanae Dass auch im neuen Katechismus richtiges stehen kann, will ich nicht
bestreiten. Aber DH sieht die Menschenwürde primär in der Willensfreiheit. Wenn aber schon die Vernunft
im Zentrum stehen soll, ist Dignitatis Humanae erst recht unvernünftig, wenn man die soziale Dimension
der Erbsünde vernachlässigt und säkularen Staat erwartet, daß er das Naturrecht schützt, während
man ihm zubilligt, die Offenbarung öffentlich zu mißachten.
Nöööö! Diesen Vorwurf solltest du weiter erhärten. Du könntest das z.B. tun, indem du jede objektive
Seinserkenntnis bestreitest und dass der Mensch wesensmäßige, abstrakte Allgemeinbegriffe nicht haben
kann, oder sie jeder Realität entbehren, es kurz gesagt keine Universalien gibt. Unsere Allgemeinbegriffe
wären rein logischer Art, ohne Bezug zur Wirklichkeit. Du könntest es tun, indem du vorgibst über die
letzte Zweckbestimmung des Menschen besser Bescheid zu wissen als wir und ergo über den Weg dahin.
@Murks „Es ist aber heute so, daß man vornehmlich den Willen ins Zentrum rückt: Gut ist das, was ich
will.“ Jupp, und genau das wird von katholischer Fundiseite hier ja auch gemacht : Gut ist, was sie wollen,
was sie nicht wollen, ist schlecht … Nur läuft der Hase eben nicht so
Gröööhl, ha, ha, ha: Gallowglas Meinst du, auf diesen Einwand hätte ich nicht gewartet? Erkenntnis
ist mehr als das bloße Feststellen von Fakten(da liegt Scheiße, wälz’ dich drin!), denn das kann auch
ein Köter. Es geht bei der Erkenntnis um etwas qualitatives, welches sich auf das Wesen der Dinge selbst
bezieht. Wären wir also nicht in der Lage zu diesem wesensmäßigen Vernehmen des Wirklichen, unsere
Erkenntnis würde sich nicht über die sinnliche Erkenntnis der Tiere erheben. Wohl aber fängt die Erkenntnis
des Menschen bei den Sinnen an. Es ist aber heute so, daß man vornehmlich den Willen ins Zentrum rückt:
Gut ist das, was ich will. Nur an die Adresse von Thomas Höck: Deine V2-Sekte nimmt zwar ein Naturrecht
an, welches der Staat gefälligst schützen soll, verwurzelt aber die Würde des Menschen zu allererst
in seiner Willensfreiheit, ohne den Willen mit dem Verstand in eine objektive Relation zu bringen. So
steht dann am Anfang der autonome, blinde Wille, der so gar nicht zum Naturrecht kommen kann. Man geht
also grundsätzlich von einer Ordnung aus, bei der der Wille den Verstand dominiert, und jeder darf sich
austoben. Dann wird die öffentliche Ordnung beschworen, und…soll da auch der Wille über den Verstand
regieren, über jenes Organ durch welches ich das Wesen der Dinge erfasse?
@gallowglas Das HS „erworben“ ist, müssten sie erstmal belegen, dafür gibt es bekanntlich keinerlei
Hinweise. Dann beweisen Sie erst mal, daß HS angeboren sei. Und falls sie es schaffen, vergessen Sie
nicht die ethische Erklärung, warum etwas einen positiven moralischen Wert darstellen sollte, nur weil
es ein Faktum ist. Also bitte: keinen „naturalistischen Fehlschluß“.
@Sulpicius Das HS „erworben“ ist, müssten sie erstmal belegen, dafür gibt es bekanntlich keinerlei Hinweise.
Nebenbei sagt „Geschlechtsverkehr“ nichts darüber aus, ob es sich dabei um Männlein und Weiblein handeln
muß, denn auch Homosexuelle haben Geschlechtsverkehr … nur halt mit dem eigenen Geschlecht Und was
an dem hier vertretenen „Sittengesetz“ natürlich sein soll, ist sowieso fraglich, da es die Tatsachen
in der Natur vollkommen ignoriert.
@Gallowglas Sie gehen davon aus, daß HS von Geburt an da ist. HS aber ist ERWORBEN! Von daher entspricht
die Lehre der Kirche dem natürlichen Sittengesetz: Männlein und Weiblein allein können einen seinsgemäßen
Geschlechtsverkehr (wie der Name sagt zwischen den Geschlechtern) ausführen, um damit Leben weitergeben.
@Murx „Der Grundansatz der katholischen Naturrechtstheorie basiert auf der auf folgendem Ansatz: Alles
Sollen gründet im Sein, dem was ist. Die Wirklichkeit ist das Fundament des Ethischen. Das Gute ist das
Wirklichkeitsgemäße. Wer das Gute wissen und tun will, der muß seinen Blick richten auf die gegenständliche
Seinswelt.“ Tja, aber genau DAS wird hier nicht getan, denn es ist TATSACHE (aka WIRKLICHKEIT), daß es
Homosexuelle gibt, daß sie lieben, daß sie Partnerschaften eingehen, daß sie heiraten, daß sie die
gleichen Rechte haben, wie alle anderen Menschen auch, usw. usw. Ergo ist das, was hier als „katholische
Lehre“ verkauft wird eben alles, nur nicht katholisch
Neues altes Naturrecht Ich habe auch eine Bibel, die den 80er Jahren gedruckt worden ist. Der Text ist
trotzdem alt. Eine katholische Enzyklopedie aus dem Jahre 1907 basiert nicht auf neuzeitlichen Definitionen
des Naturrechts, wie bei Puffendorf, Hobbes, Locke usw, sondern auf der Ethik des Aristoteles, welche
Thomas von Aquin zu einer Symbiose mit Platon verarbeitet hat. Der Grundansatz der katholischen Naturrechtstheorie
basiert auf der auf folgendem Ansatz: Alles Sollen gründet im Sein, dem was ist. Die Wirklichkeit ist
das Fundament des Ethischen. Das Gute ist das Wirklichkeitsgemäße. Wer das Gute wissen und tun will,
der muß seinen Blick richten auf die gegenständliche Seinswelt. Nicht auf die eigene „Gesinnung“, nicht
auf die „Werte“, nicht auf eigenmächtig gesetzte „Ideale“ und „Vorbilder“. Er muß absehen von seinem
eigenen Akt und hinblicken auf die Wirklichkeit. Gut-sein heißt dem objektiven Sein gerecht werden. Gut
ist, was der Sache entspricht. Somit wird deutlich, wie sehr die realistische Erkenntnislehre Voraussetzung
der Ethik ist, oder bo sie, wie Goethe von der Kant’schen Erkenntnislehre sagt, „nicht zum Objekt kommt“.
Wenn der erkennende Geist nicht zum Wesen der Dinge vordringt, ist eine objektive Ethik, die sich an dieser
Erkenntnis als ihrer Richtschnur orientiert, unmöglich. Und wer unseren Satz leugnet, bleibt abhängig
von dem, was er zu erkennen glaubt.
@EinChrist Bei dieser Vorstellung kann es kein „Gewissen der Menschheit“ mehr geben. Das gibt es auch
nicht … das „Naturrecht“ ist, bis auf einige wenige Ausnahmen, genauso individuel und wandelbar, wie
das vorher angesprochene „Sittengesetz“ … Es ist nur immer wieder witzig, was Christen im Naturrecht
alles unterbringen und vorallem wie sie ihre Interpretation für allgemeingültig erklären wollen …
Gerade wenn man die Definition von Naturrecht beachtet … nach der geht es ja um die RECHTE des Einzelnen
und eben NICHT um irgendwelche Verbote …
@Navon: „Naturrecht“ Und das der Vatikanstaat als einziges Land Europas die Menschenrechts-Charta bis
heute weder unterschrieben noch ratifiziert hat, sollte man auch mal nicht vergessen zu erwähnen. Navon
Kann ich nicht sagen, bin kein Kirchenrechtler. –--- Zugegeben, mir ging es um den Begriff „imaginär“
ohne den Rest der Seite gelesen zu haben. Ein Angriff auf das Naturrecht wird damit begründet wenn man
meint in einer pluralistischen Gesellschaft könne eine dem Menschen vorgegebene Ordnung nicht angenommen
werden. Somit wird die objektive Existenz eines Naturrechts einfach bestritten und jede Bemühungen um
dessen Erkenntnis in den Bereich der Ideologie verwiesen. Deshalb bin auch zu „Wikipedia“ äußerst vorsichtig.
Problematisch wird es wenn man glaubt, wenn eine demokratische Mehrheit etwas beschlossen hat, ist es
auf alle Fälle gerechtfertigt. Bei dieser Vorstellung kann es kein „Gewissen der Menschheit“ mehr geben.
Die Mehrheit tritt an seine Stelle und bringt dieses Gewissen zum Schweigen. Dadurch ist es stumpf oder
blind geworden. Der vermeintliche Nutzen, besonders der Utilitaristen, tritt an die Stelle der Menschenrechte
und des Naturrechts. Es grüßt, EinChrist
@Murks Definition Naturrecht de.wikipedia.org/wiki/Naturrecht „Dem Begriff des Naturrechts kann die Überzeugung
zugrunde liegen, dass jeder Mensch „von Natur aus“ (also nicht durch Konvention) mit unveräußerlichen
Rechten ausgestattet sei – unabhängig von Geschlecht, Alter, Ort, Staatszugehörigkeit oder der Zeit
und der Staatsform, in der er lebt. Dazu gehören das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit
oder das Recht auf persönliche Freiheit. Die Naturrechte gelten demnach als vor- und überstaatliche
„ewige“ Rechte. Daneben gibt es eine Auffassung von Naturrecht als „Recht des Stärkeren“. Unter der Voraussetzung
der Gemeinnützigkeit bedeutete dies, dass gleiche Rechte den Sieg der besseren Leistung über angestammte
Berechtigungen ermöglichen sollten. In Sozialdarwinismus und Faschismus hat sich daraus allerdings ein
paradoxes „angestammtes Recht der besseren Leistung“ ergeben. Die Idee der Naturrechte (beide Ausprägungen)
reicht bis in die griechische Antike zurück und gewann im Zeitalter der Aufklärung (17. bis 18. Jahrhundert)
politische Bedeutung. Sie befand sich in Opposition zum christlich-mittelalterlichen Verständnis der
Gnade: dass Eigenschaften wie Leben oder Freiheit durch gnädige Autoritäten wie Gott oder den Fürsten
persönlich und willkürlich verliehen seien, ohne dass ein Recht darauf bestehe.“ Also, irgendwie seh
ich in dieser Definition eher eine Stärkung für die Forderungen der Homosexuellen …
Naturrecht Dabei handelt es sich aber nicht um das „Naturrecht“, von dem so viele Katholiken hier reden.
In der Übersetzung der Menschenrechtscharta, die mir hier vorliegt, steht überigens „natürliches Recht“
und nicht „Naturrecht“. Außerdem ist der Text, den Karl Murx hier vorhin verlinkt hat, um einiges neuer
als die Menschenrechts-Charta, also kann es sich nicht um das selbe „Naturrecht“ handeln. Und das der
Vatikanstaat als einziges Land Europas die Menschenrechts-Charta bis heute weder unterschrieben noch ratifiziert
hat, sollte man auch mal nicht vergessen zu erwähnen. Navon
@Navon „Naturrecht“ „Naturrecht“ ist doch nur ein anderer Ausdruck gewisser Gegen-Alles-Seiender für
„Alles-was-wir-wollen-und-sonst-nix“. Nun die Realität sieht anders aus. Nach den Gräueln der Diktaturen
ist die Bedeutung der unveräußerlichen Menschenrechte in das Bewusstsein der Menschheit getreten. Das
wurde 1948 zur Allg. Erklärung der Menschenrechte deklariert. Das Grundgesetz in Art. 1Abs. 2 ist die
Existenz von unveräußerlichen Menschenrechte die Grundlage des Friedens und jeder menschlichen Gemeinschaft.
Grundrechte sind positives Recht, das heißt von einem staatlichen Gesetzgeber festgelegtes Recht. Menschenrechte
sind Naturrecht, das heißt, sie bestehen vor jeder staatlichen Festlegung und unabhängig davon, ob ein
Staat sie anerkennt oder nicht. Übrigens das GG spricht im Art. 2 Abs.1 auch vom Sittengesetz. Eigentlich
evidente Aussagen. Es grüßt, EinChrist
@ Karl Ich habe diese Seite schon vor einer Weile gelesen, aber es steht nichts drin, was es begründet,
dieses „Dokument“ auf Nichtkatholiken anwenden zu dürfen. Wenn Ihr Katholiken Euch damit selbst gängelt,
bittesehr. Aber wenn Ihr Eure sogenannte „Moral“ auch auf alle anderen Menschen ausdehnen wollt, müßt
Ihr schon stichhaltigere Belege bringen als einen selbstgeschriebenen Text. Navon
Natur, die Geborene, verweist auf den Schöpfer. Das pantheistische System (einschl. orientalischer Nihilismus)
identifiziert Schöpfung und Schöpfer. Das theistische System differenziert: All+Gott=Alles. Der Naturrechtsbegriff
bleibt schwierig, auf Verständigung angewiesen, hat unbestimmte Grenzen, doch will dieses Konzept allgemeine
Begriffe festhalten, welche die förmliche Gesetzgebung limitieren sollen. Der Gesetzgeber ist gehalten,
aus freier Überzeugung, Werte höheren Ranges der positiven Gesetzgebung zu Grunde zu legen. Die Überzeugungskraft
der Christen in diesem Dialog wächst mit der Glaubwürdigkeit des Glaubenslebens. Schon heute profitiert
die säkuare Gesellschaft merklich von den „Oasen“ christlicher Existenz. Zur Ernüchterung der „68er“
Generation hat das antiautoritäre Modell fast durchweg die Sünde begünstigt, die man zwar noch nicht
beim Namen nennt, deren Folgelasten aber bereits „zu Buche“ schlagen. Euphorie wäre voreilig, aber die
Verständigungsprozesse in der Offenen Gesellschaft arbeiten zugunsten einer „gelebten Kirche“ (sofern
sie zeigt, mehr als System zu sein). Wir haben keine Angst vor der Freiheit.
gefährlich Ich weiß zwar nicht welches Grundrecht die Befürworter der wir-wollen-den-totalen-sex Ideologie
meinen. Aber für mich stellt sich die Frage wozu diese Leute noch Rechte brauchen, wenn sie sogar das
Recht auf Leben verneinen? Wer das Grundrecht auf Leben verneint (oder nur selektiv zugestehen will) schießt
sich selbst ins Aus. Nach so einer Logik wäre es konsequenterweise auch gerechtfertigt Menschen die eine
nicht der eigenen Vorstellung entsprechenden Sexualität praktizieren nachträglich noch spätabzutreiben
oder auch zu früheuthanasieren! Glücklicherweise verbietet uns das Evangelium des Lebens unseres Herrn
und Erlösers Jesus Christus derartige Vorgehensweise.
@ Karl Wo kann man denn Ihr imaginäres sogenanntes „Naturrecht“ nachlesen? Welche existierende Person
hat das festgelegt und mit welcher Befugnis? „Naturrecht“ ist doch nur ein anderer Ausdruck gewisser Gegen-Alles-Seiender
für „Alles-was-wir-wollen-und-sonst-nix“. Navon
@Sulpicius Na, dann gratuliere ich. Sind Sie wenigstens ordnungsgemäß verehelicht? Ich spreche von der
Kirche, nicht von dem Bismarck-Wisch… Natürlich nicht, warum auch ? (Noch) gibt es keinen wirklichen
Grund dafür, hält die Beziehung, is gut, hält sie nicht, ändert auch ein Trauschein nichts daran.
Und meine „Mitgliedskarte“ beim RKK-Verein habe ich schon vor 18 Jahren zurückgegeben :)3
Sind das Grundrechte, Gallowglas? Naturrechtlich und katholisch gesehen selbstredend nicht. Aber dem Thomas
Höck gönne ich ihre Kommentare gern. An anderer Stelle hatte ich bemerkt, daß die V2-Sekte zwar dem
Staat zugesteht, die übernatürliche Offenbarung abzulehnen, aber ihn auf die Sicherung des natürlichen
Sittengesetzes verpflichten will. Schön, daß Sie diesen Widerspruch hier so drastisch dokumentieren.
Warum sollte jemand wie Sie sich bei B16 dafür bedanken, daß er netterweise nicht katholisch zu sein
braucht, aber gleichzeitig die katholische Sicht des Naturrechtes anzunehmen verpflichtet ist, wobei diese
katholische Sichtweise selbst wieder von der Offenbarung normiert wird, auch wenn das Naturrecht die Offenbarung
nicht beinhaltet. Das Angebot der V2-Sekte an den Staat ist doch folgendes: du darfst unseren Katechismus
ignorieren, solange du die 10 Gebote respektierst, weil Protestanten und Juden und Orthodoxe (und manche
Freimaurer) diesen Konsenz auch teilen. Nun sind aber nocht einmal mehr die 10 Gebote konsenzfähig. :(3
Die Trostrose für Thomas Höck.
@Sulpicius „Meinen Sie, das „Grundrecht“ auf naturwidriges Poppen? Dafür brauchen Sie nicht demonstrieren,
das machen Sie ja sowieso…“ Bei welchen Grundrechten soll ich anfangen ? Erstmal bei den Artikeln des
deutschen Grundgesetzes, die sollten sie kennen : 1. Menschenwürde, die ihresgleichen Homosexuellen nicht
zugestehen wollen 2. Freie Entfaltung der Persönlichkeit 3. Allgemeines Persönlichkeitsrecht (dazu gehört
auch der Ehrschutz ) 4. Gleichheitssatz bzw. Gleichberechtingungsrecht 5. Meinungs-, Presse- ect. Freiheit
8. Versammlungsfreiheit usw. usw. Ansonsten muß ich sie enttäuschen, denn meine Herzensdame hat sich
noch nicht beschwert, daß ich naturwidrig poppen würde
@Sulpicius „Sie wollen doch nicht ERNSTHAFT den Inhalt beider Demonstrationen vergleichen. „ Eigentlich
nicht, denn bei den Demonstrationen der Homosexuellen in Polen geht es um Grundrechte, bei den sogenannten
„Lebensschützern“ um persönliche Eitelkeit … nach dem Motto : „Wir sind bessere Menschen als ihr !“
@Gallowglas Sie wollen doch nicht ERNSTHAFT den Inhalt beider Demonstrationen vergleichen. Die eine dient
dem Leben anderer, die Ihre der reinen Ich-Bezogenheit!
Tja, ich sags ja … zweierlei Maß ist hier angesagt … oder wie war das mit den Jubelschreien und Rechtfertigungen,
als in Polen Demonstrationen von Homosexuellen verhindert wurden ? Große Freude herrschte hier bei unseren
Fundis, aber wie gesagt, sobalds andersrum geht, is Jammern angesagt … Scheinheiliges Pack
mal wieder typisch Jemand reproduziert die tyisch dümmlich-linke Verdrehungstaktik. Da wird nachträglich
ein Urologenkongress (absichtlich???) in Linz veranstaltet um die eigenes Unrecht brandmarkende Veranstaltung
absagen zu können und vom typischen extrem abseitigen Rand kommt dümmliches Gequacke die Reihenfolge
sei genau anders herum. Das zeugt davon, daß so jemand nciht mal lesen kann. Entlarvend dann auch noch,
den Lebensrechtlern zu empfehlen darüber glücklich zu sein überhaupt noch demonstrieren zu dürfen.
So eine Formulierung offenbart ein latent gestörtes Verhältnis zum freiheitlichen Rechtsstaat.
Entschädigung Im letzten Satz wird der offensichtliche Grund dargelegt, mit dem die sogenannten „Lebensschützer“
agieren. Einfach eine „Demonstration“ auf einen Termin legen, an dem schon eine andere (und mit dem Thema
überhauptnicht verbundene) Veranstaltung stattfindet, und dann, wenn man sogar noch einen Ausweichplatz
angeboten bekommt, von Erpressung faseln und „saftig“ abkassieren wollen. Schämt Euch! N.