17:09:50 | Sonntag, 4. Juni 2006
Gomorrhismus
Die Bevölkerung schlägt zurück
Bei einem jüngsten Homo-Marsch in Bukarest mußte der Staat mit einem Riesenaufgebot von Polizisten anrücken. Die Bevölkerung ließ sich nicht einschüchtern und antwortete mit Hühnereiern.
(kreuz.net, Bukarest) Ein Gestern abend in der Innenstadt von Bukarest abgehaltener Homo-Marsch verursachte
einen Zusammenstoß zwischen den Sodomisten, der Polizei und der örtlichen Bevölkerung.
Die angrenzenden Bewohner warfen von Balkonen Eier auf die radikalen Homo-Ideologen.
Insgesamt mußten nicht weniger als 350 Polizeikräfte eingreifen, um die 500 – großteils aus dem westlichen Ausland eingereisten – Homo-Ideologen vor den örtlichen Anrainern zu beschützen.
Obwohl der Homo-Aufmarsch abgebrochen wurde, nahm die Polizei rund 50 Einheimische fest.
Die Teilnehmer am Aufmarsch forderten die staatliche Anerkennung des Homo-Konkubinates und – paradoxerweise – „Redefreiheit“ für Homopropaganda auf Kosten der Bürgerrechte.
Wenige Stunden vor dem Homo-Marsch demonstrierten rund 500 Gläubige der orthodoxen Kirche für die Respektierung der Familie. Sie bezeichneten die von den homo-ideologsichen Ausländern zur Schau getragene Perversion als „Schande für das rumänische Volk“ und als Gefahr für die „traditionellen Werte der Familie“.
Noch am Donnerstag hatten orthodoxe Familienrechtler mit Verweis auf die öffentliche Ordnung und die drohenden Massenunruhen vergebens ein Verbot der Homo-Propaganda gefordert.
Im Vorfeld hatte die rumänisch-orthodoxe Kirche den Homo-Aufmarsch als ein „Attentat auf die heilige Institution der Familie und eine Gefahr für die junge Generation“ gebrandmarkt.
Rumänien stellte die Homosexualität im Jahr 2001 straffrei, um EU-Richtlinien zu entsprechen. Gleichzeitig verbot das Land auf Druck des Westens jede Diskriminierung aufgrund von Alter, Geschlecht, Rasse oder „sexueller Orientierung“.
Der erste Homo-Marsch in Bukarest fand im Sommer letzten Jahres statt. Damals untersagte die Stadt den Aufmarsch.
Jedoch wurde das Verbot vom rumänischen Präsidenten Traian Basescu (55) aufgehoben.
Die angrenzenden Bewohner warfen von Balkonen Eier auf die radikalen Homo-Ideologen.
Insgesamt mußten nicht weniger als 350 Polizeikräfte eingreifen, um die 500 – großteils aus dem westlichen Ausland eingereisten – Homo-Ideologen vor den örtlichen Anrainern zu beschützen.
Obwohl der Homo-Aufmarsch abgebrochen wurde, nahm die Polizei rund 50 Einheimische fest.
Die Teilnehmer am Aufmarsch forderten die staatliche Anerkennung des Homo-Konkubinates und – paradoxerweise – „Redefreiheit“ für Homopropaganda auf Kosten der Bürgerrechte.
Wenige Stunden vor dem Homo-Marsch demonstrierten rund 500 Gläubige der orthodoxen Kirche für die Respektierung der Familie. Sie bezeichneten die von den homo-ideologsichen Ausländern zur Schau getragene Perversion als „Schande für das rumänische Volk“ und als Gefahr für die „traditionellen Werte der Familie“.
Noch am Donnerstag hatten orthodoxe Familienrechtler mit Verweis auf die öffentliche Ordnung und die drohenden Massenunruhen vergebens ein Verbot der Homo-Propaganda gefordert.
Im Vorfeld hatte die rumänisch-orthodoxe Kirche den Homo-Aufmarsch als ein „Attentat auf die heilige Institution der Familie und eine Gefahr für die junge Generation“ gebrandmarkt.
Rumänien stellte die Homosexualität im Jahr 2001 straffrei, um EU-Richtlinien zu entsprechen. Gleichzeitig verbot das Land auf Druck des Westens jede Diskriminierung aufgrund von Alter, Geschlecht, Rasse oder „sexueller Orientierung“.
Der erste Homo-Marsch in Bukarest fand im Sommer letzten Jahres statt. Damals untersagte die Stadt den Aufmarsch.
Jedoch wurde das Verbot vom rumänischen Präsidenten Traian Basescu (55) aufgehoben.
400 Lesermeinungen
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#406 Ilma 13:56:49 | Mittwoch, 2. Januar 2008
Ja, das ist klar!
Sonst könnte kreuz.net ja nichts mehr schreiben
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Sonst könnte kreuz.net ja nichts mehr schreiben
#405 Arkanum/kreuts.net † 13:29:08 | Mittwoch, 2. Januar 2008
Schon richtig, Ilma,
aber die Bedingungen gelten nur für die Poster…
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aber die Bedingungen gelten nur für die Poster…
#404 Ilma 13:25:54 | Mittwoch, 2. Januar 2008
Sehr interessant…
e) Beschimpfungen, rechtlich und moralisch bedenkliche oder grob unsachliche Beiträge sind nicht gestattet. Der Benutzer verpflichtet sich, die Beiträge sachlich, fair und freundlich zu schreiben.
Auszug aus den Bedingungen von kreuz.net … Anwendung auf den obengenannten Artikel könnte zur Entdeckung von Widersprüchlichkeiten führen. :)
„Denn die Liebe ist aus Gott, und jeder, der liebt, ist aus Gott geboren und erkennt Gott. Wer nicht liebt, hat Gott nicht erkannt, denn Gott ist Liebe“
1 Johannes, 4, 7-8
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e) Beschimpfungen, rechtlich und moralisch bedenkliche oder grob unsachliche Beiträge sind nicht gestattet. Der Benutzer verpflichtet sich, die Beiträge sachlich, fair und freundlich zu schreiben.
Auszug aus den Bedingungen von kreuz.net … Anwendung auf den obengenannten Artikel könnte zur Entdeckung von Widersprüchlichkeiten führen. :)
„Denn die Liebe ist aus Gott, und jeder, der liebt, ist aus Gott geboren und erkennt Gott. Wer nicht liebt, hat Gott nicht erkannt, denn Gott ist Liebe“
1 Johannes, 4, 7-8
#403 carlos_peron 13:54:38 | Sonntag, 11. Juni 2006
Es scheint
die Provokation ist nur der einzige Zweck dieses Forums – jämmerlich!
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die Provokation ist nur der einzige Zweck dieses Forums – jämmerlich!
#402 Gunsenum 13:35:56 | Sonntag, 11. Juni 2006
Unglaublich…
…dass die bösen, bösen Homos friedlich demonstriert haben und die Sicherheitskräfte nur randalierende Gegendemonstranten festnehmen musste.
Das paßt doch so gar nicht ins Weltbild der Homohasser auf kreuz.net! Wo bleibt die Kritik am polnischen Staat, der die Demo genehmigte? Wo bleibt die Kritik an der Polizei, die nur „aufrechte Heterosexuelle“ festnehmen konnte?
Ein bißchen mehr Homohetze sollte doch der Rechtsaußenfraktion hier nicht schwerfallen! Ihr wart auch shon mal besser
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…dass die bösen, bösen Homos friedlich demonstriert haben und die Sicherheitskräfte nur randalierende Gegendemonstranten festnehmen musste.
Das paßt doch so gar nicht ins Weltbild der Homohasser auf kreuz.net! Wo bleibt die Kritik am polnischen Staat, der die Demo genehmigte? Wo bleibt die Kritik an der Polizei, die nur „aufrechte Heterosexuelle“ festnehmen konnte?
Ein bißchen mehr Homohetze sollte doch der Rechtsaußenfraktion hier nicht schwerfallen! Ihr wart auch shon mal besser
#401 Vagabundus 13:16:59 | Sonntag, 11. Juni 2006
Meine Güte …
Die Demo wurde abgehalten, nur am Rande erschienen ein paar rumänische Faschos von der Gruppe namens Noua Dreapta (Neue Rechte) und bekamen dann von den Polizisten massiv die Fresse poliert. 150 wurden in Spitäler eingeliefert und 50 von ihnen verhaftet, und die Demo ging ohne grössere Störungen von Seiten der klerikalen Faschos über die Bühne. Bitter, nicht wahr?
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Die Demo wurde abgehalten, nur am Rande erschienen ein paar rumänische Faschos von der Gruppe namens Noua Dreapta (Neue Rechte) und bekamen dann von den Polizisten massiv die Fresse poliert. 150 wurden in Spitäler eingeliefert und 50 von ihnen verhaftet, und die Demo ging ohne grössere Störungen von Seiten der klerikalen Faschos über die Bühne. Bitter, nicht wahr?
#400 Institoris 12:59:01 | Sonntag, 11. Juni 2006
guntram, Zustimmung!!!
România hat sich nicht unterkriegen lassen und dem Gaystapo-Terror die Stirn geboten. Bravo!!!
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România hat sich nicht unterkriegen lassen und dem Gaystapo-Terror die Stirn geboten. Bravo!!!
#399 Internaut 12:52:00 | Sonntag, 11. Juni 2006
Die bösen schwulen Ausländer…
…haben mal wieder die sodomitische Saat in einen sicher Dank Ceaucescu grundchristlichen Volkskörper hineingetragen… Die Argumentation kennen wir von Robert Mugabe, der Homosexualität „unafrikanisch“ findet (womit er im Grunde recht hat, weil Homosexualität eine Erfindung des europäischen 19. Jahrhunderts ist). Löblich ist die Erkenntnis, dass Homosexualität zum festen Kern unserer abendländischen Kultur gehört (vor der die tapferen Rumänen sich naturgemäß besser hüten sollten!): In dem Moment, wo man Partnerschaften auf Liebesbeziehungen und nicht mehr auf materielle Grundlagen stellt, muss es Homosexualität geben, denn diejenigen, die sich erotisch eher nach Lev 18,22 orientieren, stehen dann auf einmal vor der unangenehmen Sitaution Frauen nicht so erotisch zu finden und eine andere Identität entwickeln zu müssen. Eine Kultur, die ja sagt zur (erotischen) Liebe als Substrat der Ehe muss auch ja sagen zur Existenz der Homosexualität.
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…haben mal wieder die sodomitische Saat in einen sicher Dank Ceaucescu grundchristlichen Volkskörper hineingetragen… Die Argumentation kennen wir von Robert Mugabe, der Homosexualität „unafrikanisch“ findet (womit er im Grunde recht hat, weil Homosexualität eine Erfindung des europäischen 19. Jahrhunderts ist). Löblich ist die Erkenntnis, dass Homosexualität zum festen Kern unserer abendländischen Kultur gehört (vor der die tapferen Rumänen sich naturgemäß besser hüten sollten!): In dem Moment, wo man Partnerschaften auf Liebesbeziehungen und nicht mehr auf materielle Grundlagen stellt, muss es Homosexualität geben, denn diejenigen, die sich erotisch eher nach Lev 18,22 orientieren, stehen dann auf einmal vor der unangenehmen Sitaution Frauen nicht so erotisch zu finden und eine andere Identität entwickeln zu müssen. Eine Kultur, die ja sagt zur (erotischen) Liebe als Substrat der Ehe muss auch ja sagen zur Existenz der Homosexualität.
#398 Guntram 08:52:29 | Sonntag, 11. Juni 2006
Traiasca România
es lebe Rumänien und alle aufrichtigen Christen dort, egal, ob katholisch oder orthodox, in diesem Falle bin ich gern ökumenisch
in Anbetracht, daß die katholische Amtskirche bei solchen Perversitäten wie CSD, fröhlicher Stolz (gay pride) schweigt.
Die Rumänen haben sich im Gegensatz zu den Polen tapfer gegen die Sodomisten geschlagen
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es lebe Rumänien und alle aufrichtigen Christen dort, egal, ob katholisch oder orthodox, in diesem Falle bin ich gern ökumenisch
in Anbetracht, daß die katholische Amtskirche bei solchen Perversitäten wie CSD, fröhlicher Stolz (gay pride) schweigt.
Die Rumänen haben sich im Gegensatz zu den Polen tapfer gegen die Sodomisten geschlagen
#397 Vagabundus 00:41:31 | Samstag, 10. Juni 2006
*LOL*
>>>Homosexualität kommt von Satan!<<<
Und Satan kommt von Gott.
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>>>Homosexualität kommt von Satan!<<<
Und Satan kommt von Gott.
#396 Raimund von Toulouse † 20:49:38 | Freitag, 9. Juni 2006
Teufelswerk!
Homosexualität kommt von Satan!
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Homosexualität kommt von Satan!
#395 -Agnostiker- 14:25:33 | Donnerstag, 8. Juni 2006
@ Pierre
Unter Sodomie versteht man seit über 150 Jahren im deutschen Kulturkreis nur noch Sex mit Tieren.
Mal ehrlich, als wenn man von den hier schreibenden einen Funken Kultur erwarten könne!
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Unter Sodomie versteht man seit über 150 Jahren im deutschen Kulturkreis nur noch Sex mit Tieren.
Mal ehrlich, als wenn man von den hier schreibenden einen Funken Kultur erwarten könne!
#394 Pierre 12:28:52 | Donnerstag, 8. Juni 2006
Keine Sodomie
Scheinbar wird hier nur Stimmung gemacht. Nicht mehr. Was würde nur Jesus Christus dazu sagen, was man im Namen seine Kreuzes hier verbreitet?
Homoxesualität hat nichts mit Sodomie zu tun. Auch wenn sich dieser Ausdruck wesentlich besser zur Verunglimpfung eignet.
Unter Sodomie versteht man seit über 150 Jahren im deutschen Kulturkreis nur noch Sex mit Tieren.
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Scheinbar wird hier nur Stimmung gemacht. Nicht mehr. Was würde nur Jesus Christus dazu sagen, was man im Namen seine Kreuzes hier verbreitet?
Homoxesualität hat nichts mit Sodomie zu tun. Auch wenn sich dieser Ausdruck wesentlich besser zur Verunglimpfung eignet.
Unter Sodomie versteht man seit über 150 Jahren im deutschen Kulturkreis nur noch Sex mit Tieren.
#393 Parzifal2 † 23:16:08 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ sumerwind
Wo leben Sie denn?
Vermutlich in Brandeburg oder McPom.
Und die „Jugendlichen“ sind wahrscheinlich so angehende Familienrechtler wie die die den Deutsch-Äthiopier aus „familienrechtlichen“ Gründen halb tot geschlagen haben.
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Wo leben Sie denn?
Vermutlich in Brandeburg oder McPom.
Und die „Jugendlichen“ sind wahrscheinlich so angehende Familienrechtler wie die die den Deutsch-Äthiopier aus „familienrechtlichen“ Gründen halb tot geschlagen haben.
#391 summerwind † 22:39:49 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ Bruder Theophil
Von diesem Statement sind Sie vorhin aber wieder abgewichen und sind auf die Zerstörung der Zukunft gekommen.
Warum gehen Sie aber davon aus, dass jmd mit Menschenrechten für Toleranz appelieren kann, wenn dadurch die Menschenrechte von anderen verletzt werden. Im Gegensatz zur HS sind die von Ihnen genannten Neigungen schädlich und strafbar! Einfach ausgedrückt: Für wie blöde halten Sie eigentlich die Menschen?
Dieses aber auf dem Rücken einer Gruppe austragen, die damit nichts zu tun hat, kann man nicht hinnehmen! Hier handelt es sich um ein Gesellschaftliches Problem und nicht um ein Problem, der HS alleine, zu dem Sie das damit degradieren!
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Von diesem Statement sind Sie vorhin aber wieder abgewichen und sind auf die Zerstörung der Zukunft gekommen.
Warum gehen Sie aber davon aus, dass jmd mit Menschenrechten für Toleranz appelieren kann, wenn dadurch die Menschenrechte von anderen verletzt werden. Im Gegensatz zur HS sind die von Ihnen genannten Neigungen schädlich und strafbar! Einfach ausgedrückt: Für wie blöde halten Sie eigentlich die Menschen?
Dieses aber auf dem Rücken einer Gruppe austragen, die damit nichts zu tun hat, kann man nicht hinnehmen! Hier handelt es sich um ein Gesellschaftliches Problem und nicht um ein Problem, der HS alleine, zu dem Sie das damit degradieren!
#390 Knecht Dummspecht † 22:32:10 | Mittwoch, 7. Juni 2006
Toleranz, aber…
Ich denke aber das mit den allen Homoparaden werden auch negative Emotionen gegen den Homosexuellen wachsen. Was soll denn die Mutter seinem kleinem Kind sagen, wenn es auf dem Weg aus dem Kindergarten die „Paradisten“ trifft? Das die bunt bemalte Maenner Voegelchen, die mit Ketten und Peitschen gute Polizisten und boese Diebe spielen? Das die fast nackten an Hosen sparen und alle zusammen kinderfreundliche Menschen sind? Wahrscheinlich sagt sie kurz, sie seien krank oder bloed, man muesse sich fern von ihnen halten. Das liegt aber an den Medien. Und auch an den Eltern selber, die es nicht für nötig halten, zu differenzieren. Man muesse sich fern von diesen halten – das hat man früher zu allen gesagt, die nicht dem eigenem Weltbild entsprachen – da können es genauso gut 2 lesbische Mütter mit Kind sein. Mit Extremen gewinnt man keine Toleranz – die Leute sollten aber vielleicht mal zum nachdenken gebracht werden, wie es den mit dem „normalen Alltag“ aussieht, wie HS Paare WIRKLICH leben. Das wird aber auch nicht dadurch erreicht, in dem das Thema HS völlig tabuisiert wird – die MEHRHEIT der HS mit ihrem Anliegen und ihrem Alltag wird doch gar nicht wahrgenommen und BEWUSST weggeblendet.
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Ich denke aber das mit den allen Homoparaden werden auch negative Emotionen gegen den Homosexuellen wachsen. Was soll denn die Mutter seinem kleinem Kind sagen, wenn es auf dem Weg aus dem Kindergarten die „Paradisten“ trifft? Das die bunt bemalte Maenner Voegelchen, die mit Ketten und Peitschen gute Polizisten und boese Diebe spielen? Das die fast nackten an Hosen sparen und alle zusammen kinderfreundliche Menschen sind? Wahrscheinlich sagt sie kurz, sie seien krank oder bloed, man muesse sich fern von ihnen halten. Das liegt aber an den Medien. Und auch an den Eltern selber, die es nicht für nötig halten, zu differenzieren. Man muesse sich fern von diesen halten – das hat man früher zu allen gesagt, die nicht dem eigenem Weltbild entsprachen – da können es genauso gut 2 lesbische Mütter mit Kind sein. Mit Extremen gewinnt man keine Toleranz – die Leute sollten aber vielleicht mal zum nachdenken gebracht werden, wie es den mit dem „normalen Alltag“ aussieht, wie HS Paare WIRKLICH leben. Das wird aber auch nicht dadurch erreicht, in dem das Thema HS völlig tabuisiert wird – die MEHRHEIT der HS mit ihrem Anliegen und ihrem Alltag wird doch gar nicht wahrgenommen und BEWUSST weggeblendet.
#389 Bruder Theophil 22:28:37 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ summerwind Damit ich nicht immer…
…das Gleiche tippen muss: Hier ein Auszug aus einem früheren Posting von mir:
Ausserdem geht es mir vor allem um die Gleichstellung und somit um das Einfallstor für weitere „Neigungen“, die sich im Windschatten von HS unter dem Deckmantel von Toleranz, Menschenrechte und Diskriminierung ihre Existenzberechtigung sichern wollen.
Und somit geht es auch um eine Wertediskussion, die sehr wohl auf zerstörerische Tendenzen abzielt.
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…das Gleiche tippen muss: Hier ein Auszug aus einem früheren Posting von mir:
Ausserdem geht es mir vor allem um die Gleichstellung und somit um das Einfallstor für weitere „Neigungen“, die sich im Windschatten von HS unter dem Deckmantel von Toleranz, Menschenrechte und Diskriminierung ihre Existenzberechtigung sichern wollen.
Und somit geht es auch um eine Wertediskussion, die sehr wohl auf zerstörerische Tendenzen abzielt.
#388 summerwind † 22:28:01 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ Marianna
Heute redet man immer mehr von Toleranz, aber die ist kaum zu sehen. Die jungen Menschen, Teenager, sprechen oft offen von Hass den Homosexuellen gegenueber.
Wo leben Sie denn?
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Heute redet man immer mehr von Toleranz, aber die ist kaum zu sehen. Die jungen Menschen, Teenager, sprechen oft offen von Hass den Homosexuellen gegenueber.
Wo leben Sie denn?
#387 Cypripedium † 22:25:19 | Mittwoch, 7. Juni 2006
Marianna, bitte!
Gut christliche kreuz.net-Kinder greifen stets gleich nach Steinen, das haben sie von ihren Religionslehrern! Sie wollen doch nicht hinter fundamentalistischen Muslims zurückstehen…
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Gut christliche kreuz.net-Kinder greifen stets gleich nach Steinen, das haben sie von ihren Religionslehrern! Sie wollen doch nicht hinter fundamentalistischen Muslims zurückstehen…
#386 summerwind † 22:24:25 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ Bruder Theophil
Es ging mir lediglich darum Ihnen aufzuzeigen, dass die Zukunft unserer Gesellschaft nicht durch HS zerstört wird.
Was Sie aus meinem letzten Absatz heraus lesen ist ja erstaunlich. Lediglich war es eine logische Feststellung, dass auch Ehe und Familie alleine nicht helfen wird!
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Es ging mir lediglich darum Ihnen aufzuzeigen, dass die Zukunft unserer Gesellschaft nicht durch HS zerstört wird.
Was Sie aus meinem letzten Absatz heraus lesen ist ja erstaunlich. Lediglich war es eine logische Feststellung, dass auch Ehe und Familie alleine nicht helfen wird!
#385 marianna 22:18:08 | Mittwoch, 7. Juni 2006
mehr toleranz?
Vielleicht denken die Homo-Aktivisten, dass sie mit ihren Paraden mehr Toleranz bei durchschnittlichem Buerger gewinnen. Meiner Meinung nach ist diese Hoffnung falsch.
Toleranz… Ja, sie war ein mal. Meine Mutter hatte einen homosexuellen Kollegen. Niemand hat ihm ein Haar gekruemmt. Hoechstens erschien auf den Gesichtern der Bueromitarbeiter ein verlegenes Laecheln, als bei ihm sein „herzlicher Freund“ angerufen hat.
Heute redet man immer mehr von Toleranz, aber die ist kaum zu sehen. Die jungen Menschen, Teenager, sprechen oft offen von Hass den Homosexuellen gegenueber. Ich glaube, es ist manchmal nur ein Kampf um eigene sexuelle Identitaet in der Welt, die verschiedene „Orientationen“ anbietet.
Ich denke aber das mit den allen Homoparaden werden auch negative Emotionen gegen den Homosexuellen wachsen. Was soll denn die Mutter seinem kleinem Kind sagen, wenn es auf dem Weg aus dem Kindergarten die „Paradisten“ trifft? Das die bunt bemalte Maenner Voegelchen, die mit Ketten und Peitschen gute Polizisten und boese Diebe spielen? Das die fast nackten an Hosen sparen und alle zusammen kinderfreundliche Menschen sind? Wahrscheinlich sagt sie kurz, sie seien krank oder bloed, man muesse sich fern von ihnen halten.
Wird also Toleranz in der Gesselschaft wachsen oder werden die Kinder nach ein paar Jahren nicht nur nach Eiern sondern nach Steinen greifen?
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Vielleicht denken die Homo-Aktivisten, dass sie mit ihren Paraden mehr Toleranz bei durchschnittlichem Buerger gewinnen. Meiner Meinung nach ist diese Hoffnung falsch.
Toleranz… Ja, sie war ein mal. Meine Mutter hatte einen homosexuellen Kollegen. Niemand hat ihm ein Haar gekruemmt. Hoechstens erschien auf den Gesichtern der Bueromitarbeiter ein verlegenes Laecheln, als bei ihm sein „herzlicher Freund“ angerufen hat.
Heute redet man immer mehr von Toleranz, aber die ist kaum zu sehen. Die jungen Menschen, Teenager, sprechen oft offen von Hass den Homosexuellen gegenueber. Ich glaube, es ist manchmal nur ein Kampf um eigene sexuelle Identitaet in der Welt, die verschiedene „Orientationen“ anbietet.
Ich denke aber das mit den allen Homoparaden werden auch negative Emotionen gegen den Homosexuellen wachsen. Was soll denn die Mutter seinem kleinem Kind sagen, wenn es auf dem Weg aus dem Kindergarten die „Paradisten“ trifft? Das die bunt bemalte Maenner Voegelchen, die mit Ketten und Peitschen gute Polizisten und boese Diebe spielen? Das die fast nackten an Hosen sparen und alle zusammen kinderfreundliche Menschen sind? Wahrscheinlich sagt sie kurz, sie seien krank oder bloed, man muesse sich fern von ihnen halten.
Wird also Toleranz in der Gesselschaft wachsen oder werden die Kinder nach ein paar Jahren nicht nur nach Eiern sondern nach Steinen greifen?
#384 Bruder Theophil 22:07:33 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ summerwind Genauso angesehen…
…ist der Bund christlicher Unternehmer und nicht minder erfolgreich. Aber Ihre Postings gehen am Thema dieses News-Threads etwas vorbei. Denn es geht in erster Linie um eine Wertediskussion, und darum, ob HS eine Gleichstellung zusteht.
Die von Ihnen getätigte Diskussion zur Wirtschaftlichkeit kann man über jede gesellschaftliche Gruppe führen. Eine Diskussion über Deutschland als Dienstleistungsgesellschaft wohl eher im Forum der Wirtschaftswoche.
Ich hoffe nicht, dass Sie mit Ihrem letzten Absatz implizieren wollten, dass wir den HS dankbar sein sollten, dafür, dass sie keinen Nachwuchs zeugen, der dann später arbeitslos wird. Falls doch, würde ich mir an Ihrer Stelle rasch ein Fieberthermometer besorgen, und einen Arzt meines Vertrauens aufsuchen.
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…ist der Bund christlicher Unternehmer und nicht minder erfolgreich. Aber Ihre Postings gehen am Thema dieses News-Threads etwas vorbei. Denn es geht in erster Linie um eine Wertediskussion, und darum, ob HS eine Gleichstellung zusteht.
Die von Ihnen getätigte Diskussion zur Wirtschaftlichkeit kann man über jede gesellschaftliche Gruppe führen. Eine Diskussion über Deutschland als Dienstleistungsgesellschaft wohl eher im Forum der Wirtschaftswoche.
Ich hoffe nicht, dass Sie mit Ihrem letzten Absatz implizieren wollten, dass wir den HS dankbar sein sollten, dafür, dass sie keinen Nachwuchs zeugen, der dann später arbeitslos wird. Falls doch, würde ich mir an Ihrer Stelle rasch ein Fieberthermometer besorgen, und einen Arzt meines Vertrauens aufsuchen.
#383 Jörg Guttenberger, Köln 21:47:27 | Mittwoch, 7. Juni 2006
DDL heute 5.29 Uhr
Daß Homosexualität auch bei Tieren vorkommt, lernen wir u. a. auch in einem heutigen Kreuz.net-Beitrag. Es bleibt trotzdem die Frage einer Fehlentwicklung, denn ein Homo-Gen gibt es laut Prof. Martin Dannecker (im heutigen Beitrag) nicht.
Zu Sexualität mit Kindern schließe ich mich den Ausführungen von EinChrist an. Die Äußerung vom Sprecher des Schwulen-Verbandes: Jede Erfoschung von Homosexualität steht in der Tradition menschenverachtender Medizinversuche in den NS-KZ’s“ (o. a. heutiger kreuz.net-Artikel)widerspricht der im GG genannten Freiheit von Forschung und Wissenschaft. Wessen berechtigte Interessen werden durch die beanstandete Forschung verletzt? Oder fühlen sich die Homos verunsichert?
Damit stützt sich das Verbot von Homosexualität immer noch auf das in allen Hochreligionen bekannnte Verbot Gottes.
Zum kurz angesprochenen Thema Freiheit und Christentum und die damit verbundene Frage der Allgemeinverbindlichkeit von göttlichen Ver- und Geboten darf ich auf meine beiden Beiträge unter „Lesernamen“ Jörg Guttenberger, „Religionsfreiheit“ am 29.5.2006 um 23.40 Uhr und am 30.5.2006 um 18.35 hinweisen.
Daß das göttliche Recht unabhängig von weitgehend nicht vorhandener öffentlicher Durchsetzbarkeit dem wohlverstandenen Nutzen aller dient, bedarf sicher keiner Frage.
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Daß Homosexualität auch bei Tieren vorkommt, lernen wir u. a. auch in einem heutigen Kreuz.net-Beitrag. Es bleibt trotzdem die Frage einer Fehlentwicklung, denn ein Homo-Gen gibt es laut Prof. Martin Dannecker (im heutigen Beitrag) nicht.
Zu Sexualität mit Kindern schließe ich mich den Ausführungen von EinChrist an. Die Äußerung vom Sprecher des Schwulen-Verbandes: Jede Erfoschung von Homosexualität steht in der Tradition menschenverachtender Medizinversuche in den NS-KZ’s“ (o. a. heutiger kreuz.net-Artikel)widerspricht der im GG genannten Freiheit von Forschung und Wissenschaft. Wessen berechtigte Interessen werden durch die beanstandete Forschung verletzt? Oder fühlen sich die Homos verunsichert?
Damit stützt sich das Verbot von Homosexualität immer noch auf das in allen Hochreligionen bekannnte Verbot Gottes.
Zum kurz angesprochenen Thema Freiheit und Christentum und die damit verbundene Frage der Allgemeinverbindlichkeit von göttlichen Ver- und Geboten darf ich auf meine beiden Beiträge unter „Lesernamen“ Jörg Guttenberger, „Religionsfreiheit“ am 29.5.2006 um 23.40 Uhr und am 30.5.2006 um 18.35 hinweisen.
Daß das göttliche Recht unabhängig von weitgehend nicht vorhandener öffentlicher Durchsetzbarkeit dem wohlverstandenen Nutzen aller dient, bedarf sicher keiner Frage.
#382 summerwind † 21:36:08 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ Bruder Theophil
HS haben in der Regel höhere Einkommen und somit auch höhere steuerliche Abgaben. Nicht nur die Est, sondern auch vorallem die Ust und Sozialabgaben. Zudem ist der Verband HS Unternehmer auch sehr angesehen im Wirtschaftsleben.
Sie setzen bei Ihrer Problemfindung für unser gesellschaftliches Problem bei einer völlig falschen Wurzel an. Man muss davon ausgehen, dass in absehbarer Zeit immer mehr Arbeitsplätze verloren gehen werden, zum einen durch Automatisierung zum anderen aber auch dadurch, dass Deutschland bisher noch nicht den Schritt von der Industriegesellschaft zur Dienstleistungsgesellschaft geschafft hat. Sprich man kann das Problem der Gesellschaft nicht durch Ehe und Nachwuchs lösen. Die Gesellschaft muss andere Wege finden, die vorang haben müssen! Denn noch mehr Arbeitslose zahlen auch nicht die Renten!
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HS haben in der Regel höhere Einkommen und somit auch höhere steuerliche Abgaben. Nicht nur die Est, sondern auch vorallem die Ust und Sozialabgaben. Zudem ist der Verband HS Unternehmer auch sehr angesehen im Wirtschaftsleben.
Sie setzen bei Ihrer Problemfindung für unser gesellschaftliches Problem bei einer völlig falschen Wurzel an. Man muss davon ausgehen, dass in absehbarer Zeit immer mehr Arbeitsplätze verloren gehen werden, zum einen durch Automatisierung zum anderen aber auch dadurch, dass Deutschland bisher noch nicht den Schritt von der Industriegesellschaft zur Dienstleistungsgesellschaft geschafft hat. Sprich man kann das Problem der Gesellschaft nicht durch Ehe und Nachwuchs lösen. Die Gesellschaft muss andere Wege finden, die vorang haben müssen! Denn noch mehr Arbeitslose zahlen auch nicht die Renten!
#381 Bruder Theophil 21:21:04 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ summerwind
Ein Beitrag für die Gesellschaft muss nicht ausschließlich über Nachwuchs erfolgen, sondern kann auch durch die Wirtschaftlichkeit getragen werden. Höheres Steueraufkommen etc. auch dieses sind wichtige Beiträge!
Also was möchten Sie jetzt von mir hören ? Dass man Kinder nicht kaufen kann ? Ausserdem fällt mir auch noch ganz spontan der volkswirtschaftliche Schaden ein, der von AIDS verursacht wird. Leider ist es immer noch so, dass die Promiskuität der HS die Hauptursache für die Verbreitung ist. Tja, was bleibt da noch an Pluspunkten für die „Wirtschaftlichkeit“ der HS ? Ich denke, dass wir den Verkauf von Dildos und Kondomen auf der Heteroseite auch hinbekommen und zusätzlich noch durch Windeln und Schnuller toppen können.
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Ein Beitrag für die Gesellschaft muss nicht ausschließlich über Nachwuchs erfolgen, sondern kann auch durch die Wirtschaftlichkeit getragen werden. Höheres Steueraufkommen etc. auch dieses sind wichtige Beiträge!
Also was möchten Sie jetzt von mir hören ? Dass man Kinder nicht kaufen kann ? Ausserdem fällt mir auch noch ganz spontan der volkswirtschaftliche Schaden ein, der von AIDS verursacht wird. Leider ist es immer noch so, dass die Promiskuität der HS die Hauptursache für die Verbreitung ist. Tja, was bleibt da noch an Pluspunkten für die „Wirtschaftlichkeit“ der HS ? Ich denke, dass wir den Verkauf von Dildos und Kondomen auf der Heteroseite auch hinbekommen und zusätzlich noch durch Windeln und Schnuller toppen können.
#380 deepthought 21:14:02 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@Rudilein
DU SCHWULE SAU
Wirklich ein sehr christliches, mitfühlendes und von nächstenliebe gezeichnetes Statement. Dein richtender Gott wird sowas sicher mit wohlwollen betrachten o^/
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DU SCHWULE SAU
Wirklich ein sehr christliches, mitfühlendes und von nächstenliebe gezeichnetes Statement. Dein richtender Gott wird sowas sicher mit wohlwollen betrachten o^/
#379 summerwind † 20:56:47 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ Bruder Theophil
Sind HS nicht Teil dieser Gesellschaft ?
Ein Beitrag für die Gesellschaft muss nicht ausschließlich über Nachwuchs erfolgen, sondern kann auch durch die Wirtschaftlichkeit getragen werden. Höheres Steueraufkommen etc. auch dieses sind wichtige Beiträge!
Das mit dem Einfallen wurde ja bereits erklärt. Warum sollte sich eine Neigung durch Menschenrechte durchsetzen können, wenn Menschenrechte Anderer verletzt werden?
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Sind HS nicht Teil dieser Gesellschaft ?
Ein Beitrag für die Gesellschaft muss nicht ausschließlich über Nachwuchs erfolgen, sondern kann auch durch die Wirtschaftlichkeit getragen werden. Höheres Steueraufkommen etc. auch dieses sind wichtige Beiträge!
Das mit dem Einfallen wurde ja bereits erklärt. Warum sollte sich eine Neigung durch Menschenrechte durchsetzen können, wenn Menschenrechte Anderer verletzt werden?
#377 Bruder Theophil 20:24:25 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ Ungläubig
Eine Gruppe innerhalb einer Gesellschaft, die sich gegen eine Kultur FÜR das Leben und somit gegen die Zukunftsfähigkeit der Gesellschaft entscheidet, kann nicht mit Beifall aus dieser Gesellschaft rechnen. Sind HS nicht Teil dieser Gesellschaft ?
Ausserdem geht es mir vor allem um die Gleichstellung und somit um das Einfallstor für weitere „Neigungen“, die sich im Windschatten von HS unter dem Deckmantel von Toleranz, Menschenrechte und Diskriminierung ihre Existenzberechtigung sichern wollen.
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Eine Gruppe innerhalb einer Gesellschaft, die sich gegen eine Kultur FÜR das Leben und somit gegen die Zukunftsfähigkeit der Gesellschaft entscheidet, kann nicht mit Beifall aus dieser Gesellschaft rechnen. Sind HS nicht Teil dieser Gesellschaft ?
Ausserdem geht es mir vor allem um die Gleichstellung und somit um das Einfallstor für weitere „Neigungen“, die sich im Windschatten von HS unter dem Deckmantel von Toleranz, Menschenrechte und Diskriminierung ihre Existenzberechtigung sichern wollen.
#376 _Ungläubig- 20:12:01 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ Bruder Theophil
Noch ein Widerspruch, denn das Opfer der HS ist die Zukunftsfähigkeit einer Gesellschaft und die Vorbildfunktion einer Ehe zwischen Mann und Frau.
Was schreiben Sie da eigentlich?? HS ist wohl kaum verantwortlich für die gesellschaftliche Entwicklung. Nach Ihrer Argumentation müsste man die Zwangsehen und -befruchtungen einführen.
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Noch ein Widerspruch, denn das Opfer der HS ist die Zukunftsfähigkeit einer Gesellschaft und die Vorbildfunktion einer Ehe zwischen Mann und Frau.
Was schreiben Sie da eigentlich?? HS ist wohl kaum verantwortlich für die gesellschaftliche Entwicklung. Nach Ihrer Argumentation müsste man die Zwangsehen und -befruchtungen einführen.
#375 Bruder Theophil 19:29:33 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ DDL Auseinandergenommen ???…
Keineswegs. Denn auf die Frage, warum denn die Mainstream Biologen diese zwei „Sonderlinge“ nicht nach allen Regeln der Kunst mit ihrer „erdrückenden Beweislast“ auseinandergenommen habe, um sie dann mit medialem Donnerschall wieder nach Hause zu schicken, habe ich noch keine Antwort bekommen. Schauen Sie sich mal die entsprechenden Foren an, dann werden Sie sehen, dass sich die meisten Biologen sehr ernsthaft damit beschäftigen. Ist ja auch nicht mehr, als wissenschaftlich angemessen, so zu reagieren. Haben Sie nicht gesagt: Wissenschaft muss auch falsifizierbar sein ?
Erkenntnisse werden nicht dadurch besser, dass Sie von vielen Menschen wiederholt werden. Das gilt auch für den Darwinismus.
Leider habe ich alle meine Junker/Scherer Bücher gerade verliehen. Nein, nicht irgendwelchen frömmelnden Weihrauchschwenkern, sondern aus Ihrer Sicht ziemlich normalen Leuten. Wenn ich sie zurückbekomme, können wir uns gerne nochmals dem Thema widmen. Sind auch ein paar schöne Meeresbiologische Beispiele dabei. Besonders beeindruckend fand ich auch die Entmythologisierung des Paradebeipiels: Archaeopterix.
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Keineswegs. Denn auf die Frage, warum denn die Mainstream Biologen diese zwei „Sonderlinge“ nicht nach allen Regeln der Kunst mit ihrer „erdrückenden Beweislast“ auseinandergenommen habe, um sie dann mit medialem Donnerschall wieder nach Hause zu schicken, habe ich noch keine Antwort bekommen. Schauen Sie sich mal die entsprechenden Foren an, dann werden Sie sehen, dass sich die meisten Biologen sehr ernsthaft damit beschäftigen. Ist ja auch nicht mehr, als wissenschaftlich angemessen, so zu reagieren. Haben Sie nicht gesagt: Wissenschaft muss auch falsifizierbar sein ?
Erkenntnisse werden nicht dadurch besser, dass Sie von vielen Menschen wiederholt werden. Das gilt auch für den Darwinismus.
Leider habe ich alle meine Junker/Scherer Bücher gerade verliehen. Nein, nicht irgendwelchen frömmelnden Weihrauchschwenkern, sondern aus Ihrer Sicht ziemlich normalen Leuten. Wenn ich sie zurückbekomme, können wir uns gerne nochmals dem Thema widmen. Sind auch ein paar schöne Meeresbiologische Beispiele dabei. Besonders beeindruckend fand ich auch die Entmythologisierung des Paradebeipiels: Archaeopterix.
#373 DDL 19:10:59 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@Theophil den verkappten Biologen
Ähm, Theophil, nun entscheiden Sie sich bitte ‘mal: Erst nennen Sie diese Kreationisten „angesehen“ und rufen damit die Gemeinde der Biologen als Ihren Kronzeugen an… kaum aber kommt jemand daher, der sich sehr deutlich besser in der Thematik auskennt als Sie, und nimmt die vermeintliche Reputation der Herrschaften auseinander, gilt das eben noch beschworene Urteil der Fachkollegen nichts mehr?
Fällt Ihnen die Unlauterkeit Ihrer Rhetorik nicht selber auf?
Darwins Überlegungen sind übrigens keineswegs „Spekulationen“: Die Evolutionstheorie hat schon x-fach Prognosen gemacht über zu erwartende Entdeckunen und Funde, und wurde immer wieder aufs Neue bestätigt.
Außerdem: Befassen Sie sich ‘mal mit Ockham’s Razor und wenden Sie es auf die Frage an, warum Gott, wenn er doch den Menschen so erschaffen hat, wie er ist, solche unnötigen Umwege wie den Schnelldurchlauf der Evolutionsstadien beim Embryo vorgesehen hat? Einmal ganz abgesehen davon, dass der Mensch eine imperfekte und höchst fehlbare Schöpfung ist, die sich mit „Gottes Ebenbild“ nur auf für diesen sehr unschmeichelhafte Weise beschreiben lässt?
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Ähm, Theophil, nun entscheiden Sie sich bitte ‘mal: Erst nennen Sie diese Kreationisten „angesehen“ und rufen damit die Gemeinde der Biologen als Ihren Kronzeugen an… kaum aber kommt jemand daher, der sich sehr deutlich besser in der Thematik auskennt als Sie, und nimmt die vermeintliche Reputation der Herrschaften auseinander, gilt das eben noch beschworene Urteil der Fachkollegen nichts mehr?
Fällt Ihnen die Unlauterkeit Ihrer Rhetorik nicht selber auf?
Darwins Überlegungen sind übrigens keineswegs „Spekulationen“: Die Evolutionstheorie hat schon x-fach Prognosen gemacht über zu erwartende Entdeckunen und Funde, und wurde immer wieder aufs Neue bestätigt.
Außerdem: Befassen Sie sich ‘mal mit Ockham’s Razor und wenden Sie es auf die Frage an, warum Gott, wenn er doch den Menschen so erschaffen hat, wie er ist, solche unnötigen Umwege wie den Schnelldurchlauf der Evolutionsstadien beim Embryo vorgesehen hat? Einmal ganz abgesehen davon, dass der Mensch eine imperfekte und höchst fehlbare Schöpfung ist, die sich mit „Gottes Ebenbild“ nur auf für diesen sehr unschmeichelhafte Weise beschreiben lässt?
#372 domenicus † 18:34:06 | Mittwoch, 7. Juni 2006
Ach Rudi,
Wie es den Wald hineinruft, so schallt es heraus
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Wie es den Wald hineinruft, so schallt es heraus
#371 Cypripedium † 18:25:55 | Mittwoch, 7. Juni 2006
Was ist denn RUDI so neu
am Wort ARSCHFICK? Beschreibt einfach seine zweite Tätigkeit neben dem Posten bei kreuz.net…
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am Wort ARSCHFICK? Beschreibt einfach seine zweite Tätigkeit neben dem Posten bei kreuz.net…
#370 rudolfsohn 18:16:11 | Mittwoch, 7. Juni 2006
So eine alte
Wildsau, wie der sich ausdrückt, der Deepischwuppi.
07. Juni 2006 14:11deepthought: @Rudi:Bei einer Führung im Zoo Zürich hättest Du dich weiterbilden können.
Im übrigen möchte ich Dich noch darauf hinweisen, dass es auch noch andere möglichkeiten des sexuellen Verkehr als den von Dir so geliebten (vermutlich von Dir ersehnten) und bei Schwulen und Nichtschwulen praktizierten Arschfick gibt.
Seltsam, dass diejenigen, die sonst so vehement den Ausschluss derer fordern, die sich derb ausdrücken, hier schweigen. Na ja, euer sodomistischer Schützling und Gesinnungsbruder steht scheinbar auch bei euch unter dem Schutz der Antidiskriminierungsgesetze.
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Wildsau, wie der sich ausdrückt, der Deepischwuppi.
07. Juni 2006 14:11deepthought: @Rudi:Bei einer Führung im Zoo Zürich hättest Du dich weiterbilden können.
Im übrigen möchte ich Dich noch darauf hinweisen, dass es auch noch andere möglichkeiten des sexuellen Verkehr als den von Dir so geliebten (vermutlich von Dir ersehnten) und bei Schwulen und Nichtschwulen praktizierten Arschfick gibt.
Seltsam, dass diejenigen, die sonst so vehement den Ausschluss derer fordern, die sich derb ausdrücken, hier schweigen. Na ja, euer sodomistischer Schützling und Gesinnungsbruder steht scheinbar auch bei euch unter dem Schutz der Antidiskriminierungsgesetze.
#369 deepthought 16:27:03 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@Theophil:
Die Antwort auf die Geschichte mit der Entwicklung von komplexen Mechanismen in der Biologie, habe ich schon in einen anderen Thread geschrieben. Darum hier einfach die Kopie:
======================================
Es behauptet wohl niemand, dass das Auge ein heutiger Form einfach so mal spontan entstanden ist. Es gab und gibt auch heute noch eine lange Kette von Zwischenstufen die zum heutigen Auge geführt haben.
Seeigel haben z.B. eine sehr primitiver Variante von Auge. Sie können keinerlei Bild o.ä. wahrnehmen, da sie nur über einen einzigen Sehnerv verfügen, der sehr rudimentär zwischen Hell und Dunkel unterscheiden kann. In der Meeresbiologie (ist halt ein kleines Steckenpferd von mir), findet man auch weitere Besipiele für noch simplere Augvorfahren, aber auch Varianten die bereits etwas komplexer (mehrere Sehnerven) sind.
Ganz am anderen Ende der Skala befindet sich übrigens der Fangschreckenkrebs der über Augen verfügt die vereinfacht Ausgedrückt eine Kombination aus dem Auga a la Mensch und dem Facettenauge a la Insekt sind. Jedes Auge hat allein eine 3D Wahrnehmung (wir brauchen 2 Augen dafür), hat eine extrem hohe Auflösung und nimmt auch Licht im Infrarot- und Ultraviolettbereich, sowie die Polarisierung des Lichts wahr.
Nur weil nicht alle Zwischenstufen zwischen der Primitivvariante und dem Hightech-Auge a la Fangschreckenkrebs bekannt und erforscht sind, heisst dies noch lange nicht, dass es sie nicht gibt oder nie gegeben hat.
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Die Antwort auf die Geschichte mit der Entwicklung von komplexen Mechanismen in der Biologie, habe ich schon in einen anderen Thread geschrieben. Darum hier einfach die Kopie:
======================================
Es behauptet wohl niemand, dass das Auge ein heutiger Form einfach so mal spontan entstanden ist. Es gab und gibt auch heute noch eine lange Kette von Zwischenstufen die zum heutigen Auge geführt haben.
Seeigel haben z.B. eine sehr primitiver Variante von Auge. Sie können keinerlei Bild o.ä. wahrnehmen, da sie nur über einen einzigen Sehnerv verfügen, der sehr rudimentär zwischen Hell und Dunkel unterscheiden kann. In der Meeresbiologie (ist halt ein kleines Steckenpferd von mir), findet man auch weitere Besipiele für noch simplere Augvorfahren, aber auch Varianten die bereits etwas komplexer (mehrere Sehnerven) sind.
Ganz am anderen Ende der Skala befindet sich übrigens der Fangschreckenkrebs der über Augen verfügt die vereinfacht Ausgedrückt eine Kombination aus dem Auga a la Mensch und dem Facettenauge a la Insekt sind. Jedes Auge hat allein eine 3D Wahrnehmung (wir brauchen 2 Augen dafür), hat eine extrem hohe Auflösung und nimmt auch Licht im Infrarot- und Ultraviolettbereich, sowie die Polarisierung des Lichts wahr.
Nur weil nicht alle Zwischenstufen zwischen der Primitivvariante und dem Hightech-Auge a la Fangschreckenkrebs bekannt und erforscht sind, heisst dies noch lange nicht, dass es sie nicht gibt oder nie gegeben hat.
#368 Bruder Theophil 16:14:46 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ deepthought Zufälle und Mutationen…
…mag es geben. Aber sie bilden leider keinen hinreichenden Grund für einen Artensprung. Dieser ist, auch wenn ich Sie langweile, auch fossil nicht nachgewiesen. Ein Herz-Kreislauf System ist ein komplexes Gebilde mit einer Myriade von Einflussfaktoren, die nicht durch Zufälle oder vorübergehende Radioaktivtät entstehen konnten. Auch der Faktor Zeit kann diese Darwin’sche Wunde nicht heilen.
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…mag es geben. Aber sie bilden leider keinen hinreichenden Grund für einen Artensprung. Dieser ist, auch wenn ich Sie langweile, auch fossil nicht nachgewiesen. Ein Herz-Kreislauf System ist ein komplexes Gebilde mit einer Myriade von Einflussfaktoren, die nicht durch Zufälle oder vorübergehende Radioaktivtät entstehen konnten. Auch der Faktor Zeit kann diese Darwin’sche Wunde nicht heilen.
#367 Antonius 15:51:13 | Mittwoch, 7. Juni 2006
Zu Naturwissenschaft und Bibel
Von den biblischen Schrifttexten her sind keine naturwissenschaftlichen Erkenntnisse abzuleiten; darum ist es dem AT auch nie gegangen. Schliesslich gibt es dort 2 Schoepfungsberichte (einen priesterschriftlichen in Gen 1,1-2,4a und einen jahwistischen in Gen 2,4b-3,24), die einander in ihrem erzaehlten Ablauf nicht entsprechen. Im 1. Schoepfungsbericht wird zuerst die Welt geschaffen, dann der Mensch, im 2. Schoepfungsbericht umgekehrt. Die biblischen Schoepfungserzaehlungen haben keinen anderen Sinn, als die besondere Beziehung zw. Gott und Mensch hervorzuheben. Sie sind daher Glaubensbekenntnisse, sie sprechen vom Sosein der Schoepfung, von ihrer goettlichen Bestimmung und ihrer Korrumpierung durch die menschliche Suende. Sie wollen troesten, ermutigen und zum Lob des Schoepfers motivieren. Insofern sind sie keine Grundlage fuer naturhistorische Spekulationen. Entsprechend koennen naturwissenschaftliche Erkenntnisse biblische Erzaehlungen nicht widerlegen, genauso wie die Bibel naturwissenschaftliche Ergebnisse nicht in Zweifel ziehen kann.
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Von den biblischen Schrifttexten her sind keine naturwissenschaftlichen Erkenntnisse abzuleiten; darum ist es dem AT auch nie gegangen. Schliesslich gibt es dort 2 Schoepfungsberichte (einen priesterschriftlichen in Gen 1,1-2,4a und einen jahwistischen in Gen 2,4b-3,24), die einander in ihrem erzaehlten Ablauf nicht entsprechen. Im 1. Schoepfungsbericht wird zuerst die Welt geschaffen, dann der Mensch, im 2. Schoepfungsbericht umgekehrt. Die biblischen Schoepfungserzaehlungen haben keinen anderen Sinn, als die besondere Beziehung zw. Gott und Mensch hervorzuheben. Sie sind daher Glaubensbekenntnisse, sie sprechen vom Sosein der Schoepfung, von ihrer goettlichen Bestimmung und ihrer Korrumpierung durch die menschliche Suende. Sie wollen troesten, ermutigen und zum Lob des Schoepfers motivieren. Insofern sind sie keine Grundlage fuer naturhistorische Spekulationen. Entsprechend koennen naturwissenschaftliche Erkenntnisse biblische Erzaehlungen nicht widerlegen, genauso wie die Bibel naturwissenschaftliche Ergebnisse nicht in Zweifel ziehen kann.
#365 deepthought 15:41:01 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@Bruder Theophil:
Was ist den das für ein Kindergartenverständnis von Evolution. Evolution hat kein Ziel! Sie ist ein „simpler“ Mechanismus wie es sie in der Natur viele gibt.
Mutationen enstehen zufällig, die Rate der Mutionen wird aber auch von äusseren Faktoren beeinflusst (z.B. Radioaktivität).
Von einer klassischen Variante der Muation, haben Sie vielleicht haben Sie im Biologiuntericht gehört. Mitose und Meiose laufen nie perfekt ab, sprich es kommt zu Brüchen bei der Replikation der Erbinformation und zu einer nicht immer fehlerfreien Reparaturen der selben.
Mutationen haben kein Ziel, sie entstehen zufällig. Die von Darwin postulierte Selektion hat ebenfalls kein Ziel, sie findet auf Grund der äusseren Einflüsse automatisch statt.
Z.B. würde eine Gazelle ohne Augen schnell ein Opfer ihrer Fressfeinde weil sie unterlegen ist und könnte sich so nicht oder nur sehr wenig vermehren, eine Gazelle die aber über besonderes ausgeprägten Sprinteigenschaften verfügt, würde vermutlich länger als ihre nicht mutierten Artgenossen überleben und so auch mehr Nachkommen hinterlassen können.
Jedes Lebewesen ist auch im Bezug auf seine Erbanlagen einzigartig. Wer über Anlagen verfügt, die den aktuellen Umständen besonders gut angepasst sind, ist gegenüber den Nichtangepassten schlicht im Vorteil.
Auch hier gibt es kein Ziel, sondern letztlich simples Fressen und Gefressen werden und manchmal gehört auch noch eine Portion Glück (Zufall) dazu.
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Was ist den das für ein Kindergartenverständnis von Evolution. Evolution hat kein Ziel! Sie ist ein „simpler“ Mechanismus wie es sie in der Natur viele gibt.
Mutationen enstehen zufällig, die Rate der Mutionen wird aber auch von äusseren Faktoren beeinflusst (z.B. Radioaktivität).
Von einer klassischen Variante der Muation, haben Sie vielleicht haben Sie im Biologiuntericht gehört. Mitose und Meiose laufen nie perfekt ab, sprich es kommt zu Brüchen bei der Replikation der Erbinformation und zu einer nicht immer fehlerfreien Reparaturen der selben.
Mutationen haben kein Ziel, sie entstehen zufällig. Die von Darwin postulierte Selektion hat ebenfalls kein Ziel, sie findet auf Grund der äusseren Einflüsse automatisch statt.
Z.B. würde eine Gazelle ohne Augen schnell ein Opfer ihrer Fressfeinde weil sie unterlegen ist und könnte sich so nicht oder nur sehr wenig vermehren, eine Gazelle die aber über besonderes ausgeprägten Sprinteigenschaften verfügt, würde vermutlich länger als ihre nicht mutierten Artgenossen überleben und so auch mehr Nachkommen hinterlassen können.
Jedes Lebewesen ist auch im Bezug auf seine Erbanlagen einzigartig. Wer über Anlagen verfügt, die den aktuellen Umständen besonders gut angepasst sind, ist gegenüber den Nichtangepassten schlicht im Vorteil.
Auch hier gibt es kein Ziel, sondern letztlich simples Fressen und Gefressen werden und manchmal gehört auch noch eine Portion Glück (Zufall) dazu.
#364 Benedikt 15:33:38 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ deepthought
Da wird z.B. zuerst zuerst Licht gemcht, die Sonne aber erst später erschaffen. Also ich würde mal behaupten: Ohne Sonne kein Licht.
Darüber haben sich auch schon Wissenschaftler gewundert. Weil es auch in anderen Schöpfungsmythen vorkommt, hat man sich mal genauer damit beschäftigt: Erst das Licht und dann die Sonne ist möglich – nach einem Kometeneinschlag dauert es ein wenig, bis die Sonne wieder sichtbar ist, aber „hell“ ist es natürlich schon vorher. Die Erde ist übrigens entstehungsgeschichtlich ein Produkt tausender Komenteinschläge, die die Erde schließlich zu ihrer jetzigen Größe haben anschwellen lassen. Insofern – kein Widerspruch der Bibel zur Naturwissenschaft hier. (Beides ist aber sowieso kaum vergleichbar).
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Da wird z.B. zuerst zuerst Licht gemcht, die Sonne aber erst später erschaffen. Also ich würde mal behaupten: Ohne Sonne kein Licht.
Darüber haben sich auch schon Wissenschaftler gewundert. Weil es auch in anderen Schöpfungsmythen vorkommt, hat man sich mal genauer damit beschäftigt: Erst das Licht und dann die Sonne ist möglich – nach einem Kometeneinschlag dauert es ein wenig, bis die Sonne wieder sichtbar ist, aber „hell“ ist es natürlich schon vorher. Die Erde ist übrigens entstehungsgeschichtlich ein Produkt tausender Komenteinschläge, die die Erde schließlich zu ihrer jetzigen Größe haben anschwellen lassen. Insofern – kein Widerspruch der Bibel zur Naturwissenschaft hier. (Beides ist aber sowieso kaum vergleichbar).
#363 Bruder Theophil 15:18:48 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ deepthought …Schade, dass von uns…
…niemand bei dieser historischen Entwicklung dabei war. Deshalb muss sich wohl Darwin mit dem Rang einer Spekulation begnügen. Wie die Bibel – aus wissenschaftlicher Sicht – auch. Zu Ihrem Leidwesen folgt daraus, dass man sich zumindest wissenschaftlich auf Augenhöhe begegnet.
Selbst geologische Gesteinsformationen lassen nachweisbar die Darwin’sche Stringenz vermissen, die sich Archäologen so gerne wünschen, obwohl sie ja die ältesten Zeugnisse erbringen müssen. Und wie bereits erwähnt führt die Zunahme von Funden menschenähnlicher Fossilien eben zu genau dem Gegenteil was erwartet worden ist. Nämlich der Erklärung der Entwicklung des Menschen, weil die allseits anerkannten Hauptkriterien für dessen Menschwerdung: Skelett, Gehirnvolumen, Schädelform und Formung der Extremitäten eben keine klare Zielrichtung ergeben, wie Darwin sie gerne erklärt haben wollte.
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…niemand bei dieser historischen Entwicklung dabei war. Deshalb muss sich wohl Darwin mit dem Rang einer Spekulation begnügen. Wie die Bibel – aus wissenschaftlicher Sicht – auch. Zu Ihrem Leidwesen folgt daraus, dass man sich zumindest wissenschaftlich auf Augenhöhe begegnet.
Selbst geologische Gesteinsformationen lassen nachweisbar die Darwin’sche Stringenz vermissen, die sich Archäologen so gerne wünschen, obwohl sie ja die ältesten Zeugnisse erbringen müssen. Und wie bereits erwähnt führt die Zunahme von Funden menschenähnlicher Fossilien eben zu genau dem Gegenteil was erwartet worden ist. Nämlich der Erklärung der Entwicklung des Menschen, weil die allseits anerkannten Hauptkriterien für dessen Menschwerdung: Skelett, Gehirnvolumen, Schädelform und Formung der Extremitäten eben keine klare Zielrichtung ergeben, wie Darwin sie gerne erklärt haben wollte.
#362 deepthought 15:07:05 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@Theo:
Also ganz so gut wie sich es sich vorzustellen scheinen, passt die Schöpfungsgeschichte nicht zu den heutigen Erkenntnissen und dem modernen Weltbild:
– Da wird z.B. zuerst zuerst Licht gemcht, die Sonne aber erst später erschaffen. Also ich würde mal behaupten: Ohne Sonne kein Licht.
– Der Mond ist übrigens kein Licht. Er reflektiert nur das Licht der Sonne.
– Merkwürdigerweise wurden die Vögel vor den Landtieren erschaffen. Zumindest dieser Punkt deckt sich nicht mit aktuellen Erkenntnissen. Ob vom Wasser ans Land oder umgekehrt ist tatsächlich ein Forschungsthema, aber die Vögel haben sich offensichtlich aus den Landtieren entwickelt.
– Wasser, Himmel und Sonne kommen schon ziemlich am Anfang der Geschichte vor, auch werden Pflanzen erschaffen. Regen gibt es allerdings erst später. Für das gedeihen der Pflanzen wäre sowas von Nachteil und mit Himmel, Wasser und Sonne ist Regen eh eine unvermeidliche Folge.
Die Liste der logischen Fallstricke, Fehler und Wiedersprüche in der Bibel liesse sich fast beliebig fortsetzen.
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Also ganz so gut wie sich es sich vorzustellen scheinen, passt die Schöpfungsgeschichte nicht zu den heutigen Erkenntnissen und dem modernen Weltbild:
– Da wird z.B. zuerst zuerst Licht gemcht, die Sonne aber erst später erschaffen. Also ich würde mal behaupten: Ohne Sonne kein Licht.
– Der Mond ist übrigens kein Licht. Er reflektiert nur das Licht der Sonne.
– Merkwürdigerweise wurden die Vögel vor den Landtieren erschaffen. Zumindest dieser Punkt deckt sich nicht mit aktuellen Erkenntnissen. Ob vom Wasser ans Land oder umgekehrt ist tatsächlich ein Forschungsthema, aber die Vögel haben sich offensichtlich aus den Landtieren entwickelt.
– Wasser, Himmel und Sonne kommen schon ziemlich am Anfang der Geschichte vor, auch werden Pflanzen erschaffen. Regen gibt es allerdings erst später. Für das gedeihen der Pflanzen wäre sowas von Nachteil und mit Himmel, Wasser und Sonne ist Regen eh eine unvermeidliche Folge.
Die Liste der logischen Fallstricke, Fehler und Wiedersprüche in der Bibel liesse sich fast beliebig fortsetzen.
#361 Bruder Theophil 14:41:26 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ Deinonychus Nix Neues…
…von Ihrer Seite, denn Sie setzen sich ebensowenig mit den Inhalten von Junkers / Scherer auseinander, noch machen Sie sich die Mühe in eine der Foren zu schauen. Die Reaktion der Biologen in Thüringen besagt doch nichts anderes, als dass man sich nicht in der Öffentlichkeit vorführen lassen möchte. Wenn man eine erdrückende Beweislast als Mainstream-Biologe vorzuweisen hat, würde ich doch die beiden „Sonderlinge“ mit offenen Armen empfangen, um sie dann mit Hilfe dieser Beweislast mit Pauken und Trompeten dorthin zu katapultieren, wo sie hergekommen sind. Das ist aber leider nicht passiert, sondern man verweigert den Diskurs aus Angst über Darwin’sche Muster mal ernsthaft nachdenken zu müssen.
@ deepthought. Nein, ich glaube nicht an die Menschheit seit 7000 Jahren. Aber ich maße mir auch bei der 7 tägigen Schöpfungsgeschichte nicht an, zu wissen, was für GOTT ein Tag ist. Erstaunlich ist doch, dass sie relativ deckungsgleich mit archäologischen Funden ist (von wegen vom Wasser aufs Land, etc…)
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…von Ihrer Seite, denn Sie setzen sich ebensowenig mit den Inhalten von Junkers / Scherer auseinander, noch machen Sie sich die Mühe in eine der Foren zu schauen. Die Reaktion der Biologen in Thüringen besagt doch nichts anderes, als dass man sich nicht in der Öffentlichkeit vorführen lassen möchte. Wenn man eine erdrückende Beweislast als Mainstream-Biologe vorzuweisen hat, würde ich doch die beiden „Sonderlinge“ mit offenen Armen empfangen, um sie dann mit Hilfe dieser Beweislast mit Pauken und Trompeten dorthin zu katapultieren, wo sie hergekommen sind. Das ist aber leider nicht passiert, sondern man verweigert den Diskurs aus Angst über Darwin’sche Muster mal ernsthaft nachdenken zu müssen.
@ deepthought. Nein, ich glaube nicht an die Menschheit seit 7000 Jahren. Aber ich maße mir auch bei der 7 tägigen Schöpfungsgeschichte nicht an, zu wissen, was für GOTT ein Tag ist. Erstaunlich ist doch, dass sie relativ deckungsgleich mit archäologischen Funden ist (von wegen vom Wasser aufs Land, etc…)
#360 deepthought 14:30:13 | Mittwoch, 7. Juni 2006
Theophil wird uns als nächstes Wohl erzählen,…
dass die Erde erst rund 7000 Jahre alt ist und die Geschichte mit der Arche Noah gen so stattgefunden hat wie sie in der Bibel steht.
Im übrigen fehlt mir auch immer noch eine Erklärung auf die ernst gemeinte Frage, wie der Beginn der Menschheit ohne Inzucht funktioniert hat? Adam hat doch mit Eva viele liebe Kinder gemacht und aus diesen ist der Rest der Menschen hervorgegangen. Ist irgendwie schwierig ohne Inzucht!
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dass die Erde erst rund 7000 Jahre alt ist und die Geschichte mit der Arche Noah gen so stattgefunden hat wie sie in der Bibel steht.
Im übrigen fehlt mir auch immer noch eine Erklärung auf die ernst gemeinte Frage, wie der Beginn der Menschheit ohne Inzucht funktioniert hat? Adam hat doch mit Eva viele liebe Kinder gemacht und aus diesen ist der Rest der Menschen hervorgegangen. Ist irgendwie schwierig ohne Inzucht!
#359 Bruder Theophil 14:26:21 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ derfux …Liebe Deinen Nächsten…
…wie Dich selbst. Da wir uns selbst zumeist die größte Aufmerksamkeit schenken, haben wir schon an dieser Stelle die Aufforderung davon abzukommen. Eine Gleichverteilung herzustellen zwischen meinen Nächsten und mir selbst beinhaltet automatisch die Opferbereitschaft deren höchste Ausprägung die Selbstverleugnung ist.
Ich stimme mit Ihnen überein, dass im Namen des Glaubens schlimme Sachen passiert sind, für die ich mich auch persönlich schäme. Wenn man sich aber diese Abgründe mal näher ansieht, dann stellt man fest, dass Sie durch Einstellungen geschehen sind, die den Boden der Bibel verlassen haben und vielfach durch gesellschaftliche Kräfte ausserhalb der Kirche als Vehikel zur Machterhaltung, oder Machterweiterung genutzt wurden. Christen können enttäuschen. Christus nicht.
Zu den einzelnen Themen, wie Galileo Galilei, Inquisition, oder Kreuzzüge empfehle ich Ihnen ein wenig Ratzinger zu lesen: GOTT und die Welt, oder Salz der Erde, auch wenn es zeitweise etwas belletristische Züge hat, trifft er zu manchen dieser Themen sehr interessante Aussagen.
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…wie Dich selbst. Da wir uns selbst zumeist die größte Aufmerksamkeit schenken, haben wir schon an dieser Stelle die Aufforderung davon abzukommen. Eine Gleichverteilung herzustellen zwischen meinen Nächsten und mir selbst beinhaltet automatisch die Opferbereitschaft deren höchste Ausprägung die Selbstverleugnung ist.
Ich stimme mit Ihnen überein, dass im Namen des Glaubens schlimme Sachen passiert sind, für die ich mich auch persönlich schäme. Wenn man sich aber diese Abgründe mal näher ansieht, dann stellt man fest, dass Sie durch Einstellungen geschehen sind, die den Boden der Bibel verlassen haben und vielfach durch gesellschaftliche Kräfte ausserhalb der Kirche als Vehikel zur Machterhaltung, oder Machterweiterung genutzt wurden. Christen können enttäuschen. Christus nicht.
Zu den einzelnen Themen, wie Galileo Galilei, Inquisition, oder Kreuzzüge empfehle ich Ihnen ein wenig Ratzinger zu lesen: GOTT und die Welt, oder Salz der Erde, auch wenn es zeitweise etwas belletristische Züge hat, trifft er zu manchen dieser Themen sehr interessante Aussagen.
#358 Deinonychus † 14:21:56 | Mittwoch, 7. Juni 2006
Homosexualit ist natürlich!
Zu Bruder Theophil: Gerne stelle ich mich mit Primaten auf eine Stufe, weil Menschen Primaten sind! Wir gehören wie Schimpansen, Gorillas und Orang-Utans zur zoologischen Familie Hominidae. Mit Schimpansen haben wir sogar über 98% gemeinsame Gene.
Zu Junker / Scherer, „Evolution – Ein kritisches Lehrbuch“. Reinhard Junker und Siegfried Scherer sind keine angesehenen Evolutionsbiologen, sondern Kreationisten, die auch der römischen-katholischen Einstellung zur Evolution widersprechen. Scherer war bis 2006 Vorsitzender der evangelikalen Studiengemeinschaft „Wort und Wissen“. Bis 2003 Fellow des Discovery Institute (Seattle), eine der führenden Institutionen der „Intelligent-Design-Bewegung“, der eine große Bandbreite von Anhängern einer gesteuerten Evolution genauso wie 6-Tage-Kreationisten angehören. Seine Einladung zum umstrittenen „Erfurter Dialog“ im Januar 2006, initiiert durch den Thüringer Ministerpräsidenten Dieter Althaus, wurde nach heftiger Kritik u.a. vom Verband deutscher Biologen und der Opposition im Thüringer Landtag zurück gezogen.
Auch wenn es schwer fallen mag, an der natürlichen Homosexualität von Tieren führt kein Weg vorbei, höchsten man verschließt die Augen vor der Realität, wie so viele hier.
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Zu Bruder Theophil: Gerne stelle ich mich mit Primaten auf eine Stufe, weil Menschen Primaten sind! Wir gehören wie Schimpansen, Gorillas und Orang-Utans zur zoologischen Familie Hominidae. Mit Schimpansen haben wir sogar über 98% gemeinsame Gene.
Zu Junker / Scherer, „Evolution – Ein kritisches Lehrbuch“. Reinhard Junker und Siegfried Scherer sind keine angesehenen Evolutionsbiologen, sondern Kreationisten, die auch der römischen-katholischen Einstellung zur Evolution widersprechen. Scherer war bis 2006 Vorsitzender der evangelikalen Studiengemeinschaft „Wort und Wissen“. Bis 2003 Fellow des Discovery Institute (Seattle), eine der führenden Institutionen der „Intelligent-Design-Bewegung“, der eine große Bandbreite von Anhängern einer gesteuerten Evolution genauso wie 6-Tage-Kreationisten angehören. Seine Einladung zum umstrittenen „Erfurter Dialog“ im Januar 2006, initiiert durch den Thüringer Ministerpräsidenten Dieter Althaus, wurde nach heftiger Kritik u.a. vom Verband deutscher Biologen und der Opposition im Thüringer Landtag zurück gezogen.
Auch wenn es schwer fallen mag, an der natürlichen Homosexualität von Tieren führt kein Weg vorbei, höchsten man verschließt die Augen vor der Realität, wie so viele hier.
#357 domenicus † 14:15:25 | Mittwoch, 7. Juni 2006
mhm…
Rudi scheint nicht zu wissen, was Auch männliche Gorillas leben häufig in Junggesellentrupps und verkehren über Jahre hinweg sexuell bevorzugt mit einem Partner des gleichen Geschlechts – bis hin zum Samenerguss bedeutet – Naja, wen wunderts?
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Rudi scheint nicht zu wissen, was Auch männliche Gorillas leben häufig in Junggesellentrupps und verkehren über Jahre hinweg sexuell bevorzugt mit einem Partner des gleichen Geschlechts – bis hin zum Samenerguss bedeutet – Naja, wen wunderts?
#356 deepthought 14:11:27 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@Rudi:
Bei einer Führung im Zoo Zürich www.warmermai.ch/…rogramm/fuehrung.htm hättest Du dich weiterbilden können.
Im übrigen möchte ich Dich noch darauf hinweisen, dass es auch noch andere möglichkeiten des sexuellen Verkehr als den von Dir so geliebten (vermutlich von Dir ersehnten) und bei Schwulen und Nichtschwulen praktizierten Arschfick gibt.
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Bei einer Führung im Zoo Zürich www.warmermai.ch/…rogramm/fuehrung.htm hättest Du dich weiterbilden können.
Im übrigen möchte ich Dich noch darauf hinweisen, dass es auch noch andere möglichkeiten des sexuellen Verkehr als den von Dir so geliebten (vermutlich von Dir ersehnten) und bei Schwulen und Nichtschwulen praktizierten Arschfick gibt.
#355 Gerhard 14:04:57 | Mittwoch, 7. Juni 2006
Wikipedia, Jörg G., Schnabeltierkönig
Heterosexualität ist zu mindestens 90% von der Natur vorgegeben – schließlich ist ihre „biologische“ Funktion ja die Fortpflanzung. Bei dem restlichen prozentualen Anteil entfällt eine Fortpflanzung. Die Sexualität ist aber auch ihnen als Möglichkeit zur Entfaltung einer erfüllten Beziehung mitgegeben. Warum das seit Beginn des Lebens so ist, dürfen Sie mich nicht fragen. Ich kann das nur feststellen! Homosexuelles Verhalten gibt es übrigens auch im Tierreich. Doch dies nur nebenbei und keineswegs als eine „Rechtfertigung“ homosexuellen Verhaltens beim Menschen!
Und was bei „wikipedia“ zu lesen ist, steht dort sicher nicht aus Lust und Laune! Zumindest darüber nachdenken sollte man.
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Heterosexualität ist zu mindestens 90% von der Natur vorgegeben – schließlich ist ihre „biologische“ Funktion ja die Fortpflanzung. Bei dem restlichen prozentualen Anteil entfällt eine Fortpflanzung. Die Sexualität ist aber auch ihnen als Möglichkeit zur Entfaltung einer erfüllten Beziehung mitgegeben. Warum das seit Beginn des Lebens so ist, dürfen Sie mich nicht fragen. Ich kann das nur feststellen! Homosexuelles Verhalten gibt es übrigens auch im Tierreich. Doch dies nur nebenbei und keineswegs als eine „Rechtfertigung“ homosexuellen Verhaltens beim Menschen!
Und was bei „wikipedia“ zu lesen ist, steht dort sicher nicht aus Lust und Laune! Zumindest darüber nachdenken sollte man.
#354 derfux 14:01:19 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ Bruder Theophil @ Rudolfsohn
@ Bruder Theophil
Sie haben meine Frage bezgl. Der Selbstverleugnung und deren Widerspruch zu den Geboten noch nicht beantwortet.
Da die Heilige Katholische Kirche GOTTES Wille ist, ist es für mich ein und dasselbe
Das heisst ja, dass sich Gottes Wille ändern kann und dass alle Morde und Grausamkeiten, die im Laufe der Kirchengeschichte verübt wurden, dem Willen Gottes entsprachen.
Hat sich die Sonne womöglich solange um die Erde gedreht, bis der letzte Papst dies geändert hat?
Es tut mir Leid, aber ich halte es für absurd den Willen Gottes mit dem Willen der Kirche gleichzusetzen!
In meinen Augen ist der Papst der größte Gotteslästerer überhaupt, der Gott an der kurzen Leine hinter sich herzieht.
Ich weiss, dass diese Aussage Ihre religiösen Gefühle verletzt, aber es ist meine ehrliche Meinung.
Auch Ihre Aussagen zu den „Neigungen“, die auf Legalisierung warten finde ich nicht überzeugend.
@ rudolfsohn
Sowohl Menschen als auch Tiere können sich lieben, ohne sich irgendwas irgendwo reinzustecken.
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@ Bruder Theophil
Sie haben meine Frage bezgl. Der Selbstverleugnung und deren Widerspruch zu den Geboten noch nicht beantwortet.
Da die Heilige Katholische Kirche GOTTES Wille ist, ist es für mich ein und dasselbe
Das heisst ja, dass sich Gottes Wille ändern kann und dass alle Morde und Grausamkeiten, die im Laufe der Kirchengeschichte verübt wurden, dem Willen Gottes entsprachen.
Hat sich die Sonne womöglich solange um die Erde gedreht, bis der letzte Papst dies geändert hat?
Es tut mir Leid, aber ich halte es für absurd den Willen Gottes mit dem Willen der Kirche gleichzusetzen!
In meinen Augen ist der Papst der größte Gotteslästerer überhaupt, der Gott an der kurzen Leine hinter sich herzieht.
Ich weiss, dass diese Aussage Ihre religiösen Gefühle verletzt, aber es ist meine ehrliche Meinung.
Auch Ihre Aussagen zu den „Neigungen“, die auf Legalisierung warten finde ich nicht überzeugend.
@ rudolfsohn
Sowohl Menschen als auch Tiere können sich lieben, ohne sich irgendwas irgendwo reinzustecken.
#353 rudolfsohn 13:48:50 | Mittwoch, 7. Juni 2006
Ich meinte nicht irgendwelche hinlänglich bekannten
Spielereien, sondern stellte die konkrete Frage nach einem männlichen Tier, das den Anus eines anderen männlichen Tieres penetriert.
Solche Fallbeispiele der Homosexualparadedisziplin müsste es doch eigentlich zuhauf geben …
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Spielereien, sondern stellte die konkrete Frage nach einem männlichen Tier, das den Anus eines anderen männlichen Tieres penetriert.
Solche Fallbeispiele der Homosexualparadedisziplin müsste es doch eigentlich zuhauf geben …
#352 domenicus † 13:31:25 | Mittwoch, 7. Juni 2006
Klick
mich www.geo.de/…natur/tiere/287.html
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mich www.geo.de/…natur/tiere/287.html
#351 rudolfsohn 13:26:51 | Mittwoch, 7. Juni 2006
Die Ammenmärchen der Homolobby
07. Juni 2006 11:45 – Deinonychus: Homosexualität ist natürlich!Als Naturwissenschafter muss ich Jörg Guttenberger, Köln, klar und deutlich widersprechen! In der Tierwelt ist Homosexualität keine Seltenheit,
Es gibt keine Homosexualität unter Tieren.
Man nenne klippund klar ein Tier, das den Anus einen anderen Tieres penetriert!
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07. Juni 2006 11:45 – Deinonychus: Homosexualität ist natürlich!Als Naturwissenschafter muss ich Jörg Guttenberger, Köln, klar und deutlich widersprechen! In der Tierwelt ist Homosexualität keine Seltenheit,
Es gibt keine Homosexualität unter Tieren.
Man nenne klippund klar ein Tier, das den Anus einen anderen Tieres penetriert!
#350 Bruder Theophil 13:04:51 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ Deinonychus …Widerspruch…
Auch wenn es vielleicht schwer fallen mag den Gedanken nachzuvollziehen, aber ich sehe die Interpolierung aus dem Tierreich zu den Menschen leider nicht. Es sei denn, Sie möchten sich mit Primaten auf eine Stufe stellen. Ich empfehle Ihnen das Buch von Junker / Scherer, Evolution – Ein kritisches Lehrbuch, zwei angesehenen Evolutionsbiologen, die mit akribischer, wissenschaftlicher Arbeit vielleicht auch Ihnen etwas zum Thema Entwicklungslehre zu sagen haben. Wenn Sie in einschlägige Foren der Evolutionsbiologen schauen, werden Sie feststellen, dass ich Ihnen hier keine frömmelnden Wissenschaftler empfehle, die sich und Ihren Glauben profilieren wollen, sondern Wissenschaftler, die mit beiden Beinen fest auf dem Boden des heutigen Wissenschaftsstandes stehen.
@ Ungläubig.
Noch ein Widerspruch, denn das Opfer der HS ist die Zukunftsfähigkeit einer Gesellschaft und die Vorbildfunktion einer Ehe zwischen Mann und Frau.
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Auch wenn es vielleicht schwer fallen mag den Gedanken nachzuvollziehen, aber ich sehe die Interpolierung aus dem Tierreich zu den Menschen leider nicht. Es sei denn, Sie möchten sich mit Primaten auf eine Stufe stellen. Ich empfehle Ihnen das Buch von Junker / Scherer, Evolution – Ein kritisches Lehrbuch, zwei angesehenen Evolutionsbiologen, die mit akribischer, wissenschaftlicher Arbeit vielleicht auch Ihnen etwas zum Thema Entwicklungslehre zu sagen haben. Wenn Sie in einschlägige Foren der Evolutionsbiologen schauen, werden Sie feststellen, dass ich Ihnen hier keine frömmelnden Wissenschaftler empfehle, die sich und Ihren Glauben profilieren wollen, sondern Wissenschaftler, die mit beiden Beinen fest auf dem Boden des heutigen Wissenschaftsstandes stehen.
@ Ungläubig.
Noch ein Widerspruch, denn das Opfer der HS ist die Zukunftsfähigkeit einer Gesellschaft und die Vorbildfunktion einer Ehe zwischen Mann und Frau.
#349 _Ungläubig- 12:54:32 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ Bruder Theophil
Pädophilie, Sodomie, Nekrophilie und alle anderen „Orientierungen“, die nur darauf warten, dass Ihnen über die HS Schiene die Tür einen Spalt breit aufgemacht wird, um ebenfalls unter dem Deckmantel, der Menschenrechte, Toleranz und Diskriminierung eine Gleichstellung zu erlangen.
Das ist eine sehr schlechte Brgündung. Sicherlich kann es über Menschenrecht und Toleranz versucht werden, allerdings beruhen diese Neigungen auf der Schädigung des Opfers, anders als bei HS. So würden also Menschenrechte der Opfer verletzt und das ist in unserem Staat nicht möglich!
Übrigens ist Sodomie (Sex mit Tieren!) leider in Deutschland keine strafbare Handlung, sondern fällt nur, wenn es denn nachzuweisen ist, unter Misshandlung! Dagegen sollte man doch einmal kämpfen!
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Pädophilie, Sodomie, Nekrophilie und alle anderen „Orientierungen“, die nur darauf warten, dass Ihnen über die HS Schiene die Tür einen Spalt breit aufgemacht wird, um ebenfalls unter dem Deckmantel, der Menschenrechte, Toleranz und Diskriminierung eine Gleichstellung zu erlangen.
Das ist eine sehr schlechte Brgündung. Sicherlich kann es über Menschenrecht und Toleranz versucht werden, allerdings beruhen diese Neigungen auf der Schädigung des Opfers, anders als bei HS. So würden also Menschenrechte der Opfer verletzt und das ist in unserem Staat nicht möglich!
Übrigens ist Sodomie (Sex mit Tieren!) leider in Deutschland keine strafbare Handlung, sondern fällt nur, wenn es denn nachzuweisen ist, unter Misshandlung! Dagegen sollte man doch einmal kämpfen!
#348 Bruder Theophil 12:22:49 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@ derfux
Könnte es sein, dass Sie nicht dem Willen Gottes folgen, sondern dem Willen der rk Kirche?
Da die Heilige Katholische Kirche GOTTES Wille ist, ist es für mich ein und dasselbe.
Es kann nicht die Intention des Schöpfers sein, blind einer Kirche zu folgen, die behauptet, den Unfehlbaren Willen des Herrn zu vertreten.
Sie oben. Ich empfehle die Leküre des Katholischen Katechismus mit dem Verweis auf den Heiligen Geist.
Da wäre sie wieder, die Lüge der Heimlichkeit.
Warum sollen wir unsere Liebe nicht öffentlich zeigen dürfen?
Es geht mir nicht um die Heimlichkeit, sondern um die Gleichstellung. Sie dürfen gerne Hand in Hand mit Ihrem Freund durch die Öffentlichkeit laufen.
Welche anderen „Neigungen“ haben Sie denn hier im Sinn?
Pädophilie, Sodomie, Nekrophilie und alle anderen „Orientierungen“, die nur darauf warten, dass Ihnen über die HS Schiene die Tür einen Spalt breit aufgemacht wird, um ebenfalls unter dem Deckmantel, der Menschenrechte, Toleranz und Diskriminierung eine Gleichstellung zu erlangen.
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Könnte es sein, dass Sie nicht dem Willen Gottes folgen, sondern dem Willen der rk Kirche?
Da die Heilige Katholische Kirche GOTTES Wille ist, ist es für mich ein und dasselbe.
Es kann nicht die Intention des Schöpfers sein, blind einer Kirche zu folgen, die behauptet, den Unfehlbaren Willen des Herrn zu vertreten.
Sie oben. Ich empfehle die Leküre des Katholischen Katechismus mit dem Verweis auf den Heiligen Geist.
Da wäre sie wieder, die Lüge der Heimlichkeit.
Warum sollen wir unsere Liebe nicht öffentlich zeigen dürfen?
Es geht mir nicht um die Heimlichkeit, sondern um die Gleichstellung. Sie dürfen gerne Hand in Hand mit Ihrem Freund durch die Öffentlichkeit laufen.
Welche anderen „Neigungen“ haben Sie denn hier im Sinn?
Pädophilie, Sodomie, Nekrophilie und alle anderen „Orientierungen“, die nur darauf warten, dass Ihnen über die HS Schiene die Tür einen Spalt breit aufgemacht wird, um ebenfalls unter dem Deckmantel, der Menschenrechte, Toleranz und Diskriminierung eine Gleichstellung zu erlangen.
#347 Deinonychus † 11:45:31 | Mittwoch, 7. Juni 2006
Homosexualität ist natürlich!
Als Naturwissenschafter muss ich Jörg Guttenberger, Köln, klar und deutlich widersprechen! In der Tierwelt ist Homosexualität keine Seltenheit, schwules Verhalten ist gerade unter Vögeln und Säugetieren weit verbreitet. Bei unseren nächsten Verwandten den Bonobos (Pan paniscus) ist homosexuelles Verhalten ebenso häufig wie heterosexuelles. Der britische Biologe Bruce Bagemihl der in zehnjähriger Arbeit Hunderte von Studien gesammelt hat, beschreibt in einem 750-seitigen Buch Biological Exuberance (St. Martin Press, New York) die Vielfalt der Homosexualität im Tierreich – und stellt die provokative These auf, es sei Unsinn, beim Anblick schwuler Giraffen oder lesbischer Eichhörnchen über einen rationalen Sinn zu grübeln. Vielmehr sei die Homosexualität Ausdruck der Spielfreude der Natur – mehr nicht.
(www.zeit.de/…schwule_viecher_.xml)
Im „Zoo am Meer“ in Bremerhaven sind sechs der zehn Pinguin-Männchen schwul. Problematisch nur, dass es sich ausgerechnet um Humboldt-Pinguine (Sphenisus humboldti) handelt, die vom Aussterben bedroht sind. In der Tierwelt ist Homosexualität zwar häufig – doch für die Zucht der vom Aussterben bedrohten Tiere ist sie ein echtes Problem. Seit Januar sollen nun vier Pinguin-Damen aus Schweden die unwilligen Männer mal richtig bezirzen. Bisher leider ohne Erfolg.
Na, da soll einer noch mal sagen Homosexualität sei nicht natürlich oder gar „wider die Natur“.
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Als Naturwissenschafter muss ich Jörg Guttenberger, Köln, klar und deutlich widersprechen! In der Tierwelt ist Homosexualität keine Seltenheit, schwules Verhalten ist gerade unter Vögeln und Säugetieren weit verbreitet. Bei unseren nächsten Verwandten den Bonobos (Pan paniscus) ist homosexuelles Verhalten ebenso häufig wie heterosexuelles. Der britische Biologe Bruce Bagemihl der in zehnjähriger Arbeit Hunderte von Studien gesammelt hat, beschreibt in einem 750-seitigen Buch Biological Exuberance (St. Martin Press, New York) die Vielfalt der Homosexualität im Tierreich – und stellt die provokative These auf, es sei Unsinn, beim Anblick schwuler Giraffen oder lesbischer Eichhörnchen über einen rationalen Sinn zu grübeln. Vielmehr sei die Homosexualität Ausdruck der Spielfreude der Natur – mehr nicht.
(www.zeit.de/…schwule_viecher_.xml)
Im „Zoo am Meer“ in Bremerhaven sind sechs der zehn Pinguin-Männchen schwul. Problematisch nur, dass es sich ausgerechnet um Humboldt-Pinguine (Sphenisus humboldti) handelt, die vom Aussterben bedroht sind. In der Tierwelt ist Homosexualität zwar häufig – doch für die Zucht der vom Aussterben bedrohten Tiere ist sie ein echtes Problem. Seit Januar sollen nun vier Pinguin-Damen aus Schweden die unwilligen Männer mal richtig bezirzen. Bisher leider ohne Erfolg.
Na, da soll einer noch mal sagen Homosexualität sei nicht natürlich oder gar „wider die Natur“.
#346 EinChrist 08:01:17 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@DDL @Kindesmissbrauch
Seien Sie sicher: Wer dem Kindesmissbrauch bzw. dessen Entkriminalisierung das Wort reden würde, der wäre die längste Zeit GRÜNER gewesen (und wohl auch aus jeder anderen Partei geworfen). Selbst die extremsten Verfechter der „Entkriminalisierung“ hoben stets und exklusiv auf EINVERNEHMLICHE Handlungen ab.
…
Der Wortschwall eines Nützlichkeitsethiker!
EXLUSIV wird selbstverständlich die „EINVERBEHMLICHKEIT“ postuliert! Ein Lügenmärchen par excellence, der die prinzipiellen Dammbruch-Risiken völlig ausblendet.
Sobald sich Dammbrüche nicht primär an Handelnde in konkreten Situationen richten, sondern an den Gesetzgeber, machen sie auf die Instabilität des Rechts aufmerksam.
Nähere Betrachtungen – und die lese ich hier zuhauf – zu Dammbruchargumenten weisen aber darauf hin, dass diese Instabilität eine prinzipielle ist, d.h. sie ist immer gegeben und droht nicht erst in besonderen Fällen, wie etwa bei der Freigabe oder Tolerierung und Beginn des Homo-Konkubinat in seiner vollen Widerwärtigkeit dem Naturrecht völlig entgegenstehend als
Nicht in einem strikten Gesetz, sondern im Geist müsste dann die „Lösung“ liegen, Dammbrüchen zu entgehen, zB (2Kor 3,6).
Nur ich bin Realist und kein Illusionist, und die „russische Salamitechnik“ ist mir auch bekannt.
Es grüßt,
EinChrist
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Seien Sie sicher: Wer dem Kindesmissbrauch bzw. dessen Entkriminalisierung das Wort reden würde, der wäre die längste Zeit GRÜNER gewesen (und wohl auch aus jeder anderen Partei geworfen). Selbst die extremsten Verfechter der „Entkriminalisierung“ hoben stets und exklusiv auf EINVERNEHMLICHE Handlungen ab.
…
Der Wortschwall eines Nützlichkeitsethiker!
EXLUSIV wird selbstverständlich die „EINVERBEHMLICHKEIT“ postuliert! Ein Lügenmärchen par excellence, der die prinzipiellen Dammbruch-Risiken völlig ausblendet.
Sobald sich Dammbrüche nicht primär an Handelnde in konkreten Situationen richten, sondern an den Gesetzgeber, machen sie auf die Instabilität des Rechts aufmerksam.
Nähere Betrachtungen – und die lese ich hier zuhauf – zu Dammbruchargumenten weisen aber darauf hin, dass diese Instabilität eine prinzipielle ist, d.h. sie ist immer gegeben und droht nicht erst in besonderen Fällen, wie etwa bei der Freigabe oder Tolerierung und Beginn des Homo-Konkubinat in seiner vollen Widerwärtigkeit dem Naturrecht völlig entgegenstehend als
Nicht in einem strikten Gesetz, sondern im Geist müsste dann die „Lösung“ liegen, Dammbrüchen zu entgehen, zB (2Kor 3,6).
Nur ich bin Realist und kein Illusionist, und die „russische Salamitechnik“ ist mir auch bekannt.
Es grüßt,
EinChrist
#345 DDL 05:29:25 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@Jörg Guttenberger, Köln
Seien Sie sicher: Wer dem Kindesmissbrauch bzw. dessen Entkriminalisierung das Wort reden würde, der wäre die längste Zeit GRÜNER gewesen (und wohl auch aus jeder anderen Partei geworfen). Selbst die extremsten Verfechter der „Entkriminalisierung“ hoben stets und exklusiv auf EINVERNEHMLICHE Handlungen ab. Man hat diese Linie aber aufgrund der Schwierigkeit, eben diese Einvernehmlichkeit auf Seiten des Kindes mit hinreichender Sicherheit zu gewährleisten, fallen gelassen. Zitate von z.B. Cohn-Bendit rühren aus einer Zeit, in der man diese Schwierigkeiten noch nicht realisiert hatte und sich in eher theoretischen Überlegungen erging.
Die angebliche Einzigartigkeit der Homosexualität beim Menschen ist ein gern gepflegter Mythos unter deren Gegnern und ist wissenschaftlich längst als unwahr widerlegt worden Vgl. wikipedia de.wikipedia.org/…/Homosexualit%C3%A4t.
Zum Konservativen: Ich habe nichts grundsätzliches dagegen, bin selbst in mancher Hinsicht durchaus konservativ (lassen Sie sich von meinen Äußerungen zu DIESEN Themen hier nicht beirren), das merke ich oft genug in Diskussionen mit meiner spürbar jüngeren Partnerin. Aber „konservativ sein“ ist an sich neutral, ohne positive oder negative Konnotation. Die Gefahr, die dabei besteht, ist allerdings die, dass man zu sehr EIGENEN Erfahrungen verhaftet ist und zu Pauschalisierungen neigt. Menschen sind so.
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Seien Sie sicher: Wer dem Kindesmissbrauch bzw. dessen Entkriminalisierung das Wort reden würde, der wäre die längste Zeit GRÜNER gewesen (und wohl auch aus jeder anderen Partei geworfen). Selbst die extremsten Verfechter der „Entkriminalisierung“ hoben stets und exklusiv auf EINVERNEHMLICHE Handlungen ab. Man hat diese Linie aber aufgrund der Schwierigkeit, eben diese Einvernehmlichkeit auf Seiten des Kindes mit hinreichender Sicherheit zu gewährleisten, fallen gelassen. Zitate von z.B. Cohn-Bendit rühren aus einer Zeit, in der man diese Schwierigkeiten noch nicht realisiert hatte und sich in eher theoretischen Überlegungen erging.
Die angebliche Einzigartigkeit der Homosexualität beim Menschen ist ein gern gepflegter Mythos unter deren Gegnern und ist wissenschaftlich längst als unwahr widerlegt worden Vgl. wikipedia de.wikipedia.org/…/Homosexualit%C3%A4t.
Zum Konservativen: Ich habe nichts grundsätzliches dagegen, bin selbst in mancher Hinsicht durchaus konservativ (lassen Sie sich von meinen Äußerungen zu DIESEN Themen hier nicht beirren), das merke ich oft genug in Diskussionen mit meiner spürbar jüngeren Partnerin. Aber „konservativ sein“ ist an sich neutral, ohne positive oder negative Konnotation. Die Gefahr, die dabei besteht, ist allerdings die, dass man zu sehr EIGENEN Erfahrungen verhaftet ist und zu Pauschalisierungen neigt. Menschen sind so.
#344 Jörg Guttenberger, Köln 03:14:10 | Mittwoch, 7. Juni 2006
DDL: Ihr Beitrag von 0.39 Uhr
Gesinnung ist nicht strafbar, sondern die Tat, da stimme ich Ihnen zu. Wegen Beck wäre dann zu untersuchen, ob er falsch zitiert worden ist. Hieran muß er auch ein persönliches Interesse haben.
Wegen Ablehnung von Homosexualität durch die Hochreligionen verweise ich auf meine Ausführungen in der Tier- und Pflanzenwelt. Hiernach ist Homosexalität eine rein menschliche Fehlentwicklung! Die Religionen kanonisieren hier lediglich Naturrecht.
Der Konservative hält eben nicht um jeden Preis am Alten fest, wie ich mit dem Paulus-Zitat nachgewiesen habe! Auch Jesus Christus war weder progressiv noch reaktinär, sondern konservativ!
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Gesinnung ist nicht strafbar, sondern die Tat, da stimme ich Ihnen zu. Wegen Beck wäre dann zu untersuchen, ob er falsch zitiert worden ist. Hieran muß er auch ein persönliches Interesse haben.
Wegen Ablehnung von Homosexualität durch die Hochreligionen verweise ich auf meine Ausführungen in der Tier- und Pflanzenwelt. Hiernach ist Homosexalität eine rein menschliche Fehlentwicklung! Die Religionen kanonisieren hier lediglich Naturrecht.
Der Konservative hält eben nicht um jeden Preis am Alten fest, wie ich mit dem Paulus-Zitat nachgewiesen habe! Auch Jesus Christus war weder progressiv noch reaktinär, sondern konservativ!
#343 DDL 02:39:39 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@Jörg Guttenberger – Teil1 (1500 Zeichen, grrr)
Der Verweis auf die „Hochreligionen“ erscheint – aus Ihrem Hintergrund heraus – plausibel. Aber zu jeder Zeit und überall kam es vor, dass „alle“ (Religionen und andere Gruppen) einem alten und falschen Denken anhingen, ganz einfach, weil neue Erkenntnisse unbekannt oder noch nicht anerkannt waren. Der Verweis auf „alle Religionen“ birgt in sich keine Belegkraft, denn er ist lediglich der Verweis auf einen konservativen Teil der Gesellschaft, der geradezu sprichwörtlich dafür ist, am Überkommenen festzuhalten. Über „richtig“ oder „falsch“ sagt das nichts aus. Vor langer Zeit hätte man mit gleicher Logik darauf verweisen können, dass „alle (damaligen) Religionen“ die Sonne als göttlich ansehen. tempora mutantur.
Pädophilie: Ich bejahe die Entkriminalisierung der Pädophile als Neigung (juristisch ist das gar nicht notwendig – Pädophilie IST nicht strafbar – aber gesellschaftlich). Als sexuelle Praxis lehne ich sie aufgrund des unübersehbaren Gefahrenpotentials ab. Das kreuz.net-Zitat, wenn es so dargestellt wurde, ist eine infame Lüge: „Kinderschänderei“ war nie gemeint… das wäre auch pervers. Ich verstehe die Aufregung, wenn man es so auffast, aber ich verstehe nicht, wie man es so auffassen kann. Wäre auch merkwürdig, wenn doch Beck gleichzeitig einen extra schweren Tatbestand gegen Kindesmissbrauch ins StGB aufnehmen liess, nicht?
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Der Verweis auf die „Hochreligionen“ erscheint – aus Ihrem Hintergrund heraus – plausibel. Aber zu jeder Zeit und überall kam es vor, dass „alle“ (Religionen und andere Gruppen) einem alten und falschen Denken anhingen, ganz einfach, weil neue Erkenntnisse unbekannt oder noch nicht anerkannt waren. Der Verweis auf „alle Religionen“ birgt in sich keine Belegkraft, denn er ist lediglich der Verweis auf einen konservativen Teil der Gesellschaft, der geradezu sprichwörtlich dafür ist, am Überkommenen festzuhalten. Über „richtig“ oder „falsch“ sagt das nichts aus. Vor langer Zeit hätte man mit gleicher Logik darauf verweisen können, dass „alle (damaligen) Religionen“ die Sonne als göttlich ansehen. tempora mutantur.
Pädophilie: Ich bejahe die Entkriminalisierung der Pädophile als Neigung (juristisch ist das gar nicht notwendig – Pädophilie IST nicht strafbar – aber gesellschaftlich). Als sexuelle Praxis lehne ich sie aufgrund des unübersehbaren Gefahrenpotentials ab. Das kreuz.net-Zitat, wenn es so dargestellt wurde, ist eine infame Lüge: „Kinderschänderei“ war nie gemeint… das wäre auch pervers. Ich verstehe die Aufregung, wenn man es so auffast, aber ich verstehe nicht, wie man es so auffassen kann. Wäre auch merkwürdig, wenn doch Beck gleichzeitig einen extra schweren Tatbestand gegen Kindesmissbrauch ins StGB aufnehmen liess, nicht?
#342 Schnabeltierkönig 00:41:31 | Mittwoch, 7. Juni 2006
@Gerhard
Bei wikepedia kann ja bekanntlich jeder schreiben was er will.
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Bei wikepedia kann ja bekanntlich jeder schreiben was er will.
#341 Jörg Guttenberger, Köln 00:15:37 | Mittwoch, 7. Juni 2006
Gerhard
Das stimmt so nicht! Heterosexualität ist von der Natur vorgegeben. Sonst gäbe es keine Fortpflanzung. Oder kennen Sie ein Tier oder eine Pflanze, von der Homosexualität bekannt ist?
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Das stimmt so nicht! Heterosexualität ist von der Natur vorgegeben. Sonst gäbe es keine Fortpflanzung. Oder kennen Sie ein Tier oder eine Pflanze, von der Homosexualität bekannt ist?
#340 Jörg Guttenberger, Köln 00:12:11 | Mittwoch, 7. Juni 2006
DDL : Ihre letzten Stellungnahmen
Formaljuristisch haben Sie recht, aber: keine Hochreligion duldet m. W. Homosexualität, und das hat guten Grund! Die Freiheit, sich über Wegweisungen Gottes – egal durch welche Religion – hinwegzusetzen, ergibt sich aus der schöpfungsimmanenten Freiheit, wegen der auch die Kirche keinen Zwang ausüben darf. Der Staat hat ausschließlich Verantwortung für das Diesseits, Religion ist wegen ihrer Verantwortung für Dies- und Jenseits zur Mahnung verpflichtet.
Wohin die Reise geht, hat Volker Beck, dezeitiger innenpolitischer Sprecher der Grünen, laut Kreuz.net- Veröffentlichung v. 1.6.06 gesagt: „daß die Gleichstellung von Homosexualität mit der Ehe eine Voraussetzung dafür sei, um für eine teilweise Entkriminalisierung der Kinderschänderei zu kämpfen“. Bejahen Sie dieses Ziel? Ich nicht.
Anderen Fachleute bestreiten ein absolut sicheres Verhütungsmittel. Wie empfänden Sie, wenn Sie erführen, ein Maleurchen zu sein oder gar Ursache eines Schadenersatzanspruchs gegen den Arzt wegen mißlungener Geburtsverhinderung? Die Unmöglichkeit einer Trennung von Genuß und Fortpflanzung ist der freien Beliebigkeit der 68er kaum vermittelbar.
Konservativ ist die Mitte zwischen progressiv und reaktionär und entspricht dem Paulus-Wort: „Prüfet alles, das Gute behaltet“. Daher schließt sich konservativ und Ideologie gegenseitig aus.
Aardweg kenne ich ausschließlich aus kreuz.net. Warum haben Sie damals nicht gegen ihn protestiert? Oder ist mir Ihre Stellungnahme entgangen?
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Formaljuristisch haben Sie recht, aber: keine Hochreligion duldet m. W. Homosexualität, und das hat guten Grund! Die Freiheit, sich über Wegweisungen Gottes – egal durch welche Religion – hinwegzusetzen, ergibt sich aus der schöpfungsimmanenten Freiheit, wegen der auch die Kirche keinen Zwang ausüben darf. Der Staat hat ausschließlich Verantwortung für das Diesseits, Religion ist wegen ihrer Verantwortung für Dies- und Jenseits zur Mahnung verpflichtet.
Wohin die Reise geht, hat Volker Beck, dezeitiger innenpolitischer Sprecher der Grünen, laut Kreuz.net- Veröffentlichung v. 1.6.06 gesagt: „daß die Gleichstellung von Homosexualität mit der Ehe eine Voraussetzung dafür sei, um für eine teilweise Entkriminalisierung der Kinderschänderei zu kämpfen“. Bejahen Sie dieses Ziel? Ich nicht.
Anderen Fachleute bestreiten ein absolut sicheres Verhütungsmittel. Wie empfänden Sie, wenn Sie erführen, ein Maleurchen zu sein oder gar Ursache eines Schadenersatzanspruchs gegen den Arzt wegen mißlungener Geburtsverhinderung? Die Unmöglichkeit einer Trennung von Genuß und Fortpflanzung ist der freien Beliebigkeit der 68er kaum vermittelbar.
Konservativ ist die Mitte zwischen progressiv und reaktionär und entspricht dem Paulus-Wort: „Prüfet alles, das Gute behaltet“. Daher schließt sich konservativ und Ideologie gegenseitig aus.
Aardweg kenne ich ausschließlich aus kreuz.net. Warum haben Sie damals nicht gegen ihn protestiert? Oder ist mir Ihre Stellungnahme entgangen?
#339 -Agnostiker- 22:49:43 | Dienstag, 6. Juni 2006
Homosexualität ist hier sehr beliebt,…
…dafür, dass es ins Privatleben gebannt werden solle!
Denn durch das Kreuz entsteht Heil, indem man durch Opferbereitschaft und Selbstverleugnung den Willen zeigt, IHM gerecht zu werden.
Zu solchen Aussagen fehlen mir die Worte! Sie Bruder Thoephil tun mir leid. Und ja, ich bin mir bewusst, dass Sie das nicht nachvollziehen können, aber dass ist auch die Tragik an der Sache!
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…dafür, dass es ins Privatleben gebannt werden solle!
Denn durch das Kreuz entsteht Heil, indem man durch Opferbereitschaft und Selbstverleugnung den Willen zeigt, IHM gerecht zu werden.
Zu solchen Aussagen fehlen mir die Worte! Sie Bruder Thoephil tun mir leid. Und ja, ich bin mir bewusst, dass Sie das nicht nachvollziehen können, aber dass ist auch die Tragik an der Sache!
#338 -Agnostiker- 22:46:43 | Dienstag, 6. Juni 2006
Homosexualität ist hier sehr beliebt,…
…dafür, dass man darum kämpft, diese ins Privatleben zu bannen.
Denn durch das Kreuz entsteht Heil, indem man durch Opferbereitschaft und Selbstverleugnung den Willen zeigt, IHM gerecht zu werden.
Zu solchen Aussagen fehlen mir eigentlich nur die Worte. Sie Bruder Theophil tun mir wirklich leid!
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…dafür, dass man darum kämpft, diese ins Privatleben zu bannen.
Denn durch das Kreuz entsteht Heil, indem man durch Opferbereitschaft und Selbstverleugnung den Willen zeigt, IHM gerecht zu werden.
Zu solchen Aussagen fehlen mir eigentlich nur die Worte. Sie Bruder Theophil tun mir wirklich leid!
#337 Gerhard 22:26:11 | Dienstag, 6. Juni 2006
Gibt es in kreuz.net Heterosexismus?
Heterosexismus bzw. Homophobie basieren meist auf tradierten konservativen Vorstellungen von Geschlechterrollen: der Glaube, diese würden durch Homosexualität drastisch in Frage gestellt, führt zu einer tiefgreifenden Verunsicherung der Betroffenen. Somit kann hier auch die Projektion eigener Unsicherheiten in Bezug auf die Geschlechterrolle auf andere Menschen vorliegen. Eine Verstärkung kann darüber hinaus bewirkt werden durch die Verdrängung homosexueller Anteile der eigenen Sexualität. Eine weitere Ursache kann darin liegen, dass Vorurteile und Erwartungshaltungen der Umgebung oder einer Religion gedanken- und kritiklos übernommen werden. Insbesondere religiöse Überzeugungen führen oft zu heterosexistischen bzw. homophobischen Ansichten und Verhalten.
(aus: wikepedia)
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Heterosexismus bzw. Homophobie basieren meist auf tradierten konservativen Vorstellungen von Geschlechterrollen: der Glaube, diese würden durch Homosexualität drastisch in Frage gestellt, führt zu einer tiefgreifenden Verunsicherung der Betroffenen. Somit kann hier auch die Projektion eigener Unsicherheiten in Bezug auf die Geschlechterrolle auf andere Menschen vorliegen. Eine Verstärkung kann darüber hinaus bewirkt werden durch die Verdrängung homosexueller Anteile der eigenen Sexualität. Eine weitere Ursache kann darin liegen, dass Vorurteile und Erwartungshaltungen der Umgebung oder einer Religion gedanken- und kritiklos übernommen werden. Insbesondere religiöse Überzeugungen führen oft zu heterosexistischen bzw. homophobischen Ansichten und Verhalten.
(aus: wikepedia)
#336 Palma 22:13:46 | Dienstag, 6. Juni 2006
Wider dem Drachen
Heiliger Michael, erster Verteidiger des Königreichs Christi, bitte für uns.
Redaktion benachrichtigen
Heiliger Michael, erster Verteidiger des Königreichs Christi, bitte für uns.
#335 Fred 22:07:48 | Dienstag, 6. Juni 2006
@ Guntran
Was hat die Sodomie damit zu tun?
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Was hat die Sodomie damit zu tun?
#334 Guntram 21:31:42 | Dienstag, 6. Juni 2006
…es sind aber die Funktionäre
der Sodomisten, die auch diese ach so „verfolgte“ Minderheit hätscheln. Das ist deren Problem…
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der Sodomisten, die auch diese ach so „verfolgte“ Minderheit hätscheln. Das ist deren Problem…
#333 Fred 21:26:09 | Dienstag, 6. Juni 2006
habe eben diesen Text gefunden
‘Arbeitsgemeinschaft Pädophilie Düsseldorf’:„Wir sehen die Pädophilie als gleichberechtigt neben der Homo- und Heterosexualität.“
Ein Schwuler fährt nicht auf Kinder ab! Der Pädophile aber grundsätzlich. Deshalb verbietet es sich von selbst, hier eine #Gleichberechtigung# ableiten zu wollen! Wie bescheuert muss man (n) sein, um solchen Quark von sich zu geben?!
Redaktion benachrichtigen
‘Arbeitsgemeinschaft Pädophilie Düsseldorf’:„Wir sehen die Pädophilie als gleichberechtigt neben der Homo- und Heterosexualität.“
Ein Schwuler fährt nicht auf Kinder ab! Der Pädophile aber grundsätzlich. Deshalb verbietet es sich von selbst, hier eine #Gleichberechtigung# ableiten zu wollen! Wie bescheuert muss man (n) sein, um solchen Quark von sich zu geben?!
#332 derfux 20:50:35 | Dienstag, 6. Juni 2006
@ Bruder Theophil
…indem man durch Opferbereitschaft und Selbstverleugnung den Willen zeigt, IHM gerecht zu werden.
Die Sache mit der Selbstverleugnung verstehe ich nicht , könnten Sie darauf bitte näher eingehen, ggf. mit entspr. Schriftstellen.
Darf ich in diesem Zusammenhang auch das 9. (2.Mose), bzw. 8. (4.Mose) Gebot erwähnen? Wie kann es Sünde sein, Unwahres über andere Menschen zu sagen, wenn gleichzeitig verlangt wird, Unwahres über mich selbst zu sagen?
Könnte es sein, dass Sie nicht dem Willen Gottes folgen, sondern dem Willen der rk Kirche?
Ich sehe es als christl. Pflicht an, selbst zu fragen – Was ist der Wille Gottes?
Es kann nicht die Intention des Schöpfers sein, blind einer Kirche zu folgen, die behauptet, den Unfehlbaren Willen des Herrn zu vertreten.
Hier ist jeder für sich gefordert, diesen Willen zu ergründen.
Was mich an der Homosexualität am meisten stört, ist nicht die Ausübung an sich…weil es im Rahmen der Zukunftsfähigkeit einer Gesellschaft …Einfallstor anderer „Neigungen“ wird, die sich unter dem gleichen Deckmantel ihre öffentliche Existenzberechtigung…
Da wäre sie wieder, die Lüge der Heimlichkeit.
Warum sollen wir unsere Liebe nicht öffentlich zeigen dürfen?
Ich kann Ihrer Argumentation der gesellschaftlichen Zufkunftsfähigkeit in keiner Weise folgen.
Welche anderen „Neigungen“ haben Sie denn hier im Sinn?
Und kommen Sie bitte nicht wieder mit Pädophilie, denn die ist der Gesellschaft ja nun wirklich nicht zuträglich.
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…indem man durch Opferbereitschaft und Selbstverleugnung den Willen zeigt, IHM gerecht zu werden.
Die Sache mit der Selbstverleugnung verstehe ich nicht , könnten Sie darauf bitte näher eingehen, ggf. mit entspr. Schriftstellen.
Darf ich in diesem Zusammenhang auch das 9. (2.Mose), bzw. 8. (4.Mose) Gebot erwähnen? Wie kann es Sünde sein, Unwahres über andere Menschen zu sagen, wenn gleichzeitig verlangt wird, Unwahres über mich selbst zu sagen?
Könnte es sein, dass Sie nicht dem Willen Gottes folgen, sondern dem Willen der rk Kirche?
Ich sehe es als christl. Pflicht an, selbst zu fragen – Was ist der Wille Gottes?
Es kann nicht die Intention des Schöpfers sein, blind einer Kirche zu folgen, die behauptet, den Unfehlbaren Willen des Herrn zu vertreten.
Hier ist jeder für sich gefordert, diesen Willen zu ergründen.
Was mich an der Homosexualität am meisten stört, ist nicht die Ausübung an sich…weil es im Rahmen der Zukunftsfähigkeit einer Gesellschaft …Einfallstor anderer „Neigungen“ wird, die sich unter dem gleichen Deckmantel ihre öffentliche Existenzberechtigung…
Da wäre sie wieder, die Lüge der Heimlichkeit.
Warum sollen wir unsere Liebe nicht öffentlich zeigen dürfen?
Ich kann Ihrer Argumentation der gesellschaftlichen Zufkunftsfähigkeit in keiner Weise folgen.
Welche anderen „Neigungen“ haben Sie denn hier im Sinn?
Und kommen Sie bitte nicht wieder mit Pädophilie, denn die ist der Gesellschaft ja nun wirklich nicht zuträglich.
#331 Cypripedium † 19:12:47 | Dienstag, 6. Juni 2006
Trotz aller Kreuz-Trägerei
bleibt dem Bruder hier immer noch genügend Zeit für Katholen-Tratsch und Homosexuellen-Verunglimpfung. Es werden nicht gar so dramatische Kreuzigungen sein oder sie sind ihm sowieso schon wurscht… und er sucht halt sein Heilm im Posten – auf unsere Kosten –--
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bleibt dem Bruder hier immer noch genügend Zeit für Katholen-Tratsch und Homosexuellen-Verunglimpfung. Es werden nicht gar so dramatische Kreuzigungen sein oder sie sind ihm sowieso schon wurscht… und er sucht halt sein Heilm im Posten – auf unsere Kosten –--
#330 Bruder Theophil 17:12:31 | Dienstag, 6. Juni 2006
@ derfux
1. Jeder hat sein persönliches Kreuz zu tragen. Nicht nur Sie als HS. Glauben Sie mir, Sie sind nicht allein. Was ist mit den Menschen, die Behinderungen haben, was ist mit Waisen, was ist mit Eltern, die ein Kind bei einem Unfall verlieren. Sie alle haben gemeinsam, dass Ihnen Ihr Leben lang ein Kreuz mitgegeben wird, dass sie begleitet. Ich sehe meine Kreuze als Prüfungen an, vor GOTT bestehen zu wollen, und nicht den einfachen Weg zu gehen und die beliebten ausgetretenen breiten Pfade zu gehen. Denn durch das Kreuz entsteht Heil, indem man durch Opferbereitschaft und Selbstverleugnung den Willen zeigt, IHM gerecht zu werden.
2. Natürlich ist GOTT gerecht. Aber gerecht verbindet sich mit Gericht. Das ist der Ort, oder der Zeitpunkt, wo GOTT seine Gerechtigkeit erweist.
3. GOTT weiss um unsere Schwächen und ich empfinde es als Gnade, dass ich durch das Sakrament der Buße, die Möglichkeit habe, zu zeigen, dass ich mich auf einen neuen Weg machen will.
4. Was mich an der Homosexualität am meisten stört, ist nicht die Ausübung an sich. Das muss jeder mit sich und GOTT abmachen. Was mich stört ist der Versuch der Gleichstellung unter dem Deckmantel der Toleranz, der Diskriminierung und der Menschenrechte. Zum einen weil es im Rahmen der Zukunftsfähigkeit einer Gesellschaft keine Vorbildfunktion haben kann, zum anderen weil es dann auch das Einfallstor anderer „Neigungen“ wird, die sich unter dem gleichen Deckmantel ihre öffentliche Existenzberechtigung sichern wollen.
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1. Jeder hat sein persönliches Kreuz zu tragen. Nicht nur Sie als HS. Glauben Sie mir, Sie sind nicht allein. Was ist mit den Menschen, die Behinderungen haben, was ist mit Waisen, was ist mit Eltern, die ein Kind bei einem Unfall verlieren. Sie alle haben gemeinsam, dass Ihnen Ihr Leben lang ein Kreuz mitgegeben wird, dass sie begleitet. Ich sehe meine Kreuze als Prüfungen an, vor GOTT bestehen zu wollen, und nicht den einfachen Weg zu gehen und die beliebten ausgetretenen breiten Pfade zu gehen. Denn durch das Kreuz entsteht Heil, indem man durch Opferbereitschaft und Selbstverleugnung den Willen zeigt, IHM gerecht zu werden.
2. Natürlich ist GOTT gerecht. Aber gerecht verbindet sich mit Gericht. Das ist der Ort, oder der Zeitpunkt, wo GOTT seine Gerechtigkeit erweist.
3. GOTT weiss um unsere Schwächen und ich empfinde es als Gnade, dass ich durch das Sakrament der Buße, die Möglichkeit habe, zu zeigen, dass ich mich auf einen neuen Weg machen will.
4. Was mich an der Homosexualität am meisten stört, ist nicht die Ausübung an sich. Das muss jeder mit sich und GOTT abmachen. Was mich stört ist der Versuch der Gleichstellung unter dem Deckmantel der Toleranz, der Diskriminierung und der Menschenrechte. Zum einen weil es im Rahmen der Zukunftsfähigkeit einer Gesellschaft keine Vorbildfunktion haben kann, zum anderen weil es dann auch das Einfallstor anderer „Neigungen“ wird, die sich unter dem gleichen Deckmantel ihre öffentliche Existenzberechtigung sichern wollen.
#329 RexRegis 16:55:05 | Dienstag, 6. Juni 2006
@Bruder Theophil
Meine Güte, Alzheimer also auch schon, Humer läßt grüßen …
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Meine Güte, Alzheimer also auch schon, Humer läßt grüßen …
#328 derfux 16:43:20 | Dienstag, 6. Juni 2006
@ Bruder Theophil
Die spannende Geschichte des Herrn Jesus ist mir durchaus vertraut.
Habe ich doch eine katholische Erziehung genossen und alle Sakramente bis zur Firmung empfangen.
Und – auch wenn Sie es kaum glauben- diese Geschichte spielt auch in meiner protestantischen, reformierten Kirche ein Rolle.
Ja, ich darf Ihnen sogar mitteilen, dass ich bereits so manches intensives Gespräch mit dem Herrn Jesus geführt habe.
Können Sie mir bitte folgende Fragen beantworten:
Warum belastet Gott uns hs Menschen mit diesem persönlichen Kreuz überhaupt?
Warum sollte er die lebenslangen Qualen der Selbstverleugnung von mir fordern?
Irgendeine Intention muss Gott doch haben, sonst hätte er die HS doch nicht erfunden.
Gehen Sie nicht davon aus, dass Gott gerecht ist?
Glauben Sie , dass eine verleugnete Sexualität, und die vorgespielte Liebe zu einer Frau
(das fordern Sie doch von uns Schwulen) eine gute Grundlage für ein glückliches Familienleben. ist?
Wachsen Kinder unter solchen verlogenen Zuständen glücklicher auf, als bei Menschen, die ehrlich mit sich, ihren Kindern und der Realität umgehen?
Und zuletzt:
…so weiß ich natürlich, dass dort auch Ego Shooter Spiele gespielt werden…denn wo ein sicheres Koordinatensystem an Werten vermittelt worden ist, kann man auch leichter zwischen Fiktion und Wirklichkeit unterscheiden.
Liebe zwischen zwei erwachsenen (gleichgeschl.) Menschen lehen Sie ab, aber fiktives Töten und Gemezel passt in Ihr Wertesystem.
Komisch!
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Die spannende Geschichte des Herrn Jesus ist mir durchaus vertraut.
Habe ich doch eine katholische Erziehung genossen und alle Sakramente bis zur Firmung empfangen.
Und – auch wenn Sie es kaum glauben- diese Geschichte spielt auch in meiner protestantischen, reformierten Kirche ein Rolle.
Ja, ich darf Ihnen sogar mitteilen, dass ich bereits so manches intensives Gespräch mit dem Herrn Jesus geführt habe.
Können Sie mir bitte folgende Fragen beantworten:
Warum belastet Gott uns hs Menschen mit diesem persönlichen Kreuz überhaupt?
Warum sollte er die lebenslangen Qualen der Selbstverleugnung von mir fordern?
Irgendeine Intention muss Gott doch haben, sonst hätte er die HS doch nicht erfunden.
Gehen Sie nicht davon aus, dass Gott gerecht ist?
Glauben Sie , dass eine verleugnete Sexualität, und die vorgespielte Liebe zu einer Frau
(das fordern Sie doch von uns Schwulen) eine gute Grundlage für ein glückliches Familienleben. ist?
Wachsen Kinder unter solchen verlogenen Zuständen glücklicher auf, als bei Menschen, die ehrlich mit sich, ihren Kindern und der Realität umgehen?
Und zuletzt:
…so weiß ich natürlich, dass dort auch Ego Shooter Spiele gespielt werden…denn wo ein sicheres Koordinatensystem an Werten vermittelt worden ist, kann man auch leichter zwischen Fiktion und Wirklichkeit unterscheiden.
Liebe zwischen zwei erwachsenen (gleichgeschl.) Menschen lehen Sie ab, aber fiktives Töten und Gemezel passt in Ihr Wertesystem.
Komisch!
#327 Bruder Theophil 16:34:45 | Dienstag, 6. Juni 2006
@ RexRegis
In welchem Posting habe ich posaunt, dass ich zu österreichischen Ämtern gehen möchte ? Ich mag zwar in meinem Alter Alzheimer light haben, aber ich bin mir sicher, nicht davon gesprochen zu haben.
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In welchem Posting habe ich posaunt, dass ich zu österreichischen Ämtern gehen möchte ? Ich mag zwar in meinem Alter Alzheimer light haben, aber ich bin mir sicher, nicht davon gesprochen zu haben.
#326 RexRegis 16:31:25 | Dienstag, 6. Juni 2006
@Bruder Theophil
Also doch nur groß herumposaunen und nix dahinter, warum überrascht mich das nicht …
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Also doch nur groß herumposaunen und nix dahinter, warum überrascht mich das nicht …
#325 Bruder Theophil 16:26:53 | Dienstag, 6. Juni 2006
@ RexRegis …Sie lassen sich…
…wirklich leicht aufziehen. Natürlich habe ich kein Interesse bei österreichischen Ämtern anzurufen. Das ist Aufgabe derjenigen, die im Einzelfall das Wohl des Kindes in Gefahr sehen.
Wie Sie sehen bin ich viel weniger radikal als Sie denken.
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…wirklich leicht aufziehen. Natürlich habe ich kein Interesse bei österreichischen Ämtern anzurufen. Das ist Aufgabe derjenigen, die im Einzelfall das Wohl des Kindes in Gefahr sehen.
Wie Sie sehen bin ich viel weniger radikal als Sie denken.
#324 rotwang 16:24:56 | Dienstag, 6. Juni 2006
mhm…
hat man nicht das Gefühl „Bowling for Columbine“ nachahmen zu müssen.
Er darf also keinen investigativen Journalismus betreiben…?
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hat man nicht das Gefühl „Bowling for Columbine“ nachahmen zu müssen.
Er darf also keinen investigativen Journalismus betreiben…?
#323 RexRegis 16:23:18 | Dienstag, 6. Juni 2006
@Bruder Theophil
Nein, kann ich nicht, wieso sollte ich! Aber bei 8000 Regenbogenkindern in Österreich (geschätzt 80 000 in Deutschland) wird wohl jedes Jugendamt ein Treffer sein … die werden sich abwuzeln vor Lachen, und Sie rücken dem Humer Stück für Stück näher, danke, weiterso!
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Nein, kann ich nicht, wieso sollte ich! Aber bei 8000 Regenbogenkindern in Österreich (geschätzt 80 000 in Deutschland) wird wohl jedes Jugendamt ein Treffer sein … die werden sich abwuzeln vor Lachen, und Sie rücken dem Humer Stück für Stück näher, danke, weiterso!
#322 Bruder Theophil 16:20:31 | Dienstag, 6. Juni 2006
@RexRegis
Also auf die Art von „Liebe“, die Ihre Gesinnungsgenossen mit entsprechenden Links hier verbreiten kann mein Sohn gut verzichten, soll ich Ihnen von ihm ausrichten.
Können Sie mir freundlicherweise die Adressen der zuständigen Jugendämter nennen ?
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Also auf die Art von „Liebe“, die Ihre Gesinnungsgenossen mit entsprechenden Links hier verbreiten kann mein Sohn gut verzichten, soll ich Ihnen von ihm ausrichten.
Können Sie mir freundlicherweise die Adressen der zuständigen Jugendämter nennen ?
#321 RexRegis 16:16:05 | Dienstag, 6. Juni 2006
@Bruder Theophil
Und wenn Sie die Bibel als Märchenbuch denunzieren, zeigt dass, diese Ihre seelische Reifung ebenso Schaden genommen hat.
Komisch, ich bin aber in einer bigotten Hetero – Familie aufgewachsen, was nun?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass er dann drüber nachdenken und einen guten Weg finden wird
Und ich bin mir sicher, daß er Ihnen was pfeifen wird. Gegen Liebe können auch Sie nicht an …
Ich hab Ihnen schon mehrmals gesagt, versuchen Sie doch beim Jugendamt und bei den Vormundsrichtern Ihr Glück, jedes Post, daß Sie absetzten, bestärkt mich in der Annahme, Sie werden Enden wie der Herr Humer …
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Und wenn Sie die Bibel als Märchenbuch denunzieren, zeigt dass, diese Ihre seelische Reifung ebenso Schaden genommen hat.
Komisch, ich bin aber in einer bigotten Hetero – Familie aufgewachsen, was nun?
Ich bin mir ziemlich sicher, dass er dann drüber nachdenken und einen guten Weg finden wird
Und ich bin mir sicher, daß er Ihnen was pfeifen wird. Gegen Liebe können auch Sie nicht an …
Ich hab Ihnen schon mehrmals gesagt, versuchen Sie doch beim Jugendamt und bei den Vormundsrichtern Ihr Glück, jedes Post, daß Sie absetzten, bestärkt mich in der Annahme, Sie werden Enden wie der Herr Humer …
#320 Bruder Theophil 16:11:01 | Dienstag, 6. Juni 2006
@ derfux …Sollte Ihnen mal…
…die spannende Geschichte eines gewissen Jesus von Nazareth über den Weg laufen, dann untersuchen Sie doch bitte mal seine letzten Tage auf das Thema: Selbstverleugnung und Opferbereitschaft hin. Sollten Ihnen dabei bestimmte Zusammenhänge nicht auffallen, müssen Sie sich schon fragen lassen, was Sie in diesem religiös angehauchtem Forum tun.
Was die LAN Parties anbelangt, so weiß ich natürlich, dass dort auch Ego Shooter Spiele gespielt werden. Aber auch hier gilt: (auch wenns Ihnen aus den Ohren raushängen sollte) Da mache ich mir bei meinem Sohn keine grossen Sorgen, denn wo ein sicheres Koordinatensystem an Werten vermittelt worden ist, kann man auch leichter zwischen Fiktion und Wirklichkeit unterscheiden. Wenn man also anschliessend zur Schule oder ins Eis Cafe geht, hat man nicht das Gefühl „Bowling for Columbine“ nachahmen zu müssen. Das hat man zu diesem Zeitpunkt bereits hinter sich gelassen.
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…die spannende Geschichte eines gewissen Jesus von Nazareth über den Weg laufen, dann untersuchen Sie doch bitte mal seine letzten Tage auf das Thema: Selbstverleugnung und Opferbereitschaft hin. Sollten Ihnen dabei bestimmte Zusammenhänge nicht auffallen, müssen Sie sich schon fragen lassen, was Sie in diesem religiös angehauchtem Forum tun.
Was die LAN Parties anbelangt, so weiß ich natürlich, dass dort auch Ego Shooter Spiele gespielt werden. Aber auch hier gilt: (auch wenns Ihnen aus den Ohren raushängen sollte) Da mache ich mir bei meinem Sohn keine grossen Sorgen, denn wo ein sicheres Koordinatensystem an Werten vermittelt worden ist, kann man auch leichter zwischen Fiktion und Wirklichkeit unterscheiden. Wenn man also anschliessend zur Schule oder ins Eis Cafe geht, hat man nicht das Gefühl „Bowling for Columbine“ nachahmen zu müssen. Das hat man zu diesem Zeitpunkt bereits hinter sich gelassen.
#319 Jean 16:03:07 | Dienstag, 6. Juni 2006
und wieder
macht ddl lustige Purzelbäumchen:
aber exakt 100% aller Eltern von Homosexuellen haben heterosexuellen Verkehr gehabt. Würde ich auf Pseudologik á la Rudi stehen, könnte ich daraus sogar – mit deftigem Zahlenmaterial im Rücken – ableiten, dass Heterosexualität Homosexualität erzeugt
Aber klar doch. Davon ganz abgesehen, dass künstliche Befruchtung genausowenig „heterosexueller Verkehr“ ist wie Garant gegen HS (der Erzeuger wie der Gezeugten) – haben Sie nicht den Hauch eines Arguments gegen die „Pseudologik á la Rudi“ hervorgehustet. Lediglich darauf aufmerksam gemacht, dass das Elternhaus längst nicht der einzige Sozialisations-/Prägungsfaktor ist.
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macht ddl lustige Purzelbäumchen:
aber exakt 100% aller Eltern von Homosexuellen haben heterosexuellen Verkehr gehabt. Würde ich auf Pseudologik á la Rudi stehen, könnte ich daraus sogar – mit deftigem Zahlenmaterial im Rücken – ableiten, dass Heterosexualität Homosexualität erzeugt
Aber klar doch. Davon ganz abgesehen, dass künstliche Befruchtung genausowenig „heterosexueller Verkehr“ ist wie Garant gegen HS (der Erzeuger wie der Gezeugten) – haben Sie nicht den Hauch eines Arguments gegen die „Pseudologik á la Rudi“ hervorgehustet. Lediglich darauf aufmerksam gemacht, dass das Elternhaus längst nicht der einzige Sozialisations-/Prägungsfaktor ist.
#318 derfux 16:01:23 | Dienstag, 6. Juni 2006
@ Bruder Theophil
Wenn aber Christsein gelebte Nächstenliebe bis zur Selbstverleugnung ist, kann das sehr schmerzhaft sein.
Ich glaube kaum, dass Gott will, dass sich Menschen selbst verleugnen. Was haben Sie denn für ein verbittertes Bild von Gott, machen Sie sein Halsband los und entfernen sie seine Leine!
Wissen Sie, was Ihr Sohn auf den LANs für Spiele spielt? Viele dieser LAN-Party Spiele haben mehr mit Schnabeltiers Aussangen zu tuen als mit christlicher Nächstenliebe, meißtens gewinnt, wer am derbsten gemetzelt hat.
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Wenn aber Christsein gelebte Nächstenliebe bis zur Selbstverleugnung ist, kann das sehr schmerzhaft sein.
Ich glaube kaum, dass Gott will, dass sich Menschen selbst verleugnen. Was haben Sie denn für ein verbittertes Bild von Gott, machen Sie sein Halsband los und entfernen sie seine Leine!
Wissen Sie, was Ihr Sohn auf den LANs für Spiele spielt? Viele dieser LAN-Party Spiele haben mehr mit Schnabeltiers Aussangen zu tuen als mit christlicher Nächstenliebe, meißtens gewinnt, wer am derbsten gemetzelt hat.
#317 Bruder Theophil 15:55:02 | Dienstag, 6. Juni 2006
@ DDL
Vielen Dank für den Aufklärungsunterricht, der mir spannend vermittelt hat, warum auch Sie diesen Planeten beglücken.
Es geht nur leider nicht darum wie Sie auf diese Welt gekommen sind (das Kapitel ist mir nach zwei Kindern nicht ganz neu) sondern, was mit Ihnen im Sinne einer Vermittlung von Werten passiert ist, nachdem Sie den Geburtskanal verlassen haben.
Was leider allzuoft selbst bei Christen verwechselt wird, ist die Art und Weise der Ausübung des Christseins. Wenn sich Christsein auf 1 Stunde wöchentlichen Brauchtumserhalt in der Kirche reduziert, dürfen wir uns nicht wundern, wenn die Kirchen leerer werden. Wenn aber Christsein gelebte Nächstenliebe bis zur Selbstverleugnung ist, kann das sehr schmerzhaft sein. Aber ist ist authentisch und nach aussen überzeugend, weil es Zeugnis für das Kreuz ist, das man versucht in Jesu Nachfolge auf sich zu nehmen. Katholizismus ist keine Schmusereligion, sondern muss Tag für Tag hart erarbeitet werden.
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Vielen Dank für den Aufklärungsunterricht, der mir spannend vermittelt hat, warum auch Sie diesen Planeten beglücken.
Es geht nur leider nicht darum wie Sie auf diese Welt gekommen sind (das Kapitel ist mir nach zwei Kindern nicht ganz neu) sondern, was mit Ihnen im Sinne einer Vermittlung von Werten passiert ist, nachdem Sie den Geburtskanal verlassen haben.
Was leider allzuoft selbst bei Christen verwechselt wird, ist die Art und Weise der Ausübung des Christseins. Wenn sich Christsein auf 1 Stunde wöchentlichen Brauchtumserhalt in der Kirche reduziert, dürfen wir uns nicht wundern, wenn die Kirchen leerer werden. Wenn aber Christsein gelebte Nächstenliebe bis zur Selbstverleugnung ist, kann das sehr schmerzhaft sein. Aber ist ist authentisch und nach aussen überzeugend, weil es Zeugnis für das Kreuz ist, das man versucht in Jesu Nachfolge auf sich zu nehmen. Katholizismus ist keine Schmusereligion, sondern muss Tag für Tag hart erarbeitet werden.
#316 DDL 15:41:53 | Dienstag, 6. Juni 2006
@Bruder Theophil
Ich kann Ihrem Sohn nur wünschen, dass er hetero ist – nicht wgen der Ausrichtung an sich, sondern, weil er ansonsten, mit Ihnen als Vater, durch die Hölle gehen müsste. Er WÜRDE Sie belügen. Oder sich selbst – je nachdem, wie sehr es ihm gelingen würde, sich selber einzureden, man könne seine Sexualität willentlich ausrichten.
Sie glauben, durch „Vorleben eines normalen Lebens“ könne man Homosexualität verhindern? Dann haben Sie nicht viel von HS verstanden, fürchte ich. HM kommt überall vor. Es mag Sie erstaunen, aber exakt 100% aller Eltern von Homosexuellen haben heterosexuellen Verkehr gehabt. Würde ich auf Pseudologik á la Rudi stehen, könnte ich daraus sogar – mit deftigem Zahlenmaterial im Rücken – ableiten, dass Heterosexualität Homosexualität erzeugt, denn eine erdrückende Mehrheit von HS hat Hetero-Eltern.
Überlegen Sie ‘mal.
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Ich kann Ihrem Sohn nur wünschen, dass er hetero ist – nicht wgen der Ausrichtung an sich, sondern, weil er ansonsten, mit Ihnen als Vater, durch die Hölle gehen müsste. Er WÜRDE Sie belügen. Oder sich selbst – je nachdem, wie sehr es ihm gelingen würde, sich selber einzureden, man könne seine Sexualität willentlich ausrichten.
Sie glauben, durch „Vorleben eines normalen Lebens“ könne man Homosexualität verhindern? Dann haben Sie nicht viel von HS verstanden, fürchte ich. HM kommt überall vor. Es mag Sie erstaunen, aber exakt 100% aller Eltern von Homosexuellen haben heterosexuellen Verkehr gehabt. Würde ich auf Pseudologik á la Rudi stehen, könnte ich daraus sogar – mit deftigem Zahlenmaterial im Rücken – ableiten, dass Heterosexualität Homosexualität erzeugt, denn eine erdrückende Mehrheit von HS hat Hetero-Eltern.
Überlegen Sie ‘mal.
#315 Schnabeltierkönig 15:41:48 | Dienstag, 6. Juni 2006
tuhghuzu
Ersetzen wir die Schleuder mit einem Gewehr und die Tauben mit Menschen. Dann haben wir den richtigen Vergleich zur Homosexualität.
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Ersetzen wir die Schleuder mit einem Gewehr und die Tauben mit Menschen. Dann haben wir den richtigen Vergleich zur Homosexualität.
#314 Bruder Theophil 15:39:31 | Dienstag, 6. Juni 2006
@ deppthought …Danke…
…er hat ne Freundin. Ich kann mich also entspannt zurücklehnen. Bei meiner kleinen Tochter mache ich mir da auch keine Sorgen.
Sie müssten schon meinen Sohn selbst fragen, ob er mich als (religiösen) Albtraum empfindet. Ich glaube aber nicht, denn er nutzt fast jede Gelegenheit mich bei Einkehrtagen im Kloster zu begleiten. Mit einigen Mönchen verbinden uns persönliche Freundschaften. Er kennt also auch das zölibatäre Leben im Kloster und wir diskutieren auch die Verfehlungen von Priestern und Ordensleuten, die in den Zeitungen stehen. Glauben Sie ich mache daraus ein Tabu ? Keineswegs. Ganz im Gegenteil. Er hat mir übrigens beim Schreiben auf kreuz.net ab und zu über die Schulter geschaut. Hat ihn aber nicht besonders interessiert, mit Ausnahme von ein paar Sprüchen. Er chattet lieber mit Freunden über Computerspiele und geht auf LANs.
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…er hat ne Freundin. Ich kann mich also entspannt zurücklehnen. Bei meiner kleinen Tochter mache ich mir da auch keine Sorgen.
Sie müssten schon meinen Sohn selbst fragen, ob er mich als (religiösen) Albtraum empfindet. Ich glaube aber nicht, denn er nutzt fast jede Gelegenheit mich bei Einkehrtagen im Kloster zu begleiten. Mit einigen Mönchen verbinden uns persönliche Freundschaften. Er kennt also auch das zölibatäre Leben im Kloster und wir diskutieren auch die Verfehlungen von Priestern und Ordensleuten, die in den Zeitungen stehen. Glauben Sie ich mache daraus ein Tabu ? Keineswegs. Ganz im Gegenteil. Er hat mir übrigens beim Schreiben auf kreuz.net ab und zu über die Schulter geschaut. Hat ihn aber nicht besonders interessiert, mit Ausnahme von ein paar Sprüchen. Er chattet lieber mit Freunden über Computerspiele und geht auf LANs.
#313 deepthought 15:32:38 | Dienstag, 6. Juni 2006
Schnabeltierkönig:
Was soll an Taubenjagd so besonders schlimm sein?
Sind Sie Vegetarier?
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Was soll an Taubenjagd so besonders schlimm sein?
Sind Sie Vegetarier?
#312 Horst Schlämmer 15:31:11 | Dienstag, 6. Juni 2006
@Schnidelwutz
HS wollen niemanden „beeinflussen“ außer in der einzigen Hinsicht, dass sie nicht wegen ihres Schwulseins verdammt werden wollen.
Genau, deshalb versuchen sie auch nicht im Schuluterricht ihre perverse Sauerei als normale Spielart der Sexualität zu verbreiten, – weil sie niemanden beeinflussen wollen.
Mensch, sind Sie mit Blindheit gesegnet.
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HS wollen niemanden „beeinflussen“ außer in der einzigen Hinsicht, dass sie nicht wegen ihres Schwulseins verdammt werden wollen.
Genau, deshalb versuchen sie auch nicht im Schuluterricht ihre perverse Sauerei als normale Spielart der Sexualität zu verbreiten, – weil sie niemanden beeinflussen wollen.
Mensch, sind Sie mit Blindheit gesegnet.
#311 deepthought 15:30:27 | Dienstag, 6. Juni 2006
@Theo:
Es wird Sie sicher beruhigen, dass ich Ihrem Sohn eine „normale“ Heteropräferenz wünsche.
Mit so einem Vater muss Schwulsein ja zum puren Albtraum werden! Sowas kann man keinem Jugendlichen wünschen.
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Es wird Sie sicher beruhigen, dass ich Ihrem Sohn eine „normale“ Heteropräferenz wünsche.
Mit so einem Vater muss Schwulsein ja zum puren Albtraum werden! Sowas kann man keinem Jugendlichen wünschen.
#310 Schnabeltierkönig 15:30:07 | Dienstag, 6. Juni 2006
IHR KOTZT MICH AN!
Ich hab da mal eine Frage an alle schwulen Hunde unter Euch: Seid Ihr mehr dümmer oder mehr böser? Ich meine, allein an Eurer Dummheit kann es doch nicht liegen, dass Ihr nicht erkennt das Schwulheit schlecht ist, schlecht in allem und für alles. Da muss doch viel böses sein, nicht nur dummes. Ich kann verstehen das es für Euch Schwuchteln nicht leicht ist gegen das schwule anzukämpfen, aber ich kann überhaupt nicht verstehen, dass Ihr den gesunden Teil der Welt überreden/zwingen wollt, in Eurer Abartigkeit nichts abartiges zu sehen. Wenn ich mit einer Steinschleuder auf Taubenjagd gehe, dann weiß ich das es falsch ist, schlecht ist, obwohl es mir vielleicht Spaß macht und ich nicht damit aufhören kann. Aber wie egoistisch und böse wäre ich, wenn ich nun versuchen würde die Welt davon zu überzeugen, dass Tauben killen gerecht, ja edel ist?
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Ich hab da mal eine Frage an alle schwulen Hunde unter Euch: Seid Ihr mehr dümmer oder mehr böser? Ich meine, allein an Eurer Dummheit kann es doch nicht liegen, dass Ihr nicht erkennt das Schwulheit schlecht ist, schlecht in allem und für alles. Da muss doch viel böses sein, nicht nur dummes. Ich kann verstehen das es für Euch Schwuchteln nicht leicht ist gegen das schwule anzukämpfen, aber ich kann überhaupt nicht verstehen, dass Ihr den gesunden Teil der Welt überreden/zwingen wollt, in Eurer Abartigkeit nichts abartiges zu sehen. Wenn ich mit einer Steinschleuder auf Taubenjagd gehe, dann weiß ich das es falsch ist, schlecht ist, obwohl es mir vielleicht Spaß macht und ich nicht damit aufhören kann. Aber wie egoistisch und böse wäre ich, wenn ich nun versuchen würde die Welt davon zu überzeugen, dass Tauben killen gerecht, ja edel ist?
#309 Bruder Theophil 15:26:20 | Dienstag, 6. Juni 2006
@ DEPPTHOUGHT
Ja. Das klingt sehr einfach. Aber in einem Elternhaus, in dem durchgängig und authentisch versucht wird Christlichkeit zu leben, ist das auch so. Wir haben schon so manche heftige Klippe als Familie etwas sturmloser umschiffen können, weil wir diesen Prinzipien anhängen.
Genauso kann ich Ihren Kommentar verstehen. Denn dort, wo einige Grundlagen in dieser Richtung fehlen, (oder gefehlt haben) kann man natürlich an so einen einfachen Weg nicht glauben.
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Ja. Das klingt sehr einfach. Aber in einem Elternhaus, in dem durchgängig und authentisch versucht wird Christlichkeit zu leben, ist das auch so. Wir haben schon so manche heftige Klippe als Familie etwas sturmloser umschiffen können, weil wir diesen Prinzipien anhängen.
Genauso kann ich Ihren Kommentar verstehen. Denn dort, wo einige Grundlagen in dieser Richtung fehlen, (oder gefehlt haben) kann man natürlich an so einen einfachen Weg nicht glauben.
#308 derfux 15:25:27 | Dienstag, 6. Juni 2006
@ Bruder Theophil
Die Sexualität meiner Kinder entwickelt sich völlig normal, weil wir ihnen auch ein normales Leben vorleben.
So einfach ist das leider nicht.
Sie sollten akzeptieren, dass Sie keinen wirklichen Einfluss auf die Entwicklung der Sexualität Ihrer Kinder haben.
Meine Eltern haben mir auch eine heterosexuelle, christliche Verbindung vorgelebt.
…dass mein Sohn mit einem anderen Jungen an der Hand nach Hause kommen würde…
Meine Frage bezog sich auf Ihre Tochter genauso.
Mal ganz abgesehen, dass Ihr Sohn wahrscheinlich nicht einfach so mit seinem Fraund nach hause kommen würde – er kennt Sie und Ihre Einstellung dazu ja.
Also würde er das ganze verheimlichen solange es geht und darunter leiden. Er würde Sie, womöglich jahrelang anlügen, was ja auch nicht gottgewollt ist.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass er dann drüber nachdenken und einen guten Weg finden wird.
Und wenn er keinen, in Ihren Augen guten Weg findet?
Verstoßen Sie Ihn dann?
Nein,nein lieber Bruder Theophil, Sie machen sich die ganze Sache zu einfach, womöglich auf dem Rücken Ihrer Kinder.
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Die Sexualität meiner Kinder entwickelt sich völlig normal, weil wir ihnen auch ein normales Leben vorleben.
So einfach ist das leider nicht.
Sie sollten akzeptieren, dass Sie keinen wirklichen Einfluss auf die Entwicklung der Sexualität Ihrer Kinder haben.
Meine Eltern haben mir auch eine heterosexuelle, christliche Verbindung vorgelebt.
…dass mein Sohn mit einem anderen Jungen an der Hand nach Hause kommen würde…
Meine Frage bezog sich auf Ihre Tochter genauso.
Mal ganz abgesehen, dass Ihr Sohn wahrscheinlich nicht einfach so mit seinem Fraund nach hause kommen würde – er kennt Sie und Ihre Einstellung dazu ja.
Also würde er das ganze verheimlichen solange es geht und darunter leiden. Er würde Sie, womöglich jahrelang anlügen, was ja auch nicht gottgewollt ist.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass er dann drüber nachdenken und einen guten Weg finden wird.
Und wenn er keinen, in Ihren Augen guten Weg findet?
Verstoßen Sie Ihn dann?
Nein,nein lieber Bruder Theophil, Sie machen sich die ganze Sache zu einfach, womöglich auf dem Rücken Ihrer Kinder.
#307 DDL 15:21:56 | Dienstag, 6. Juni 2006
@Jörg Guttenberger
HS wollen niemanden „beeinflussen“ außer in der einzigen Hinsicht, dass sie nicht wegen ihres Schwulseins verdammt werden wollen. Das ist alles. Es gibt keine „Homoideologie“, keine „Verschwörung gegen die Familie“, das ist alles Quatsch. HS sind Menschen wie Sie und ich, so sehr, dass Sie x davon kennen, ohne es überhaupt zu wissen. Die kommen SELBST aus Familien und haben gar keinen GRUND, gegen diese zu sein. Viele wünschen sich nichts mehr, als SELBST eine Familie zu gründen mit einem Menschen, den sie lieben. Den ganzen Wirbel um die Homoehe machen die, WEIL sie Familie wollen.
Apropos Demokratie: HS wissen sich in ihrem Streben nach Emanzipation auf dem Boden des Grundgesetzes und er europäischen Normen, im Gegensatz zu denen, die ihnen die Gleichberechtigung absprechen wollen. Ja, ein gemeinsamer Nenner ist vonnöten. Wie man allerdings das sagen und gleichzeitig einer Gesellschaftsgruppe ihre grundgesetzlich verbrieften Rechte vorenthalten will, entzieht sich mir.
Dass Sie ernstlich auf diesen Spinner v.d.Aardweg Bezug nehmen, enttäuscht mich. Der Herr ist ein Pseudopsychologe am äußersten Rand seiner Zunft und wird von den anerkannten Kollegen keines Blickes gewürdigt. Der schreibt den Mist nur, weil er so wenigstens seine Claqueure von den ultrakonservativen, fundiklerikalen und braunen Rändern der Gesellschaft hat. Sonst würde ihn nämlich – mangels Kompetenz – niemand beachten.
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HS wollen niemanden „beeinflussen“ außer in der einzigen Hinsicht, dass sie nicht wegen ihres Schwulseins verdammt werden wollen. Das ist alles. Es gibt keine „Homoideologie“, keine „Verschwörung gegen die Familie“, das ist alles Quatsch. HS sind Menschen wie Sie und ich, so sehr, dass Sie x davon kennen, ohne es überhaupt zu wissen. Die kommen SELBST aus Familien und haben gar keinen GRUND, gegen diese zu sein. Viele wünschen sich nichts mehr, als SELBST eine Familie zu gründen mit einem Menschen, den sie lieben. Den ganzen Wirbel um die Homoehe machen die, WEIL sie Familie wollen.
Apropos Demokratie: HS wissen sich in ihrem Streben nach Emanzipation auf dem Boden des Grundgesetzes und er europäischen Normen, im Gegensatz zu denen, die ihnen die Gleichberechtigung absprechen wollen. Ja, ein gemeinsamer Nenner ist vonnöten. Wie man allerdings das sagen und gleichzeitig einer Gesellschaftsgruppe ihre grundgesetzlich verbrieften Rechte vorenthalten will, entzieht sich mir.
Dass Sie ernstlich auf diesen Spinner v.d.Aardweg Bezug nehmen, enttäuscht mich. Der Herr ist ein Pseudopsychologe am äußersten Rand seiner Zunft und wird von den anerkannten Kollegen keines Blickes gewürdigt. Der schreibt den Mist nur, weil er so wenigstens seine Claqueure von den ultrakonservativen, fundiklerikalen und braunen Rändern der Gesellschaft hat. Sonst würde ihn nämlich – mangels Kompetenz – niemand beachten.
#306 deepthought 15:20:06 | Dienstag, 6. Juni 2006
@Theophil:
…nachdenken und einen guten Weg finden wird…
Dream on!
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…nachdenken und einen guten Weg finden wird…
Dream on!
#305 Bruder Theophil 15:12:05 | Dienstag, 6. Juni 2006
@ derfux
Verschonen Sie mich bitte mit dem Märchen der genetischen Prädisposition. Die Sexualität meiner Kinder entwickelt sich völlig normal, weil wir ihnen auch ein normales Leben vorleben.
Aber mal angenommen den Fall, dass mein Sohn mit einem anderen Jungen an der Hand nach Hause kommen würde, dann würde ich ihm zunächst mal erklären, dass diese Art der „Verbindung“ nicht GOTT gewollt ist. Ich würde ihm weiterhin erklären, dass er es als sein persönliches Kreuz annehmen sollte, sich von dieser „Neigung“ zu lösen. (Mein Sohn versteht in der Tat diese Terminologie, weil er in einem christlichen Elternhaus gross geworden ist). Ich bin mir ziemlich sicher, dass er dann drüber nachdenken und einen guten Weg finden wird.
Dort wo Christlichkeit und christliche Werte keine Rolle gespielt haben, mag diese Überzeugungsarbeit etwas schwerer werden.
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Verschonen Sie mich bitte mit dem Märchen der genetischen Prädisposition. Die Sexualität meiner Kinder entwickelt sich völlig normal, weil wir ihnen auch ein normales Leben vorleben.
Aber mal angenommen den Fall, dass mein Sohn mit einem anderen Jungen an der Hand nach Hause kommen würde, dann würde ich ihm zunächst mal erklären, dass diese Art der „Verbindung“ nicht GOTT gewollt ist. Ich würde ihm weiterhin erklären, dass er es als sein persönliches Kreuz annehmen sollte, sich von dieser „Neigung“ zu lösen. (Mein Sohn versteht in der Tat diese Terminologie, weil er in einem christlichen Elternhaus gross geworden ist). Ich bin mir ziemlich sicher, dass er dann drüber nachdenken und einen guten Weg finden wird.
Dort wo Christlichkeit und christliche Werte keine Rolle gespielt haben, mag diese Überzeugungsarbeit etwas schwerer werden.
#304 derfux 14:59:38 | Dienstag, 6. Juni 2006
@ Rudolfsohn @ Bruder Theophil
Danke für die Blume, mein lieber Rudi.
Ich kann natürlich verstehen, dass dein Herz zuerst deiner Frau gehört, und mit den temperamentreichen Italienerinnen sollte man es sich wirklich nicht verscherzen.
Vielleicht treffen wir uns in Jahrzehnten im Altersheim als Witwer wieder…
@ Bruder Theophil
und welche Farbe hat der Bart ?…
Braun ? Leicht spermatös meliert ?
Ist der Bart echt… oder wird er nur zum Stimulieren aufgeklebt
Ich tue einfach mal so, als hätte ich diese blöden Bemerkungen nicht gelesen.
Lieber Bruder, Sie haben ja schon öfters von Ihren Kindern berichtet. Leider weiss ich nicht, wie alt diese sind, ich nehme aber an, dass sie sich etwa im Grundschulalter befinden.
Irgendwann werden Ihre Kinder eine eigene Sexualität entwickeln, wie werden Sie reagieren, wenn diese dann nicht mit Ihren Moralvorstellungen übereinstimmen sollte.
Glauben Sie, es sei leicht für ein Kind, seine „wahre Identität“ vor den Eltern verstecken zu müssen? Ich kann Ihnen aus eigener Erfahrung sagen, dass mich dieses Problem jahrelang gequält hat, ja heute sogar noch belastet, da dies zwischen mir und meinem Vater ein Tabuthema darstellt. Er weiss es zwar, wir reden aber nicht darüber.
Wie sollten Ihrer Meinung nach Eltern reagieren, wenn Sie von der HS ihres Kindes erfahren?
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Danke für die Blume, mein lieber Rudi.
Ich kann natürlich verstehen, dass dein Herz zuerst deiner Frau gehört, und mit den temperamentreichen Italienerinnen sollte man es sich wirklich nicht verscherzen.
Vielleicht treffen wir uns in Jahrzehnten im Altersheim als Witwer wieder…
@ Bruder Theophil
und welche Farbe hat der Bart ?…
Braun ? Leicht spermatös meliert ?
Ist der Bart echt… oder wird er nur zum Stimulieren aufgeklebt
Ich tue einfach mal so, als hätte ich diese blöden Bemerkungen nicht gelesen.
Lieber Bruder, Sie haben ja schon öfters von Ihren Kindern berichtet. Leider weiss ich nicht, wie alt diese sind, ich nehme aber an, dass sie sich etwa im Grundschulalter befinden.
Irgendwann werden Ihre Kinder eine eigene Sexualität entwickeln, wie werden Sie reagieren, wenn diese dann nicht mit Ihren Moralvorstellungen übereinstimmen sollte.
Glauben Sie, es sei leicht für ein Kind, seine „wahre Identität“ vor den Eltern verstecken zu müssen? Ich kann Ihnen aus eigener Erfahrung sagen, dass mich dieses Problem jahrelang gequält hat, ja heute sogar noch belastet, da dies zwischen mir und meinem Vater ein Tabuthema darstellt. Er weiss es zwar, wir reden aber nicht darüber.
Wie sollten Ihrer Meinung nach Eltern reagieren, wenn Sie von der HS ihres Kindes erfahren?
#303 Bruder Theophil 14:59:11 | Dienstag, 6. Juni 2006
@ RexRegis …Nicht ich bin es, der Kinder kaputt macht…
…sondern Sie. Und zwar mit der Illusion, dass es sich um intakte Familien handelt.
Ich bin sicher, dass Kinder keine Unzucht, Ausschweifung und Promiskuität, wie Sie von Ihren Porno-Hooligans auf dieser Seite verbreitet wurden, für ihre seelische Reifung gebrauchen können.
Und wenn Sie die Bibel als Märchenbuch denunzieren, zeigt dass, diese Ihre seelische Reifung ebenso Schaden genommen hat.
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…sondern Sie. Und zwar mit der Illusion, dass es sich um intakte Familien handelt.
Ich bin sicher, dass Kinder keine Unzucht, Ausschweifung und Promiskuität, wie Sie von Ihren Porno-Hooligans auf dieser Seite verbreitet wurden, für ihre seelische Reifung gebrauchen können.
Und wenn Sie die Bibel als Märchenbuch denunzieren, zeigt dass, diese Ihre seelische Reifung ebenso Schaden genommen hat.
Es wurden 6 Lesermeinungen von der Redaktion entfernt
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