10:52:47 | Freitag, 30. Juni 2006
Piusbruderschaft
Diözesanbischof auf Werbetour für die Lefebvristen
Ein evangelischer Pastor wollte in Schweden konvertieren und wandte sich an den Ortsbischof. Doch der sah die Ökumene in Gefahr und ließ den Suchenden weiterziehen – zur Priesterbruderschaft St. Pius X.
30 Lesermeinungen
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#30 Bernardin † 22:21:46 | Freitag, 11. August 2006
GUTER BISCHOF
Herzliche Gratulation Herr Bischof! Beim Gespräch mit diesem Pfarrer haben Sie sofort erkannt, dass er in Ihre Diözese Unruhe bringen wird! Sie haben erkannt, dass dieser Mann RUECKWAERTSGEWANDT ist, zu den Ewiggestrigen gehört und bereits auf dem Weg nach Econ ist! Ein solcher Priester hätte der Sache Chisti in Ihrer Region nicht gut getan, mehr Schaden angerichtet als Positives aufgebaut!
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Herzliche Gratulation Herr Bischof! Beim Gespräch mit diesem Pfarrer haben Sie sofort erkannt, dass er in Ihre Diözese Unruhe bringen wird! Sie haben erkannt, dass dieser Mann RUECKWAERTSGEWANDT ist, zu den Ewiggestrigen gehört und bereits auf dem Weg nach Econ ist! Ein solcher Priester hätte der Sache Chisti in Ihrer Region nicht gut getan, mehr Schaden angerichtet als Positives aufgebaut!
#29 Kardinal Mazzella 12:59:33 | Dienstag, 4. Juli 2006
Benedikt: für einmal mit Ihnen einig
„Erklären Sie dopch auch mal bei Gelegenheit, warum die FSSPX die Unterordnung unter den Papst verlangt, sich aber selbst dieser Unterordnung entzieht.“
Ihr Hinweis ist zutreffend, denn die Haltung der FSSPX-Oberen ist in dieser Frage deswegen widersprüchlich, weil sie eine Hypothese zu einer Glaubenswahrheit erhebt. Ob man die Konzilspäpste als wahre Päpste anerkennt oder nicht, beides sind Ermessensfragen dh es liegt ihnen die Bewertung eines abwegigen Verhaltens zu Grunde. Ob es dazu ausreicht, demjenigen, der sich für den Papst ausgibt, die Nachfolge des heiligen Petrus abzuerkennen, wird nur ein dem Modernismus nicht anheimgefallener Papst feststellen können. Zweifel an der Rechtmässigkeit der Konzilspäpste zu haben, ist durchaus berechtigt mehr jedoch nicht. Ein berechtigter Zweifel hat jedoch aufhebende Wirkung und gibt einem das Recht auf das zurückzugreifen, was als gesichert gilt und in unserem Falle die vorkonziliare Lehre.
Der Traditionsbegrif der FSSPX ist in keiner Weise hahnebüchen aber dennoch lückenhaft, das heisst es liegt ein Erklärungsbedarf vor.
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„Erklären Sie dopch auch mal bei Gelegenheit, warum die FSSPX die Unterordnung unter den Papst verlangt, sich aber selbst dieser Unterordnung entzieht.“
Ihr Hinweis ist zutreffend, denn die Haltung der FSSPX-Oberen ist in dieser Frage deswegen widersprüchlich, weil sie eine Hypothese zu einer Glaubenswahrheit erhebt. Ob man die Konzilspäpste als wahre Päpste anerkennt oder nicht, beides sind Ermessensfragen dh es liegt ihnen die Bewertung eines abwegigen Verhaltens zu Grunde. Ob es dazu ausreicht, demjenigen, der sich für den Papst ausgibt, die Nachfolge des heiligen Petrus abzuerkennen, wird nur ein dem Modernismus nicht anheimgefallener Papst feststellen können. Zweifel an der Rechtmässigkeit der Konzilspäpste zu haben, ist durchaus berechtigt mehr jedoch nicht. Ein berechtigter Zweifel hat jedoch aufhebende Wirkung und gibt einem das Recht auf das zurückzugreifen, was als gesichert gilt und in unserem Falle die vorkonziliare Lehre.
Der Traditionsbegrif der FSSPX ist in keiner Weise hahnebüchen aber dennoch lückenhaft, das heisst es liegt ein Erklärungsbedarf vor.
#28 Benedikt 11:58:15 | Dienstag, 4. Juli 2006
@ „Kardinal“ Mazzella
sie haben überhaupt nichts widerlegt
Widerlegt? Ich hatte nicht vor, irgendetwas zu widerlegen. Die Anhänger der FSSPX haben sich hier wieder mal über die Vorbehalte aufgeregt, die andere gegenüber ihnen und der Bruderschaft entwickeln und ich habe lediglich geschrieben, aus welchem Grund das wohl so sein könnte, nichts weiter.
Das ist kein katholisches Gedankengut, das er vertritt
Natürlich nicht, klar. Außer der FSSPX ist natürlich niemand katholisch. Wenn man die Schriften der Brunderschaftsbischöfe so liest kann man allerdings auch zu einem anderen Ergebnis kommen. Allein der völlig hahnebüchene Tradtionbegriff der FSSPX: Sie suchen sich ein bestimmtes Datum, meinetwegen den 1.1.1951 und erklären fürderhin, dass ab nun keine Änderungen mehr erlaubt seien, da dies der Tradition entspreche. Dieser Traditionsbegriff ist nicht katholisch. In der Kirche waren die Dinge immer im Fluss, Änderungen durch Päpste waren Standard, wovon der Hl. Pius X. locker Zeugnis geben kann. Vor den Pharisäerbischöfen würde er heute sicher keine Gnade finden.
Erklären Sie dopch auch mal bei Gelegenheit, warum die FSSPX die Unterordnung unter den Papst verlangt, sich aber selbst dieser Unterordnung entzieht.
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sie haben überhaupt nichts widerlegt
Widerlegt? Ich hatte nicht vor, irgendetwas zu widerlegen. Die Anhänger der FSSPX haben sich hier wieder mal über die Vorbehalte aufgeregt, die andere gegenüber ihnen und der Bruderschaft entwickeln und ich habe lediglich geschrieben, aus welchem Grund das wohl so sein könnte, nichts weiter.
Das ist kein katholisches Gedankengut, das er vertritt
Natürlich nicht, klar. Außer der FSSPX ist natürlich niemand katholisch. Wenn man die Schriften der Brunderschaftsbischöfe so liest kann man allerdings auch zu einem anderen Ergebnis kommen. Allein der völlig hahnebüchene Tradtionbegriff der FSSPX: Sie suchen sich ein bestimmtes Datum, meinetwegen den 1.1.1951 und erklären fürderhin, dass ab nun keine Änderungen mehr erlaubt seien, da dies der Tradition entspreche. Dieser Traditionsbegriff ist nicht katholisch. In der Kirche waren die Dinge immer im Fluss, Änderungen durch Päpste waren Standard, wovon der Hl. Pius X. locker Zeugnis geben kann. Vor den Pharisäerbischöfen würde er heute sicher keine Gnade finden.
Erklären Sie dopch auch mal bei Gelegenheit, warum die FSSPX die Unterordnung unter den Papst verlangt, sich aber selbst dieser Unterordnung entzieht.
#27 Kardinal Mazzella 00:25:10 | Montag, 3. Juli 2006
Benediklt
sie haben überhaupt nichts widerlegt und ich empfehle Ihnen die Ratzingers Auffassung von Kirche, Eucharistie und Sünde zu studieren. Das ist kein katholisches Gedankengut, das er vertritt, und wenn Bischof de Mallerais ihn kritisiert, so tut er es in Kenntnis der Sache
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sie haben überhaupt nichts widerlegt und ich empfehle Ihnen die Ratzingers Auffassung von Kirche, Eucharistie und Sünde zu studieren. Das ist kein katholisches Gedankengut, das er vertritt, und wenn Bischof de Mallerais ihn kritisiert, so tut er es in Kenntnis der Sache
#26 Athanasius 15:06:45 | Sonntag, 2. Juli 2006
@Benedikt
Materielle Häresie, die er noch zurückziehen bzw. korrigieren kann, aber! Tissier hat weiteres nicht gesagt.
Es ist in der Tat eine Neurose, vor allem seitens konservativer“ Novus Ordo-Katholiken, die FSSPX von der römisch-katholischen Kirche auszugrenzen, da:
1. Der Hl. Stuhl mehrfach klargesetzt hat, dass es sich nicht um ein formales Schisma handelt, dass die FSSPX-Gläubigen römische Katholiken sind, dass die FSSPX eine interne Angelegenheit ist und bleibt.
2. Man sich ja selber sosehr gegen die vorkonziliaren Lehren bzgl. Religion-Staatsverhältnis „wehrt“, also diese verwirft, dass man sich wirklich fragt, ob nicht die Novus Ordo Katholiken selber vor 1962 eine separate Gemeinschaft in Nachahmung der ALtkatholiken gebildet hätten. Wahrscheinlich nur nicht, weil diese die konservativen, also nicht völlig apostatischen, Novus Ordo-Katholiken den Heiligen Vater als Jemand sehen, der über der Göttlichen Überlieferung steht und seinen Vorgängern straflos widersprechen kann und einfach den Glauben ändern kann, dabei auch noch ohne Sünde ist. Das war vor 1962 ein frommes Missverständnis Gläubiger des heiligen Dogmas von Vaticanum I., jetzt wird es aber zum Verhängnis für die Kirche im Kampf gegen den Relativismus, Modernismus und Liberalismus.
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Materielle Häresie, die er noch zurückziehen bzw. korrigieren kann, aber! Tissier hat weiteres nicht gesagt.
Es ist in der Tat eine Neurose, vor allem seitens konservativer“ Novus Ordo-Katholiken, die FSSPX von der römisch-katholischen Kirche auszugrenzen, da:
1. Der Hl. Stuhl mehrfach klargesetzt hat, dass es sich nicht um ein formales Schisma handelt, dass die FSSPX-Gläubigen römische Katholiken sind, dass die FSSPX eine interne Angelegenheit ist und bleibt.
2. Man sich ja selber sosehr gegen die vorkonziliaren Lehren bzgl. Religion-Staatsverhältnis „wehrt“, also diese verwirft, dass man sich wirklich fragt, ob nicht die Novus Ordo Katholiken selber vor 1962 eine separate Gemeinschaft in Nachahmung der ALtkatholiken gebildet hätten. Wahrscheinlich nur nicht, weil diese die konservativen, also nicht völlig apostatischen, Novus Ordo-Katholiken den Heiligen Vater als Jemand sehen, der über der Göttlichen Überlieferung steht und seinen Vorgängern straflos widersprechen kann und einfach den Glauben ändern kann, dabei auch noch ohne Sünde ist. Das war vor 1962 ein frommes Missverständnis Gläubiger des heiligen Dogmas von Vaticanum I., jetzt wird es aber zum Verhängnis für die Kirche im Kampf gegen den Relativismus, Modernismus und Liberalismus.
#25 Benedikt 13:39:21 | Sonntag, 2. Juli 2006
@ Dr. Regazzoni
Dass die FSSPX eine Abspaltung von der katholischen Kirche sein soll, ist ein Phantasieprodukt bezw. eine Neurose der V 2 Ideologen.
Angesichts der Interviews, die Mgr. Tissier de Mallerais usw. alle paar Monate geben, genauer gesagt wegen der Inhalte dieser Interviews hat sich die Piusbruderschaft derartige Vorwürfe selber zuzuschreiben. Das Selbstmitleid, mit dem einige FSSPXler die Vorwürfe betrachten ist lachhaft. Hinterher jubeln sie wieder ihrem Weihbischof zu, weil er den Papst in einem Interview der Häresie beschuldigt hat.
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Dass die FSSPX eine Abspaltung von der katholischen Kirche sein soll, ist ein Phantasieprodukt bezw. eine Neurose der V 2 Ideologen.
Angesichts der Interviews, die Mgr. Tissier de Mallerais usw. alle paar Monate geben, genauer gesagt wegen der Inhalte dieser Interviews hat sich die Piusbruderschaft derartige Vorwürfe selber zuzuschreiben. Das Selbstmitleid, mit dem einige FSSPXler die Vorwürfe betrachten ist lachhaft. Hinterher jubeln sie wieder ihrem Weihbischof zu, weil er den Papst in einem Interview der Häresie beschuldigt hat.
#24 Athanasius 12:51:52 | Sonntag, 2. Juli 2006
Babyloni
Zustimmung. Dennoch gibt es auch Leute, mittlerweile, die glauben konvertieren zu müssen um die „andere Kirche“ von „innen aus“ zu ändern nach ihren eigenen Vorstellungen. Oder in ihr bleiben um sie zu ändern (das sind die meisten).
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Zustimmung. Dennoch gibt es auch Leute, mittlerweile, die glauben konvertieren zu müssen um die „andere Kirche“ von „innen aus“ zu ändern nach ihren eigenen Vorstellungen. Oder in ihr bleiben um sie zu ändern (das sind die meisten).
#23 Babylon † 14:55:41 | Samstag, 1. Juli 2006
@ Atha: Im Detail weiß ich das natürlich nicht
aber er wird ja nicht zum Spaß Katholik geworden sein. Ich weiß aber, daß er mit seiner Familie schon in luth. Zeit den Rosenkranz gebetet hat und sich keineswegs als Vorreiter für die Abschaffung des Zölibats sieht.
Konvertiten sind doch meist ziemlich „auf Linie“.
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aber er wird ja nicht zum Spaß Katholik geworden sein. Ich weiß aber, daß er mit seiner Familie schon in luth. Zeit den Rosenkranz gebetet hat und sich keineswegs als Vorreiter für die Abschaffung des Zölibats sieht.
Konvertiten sind doch meist ziemlich „auf Linie“.
#22 Athanasius 11:23:09 | Samstag, 1. Juli 2006
Babyloni
Aber was für Ritus zelebriert dieser konvertierte Pastor jetzt? Glaubt er alle Dogmen? Hat er eine Abschwörung der lutherischen Häresien abgelegt? Oder hat er sich als Vorbild für die Heiratsbewegung gesehen?
Übrigens hat die FSSPX wohl sehr oft Konvertiten gemacht. Vorwiegend aus dem Protestantismus, sogar in Brasilien, aber auch unter etwa den Griechisch-Orthodoxen und den ukrainischen Orthodoxen.
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Aber was für Ritus zelebriert dieser konvertierte Pastor jetzt? Glaubt er alle Dogmen? Hat er eine Abschwörung der lutherischen Häresien abgelegt? Oder hat er sich als Vorbild für die Heiratsbewegung gesehen?
Übrigens hat die FSSPX wohl sehr oft Konvertiten gemacht. Vorwiegend aus dem Protestantismus, sogar in Brasilien, aber auch unter etwa den Griechisch-Orthodoxen und den ukrainischen Orthodoxen.
#21 Babylon † 01:19:52 | Samstag, 1. Juli 2006
Im Erzbistum Hamburg ist vor kurzem
auch ein ev. Pastor (verheiratet mit Kindern) konvertiert und jetzt kath. Priester, aber „ganz normale“ Kirche.
Das passiert nun wirklich häufiger.
Da braucht wohl keiner eifersüchtig zu sein auf diesen einen Schweden…
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auch ein ev. Pastor (verheiratet mit Kindern) konvertiert und jetzt kath. Priester, aber „ganz normale“ Kirche.
Das passiert nun wirklich häufiger.
Da braucht wohl keiner eifersüchtig zu sein auf diesen einen Schweden…
#20 athanasius1957 22:19:11 | Freitag, 30. Juni 2006
St. Nicolas de Chardonnet
Das Beste, was dieser Kirche passieren konnte, war die Besetzung. Ich kenne sie von vorher und seither. Die Metamorphose war und ist eklatant. Vorher: grau, gräulich bis schwarz, da kein Geld zur Renovierung, danach sukzessive Restaurierung: klar hell leuchtend und bei jeder Messe „tret’n voll“.
Zu bedenken ist aber Folgendes:
Da die Kirche als Gebäude dem Staat gehören und die Schlüssel dazu der Bürgermeister hat, ergeben sich so „tolle“ Aktionen wg. des eklatanten Priestermangels, daß der er nicht mehr genutzte Kirchen, natürlich in Absprache mit dem Ortsbischof, auch den Muslimen geben kann. Dies ist im Süden Frankreichs schon mehrmals passiert. Die Muslime feierten dann die Übernahme als Sieg über die Apostasie.
Freut euch über die Kipferln auf dem Turm statt Kreuze und die glockenlose Gegend: Es sind ja nur Sektierer die Lefevbrianer odr… o^/
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Das Beste, was dieser Kirche passieren konnte, war die Besetzung. Ich kenne sie von vorher und seither. Die Metamorphose war und ist eklatant. Vorher: grau, gräulich bis schwarz, da kein Geld zur Renovierung, danach sukzessive Restaurierung: klar hell leuchtend und bei jeder Messe „tret’n voll“.
Zu bedenken ist aber Folgendes:
Da die Kirche als Gebäude dem Staat gehören und die Schlüssel dazu der Bürgermeister hat, ergeben sich so „tolle“ Aktionen wg. des eklatanten Priestermangels, daß der er nicht mehr genutzte Kirchen, natürlich in Absprache mit dem Ortsbischof, auch den Muslimen geben kann. Dies ist im Süden Frankreichs schon mehrmals passiert. Die Muslime feierten dann die Übernahme als Sieg über die Apostasie.
Freut euch über die Kipferln auf dem Turm statt Kreuze und die glockenlose Gegend: Es sind ja nur Sektierer die Lefevbrianer odr… o^/
#19 Athanasius 22:12:08 | Freitag, 30. Juni 2006
Die wahre Ökumene
Hier sieht man die wahre Ökumene. Die Römisch-Katholische Ökumene wie Pius XI. sie mit ‘Mortalium animos’ 1928 meinte. Sogar die Taufe sub conditióne ist kein zu weites Hindernis.
Meine Glückwünsche an den Schweden.
Und Otterbeckchen: daß Sie vor Eifersucht zu schimpfen anfangen, ist wohl Beweis für Ihren Mangel an Argumenten.
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Hier sieht man die wahre Ökumene. Die Römisch-Katholische Ökumene wie Pius XI. sie mit ‘Mortalium animos’ 1928 meinte. Sogar die Taufe sub conditióne ist kein zu weites Hindernis.
Meine Glückwünsche an den Schweden.
Und Otterbeckchen: daß Sie vor Eifersucht zu schimpfen anfangen, ist wohl Beweis für Ihren Mangel an Argumenten.
#18 Agiafortuni 17:38:10 | Freitag, 30. Juni 2006
Dr. Otterbeck: Volljährigkeit
Einzig in der modernen Gesellschaft wird man mit 18 oder schon vorher für volljährig gehalten, denn in Wirklichkeit
wird man es nicht dank dem Alter sondern dank den Einsichten die man sich angeeignet hat.
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Einzig in der modernen Gesellschaft wird man mit 18 oder schon vorher für volljährig gehalten, denn in Wirklichkeit
wird man es nicht dank dem Alter sondern dank den Einsichten die man sich angeeignet hat.
#17 Dr. Otterbeck 15:53:33 | Freitag, 30. Juni 2006
Heute wird das Schisma volljährig.
Feiert Ihr?
P.S.
Ich bin nicht Ralf B.
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Feiert Ihr?
P.S.
Ich bin nicht Ralf B.
#16 Agiafortuni 15:41:34 | Freitag, 30. Juni 2006
Ralf B.-Dr.Otterbeck
Der Ungehorsam gegenüber Frevlern, die sich für Päpste ausgeben bereitet einiges Kopfzerbrechen. Aber auf der anderen Seite kann ich gegenüber Freveltaten der Konzilspäpste nicht einfach schweigen, denn erine solche Haltung ist noch weniger katholisch als der Ungehorsam. Die von Johannes XXIII eingeleitete Entwicklung nach dem Grundsatz „o oekumenisch wie möglich, so katholisch wie nötig“ hat beim gläubigen Volk ein Schaden zugefügt, der sich kaum ermessen lässt. Gleiches lässt sich nicht von der FSSPX sagen, denn dank dem mutigen Widerstand des Erzbischofs wird die Messe als Sühneopfer weitergefeiert. Auch war er einer der wenigen, die den Mut hatten Jopas Assisi Schwachsinn als das zu entlarven, was er in Wirklichkeit auch ist, ein kaum zu überbietender Schwindel
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Der Ungehorsam gegenüber Frevlern, die sich für Päpste ausgeben bereitet einiges Kopfzerbrechen. Aber auf der anderen Seite kann ich gegenüber Freveltaten der Konzilspäpste nicht einfach schweigen, denn erine solche Haltung ist noch weniger katholisch als der Ungehorsam. Die von Johannes XXIII eingeleitete Entwicklung nach dem Grundsatz „o oekumenisch wie möglich, so katholisch wie nötig“ hat beim gläubigen Volk ein Schaden zugefügt, der sich kaum ermessen lässt. Gleiches lässt sich nicht von der FSSPX sagen, denn dank dem mutigen Widerstand des Erzbischofs wird die Messe als Sühneopfer weitergefeiert. Auch war er einer der wenigen, die den Mut hatten Jopas Assisi Schwachsinn als das zu entlarven, was er in Wirklichkeit auch ist, ein kaum zu überbietender Schwindel
#15 Marcel 14:55:10 | Freitag, 30. Juni 2006
Wunderbare Geschichte
… die natürlich im Kreuzforum www.kreuzforum.net/showthread.php?tid=658 nicht fehlen darf. :)
Danke dafür!
P.S. Die Kirchengebäuden in Frankreich „gehören“ dem säkularen Staat (nachdem dieser sie in der blutigen antikatholischen 1789-Revolution der Kirche geraubt hat). Demnächst werden da noch ganz andere Gruppen als (Traditions-) Katholiken hochoffiziell einziehen, weswegen die franz. Bischofskonferenz angesichts der V.II-Implosionsfolgen in argen Zugzwang kommt.
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… die natürlich im Kreuzforum www.kreuzforum.net/showthread.php?tid=658 nicht fehlen darf. :)
Danke dafür!
P.S. Die Kirchengebäuden in Frankreich „gehören“ dem säkularen Staat (nachdem dieser sie in der blutigen antikatholischen 1789-Revolution der Kirche geraubt hat). Demnächst werden da noch ganz andere Gruppen als (Traditions-) Katholiken hochoffiziell einziehen, weswegen die franz. Bischofskonferenz angesichts der V.II-Implosionsfolgen in argen Zugzwang kommt.
#14 zwobbel 13:51:21 | Freitag, 30. Juni 2006
Copertino: Aufschlussreich…
Ja sehr guter Hinweis.
Alle abgeirrten Schafe müssen zurückfinden in den Schoß der Mutter Kirche, nämlich die eine heilige katholische und apostolische Kirche. Letztlich werden auch die „besten“ Bischöfe nicht verhindern können, das es zur vollen Einheit in der ganzen Wahrheit kommen wird. Denn das ist der Wille Gottes.
Es würde aber eher dem Auftrag Christi entsprechen, wenn alle daran mitwirken würden, daß Gottes Wille schneller umgesetzt wird.
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Ja sehr guter Hinweis.
Alle abgeirrten Schafe müssen zurückfinden in den Schoß der Mutter Kirche, nämlich die eine heilige katholische und apostolische Kirche. Letztlich werden auch die „besten“ Bischöfe nicht verhindern können, das es zur vollen Einheit in der ganzen Wahrheit kommen wird. Denn das ist der Wille Gottes.
Es würde aber eher dem Auftrag Christi entsprechen, wenn alle daran mitwirken würden, daß Gottes Wille schneller umgesetzt wird.
#13 Peccator 13:49:23 | Freitag, 30. Juni 2006
@Lieber Copertino
AUSGEZEICHNET. Sie haben es auf den Punkt gebracht. Ob der Herr B. darauf wohl eine Antwort gibt, die nicht wieder am Sachverhalt vorbeigeht?
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AUSGEZEICHNET. Sie haben es auf den Punkt gebracht. Ob der Herr B. darauf wohl eine Antwort gibt, die nicht wieder am Sachverhalt vorbeigeht?
#12 Copertino 13:16:17 | Freitag, 30. Juni 2006
@Ralf B.
Sie finden also, dass der Diözesanbischof seine Verantwortung als katholischer Hirte auf beste Weise wahrgenommen hat?
Sie sehen also ein:
a.) Fehlverhalten beim lutherischen Pastor, überhaupt beim Ortsbischof um eine Konversion zu bitten?
b.) Fehlverhalten bei der FSSPX, dass sie sich bereit erklärt hat, dem Pastor bedingungsweise die Taufe zu spenden.
Eine Frage: Sie sind doch katholisch?
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Sie finden also, dass der Diözesanbischof seine Verantwortung als katholischer Hirte auf beste Weise wahrgenommen hat?
Sie sehen also ein:
a.) Fehlverhalten beim lutherischen Pastor, überhaupt beim Ortsbischof um eine Konversion zu bitten?
b.) Fehlverhalten bei der FSSPX, dass sie sich bereit erklärt hat, dem Pastor bedingungsweise die Taufe zu spenden.
Eine Frage: Sie sind doch katholisch?
#11 Ralf B. † 13:08:56 | Freitag, 30. Juni 2006
@Reggazzoni
Aber die Anwendung von Gewalt sowie Verharren im Ungehorsam gegenüber dem Papst lässt sich wohl aus der katholischen Tradition begründen… Und dass exkommunizierte Bischöfe den „Schoß der Kirche“ bilden, das lässt sich dann wohl auch aus der Tradition begründen…
Weiter so, aus Euch Selfmade-Religion-Burschen werden noch richtig gute Demagogen!
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Aber die Anwendung von Gewalt sowie Verharren im Ungehorsam gegenüber dem Papst lässt sich wohl aus der katholischen Tradition begründen… Und dass exkommunizierte Bischöfe den „Schoß der Kirche“ bilden, das lässt sich dann wohl auch aus der Tradition begründen…
Weiter so, aus Euch Selfmade-Religion-Burschen werden noch richtig gute Demagogen!
#10 Copertino 12:58:39 | Freitag, 30. Juni 2006
Aufschlussreich…
…dass hier einige alle Nebenschauplätze ausleuchten – die Besetzung von St. Nicolas de Chardonnet, die Taufe des Pastors – , dass aber das eigentliche Phänomen, nämlich dass ein in der lutherischen Gemeinschaft tief verwurzelter Pastor vom zuständigen katholischen Bischof schlicht abgewimmelt wird, eher betretenes Schweigen auslöst, oder höchstens eine verlegene Frage, ob man denn da von „Rückkehr in den Schoss der Kirche sprechen könne“.
Das hier ist EIN Beispiel eines abgewiesenen Kirchenasylbewerbers, und es gibt viele davon! Aber, werte konziliante Katholiken: auf die andere Seite drehen und weiterschlafen…was will denn der gute Pastor von uns?
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…dass hier einige alle Nebenschauplätze ausleuchten – die Besetzung von St. Nicolas de Chardonnet, die Taufe des Pastors – , dass aber das eigentliche Phänomen, nämlich dass ein in der lutherischen Gemeinschaft tief verwurzelter Pastor vom zuständigen katholischen Bischof schlicht abgewimmelt wird, eher betretenes Schweigen auslöst, oder höchstens eine verlegene Frage, ob man denn da von „Rückkehr in den Schoss der Kirche sprechen könne“.
Das hier ist EIN Beispiel eines abgewiesenen Kirchenasylbewerbers, und es gibt viele davon! Aber, werte konziliante Katholiken: auf die andere Seite drehen und weiterschlafen…was will denn der gute Pastor von uns?
#9 Agiafortuni 12:36:35 | Freitag, 30. Juni 2006
Ralf B.
Dass die FSSPX eine Abspaltung von der katholischen Kirche sein soll, ist ein Phantasieprodukt bezw. eine Neurose der V 2 Ideologen. Sie lässt sich aus der katholischen Tradition nicht begründen. Als der Rechtgläubigkeit verpflichteter Katholike kann ich mich über den mutigen Schritt dieser beiden Männer aus dem Lande der heiligen Brigitte nur freuen und ich werde sie gerne in mein Gebet miteinschliessen
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Dass die FSSPX eine Abspaltung von der katholischen Kirche sein soll, ist ein Phantasieprodukt bezw. eine Neurose der V 2 Ideologen. Sie lässt sich aus der katholischen Tradition nicht begründen. Als der Rechtgläubigkeit verpflichteter Katholike kann ich mich über den mutigen Schritt dieser beiden Männer aus dem Lande der heiligen Brigitte nur freuen und ich werde sie gerne in mein Gebet miteinschliessen
#8 Sulpicius 12:18:25 | Freitag, 30. Juni 2006
@Ralf B.
Tja, das gehört zum Mysterium unserer ökumenistischen Zeit…
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Tja, das gehört zum Mysterium unserer ökumenistischen Zeit…
#7 Ralf B. † 12:10:58 | Freitag, 30. Juni 2006
Ralf B.
Seit wann „kehrt man in den Schoß der Mutter Kirche zurück“, wenn man sich einer von der katholischen Kirche abgespaltenen Sekte anschließt, die vor Gewalt nicht zurückschreckt und deren Bischöfe exkommuniziert und deren Priester suspendiert sind?
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Seit wann „kehrt man in den Schoß der Mutter Kirche zurück“, wenn man sich einer von der katholischen Kirche abgespaltenen Sekte anschließt, die vor Gewalt nicht zurückschreckt und deren Bischöfe exkommuniziert und deren Priester suspendiert sind?
#6 ottaviani 12:05:24 | Freitag, 30. Juni 2006
nein fiore das ist keine haeresie
das ist kirchliche praxis bis nach dem II vatikanum
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das ist kirchliche praxis bis nach dem II vatikanum
#5 zwobbel 12:03:40 | Freitag, 30. Juni 2006
+++++++++
Genauer gesagt wird die Taufe eben nicht wiederholt.
Wenn die damalige Handlung eine echte, also gültige Taufe war, dann ist der neue Anlauf nur frommer Zeitvertreib. Wenn aber nicht, dann wird die Taufe nun endlich gespendet.
Genauso wie bei Eheanullierungen ja die Ehe nicht aufgehoben wird, sondern es wird ggf. festgestellt, daß diese Ehe niemals bestanden hat.
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Genauer gesagt wird die Taufe eben nicht wiederholt.
Wenn die damalige Handlung eine echte, also gültige Taufe war, dann ist der neue Anlauf nur frommer Zeitvertreib. Wenn aber nicht, dann wird die Taufe nun endlich gespendet.
Genauso wie bei Eheanullierungen ja die Ehe nicht aufgehoben wird, sondern es wird ggf. festgestellt, daß diese Ehe niemals bestanden hat.
#4 mariokin 11:50:34 | Freitag, 30. Juni 2006
@Fiore
Lieber Fiore. Nein. Das ist nach dem Codex Juris Canonici CIC, kurz dem Kirchenrecht von 1983, welches jetzt gilt, völlig legitim. Wenn ernsthafte Zweifel an der ordnungsgemäßen Spendung eines Sakramentes den Verdacht begründen, dass ein Sakrament nicht gültig zustandegekommen ist, dann darf, ja mitunter muss es sub conditione, d.h. „unter der Bedingung, dass…“ wiederholt werden. Zur Gültigkeit eines Sakramentes sind eine gültige Form und Materie notwendig. Für die Taufe hieße das: Materie Wasser. Die Form: Das Wasser muß fließen, also zumindest über den Kopf gegossen werden (3 maliges Übergießen laut Codex) und dazu die trinitarische Formel: N.N. ich taufe dich + im Namen des Vaters + und des Sohnes + und des hl. Geistes. Ist bei diesem Pastor also der Fall, dass die Taufe ihrem Ritus nach fehlerhaft gespendet wurde, kann man sub conditione auch die Taufe wiederholen, d.h. Die Formel lautet dann: „N.N. Wenn du noch nicht getauft bist, taufe ich dich…“
Das hat mit Häresie, also Glaubensabfall überhaupt nichts gemeinsam.
VG Mariokin
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Lieber Fiore. Nein. Das ist nach dem Codex Juris Canonici CIC, kurz dem Kirchenrecht von 1983, welches jetzt gilt, völlig legitim. Wenn ernsthafte Zweifel an der ordnungsgemäßen Spendung eines Sakramentes den Verdacht begründen, dass ein Sakrament nicht gültig zustandegekommen ist, dann darf, ja mitunter muss es sub conditione, d.h. „unter der Bedingung, dass…“ wiederholt werden. Zur Gültigkeit eines Sakramentes sind eine gültige Form und Materie notwendig. Für die Taufe hieße das: Materie Wasser. Die Form: Das Wasser muß fließen, also zumindest über den Kopf gegossen werden (3 maliges Übergießen laut Codex) und dazu die trinitarische Formel: N.N. ich taufe dich + im Namen des Vaters + und des Sohnes + und des hl. Geistes. Ist bei diesem Pastor also der Fall, dass die Taufe ihrem Ritus nach fehlerhaft gespendet wurde, kann man sub conditione auch die Taufe wiederholen, d.h. Die Formel lautet dann: „N.N. Wenn du noch nicht getauft bist, taufe ich dich…“
Das hat mit Häresie, also Glaubensabfall überhaupt nichts gemeinsam.
VG Mariokin
#3 Hyazinth 11:39:10 | Freitag, 30. Juni 2006
Stimmt,
würde mich auch interessiern wie das jetzt gemeint ist. ich glaube eher weniger, daß die Pius-Leute mit Messern und Maschinengewehren bewaffnet die Kirche gestürmt haben und alle näherkommenden Modernisten und Liberale mit Molotowcocktails beschmissen haben, während andere schon die Schützengräben aushuben. ?:)
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würde mich auch interessiern wie das jetzt gemeint ist. ich glaube eher weniger, daß die Pius-Leute mit Messern und Maschinengewehren bewaffnet die Kirche gestürmt haben und alle näherkommenden Modernisten und Liberale mit Molotowcocktails beschmissen haben, während andere schon die Schützengräben aushuben. ?:)
#2 FioreGraz 11:35:39 | Freitag, 30. Juni 2006
Toll jetz geht man da auch schon Sonderwege
Die beiden Schweden werden bei ihrer Konversion auch bedingungsweise – falls ihre lutherische Taufe ungültig gewesen sein sollte – nachgetauft.
Jetzt verstricken sich die Piusbrüder selbst in Häresie.
LG
Fiore
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Die beiden Schweden werden bei ihrer Konversion auch bedingungsweise – falls ihre lutherische Taufe ungültig gewesen sein sollte – nachgetauft.
Jetzt verstricken sich die Piusbrüder selbst in Häresie.
LG
Fiore
#1 timpressum † 11:16:30 | Freitag, 30. Juni 2006
Mit Gewalt besetzt
Das Gotteshaus wurde im Jahre 1977 von der Piusbruderschaft mit Gewalt besetzt und wird seither von ihr betreut.
Aha – wenn eine katholische Splittergruppe eine Kirche mit Gewalt besetzt, ist das in Ordnung, aber wenn Schwule und Lesben friedlich für ihre Rechte demonstrieren, ist das verwerflich. Komische Sitten…
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Das Gotteshaus wurde im Jahre 1977 von der Piusbruderschaft mit Gewalt besetzt und wird seither von ihr betreut.
Aha – wenn eine katholische Splittergruppe eine Kirche mit Gewalt besetzt, ist das in Ordnung, aber wenn Schwule und Lesben friedlich für ihre Rechte demonstrieren, ist das verwerflich. Komische Sitten…
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