11:03:35 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Kinderschlachtung
Beleidigte Leberwurst
Die deutsche Justiz ist zur Erkenntnis gekommen, daß es nicht viel braucht, um einen Kinderabtreiber zu beleidigen. Es genügt, ihm die Wahrheit zu sagen.
45 Lesermeinungen
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#46 Jürgen Jankowski 11:41:22 | Dienstag, 26. Dezember 2006
Verfolgung staatsfeidlicher Ziele…!
Auf der Alm muß man im Sommer lieben, denn im Herbst wird abgetrieben!
Was mich hier stört ist es hier erst die Kinder auf die Welt zu holen, um sie anschließend verumweltgiften zu lassen, mit dem Auto tofahren, oder in den Selbsmord treiben zu lassen.
Ich vermisse die konfessionellen Paparatzi, die in Staat und auf den Straßen des ungläubigen Germaniens für die notwendige Ordnung sorgen.
Man kann Moslem oder Evangelisch sein und man wird in einem katholischen Krankenhaus oder einen katholischen Altersheim keinen Arbeitsplatz bekommen.
Ist man aber mit dem Teufel im Bunde, gehört einer organisierten NSDAP-Nachfolge-Struktur an, treibt mit sekundärem Konditionierungsymbol mit katholischen Dienstwagen Leute in den Wahnsinn oder Selbstmord, dann hat man dennoch offenbar keine Probleme solche Arbeitsplätze dauerhaft behalten zu können? Es steht katholisch in den Arbeitspapieren und in diesem Fall muß das verlorene Schäfchen toleriert werden – weil der liebe Gott es schon richten wird?
Die Galaxy ist eine Scheibe! – Dieser Planet wird irgendwann so oder so verschwunden sein…Robotronic und künstliche Intelligenz werden die einzigen Möglichkeiten sein, diesen planetarischen Biomurks hier fortentwickeln zu können… und das Wissen des HomoSaphiensAffen weitergeben zu können der nur eine proteinhaltige Zwischenstufe bei der Eroberung des Weltalls durch die Intelligenz sein kann! –
Die Zukunft gehört den Robotern!
…hnkreis.mywap.o2online.de
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Auf der Alm muß man im Sommer lieben, denn im Herbst wird abgetrieben!
Was mich hier stört ist es hier erst die Kinder auf die Welt zu holen, um sie anschließend verumweltgiften zu lassen, mit dem Auto tofahren, oder in den Selbsmord treiben zu lassen.
Ich vermisse die konfessionellen Paparatzi, die in Staat und auf den Straßen des ungläubigen Germaniens für die notwendige Ordnung sorgen.
Man kann Moslem oder Evangelisch sein und man wird in einem katholischen Krankenhaus oder einen katholischen Altersheim keinen Arbeitsplatz bekommen.
Ist man aber mit dem Teufel im Bunde, gehört einer organisierten NSDAP-Nachfolge-Struktur an, treibt mit sekundärem Konditionierungsymbol mit katholischen Dienstwagen Leute in den Wahnsinn oder Selbstmord, dann hat man dennoch offenbar keine Probleme solche Arbeitsplätze dauerhaft behalten zu können? Es steht katholisch in den Arbeitspapieren und in diesem Fall muß das verlorene Schäfchen toleriert werden – weil der liebe Gott es schon richten wird?
Die Galaxy ist eine Scheibe! – Dieser Planet wird irgendwann so oder so verschwunden sein…Robotronic und künstliche Intelligenz werden die einzigen Möglichkeiten sein, diesen planetarischen Biomurks hier fortentwickeln zu können… und das Wissen des HomoSaphiensAffen weitergeben zu können der nur eine proteinhaltige Zwischenstufe bei der Eroberung des Weltalls durch die Intelligenz sein kann! –
Die Zukunft gehört den Robotern!
…hnkreis.mywap.o2online.de
#45 Maurice Corvisier 19:18:20 | Samstag, 8. Juli 2006
@ Pünktchen, @ Pater Lingen
Ich würde vorschlagen, die dämlichen, möglicherweise koksinspirierten Einlassungen dieses längst als aufgeblasenen Windbeutel enttarnten kleinen grünen Kläffers einfach nur noch lachend zur Kenntnis zu nehmen. Jede andere Reaktion streichelt doch nur sein egomanisches Geltungsbedürfnis.
Ab und zu ein paar rote Ohren für diesen grünen Luftballon, das ist für ihn rot-grüne Nostalgie und tut unserer seelischen Ausgeglichenheit gut. Aber warum mehr?
Im übrigen, Pünktchen, kann ich mir gut vorstellen, daß der Schluß Ihres postings stimmt; psychopathologisch würde das einiges erklären!
Und wir wollen dem Kerlchen auch nicht noch einmal sagen, daß man „à“ la schreibt, weil man sonst zeigt, daß man in einem vollen halben Jahr Französisch noch nicht einmal das gelernt hat.
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Ich würde vorschlagen, die dämlichen, möglicherweise koksinspirierten Einlassungen dieses längst als aufgeblasenen Windbeutel enttarnten kleinen grünen Kläffers einfach nur noch lachend zur Kenntnis zu nehmen. Jede andere Reaktion streichelt doch nur sein egomanisches Geltungsbedürfnis.
Ab und zu ein paar rote Ohren für diesen grünen Luftballon, das ist für ihn rot-grüne Nostalgie und tut unserer seelischen Ausgeglichenheit gut. Aber warum mehr?
Im übrigen, Pünktchen, kann ich mir gut vorstellen, daß der Schluß Ihres postings stimmt; psychopathologisch würde das einiges erklären!
Und wir wollen dem Kerlchen auch nicht noch einmal sagen, daß man „à“ la schreibt, weil man sonst zeigt, daß man in einem vollen halben Jahr Französisch noch nicht einmal das gelernt hat.
#44 Pater Lingen 19:01:19 | Samstag, 8. Juli 2006
DDL = dumm-dreister Lügner
Okay, das mit dem Cerebrovakantist haben schon zig andere vorgebracht, ist also nur ein hirnloser Aufguss einer hirnlosen Verleumdung. Wenn die Argumente fehlen, wird halt diffamiert. Jemanden, der bewiesenermaßen nicht „hirnlos“ (dumm etc.) ist, als hirnlos darzustellen, ist eine unwahre Behauptung und somit als Verleumdung strafbar.
Dass als Lügen-Sahnehäubchen noch der „Diebstahl“ genannt wird, ist doppelt bezeichnend. Nicht nur, weil Diebstahl ja definiert ist, sondern weil eine früher eine ungenaue Bestimmung zur Straffreiheit des Diebes führtem, als jemand die Stromleitung seines Nachbarn angezapft hatte! Das sollte jeder Jurastudent im ersten Semester wissen.
Natürlich gibt es Beleidigungen, und die sind ja auch sündhaft.
www.kirchenlehre.com/ehre.htm
Aber die „brd“ WILL diese Unbestimmtheit: Weil NICHTS definiert ist, kann zwar NICHTS bestraft werden, wird aber faktisch ALLES bestraft, was den Mächtigen nicht passt. Das ist genau die Masche, mit der die Nazis die Kleriker ins KZ gebracht haben, cf. die „Verurteilung“ von Pater Lenz „„Er gefährdet nach dem Ergebnis der staatspolizeilichen Feststellungen durch sein Verhalten den Bestand und die Sicherheit des Volkes und Staates, indem er dadurch, daß er führende Männer der Bewegung gröblichst beleidigt, zu der Befürchtung Anlaß gibt, er werde weiterhin sein staatsfeindliches Verhalten fortsetzen und das Vertrauen der Bevölkerung zur Regierung und Parteiführung zu erschüttern versuchen. Gez.: Heydrich“
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Okay, das mit dem Cerebrovakantist haben schon zig andere vorgebracht, ist also nur ein hirnloser Aufguss einer hirnlosen Verleumdung. Wenn die Argumente fehlen, wird halt diffamiert. Jemanden, der bewiesenermaßen nicht „hirnlos“ (dumm etc.) ist, als hirnlos darzustellen, ist eine unwahre Behauptung und somit als Verleumdung strafbar.
Dass als Lügen-Sahnehäubchen noch der „Diebstahl“ genannt wird, ist doppelt bezeichnend. Nicht nur, weil Diebstahl ja definiert ist, sondern weil eine früher eine ungenaue Bestimmung zur Straffreiheit des Diebes führtem, als jemand die Stromleitung seines Nachbarn angezapft hatte! Das sollte jeder Jurastudent im ersten Semester wissen.
Natürlich gibt es Beleidigungen, und die sind ja auch sündhaft.
www.kirchenlehre.com/ehre.htm
Aber die „brd“ WILL diese Unbestimmtheit: Weil NICHTS definiert ist, kann zwar NICHTS bestraft werden, wird aber faktisch ALLES bestraft, was den Mächtigen nicht passt. Das ist genau die Masche, mit der die Nazis die Kleriker ins KZ gebracht haben, cf. die „Verurteilung“ von Pater Lenz „„Er gefährdet nach dem Ergebnis der staatspolizeilichen Feststellungen durch sein Verhalten den Bestand und die Sicherheit des Volkes und Staates, indem er dadurch, daß er führende Männer der Bewegung gröblichst beleidigt, zu der Befürchtung Anlaß gibt, er werde weiterhin sein staatsfeindliches Verhalten fortsetzen und das Vertrauen der Bevölkerung zur Regierung und Parteiführung zu erschüttern versuchen. Gez.: Heydrich“
#43 DDL 18:54:25 | Samstag, 8. Juli 2006
Tja Pünktchen
…schon dumm, wenn man nichts als die eigenen Behauptungen hat, auf die man rekurrieren kann, nicht? Wie heißt es so schön? „Beleg, sonst Lüge“.
Also, noch’mal in aller Deutlichkeit:
– Die besagte Abstimmung hat mich gar nicht genug interessiert, um dort etwas zu manipulieren. Ergo habe ich mir nicht einmal die Mühe gemacht, nachzusehen, ob man das ohne weiteres KÖNNTE – und habe es entsprechend auch nicht gemacht. Ihre Plärrerei hat soviel Substanz, als wenn Sie mich als den verantwortlichen Planer hinter dem Papstattentat wähnen würden.
– kreuz.nets ursprüngliche, sehr dilettantische „Sicherheitsabfrage“ habe ich in der Tat umgangen und das bereitwillig angegeben. Passt irgendwie nicht zu der geleugneten Manipulation, hm? Tatsächlich hat der hiesige Admin seinen Patzer dann ja auch eingesehen ;O)
– Meine Accounts hier heißen „deusexmachina“ sowie die DemonDeLuxe- bzw. DDL-Derivate (derzeit eh’ nur „DDL“). Andere habe ich hier nie gehabt. Im Gegensatz zu Ihnen brauche ich mich nicht hinter anonymen Kürzeln zu verstecken.
Halten wir also fest, dass Sie sich nicht entblöden, Ihre dämlichen Unterstellungen trotz völliger Unfähigkeit des Belegs herumzuposaunen. Ich persönlich gehe übrigens davon aus, dass Sie durchaus WISSEN, was für einen Dummfug Sie da erzählen – was aus schierer Dreistigkeit ausgemachte Niedertracht werden lässt.
Wie erwirbt man eigentlich so einen verbogenen, unlauteren Charakter, Pünktchen? Wie lange schon meiden Sie Spiegel?
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…schon dumm, wenn man nichts als die eigenen Behauptungen hat, auf die man rekurrieren kann, nicht? Wie heißt es so schön? „Beleg, sonst Lüge“.
Also, noch’mal in aller Deutlichkeit:
– Die besagte Abstimmung hat mich gar nicht genug interessiert, um dort etwas zu manipulieren. Ergo habe ich mir nicht einmal die Mühe gemacht, nachzusehen, ob man das ohne weiteres KÖNNTE – und habe es entsprechend auch nicht gemacht. Ihre Plärrerei hat soviel Substanz, als wenn Sie mich als den verantwortlichen Planer hinter dem Papstattentat wähnen würden.
– kreuz.nets ursprüngliche, sehr dilettantische „Sicherheitsabfrage“ habe ich in der Tat umgangen und das bereitwillig angegeben. Passt irgendwie nicht zu der geleugneten Manipulation, hm? Tatsächlich hat der hiesige Admin seinen Patzer dann ja auch eingesehen ;O)
– Meine Accounts hier heißen „deusexmachina“ sowie die DemonDeLuxe- bzw. DDL-Derivate (derzeit eh’ nur „DDL“). Andere habe ich hier nie gehabt. Im Gegensatz zu Ihnen brauche ich mich nicht hinter anonymen Kürzeln zu verstecken.
Halten wir also fest, dass Sie sich nicht entblöden, Ihre dämlichen Unterstellungen trotz völliger Unfähigkeit des Belegs herumzuposaunen. Ich persönlich gehe übrigens davon aus, dass Sie durchaus WISSEN, was für einen Dummfug Sie da erzählen – was aus schierer Dreistigkeit ausgemachte Niedertracht werden lässt.
Wie erwirbt man eigentlich so einen verbogenen, unlauteren Charakter, Pünktchen? Wie lange schon meiden Sie Spiegel?
#42 Pünktchen 18:33:46 | Samstag, 8. Juli 2006
Beleidigen
kann natürlich nur, wer überhaupt noch als ernstzunehmendes und zu achtendes Subjekt wahrgenommen wird!
Das kann ein „DDL“ nicht mehr beanspruchen, nachdem er tatsächlich eine Abstimmungsfälschung in einem österr. Portal vorgenommen hatte, nur um auf ein posting von mir im kreuz.net zu replizieren! (s. hier www.kreuz.net/…ticle.3331-page.html unter 10. Juli 16:29) Zunächst war dies natürlich nur der naheliegende Verdacht, dieser erhärtete sich aber zur Gewißheit, als er im kreuz.net für Stunden abtauchte, an seiner Stelle aber die kurz danach von ihm angelegte (von kreuz.net längst gesperrte) „MadamePompadour“ auftreten ließ, eigens um sich unschuldig erklären zu lassen. DDL, der als Programmierer gerne damit prahlt, daß er den Webmastern von kreuz.net schon so manches Schnippchen geschlagen habe, hatte sich dazu hinreißen lassen, eine öffentliche Abstimmung mit der gezielten Abgabe von über 350 Stimmen zu beeinflussen!
DDL (Du darfst lügen), der zu Recht als „Kläffer“ bezeichnet wurde und dem keine Diffamierung und Manipulation zu billig, keine Lüge zu heikel und keine Wahrheit zu heilig ist, als daß er sie nicht schänden dürfte,
dieser Mann, der nach mir glaubhaften erscheinenden Aussagen eine Minderjährige geschwängert und zur Abtreibung bewegt hat,
dieser Mann kann mich nicht beleidigen!
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kann natürlich nur, wer überhaupt noch als ernstzunehmendes und zu achtendes Subjekt wahrgenommen wird!
Das kann ein „DDL“ nicht mehr beanspruchen, nachdem er tatsächlich eine Abstimmungsfälschung in einem österr. Portal vorgenommen hatte, nur um auf ein posting von mir im kreuz.net zu replizieren! (s. hier www.kreuz.net/…ticle.3331-page.html unter 10. Juli 16:29) Zunächst war dies natürlich nur der naheliegende Verdacht, dieser erhärtete sich aber zur Gewißheit, als er im kreuz.net für Stunden abtauchte, an seiner Stelle aber die kurz danach von ihm angelegte (von kreuz.net längst gesperrte) „MadamePompadour“ auftreten ließ, eigens um sich unschuldig erklären zu lassen. DDL, der als Programmierer gerne damit prahlt, daß er den Webmastern von kreuz.net schon so manches Schnippchen geschlagen habe, hatte sich dazu hinreißen lassen, eine öffentliche Abstimmung mit der gezielten Abgabe von über 350 Stimmen zu beeinflussen!
DDL (Du darfst lügen), der zu Recht als „Kläffer“ bezeichnet wurde und dem keine Diffamierung und Manipulation zu billig, keine Lüge zu heikel und keine Wahrheit zu heilig ist, als daß er sie nicht schänden dürfte,
dieser Mann, der nach mir glaubhaften erscheinenden Aussagen eine Minderjährige geschwängert und zur Abtreibung bewegt hat,
dieser Mann kann mich nicht beleidigen!
#41 DDL 17:57:15 | Samstag, 8. Juli 2006
@Pünktchen
Einigen wir uns doch besser darauf, dass Sie die Finger von juristischen Themen lassen sollten – ich erinnere an §192 StGB, Beleidigung trotz Warheitsbeweises dejure.org/…esetze/StGB/192.html. War also wieder nix.
Selbstverständlich ist „Wahrheit“ zwar typischerweise nicht, u.U. aber eben doch geeignet zu beleidigen – z.B. dann, wenn sie niemanden etwas angeht (Details aus Ihrem reichen Intimleben etwa) oder wenn das Aussprechen der „Wahrheit“ in beleidigender Form stattfindet. Wenn z.B. Ihr Nachbar unter penetrantem Fußschweiß leidet und eine Augenfehlstellung hat, ist „schielender Stinker“ wahr, aber beleidigend.
Im vorliegenden Fall wurde eine Beleidigung erkannt und bestraft. Traurig, dass gewisse „aufrechte Streiter“ so etwas nötig haben, aber Sie finden solche Methoden bekanntermaßen in Ordnung, wie Ihre dümmlcihen Unterstellungen (Sie erinnern sich? Der hanebüchene Quatsch mit der „Abstimmungsfälschung“? Als Sie sich angesichts Ihrer peinlichen Lügen wie Sherlock Holmes vorkamen?) ja wunderbar demonstriert haben.
@aschera
Danke für diese Perle www.jawz.de/~demondelux/blog/?p=64! :O)
@leg
Ups, ja, das hatte ich übersehen (oder mich shon zu sehr dran gewöhnt?) – danke für diese wichtige Ergänzung; Pünktchen wäre nicht Pünktchen ohne 3a.
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Einigen wir uns doch besser darauf, dass Sie die Finger von juristischen Themen lassen sollten – ich erinnere an §192 StGB, Beleidigung trotz Warheitsbeweises dejure.org/…esetze/StGB/192.html. War also wieder nix.
Selbstverständlich ist „Wahrheit“ zwar typischerweise nicht, u.U. aber eben doch geeignet zu beleidigen – z.B. dann, wenn sie niemanden etwas angeht (Details aus Ihrem reichen Intimleben etwa) oder wenn das Aussprechen der „Wahrheit“ in beleidigender Form stattfindet. Wenn z.B. Ihr Nachbar unter penetrantem Fußschweiß leidet und eine Augenfehlstellung hat, ist „schielender Stinker“ wahr, aber beleidigend.
Im vorliegenden Fall wurde eine Beleidigung erkannt und bestraft. Traurig, dass gewisse „aufrechte Streiter“ so etwas nötig haben, aber Sie finden solche Methoden bekanntermaßen in Ordnung, wie Ihre dümmlcihen Unterstellungen (Sie erinnern sich? Der hanebüchene Quatsch mit der „Abstimmungsfälschung“? Als Sie sich angesichts Ihrer peinlichen Lügen wie Sherlock Holmes vorkamen?) ja wunderbar demonstriert haben.
@aschera
Danke für diese Perle www.jawz.de/~demondelux/blog/?p=64! :O)
@leg
Ups, ja, das hatte ich übersehen (oder mich shon zu sehr dran gewöhnt?) – danke für diese wichtige Ergänzung; Pünktchen wäre nicht Pünktchen ohne 3a.
#40 Pünktchen 17:56:06 | Samstag, 8. Juli 2006
aschera
Gut, aschera, machen wir ein Ende!
Aber messen Sie jetzt bitte an Ihren eigenen Maßstäben: „Wahrheit“ und „Verzicht auf Beleidigung“ Ihre Aussage über meinen angebl. Umkehrschluß:
„Erstes Grundgesetz der Logik:
Nicht jeder Umkehrschluss ist genauso richtig wie die zugrundeliegende Schlussfolgerung.
Aber trotzdem, sie haben es geschafft, in wenigen Worten unmissverständliche Auskunft über ihre rationalen Begabungen zu geben.“
Wieviel Wahrheit steckte darin und wieviel Beleidigungsabsicht?
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Gut, aschera, machen wir ein Ende!
Aber messen Sie jetzt bitte an Ihren eigenen Maßstäben: „Wahrheit“ und „Verzicht auf Beleidigung“ Ihre Aussage über meinen angebl. Umkehrschluß:
„Erstes Grundgesetz der Logik:
Nicht jeder Umkehrschluss ist genauso richtig wie die zugrundeliegende Schlussfolgerung.
Aber trotzdem, sie haben es geschafft, in wenigen Worten unmissverständliche Auskunft über ihre rationalen Begabungen zu geben.“
Wieviel Wahrheit steckte darin und wieviel Beleidigungsabsicht?
#39 aschera 17:47:12 | Samstag, 8. Juli 2006
Ende!
Kommen wir doch einfach auf Ihr Eingangsstatement zurück!
OK, Regel 4 von DDL.
A) Ist nicht jede Beleidigung aus der Sicht des Beleidigenden die Wahrheit?
Die Antwort lautet: (…) Ja, wenn der Beleidigende von der Wahrheit der als Beleidigung aufgefaßten Aussage wirklich überzeugt ist.
Davon bin ich ausgegangen, dass Sie zuerst vom anderen Fall ausgehen, spricht nicht für die Kreise, in denen Sie sich bewegen!
B) Ist nicht jede Wahrheit aus der Sicht des Beleidigten eine Beleidigung?
Die Antwort lautet: Ja, wenn (…). Ansonsten natürlich, nein!
Bei der Frage nach „jede“ Wahrheit gehe ich von der Antwort unter „ansonsten“ aus.
B) ist kein Umkehrschluß von A)
Soll mir recht sein, ist mir eigentlich auch egal.
Schließlich waren es ja Sie, die/der aus dem Umkehrschluss eine Heilige Kuh gemacht hat.
Einigen können wir uns hoffentlich darauf, daß die Wahrheit niemanden beleidigt.
Können wir, wenn wir uns auch darauf einigen können, dass man Wahrheit trotzdem (leider) auch beleidigend formulieren kann und dass rhetorische Übertreibung und argumentative Überzeichnung nicht gleich Wahrheit ist.
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Kommen wir doch einfach auf Ihr Eingangsstatement zurück!
OK, Regel 4 von DDL.
A) Ist nicht jede Beleidigung aus der Sicht des Beleidigenden die Wahrheit?
Die Antwort lautet: (…) Ja, wenn der Beleidigende von der Wahrheit der als Beleidigung aufgefaßten Aussage wirklich überzeugt ist.
Davon bin ich ausgegangen, dass Sie zuerst vom anderen Fall ausgehen, spricht nicht für die Kreise, in denen Sie sich bewegen!
B) Ist nicht jede Wahrheit aus der Sicht des Beleidigten eine Beleidigung?
Die Antwort lautet: Ja, wenn (…). Ansonsten natürlich, nein!
Bei der Frage nach „jede“ Wahrheit gehe ich von der Antwort unter „ansonsten“ aus.
B) ist kein Umkehrschluß von A)
Soll mir recht sein, ist mir eigentlich auch egal.
Schließlich waren es ja Sie, die/der aus dem Umkehrschluss eine Heilige Kuh gemacht hat.
Einigen können wir uns hoffentlich darauf, daß die Wahrheit niemanden beleidigt.
Können wir, wenn wir uns auch darauf einigen können, dass man Wahrheit trotzdem (leider) auch beleidigend formulieren kann und dass rhetorische Übertreibung und argumentative Überzeichnung nicht gleich Wahrheit ist.
#38 Pünktchen 17:33:23 | Samstag, 8. Juli 2006
aschera: Die Wahrheit beleidigt nicht!
Kommen wir doch einfach auf Ihr Eingangsstatement zurück! Sie hatten gefragt:
A) Ist nicht jede Beleidigung aus der Sicht des Beleidigenden die Wahrheit?
Die Antwort lautet: Nein! Denn es gibt sehr wohl Menschen, die beleidigen und dabei bewußt die Unwahrheit sagen. Ja, wenn der Beleidigende von der Wahrheit der als Beleidigung aufgefaßten Aussage wirklich überzeugt ist.
B) Ist nicht jede Wahrheit aus der Sicht des Beleidigten eine Beleidigung?
Die Antwort lautet: Ja, wenn er sich als „beleidigt“ wähnt, während ihm tatsächlich nur die Wahrheit gesagt wurde. Ansonsten natürlich, nein!
B) ist kein Umkehrschluß von A) und es handelt sich überhaupt nicht um eine Folgerungsbeziehung zwischen den Sätzen und auch um keine Umkehrung der Glieder, denn einmal ist von Beleidigern die Rede und das andere mal von Beleidigten.
Einigen können wir uns hoffentlich darauf, daß die Wahrheit niemanden beleidigt.
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Kommen wir doch einfach auf Ihr Eingangsstatement zurück! Sie hatten gefragt:
A) Ist nicht jede Beleidigung aus der Sicht des Beleidigenden die Wahrheit?
Die Antwort lautet: Nein! Denn es gibt sehr wohl Menschen, die beleidigen und dabei bewußt die Unwahrheit sagen. Ja, wenn der Beleidigende von der Wahrheit der als Beleidigung aufgefaßten Aussage wirklich überzeugt ist.
B) Ist nicht jede Wahrheit aus der Sicht des Beleidigten eine Beleidigung?
Die Antwort lautet: Ja, wenn er sich als „beleidigt“ wähnt, während ihm tatsächlich nur die Wahrheit gesagt wurde. Ansonsten natürlich, nein!
B) ist kein Umkehrschluß von A) und es handelt sich überhaupt nicht um eine Folgerungsbeziehung zwischen den Sätzen und auch um keine Umkehrung der Glieder, denn einmal ist von Beleidigern die Rede und das andere mal von Beleidigten.
Einigen können wir uns hoffentlich darauf, daß die Wahrheit niemanden beleidigt.
#37 legeslegmegszentségtelenithetetlenségeskedéseitekért † 17:30:47 | Samstag, 8. Juli 2006
–-@DDL
Sie haben vergessen:
3.a.: Man bediene sich auch der Kunst der phantastischen Hermeneutik und präzisiere dadurch die Meinung des Gegenüber. Dabei ignoriere man vollkommen, dass man in völliger Unkenntnis der Meinung des Gegenüber dadurch nur zu einer unsinnigen Aussage kommen kann.
Beispiel:
X: Plastikembryonenwerfen ist doof!
P: X propagiert die Abtreibung und tritt dafür ein, dass Frauen wann auch immer sie können, eine Abtreibung machen sollten!
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Sie haben vergessen:
3.a.: Man bediene sich auch der Kunst der phantastischen Hermeneutik und präzisiere dadurch die Meinung des Gegenüber. Dabei ignoriere man vollkommen, dass man in völliger Unkenntnis der Meinung des Gegenüber dadurch nur zu einer unsinnigen Aussage kommen kann.
Beispiel:
X: Plastikembryonenwerfen ist doof!
P: X propagiert die Abtreibung und tritt dafür ein, dass Frauen wann auch immer sie können, eine Abtreibung machen sollten!
#36 DDL 17:20:33 | Samstag, 8. Juli 2006
@aschera
Sie haben das Pünktchen-Prinzip verstanden.
Das funktioniert so:
1. Man behaupte irgendetwas. Als Quelle nenne man irgendein honoriges Organ, kapriziere sich dabei aber auf einen (aus dem Kontext gerissen sinllosen) Nebenaspekt und blase den zur Hauptsache auf. Dass die Realität dem entgegen steht, ignoriere man geflissentlich.
2. Auf einen Einwand des Gegners erwidere man irgendeinen Blödsinn, der bereits der logischen Prüfung nicht standhält und ohnehin unbelegt ist. In der Folge streite man die offenkundige Unlogik beharrlich ab, nur, um den Fokus vom dummerweise berechtigten Gegenargument zu nehmen.
3. Wenn alles nichts hilft, erzähle man ein wenig verleumderischen Unfug über das Gegenüber, von dem man eigentlich gar nichts weiß, aber über den man der Länge und der Breite nach spekulieren kann. Man preise jeden, der den eigenen Quatsch goutiert, ob seines Intellektes.
4. Man übe sich fortwährend in der noblen Kunst, die Worte des Gegners zu verdrehen und Wochen später als angeblich peinliche Aussage dessen auszugeben.
Man benehme sich also wie ein Troll mit offener Hose.
@Lingen
Sind Sie sicher, dass Sie nicht eher Cerebrovakantist sind? Ihre „Argumentation“ bzgl. Beleidigung ist jedenfalls bejammernswert (Denkanstoß: Auch z.B. Diebstahl ist – im Gesetzestext! – „nicht definiert“), erinnert mich an diese gottvollen Einlassungen á la „Das Deutsche Reich existiert noch immer“. Sie scheinen die Mindermeinung um der Mindermeinung willen zu lieben
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Sie haben das Pünktchen-Prinzip verstanden.
Das funktioniert so:
1. Man behaupte irgendetwas. Als Quelle nenne man irgendein honoriges Organ, kapriziere sich dabei aber auf einen (aus dem Kontext gerissen sinllosen) Nebenaspekt und blase den zur Hauptsache auf. Dass die Realität dem entgegen steht, ignoriere man geflissentlich.
2. Auf einen Einwand des Gegners erwidere man irgendeinen Blödsinn, der bereits der logischen Prüfung nicht standhält und ohnehin unbelegt ist. In der Folge streite man die offenkundige Unlogik beharrlich ab, nur, um den Fokus vom dummerweise berechtigten Gegenargument zu nehmen.
3. Wenn alles nichts hilft, erzähle man ein wenig verleumderischen Unfug über das Gegenüber, von dem man eigentlich gar nichts weiß, aber über den man der Länge und der Breite nach spekulieren kann. Man preise jeden, der den eigenen Quatsch goutiert, ob seines Intellektes.
4. Man übe sich fortwährend in der noblen Kunst, die Worte des Gegners zu verdrehen und Wochen später als angeblich peinliche Aussage dessen auszugeben.
Man benehme sich also wie ein Troll mit offener Hose.
@Lingen
Sind Sie sicher, dass Sie nicht eher Cerebrovakantist sind? Ihre „Argumentation“ bzgl. Beleidigung ist jedenfalls bejammernswert (Denkanstoß: Auch z.B. Diebstahl ist – im Gesetzestext! – „nicht definiert“), erinnert mich an diese gottvollen Einlassungen á la „Das Deutsche Reich existiert noch immer“. Sie scheinen die Mindermeinung um der Mindermeinung willen zu lieben
#35 aschera 17:04:12 | Samstag, 8. Juli 2006
Ich fühle mich nicht beleidigt, ich bin nicht beleidigt und ich habe auch nie angedeutet, beleidigt
zu sein.
Wenn Sie meinen, dass es Ihnen dadurch besser gehen würde, wenn ich beleidigt wäre, brauchen Sie es nur zu sagen, dann kann ich gerne für Sie so tun, als ob.
Wenn Sie es aber auch so schaffen, dann wäre es mir recht, wenn ich auf derartige Vortäuschungen verzichten könnte.
Im übrigen, ein kleiner Tipp von mir: Bevor Sie jemandem etwas unterstellen, lesen Sie genau und denken Sie nach, denn mag gut sein, dass andere darauf etwas anders reagieren und sie selbst dann einen Grund hätten, beleidigt zu sein.
Also: !:) + o^/ = :)3
Aber: o^/ – !:) – ?:) =
Redaktion benachrichtigen
zu sein.
Wenn Sie meinen, dass es Ihnen dadurch besser gehen würde, wenn ich beleidigt wäre, brauchen Sie es nur zu sagen, dann kann ich gerne für Sie so tun, als ob.
Wenn Sie es aber auch so schaffen, dann wäre es mir recht, wenn ich auf derartige Vortäuschungen verzichten könnte.
Im übrigen, ein kleiner Tipp von mir: Bevor Sie jemandem etwas unterstellen, lesen Sie genau und denken Sie nach, denn mag gut sein, dass andere darauf etwas anders reagieren und sie selbst dann einen Grund hätten, beleidigt zu sein.
Also: !:) + o^/ = :)3
Aber: o^/ – !:) – ?:) =
#34 Pünktchen 16:41:52 | Samstag, 8. Juli 2006
aschera, die „beleidigte Leberwurst“!
Die Logik beleidigt niemanden, sie züchtigt aber manchmal! Daß Sie gezüchtigt wurden UND sich beleidigt fühlen, liebe aschera, ist ihr Problem!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
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Die Logik beleidigt niemanden, sie züchtigt aber manchmal! Daß Sie gezüchtigt wurden UND sich beleidigt fühlen, liebe aschera, ist ihr Problem!
#33 aschera 16:32:53 | Samstag, 8. Juli 2006
@Pünktchen
Ich bin ja nicht besonders Firm in Griechischer Geschichte, aber neben ihnen komme ich mir immer wie eine Marathonläuferin vor, die eine besiegte feindliche Flotte schnell einholen muss, weil diese sonst nach Athen fahren würde und laut verkünden „Hurra, wir haben gewonnen!“
Redaktion benachrichtigen
Ich bin ja nicht besonders Firm in Griechischer Geschichte, aber neben ihnen komme ich mir immer wie eine Marathonläuferin vor, die eine besiegte feindliche Flotte schnell einholen muss, weil diese sonst nach Athen fahren würde und laut verkünden „Hurra, wir haben gewonnen!“
#32 Pater Lingen 16:04:02 | Samstag, 8. Juli 2006
Illusion „Beleidigung“
Nulla poena sine lege – eine Tat kann nur bestraft werden, wenn die Strafbarkeit schon zur Zeit ihrer Ausführung gesetzlich bestimmt war. „Beleidigung“ ist überhaupt nicht „gesetzlich bestimmt“. D.h.: Jeder „Verurteilung“ wegen „Beleidigung“ ist absolut rechtsungültig. Allerdings haben sowohl Ankläger als auch Richter ein Justizverbrechen begangen.
Zu diesem Phantomdelikt „Beleidigung“ gibt es eine ganze Reihe von Studien, die allesamt unwiderlegt geblieben sind. Hier nur ein Hinweis:
„Beleidigung“ – der unbestimmte Rechtsbegriff (am Ende von www.saar-echo.de/de/art.php?a=31674)
Wenn man gar nichts gegen jemanden vorbringen kann, wird die „Beleidigung“ aus dem Hut gezaubert.
www.kirchenlehre.com/hanni.htm
Wer sich mit diesen Justizverbrechen abfindet oder sie gar anerkennt, macht sich mitschuldig an dem Verbrecherregime.
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Nulla poena sine lege – eine Tat kann nur bestraft werden, wenn die Strafbarkeit schon zur Zeit ihrer Ausführung gesetzlich bestimmt war. „Beleidigung“ ist überhaupt nicht „gesetzlich bestimmt“. D.h.: Jeder „Verurteilung“ wegen „Beleidigung“ ist absolut rechtsungültig. Allerdings haben sowohl Ankläger als auch Richter ein Justizverbrechen begangen.
Zu diesem Phantomdelikt „Beleidigung“ gibt es eine ganze Reihe von Studien, die allesamt unwiderlegt geblieben sind. Hier nur ein Hinweis:
„Beleidigung“ – der unbestimmte Rechtsbegriff (am Ende von www.saar-echo.de/de/art.php?a=31674)
Wenn man gar nichts gegen jemanden vorbringen kann, wird die „Beleidigung“ aus dem Hut gezaubert.
www.kirchenlehre.com/hanni.htm
Wer sich mit diesen Justizverbrechen abfindet oder sie gar anerkennt, macht sich mitschuldig an dem Verbrecherregime.
#31 Pünktchen 08:52:39 | Samstag, 8. Juli 2006
aschera
Höchstrafe: LÄCHERLICHKEIT
Es fällt mir leicht, milde zu sein. Denn unbarmherzig gegen die Argumentationsgegener ist ja schon die Logik!
Redaktion benachrichtigen
Höchstrafe: LÄCHERLICHKEIT
Es fällt mir leicht, milde zu sein. Denn unbarmherzig gegen die Argumentationsgegener ist ja schon die Logik!
#30 aschera 16:10:11 | Freitag, 7. Juli 2006
@Pünktchen
Höchststrafe: LÄCHERLICHKEIT!
So milde kenn ich sie ja gar nicht! O:O
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Höchststrafe: LÄCHERLICHKEIT!
So milde kenn ich sie ja gar nicht! O:O
#29 Pünktchen 07:43:54 | Freitag, 7. Juli 2006
Oh, Nan!
Die Logik ist eine zuverlässige, aber unbarmherzige Freundin: sie verzeiht keine Fehler und straft ohne Ansehen der Person. Wer sich zu Unrecht auf sie beruft, verfällt der Höchststrafe: LÄCHERLICHKEIT! – So viel dazu!
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Die Logik ist eine zuverlässige, aber unbarmherzige Freundin: sie verzeiht keine Fehler und straft ohne Ansehen der Person. Wer sich zu Unrecht auf sie beruft, verfällt der Höchststrafe: LÄCHERLICHKEIT! – So viel dazu!
#28 Stephanus 01:11:16 | Freitag, 7. Juli 2006
annen sei dank…
lieber günther, du gehst irgendwann mal ins gefängnis, weil ich zu feige bin auf der strasse meine meinung zu sagen.
als wir einmal am tag der unschuldigen kinder zusammen betend durch koblenz moselweis gingen und vor demdortigen krankenhaus betend rast hielten, da überflog die angemeldete und genehmigte demonstration ein hubschrauber der rheinlandpfälzischen polizei, wir wurden gefilmt und manchem frommen beter gingen gedanken durch den kopf: lande ich jetzt im verfassungsschutzbericht???
was scheucht den staat eigendlich so auf, wenn einige dutzend beter vor einem abtreibungszentrum auf öffentlichem gebiet beten??? warum kommt eine ganze abwehrmaschinerie ins rollen und bemüht oberste gerichte, nur weil ein paar flugblätter irgendwo im lande verteilt wurden??? kann es sein, daß die „beleidigungen“ die wahrheit darstellen. ist die grundlage all dieser täter nicht ein mehr oder weniger stark gelebter darwinismus:das gute und starke überlebt nur weil das schlechte und schwache, das kränkelnde und unnütze ausgemerzt wird: ich der gute und starke habe damit automatisch das recht über leben und tod des schwachen und unnützen???oh wie tief verwurzelt findet sich diese denkart auch in so vielen vertretern der christlichen kirchen, alle werden sie auf die seite der böcke gestellt werden, dereinst, am jüngsten tag, du, lieber günther wirst das mit heiligem grauen von der rechten seite aus verfolgen können.danke für alles
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lieber günther, du gehst irgendwann mal ins gefängnis, weil ich zu feige bin auf der strasse meine meinung zu sagen.
als wir einmal am tag der unschuldigen kinder zusammen betend durch koblenz moselweis gingen und vor demdortigen krankenhaus betend rast hielten, da überflog die angemeldete und genehmigte demonstration ein hubschrauber der rheinlandpfälzischen polizei, wir wurden gefilmt und manchem frommen beter gingen gedanken durch den kopf: lande ich jetzt im verfassungsschutzbericht???
was scheucht den staat eigendlich so auf, wenn einige dutzend beter vor einem abtreibungszentrum auf öffentlichem gebiet beten??? warum kommt eine ganze abwehrmaschinerie ins rollen und bemüht oberste gerichte, nur weil ein paar flugblätter irgendwo im lande verteilt wurden??? kann es sein, daß die „beleidigungen“ die wahrheit darstellen. ist die grundlage all dieser täter nicht ein mehr oder weniger stark gelebter darwinismus:das gute und starke überlebt nur weil das schlechte und schwache, das kränkelnde und unnütze ausgemerzt wird: ich der gute und starke habe damit automatisch das recht über leben und tod des schwachen und unnützen???oh wie tief verwurzelt findet sich diese denkart auch in so vielen vertretern der christlichen kirchen, alle werden sie auf die seite der böcke gestellt werden, dereinst, am jüngsten tag, du, lieber günther wirst das mit heiligem grauen von der rechten seite aus verfolgen können.danke für alles
#26 Pünktchen 22:25:25 | Donnerstag, 6. Juli 2006
aschera
Ihr Versuche bleiben rührend hilflos, aschera, denn wenn Sie schreiben:
Der von mir formulierte Satz „Jede Beleidigung ist in den Augen des Beleidigenden die Wahrheit“ hält jeder logischen Überprüfung stand, denn wer eine Beleidigung ausspricht tut das doch nicht, wenn er selbst der Meinung ist, dass diese beleidigende Aussage falsch ist.
schließen Sie aus, daß jemand bewußt wahrheitswidrig Beleidigungen ausspechen könnte. Dies kommt aber tatsächlich häufig vor. Ihr Satz muß keiner „logischen Überprüfung“ standhalten, er ist schon empirisch falsch!
Der provozierend von mir Ihnen entgegengehaltende Satz: „Jede Wahrheit erscheint dem Beleidigten als Beleidigung“ hätte Sie auf die richtige Spur bringen können: er gilt natürlich nur für den vermeintlich Beleidigten, der in Wahrheit durch eine Aussage zutreffend charakterisiert wurde.
Beide Aussagen sind falsch, wenn man sie falsch liest. Mit Hilfe von Anführungszeichen läßt sich dies verdeutlichen, so wären beide Aussagen nämlich wahr:
Erscheint nicht jede Beleidigung dem Beleidigenden als „Wahrheit“ (die sie nicht sein muß)?
Erscheint nicht jede Wahrheit dem „Beleidigten“ (der es nicht sein muß) als Beleidigung?
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Ihr Versuche bleiben rührend hilflos, aschera, denn wenn Sie schreiben:
Der von mir formulierte Satz „Jede Beleidigung ist in den Augen des Beleidigenden die Wahrheit“ hält jeder logischen Überprüfung stand, denn wer eine Beleidigung ausspricht tut das doch nicht, wenn er selbst der Meinung ist, dass diese beleidigende Aussage falsch ist.
schließen Sie aus, daß jemand bewußt wahrheitswidrig Beleidigungen ausspechen könnte. Dies kommt aber tatsächlich häufig vor. Ihr Satz muß keiner „logischen Überprüfung“ standhalten, er ist schon empirisch falsch!
Der provozierend von mir Ihnen entgegengehaltende Satz: „Jede Wahrheit erscheint dem Beleidigten als Beleidigung“ hätte Sie auf die richtige Spur bringen können: er gilt natürlich nur für den vermeintlich Beleidigten, der in Wahrheit durch eine Aussage zutreffend charakterisiert wurde.
Beide Aussagen sind falsch, wenn man sie falsch liest. Mit Hilfe von Anführungszeichen läßt sich dies verdeutlichen, so wären beide Aussagen nämlich wahr:
Erscheint nicht jede Beleidigung dem Beleidigenden als „Wahrheit“ (die sie nicht sein muß)?
Erscheint nicht jede Wahrheit dem „Beleidigten“ (der es nicht sein muß) als Beleidigung?
#25 aschera 21:01:56 | Donnerstag, 6. Juli 2006
@Pünktchen, Aloah
Ich kann ja fast nur wiederholen, was deus ex machina schon gesagt hat, während ich die Sonne in Gottes freier Natur genoss…
– ihre Replik auf meinen Satz unterstellt, dass die Beleidigung eine Wahrheit sei. Das ist nicht zwingend der Fall (sondern wahrscheinlich eher die Ausnahme).
– der von mir formulierte Satz „Jede Beleidigung ist in den Augen des Beleidigenden die Wahrheit“ hält jeder logischen Überprüfung stand, denn wer eine Beleidigung ausspricht tut das doch nicht, wenn er selbst der Meinung ist, dass diese beleidigende Aussage falsch ist.
Ich sage niemandem, er sei ein Trottel, wenn ich nicht – zumindest in diesem Augenblick – fest davon überzeugt bin, dass dies zutreffend ist.
Ist Ihnen nun klar, dass ihre Umkehrung unsinnig ist.
Dass Aloah das nicht versteht, ist schon logisch. Hat sich auch nicht wirklich die Mühe gemacht, sich das überhaupt durchzulesen, sondern nur wie ein Papagei (oder ein moderner copy-paste-Papagei?) ihre Selbstbestärkungen nachgeplappert.
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Ich kann ja fast nur wiederholen, was deus ex machina schon gesagt hat, während ich die Sonne in Gottes freier Natur genoss…
– ihre Replik auf meinen Satz unterstellt, dass die Beleidigung eine Wahrheit sei. Das ist nicht zwingend der Fall (sondern wahrscheinlich eher die Ausnahme).
– der von mir formulierte Satz „Jede Beleidigung ist in den Augen des Beleidigenden die Wahrheit“ hält jeder logischen Überprüfung stand, denn wer eine Beleidigung ausspricht tut das doch nicht, wenn er selbst der Meinung ist, dass diese beleidigende Aussage falsch ist.
Ich sage niemandem, er sei ein Trottel, wenn ich nicht – zumindest in diesem Augenblick – fest davon überzeugt bin, dass dies zutreffend ist.
Ist Ihnen nun klar, dass ihre Umkehrung unsinnig ist.
Dass Aloah das nicht versteht, ist schon logisch. Hat sich auch nicht wirklich die Mühe gemacht, sich das überhaupt durchzulesen, sondern nur wie ein Papagei (oder ein moderner copy-paste-Papagei?) ihre Selbstbestärkungen nachgeplappert.
#24 DDL 20:20:21 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Zu „Soldaten sind Mörder“
Es ging bei diesem – damals Furore machenden – Urteil schlussendlich darum, ob dieser Spruch als Tucholsky-Zitat erlaubt oder nicht erlaubt sei. Will sagen, das war ein komplett anderer Sachverhalt, die Heranziehung in DIESEM Fall hier ist nicht wirklich sinnvoll. Die Frage der Öffentlichkeit wurde damals nicht diskutiert, weil die Öffentlichkeit gegeben war, warum also hätte man sich mit hypothetischen Fragen befassen sollen, die gar nicht Gegenstand der Untersuchung waren?
Und noch ein Punkt, in dem das „Mörder-Urteil“ unvergleichbar ist: Es ging um konkret diese Aussage, also eine ALLGEMEINE Aussage (Gattungsbeurteilung). Diese KANN keine „Beleidigung“ i.S.d. StGB sein, denn die ist persönlich (wie im vorliegenden Fall). WANN sie es sein kann, kann man erfahren, wenn man zu einem Soldaten „Du bist ein Mörder“ sagt – und verknackt wird.
Also bitte nicht immer so die Fälle und vor allem Tatbestände durcheinanderwerfen.
Übrigens: Wer Tippfehler in dem Posting von eben (von d.e.m.) findet, darf sie behalten (ich frage mich ja immer wieder, wie ich mit DER üblen Tipperei überhaupt coden kann…).
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Es ging bei diesem – damals Furore machenden – Urteil schlussendlich darum, ob dieser Spruch als Tucholsky-Zitat erlaubt oder nicht erlaubt sei. Will sagen, das war ein komplett anderer Sachverhalt, die Heranziehung in DIESEM Fall hier ist nicht wirklich sinnvoll. Die Frage der Öffentlichkeit wurde damals nicht diskutiert, weil die Öffentlichkeit gegeben war, warum also hätte man sich mit hypothetischen Fragen befassen sollen, die gar nicht Gegenstand der Untersuchung waren?
Und noch ein Punkt, in dem das „Mörder-Urteil“ unvergleichbar ist: Es ging um konkret diese Aussage, also eine ALLGEMEINE Aussage (Gattungsbeurteilung). Diese KANN keine „Beleidigung“ i.S.d. StGB sein, denn die ist persönlich (wie im vorliegenden Fall). WANN sie es sein kann, kann man erfahren, wenn man zu einem Soldaten „Du bist ein Mörder“ sagt – und verknackt wird.
Also bitte nicht immer so die Fälle und vor allem Tatbestände durcheinanderwerfen.
Übrigens: Wer Tippfehler in dem Posting von eben (von d.e.m.) findet, darf sie behalten (ich frage mich ja immer wieder, wie ich mit DER üblen Tipperei überhaupt coden kann…).
#23 deusexmachina 19:30:47 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Da rollen sich einem ja die Zehennägel auf
Pünktchens vermeintlich so geniale Replik sit schlicht und einfach Dummfug.
1. Handelt es sich um eine pure Tautologie, denn das das Beleidgende in einem Beleidigungsfall als beleidigend empfunden wird, ist eine völlig redundante Aussage, quasi Pünktchen put.
2. Unterstellt die Replik vollkommen unbelegt, DASS das Beleidigende wahr wäre. Das ist nicht nur einfach ‘mal so frech in den Raum gestellt und als Tatsache behauptet, sondern stellt auch den juristischen Ausnahmefall dar (aber „Beleidigung trotz Wahrheitsbeweises“ muss) Pünktchen jetzt erst einmal nachgooglen). Ascheras Aussage ist zwar ebenfalls eine Hypothese, folgt aber in Gegensatz zu Ihrer der beobachtbaren Realität.
Und jetzt halten Sie ‘mal den Sabbel, Pünktchen – Ihr Herumreiten auf der lexikalischen Bedutung von „Umkehrschluss“ (denn dass man umgangssprachlich etwas durchaus anderes damit meinen kann, wissen Sie) dient doch nur der Verschleireung des völlig sinn- und hirnlosen Charakters Ihrer eigentlichen Aussage. Sie haben Recht: Das ist alles andere als „formale Logik“, sondern himmelschreiender Quatsch. Wenn Sie von „Logik „reden, weiß man immer schon, dass Sie genau wissen, was für einen Mist Sie wieder verzapft haben, und dass Sie sich in dümmliche Sophismen zu retten versuchen – in aller Regel erfolglos und unter immer weiterem Abbau Ihrer Glaubwürdigkeit.
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Pünktchens vermeintlich so geniale Replik sit schlicht und einfach Dummfug.
1. Handelt es sich um eine pure Tautologie, denn das das Beleidgende in einem Beleidigungsfall als beleidigend empfunden wird, ist eine völlig redundante Aussage, quasi Pünktchen put.
2. Unterstellt die Replik vollkommen unbelegt, DASS das Beleidigende wahr wäre. Das ist nicht nur einfach ‘mal so frech in den Raum gestellt und als Tatsache behauptet, sondern stellt auch den juristischen Ausnahmefall dar (aber „Beleidigung trotz Wahrheitsbeweises“ muss) Pünktchen jetzt erst einmal nachgooglen). Ascheras Aussage ist zwar ebenfalls eine Hypothese, folgt aber in Gegensatz zu Ihrer der beobachtbaren Realität.
Und jetzt halten Sie ‘mal den Sabbel, Pünktchen – Ihr Herumreiten auf der lexikalischen Bedutung von „Umkehrschluss“ (denn dass man umgangssprachlich etwas durchaus anderes damit meinen kann, wissen Sie) dient doch nur der Verschleireung des völlig sinn- und hirnlosen Charakters Ihrer eigentlichen Aussage. Sie haben Recht: Das ist alles andere als „formale Logik“, sondern himmelschreiender Quatsch. Wenn Sie von „Logik „reden, weiß man immer schon, dass Sie genau wissen, was für einen Mist Sie wieder verzapft haben, und dass Sie sich in dümmliche Sophismen zu retten versuchen – in aller Regel erfolglos und unter immer weiterem Abbau Ihrer Glaubwürdigkeit.
#22 Aloah 17:32:25 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Pünktchen
>>Das „jede“ in beiden Fällen ist natürlich auf den konkreten Beleidigungssachverhalt und die darin in Frage stehenden Aussagen (d.h. sämtliche Aussagen, die beleidigende Qualität haben könnten) bezogen, sonst wären nämlich beide Sätze blödsinnig!<<
Pünktchen genauso ist es.
Wenn man sich ein bisschen mit dem Induktivismus oder der Induktion beschäftigt ergeben sich doch folgende nach der induktiven Logik und Wahrscheinlichkeiten diese Haupttypen:
direkter Schluss, Voraussageschluss ,Analogieschluss, inverser Schluss und der Allschlußss.
Jetzt ist Schluss, heute steht noch ein Vortrag über das Hohelied an.
Abendliche Grüße,
Aloah
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>>Das „jede“ in beiden Fällen ist natürlich auf den konkreten Beleidigungssachverhalt und die darin in Frage stehenden Aussagen (d.h. sämtliche Aussagen, die beleidigende Qualität haben könnten) bezogen, sonst wären nämlich beide Sätze blödsinnig!<<
Pünktchen genauso ist es.
Wenn man sich ein bisschen mit dem Induktivismus oder der Induktion beschäftigt ergeben sich doch folgende nach der induktiven Logik und Wahrscheinlichkeiten diese Haupttypen:
direkter Schluss, Voraussageschluss ,Analogieschluss, inverser Schluss und der Allschlußss.
Jetzt ist Schluss, heute steht noch ein Vortrag über das Hohelied an.
Abendliche Grüße,
Aloah
#21 virOblationis 17:10:47 | Donnerstag, 6. Juli 2006
auf den Kopf gestellte Werte
Benedikt schrieb:
„Der Ausdruck ,Mord’ … bezeichne im rechtlichen Sinn eine besonders verwerfliche heimtückische Tötung. [-] Wie wahr. Bei dem Urteil zu dem Spruch ,Soldaten sind Mörder’ war dem Gericht diese Auffassung jedoch völlig egal.“
So ist es. Soldaten, die bereit sind, unter Einsatz ihres eigenen Lebens das Vaterland zu schützen, dürfen als Mörder beschimpft werden. Zugleich aber darf man Leute, die ungeborene Menschen tatsächlich töten, dies nicht – in polemischer Zuspitzung – als Teilnahme an einem Babycaust vorhalten.
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Benedikt schrieb:
„Der Ausdruck ,Mord’ … bezeichne im rechtlichen Sinn eine besonders verwerfliche heimtückische Tötung. [-] Wie wahr. Bei dem Urteil zu dem Spruch ,Soldaten sind Mörder’ war dem Gericht diese Auffassung jedoch völlig egal.“
So ist es. Soldaten, die bereit sind, unter Einsatz ihres eigenen Lebens das Vaterland zu schützen, dürfen als Mörder beschimpft werden. Zugleich aber darf man Leute, die ungeborene Menschen tatsächlich töten, dies nicht – in polemischer Zuspitzung – als Teilnahme an einem Babycaust vorhalten.
#20 Markus-Antonius † 15:42:49 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Amen!
Ja, Amen!!!
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Ja, Amen!!!
#19 Pünktchen 15:23:36 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Markus-Antonius
Hier nochmals zum Überdenken:
Jede Beleidigung erscheint dem Beleidigenden als Wahrheit. (aschera)
Jede Wahrheit erscheint dem Beleidigten als Beleidigung.
Das „jede“ in beiden Fällen ist natürlich auf den konkreten Beleidigungssachverhalt und die darin in Frage stehenden Aussagen (d.h. sämtliche Aussagen, die beleidigende Qualität haben könnten) bezogen, sonst wären nämlich beide Sätze blödsinnig!
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Hier nochmals zum Überdenken:
Jede Beleidigung erscheint dem Beleidigenden als Wahrheit. (aschera)
Jede Wahrheit erscheint dem Beleidigten als Beleidigung.
Das „jede“ in beiden Fällen ist natürlich auf den konkreten Beleidigungssachverhalt und die darin in Frage stehenden Aussagen (d.h. sämtliche Aussagen, die beleidigende Qualität haben könnten) bezogen, sonst wären nämlich beide Sätze blödsinnig!
#18 Markus-Antonius † 15:08:31 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Schön
abgeschrieben Pünktchen. Dafür gibt’s auch ein Fleißkärtchen. :(3 Und nu setzt Dich schön solange hin, bis Du eine Sachäußerung abgeben kannst.
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abgeschrieben Pünktchen. Dafür gibt’s auch ein Fleißkärtchen. :(3 Und nu setzt Dich schön solange hin, bis Du eine Sachäußerung abgeben kannst.
#17 Pünktchen 15:00:16 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Danke Aloah,
es ist schon lachhaft zu sehen, daß hier Leute mit aufgeblasenen Bäckchen sich als Lehrer der Logik aufspielen wollen, die nicht einmal die Umkehrung eines Satzes von einem „Umkehrschluß“ unterscheiden können!
Ein „Schluß“ ist immer ein logisches Folgeverhältnis. Zwischen dem Satz von a. und meinem Satz bestand und besteht aber kein solches Verhältnis (in beide Richtungen nicht!).Wie peinlich muß es berühren, wenn solche formal-logischen Debutanten sich eine Urteilskompetenz anmaßen über die „Intelligenz“ ihrer Argumentationsgegner.
„arschera“ war natürlich eine Freudsche Fehlleistung! Vielleicht weil so manche Hervorbringungen von ihr so dünnschissig sind?
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es ist schon lachhaft zu sehen, daß hier Leute mit aufgeblasenen Bäckchen sich als Lehrer der Logik aufspielen wollen, die nicht einmal die Umkehrung eines Satzes von einem „Umkehrschluß“ unterscheiden können!
Ein „Schluß“ ist immer ein logisches Folgeverhältnis. Zwischen dem Satz von a. und meinem Satz bestand und besteht aber kein solches Verhältnis (in beide Richtungen nicht!).Wie peinlich muß es berühren, wenn solche formal-logischen Debutanten sich eine Urteilskompetenz anmaßen über die „Intelligenz“ ihrer Argumentationsgegner.
„arschera“ war natürlich eine Freudsche Fehlleistung! Vielleicht weil so manche Hervorbringungen von ihr so dünnschissig sind?
#16 aschera 14:55:11 | Donnerstag, 6. Juli 2006
@aloah, pünktchen
Wieso reiten Sie ständig auf der wikipedia-Definition eines Umkehrschlusses herum?
Wenn Sie sich so gescheit vorkommen, dann erklären Sie doch, warum ihre Schlussfolgerung ein Umkehrschluss sein sollte oder eben nicht oder was auch immer sie in ihrem Wirrsinn gerade behaupten.
Dass dem Beleidigenden die Beleidigung als Wahrheit erscheint ist logisch, dass „jede“(!) Wahrheit dem Beleidigten als Beleidigung scheint ist blödsinn!
Damit haben sich alle Umkehrschlussdebatten erübrigt!
Sie könnten aber durchaus auch erklären, warum sie mich für „beleidigt“ halten, wenn sie die potentielle Beleidigung aber erst zeitgleich mit dieser Behauptung posten.
Das würde mich wahrlich interessieren.
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Wieso reiten Sie ständig auf der wikipedia-Definition eines Umkehrschlusses herum?
Wenn Sie sich so gescheit vorkommen, dann erklären Sie doch, warum ihre Schlussfolgerung ein Umkehrschluss sein sollte oder eben nicht oder was auch immer sie in ihrem Wirrsinn gerade behaupten.
Dass dem Beleidigenden die Beleidigung als Wahrheit erscheint ist logisch, dass „jede“(!) Wahrheit dem Beleidigten als Beleidigung scheint ist blödsinn!
Damit haben sich alle Umkehrschlussdebatten erübrigt!
Sie könnten aber durchaus auch erklären, warum sie mich für „beleidigt“ halten, wenn sie die potentielle Beleidigung aber erst zeitgleich mit dieser Behauptung posten.
Das würde mich wahrlich interessieren.
#15 Aloah 14:45:36 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Pünktchen
>>Den von Ihnen zitierten Satz kann ich daher nur wieder an Sie zurückgeben! Offensichtlich hatte Ihnen das schon jemand ins Poesiealbum geschrieben, gell?:
„Die Dummheit hat einen wesentlichen intellektuellen Vorteil! Sie ist nicht logisch durchschaubar, weil sie nicht an die Gesetze der Logik gebunden ist.“<<
Pünktchen, gut ausformuliert.
Schrieb der alte Solon um 600 n. Chr. schon:
Ihr habt euch selber euer Los geschaffen, so gebt den Göttern nicht die Schuld daran.
Dummheit und Feigheit bieten selbst die Waffen, dass freche Niedertracht sie knechten kann.
Fuchsschlau ein jeder für die eigenen Ziele, seid ihr als Ganzes für das Ganze blind und gaukelt noch mit eitlem Redespiele, wenn dreiste Taten schon im Werke sind.
[Preisendanz]
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>>Den von Ihnen zitierten Satz kann ich daher nur wieder an Sie zurückgeben! Offensichtlich hatte Ihnen das schon jemand ins Poesiealbum geschrieben, gell?:
„Die Dummheit hat einen wesentlichen intellektuellen Vorteil! Sie ist nicht logisch durchschaubar, weil sie nicht an die Gesetze der Logik gebunden ist.“<<
Pünktchen, gut ausformuliert.
Schrieb der alte Solon um 600 n. Chr. schon:
Ihr habt euch selber euer Los geschaffen, so gebt den Göttern nicht die Schuld daran.
Dummheit und Feigheit bieten selbst die Waffen, dass freche Niedertracht sie knechten kann.
Fuchsschlau ein jeder für die eigenen Ziele, seid ihr als Ganzes für das Ganze blind und gaukelt noch mit eitlem Redespiele, wenn dreiste Taten schon im Werke sind.
[Preisendanz]
#14 Pünktchen 14:43:52 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Bitte, lieber markus-a., dann schauen Sie
doch im Brockhaus nach, was ein Umkehrschluß ist! – Nur zu!
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doch im Brockhaus nach, was ein Umkehrschluß ist! – Nur zu!
#13 Markus-Antonius † 14:32:21 | Donnerstag, 6. Juli 2006
So, so,
Pünktchen bezieht seine Halbbildung also aus Wikipedia? Ich bevorzuge doch lieber den Brockhaus.
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Pünktchen bezieht seine Halbbildung also aus Wikipedia? Ich bevorzuge doch lieber den Brockhaus.
#12 Pünktchen 14:22:10 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Markus-Antonius
Wissen Sie auch nicht, was ein Umkehrschluß ist? Schauen Sie doch mal bei der Wikipedia rein! Ein bißchen formale Logik kann ja nichts schaden!
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Wissen Sie auch nicht, was ein Umkehrschluß ist? Schauen Sie doch mal bei der Wikipedia rein! Ein bißchen formale Logik kann ja nichts schaden!
#11 Markus-Antonius † 14:17:42 | Donnerstag, 6. Juli 2006
@aschera
Schön geschrieben! Allein die Botschaft wird auf steinigen Grund fallen und keine Frucht bringen. So wird das Pünktchen immer eines bleiben.
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Schön geschrieben! Allein die Botschaft wird auf steinigen Grund fallen und keine Frucht bringen. So wird das Pünktchen immer eines bleiben.
#10 Pünktchen 13:42:11 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Sie haben offensichtlich keine Ahnung
davon, was in der formalen Logik als „Umkehrschluß“ bezeichnet wird, aschera! Sonst hätten Sie meine Formulierung weiter unten nicht als Umkehrschluß irgendeiner Formulierung von Ihnen bezeichnet!
Den von Ihnen zitierten Satz kann ich daher nur wieder an Sie zurückgeben! Offensichtlich hatte Ihnen das schon jemand ins Poesiealbum geschrieben, gell?:
„Die Dummheit hat einen wesentlichen intellektuellen Vorteil! Sie ist nicht logisch durchschaubar, weil sie nicht an die Gesetze der Logik gebunden ist.“
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davon, was in der formalen Logik als „Umkehrschluß“ bezeichnet wird, aschera! Sonst hätten Sie meine Formulierung weiter unten nicht als Umkehrschluß irgendeiner Formulierung von Ihnen bezeichnet!
Den von Ihnen zitierten Satz kann ich daher nur wieder an Sie zurückgeben! Offensichtlich hatte Ihnen das schon jemand ins Poesiealbum geschrieben, gell?:
„Die Dummheit hat einen wesentlichen intellektuellen Vorteil! Sie ist nicht logisch durchschaubar, weil sie nicht an die Gesetze der Logik gebunden ist.“
#9 aschera 12:58:57 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Pünktchen …
Ich lehne es ab, Diskussionen zu führen, deren Ausmaß größer ist als das des diskutierten Gegenstandes.
Daher lasse ich mich auf eine Debatte ihrer Intelligenz nicht ein.
Was ich am Rande schmunzelnd zur Kenntnis nehme, ist dass sie in einem Posting gleichzeitig ihr wahres geistiges Niveau bezeugen (Zitat:„arschera“), sich sodann darüber lustig machen, dass ich beleidigt wäre (was -wenn überhaupt- erst mit diesem Posting geschehen sein könnte) und meine angeblich beleidigte Reaktion auf eine erst später erfolgende angebliche Beleidigung noch als diskursiven Triumph auskosten.
In diesem Punkt haben sie einen großen, intellektuellen Vorteil, den der (leider weitgehend unbekannte) schweizer Kabarettist Hans Hinter beschrieben hat:
„Die Dummheit hat einen wesentlichen intellektuellen Vorteil! Sie ist nicht logisch durchschaubar, weil sie nicht an die Gesetze der Logik gebunden ist.“
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Ich lehne es ab, Diskussionen zu führen, deren Ausmaß größer ist als das des diskutierten Gegenstandes.
Daher lasse ich mich auf eine Debatte ihrer Intelligenz nicht ein.
Was ich am Rande schmunzelnd zur Kenntnis nehme, ist dass sie in einem Posting gleichzeitig ihr wahres geistiges Niveau bezeugen (Zitat:„arschera“), sich sodann darüber lustig machen, dass ich beleidigt wäre (was -wenn überhaupt- erst mit diesem Posting geschehen sein könnte) und meine angeblich beleidigte Reaktion auf eine erst später erfolgende angebliche Beleidigung noch als diskursiven Triumph auskosten.
In diesem Punkt haben sie einen großen, intellektuellen Vorteil, den der (leider weitgehend unbekannte) schweizer Kabarettist Hans Hinter beschrieben hat:
„Die Dummheit hat einen wesentlichen intellektuellen Vorteil! Sie ist nicht logisch durchschaubar, weil sie nicht an die Gesetze der Logik gebunden ist.“
#8 Pünktchen 12:45:32 | Donnerstag, 6. Juli 2006
arschera
Nach all den Proben Ihrer logischen „Befähigungen“ kann ich über Ihr Urteil nur lachen!
Daß
Sie darüberhinaus einen Beleg dafür liefern, daß „Beleidigte“ oft nur Leute sind, die die Wahrheit
nicht ertragen, stellen wir amüsiert am Rande fest!
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Nach all den Proben Ihrer logischen „Befähigungen“ kann ich über Ihr Urteil nur lachen!
Daß
Sie darüberhinaus einen Beleg dafür liefern, daß „Beleidigte“ oft nur Leute sind, die die Wahrheit
nicht ertragen, stellen wir amüsiert am Rande fest!#7 zwobbel 12:36:56 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Hódmezövásárhelykutasipuszta
oh ja
in der Tat.
Das Nürnbergersiegertribunal und die dort herrschenden Methoden mit dem Bundesverfassungsgericht in Zusammenhang zu bringen ist schon heftig.
Oder soll ein Zusammenhang mit den dort Angeklagten suggeriert werden (Bildtext)?
Oder beides?
Oder soll Günter Annen in diesen Zusammenhang gebracht werden? Oder oder …?
Die Bildwahl ist sehr mehrdeutig, aber durchaus denkanregend.
Redaktion benachrichtigen
oh ja
in der Tat.
Das Nürnbergersiegertribunal und die dort herrschenden Methoden mit dem Bundesverfassungsgericht in Zusammenhang zu bringen ist schon heftig.
Oder soll ein Zusammenhang mit den dort Angeklagten suggeriert werden (Bildtext)?
Oder beides?
Oder soll Günter Annen in diesen Zusammenhang gebracht werden? Oder oder …?
Die Bildwahl ist sehr mehrdeutig, aber durchaus denkanregend.
#6 Benedikt 12:35:21 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Na sowas
Der Ausdruck „Mord“ bedeute im allgemeinen Wortgebrauch Tötung oder bezeichne im rechtlichen Sinn eine besonders verwerfliche heimtückische Tötung.
Wie wahr. Bei dem Urteil zu dem Spruch „Soldaten sind Mörder“ war dem Gericht diese Auffassung jedoch völlig egal.
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Der Ausdruck „Mord“ bedeute im allgemeinen Wortgebrauch Tötung oder bezeichne im rechtlichen Sinn eine besonders verwerfliche heimtückische Tötung.
Wie wahr. Bei dem Urteil zu dem Spruch „Soldaten sind Mörder“ war dem Gericht diese Auffassung jedoch völlig egal.
#5 aschera 12:24:29 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Pünktchen …
Erstes Grundgesetz der Logik:
Nicht jeder Umkehrschluss ist genauso richtig wie die zugrundeliegende Schlussfolgerung.
Aber trotzdem, sie haben es geschafft, in wenigen Worten unmissverständliche Auskunft über ihre rationalen Begabungen zu geben.
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Erstes Grundgesetz der Logik:
Nicht jeder Umkehrschluss ist genauso richtig wie die zugrundeliegende Schlussfolgerung.
Aber trotzdem, sie haben es geschafft, in wenigen Worten unmissverständliche Auskunft über ihre rationalen Begabungen zu geben.
#4 Hódmezövásárhelykutasipuszta 12:22:24 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Nürnberger Prozesse
Die Bildauswahl ist wieder göttlich!
Zur Illustration eines Ehrenbeleidigungsprozesses wird ein Bild von den Nürnberger Prozessen verwendet.
Interessant auch die Aufschrift, die erscheint, wenn man mit der Maus drüberfährt.
Spricht für sich selbst, diese redaktionelle Entscheidung!
Redaktion benachrichtigen
Die Bildauswahl ist wieder göttlich!
Zur Illustration eines Ehrenbeleidigungsprozesses wird ein Bild von den Nürnberger Prozessen verwendet.
Interessant auch die Aufschrift, die erscheint, wenn man mit der Maus drüberfährt.
Spricht für sich selbst, diese redaktionelle Entscheidung!
#3 Pünktchen 12:21:18 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Beleidigung
Ist nicht jede Wahrheit aus Sicht des Beleidigten eine Beleidigung?
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Ist nicht jede Wahrheit aus Sicht des Beleidigten eine Beleidigung?
#2 Babylon † 12:18:58 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Mir ist nicht ganz klar
was der Ort, an dem eine Beleidigung geäußert wird, damit zu tun hat. Das ist doch totaler Quatsch.
Ob ich jemanden auf seinem Grundstück oder woanders beleidige, ist ja wohl sowas von unerheblich…
Das BVG begehe schwere Formfehler…na klar…sind ja alles gescheiterte Jurastudenten da…
Schlechter Verlierer!
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was der Ort, an dem eine Beleidigung geäußert wird, damit zu tun hat. Das ist doch totaler Quatsch.
Ob ich jemanden auf seinem Grundstück oder woanders beleidige, ist ja wohl sowas von unerheblich…
Das BVG begehe schwere Formfehler…na klar…sind ja alles gescheiterte Jurastudenten da…
Schlechter Verlierer!
#1 aschera 11:24:46 | Donnerstag, 6. Juli 2006
Wahrheit
Ist nicht jede Beleidigung aus der Sicht des Beleidigenden die Wahrheit?
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Ist nicht jede Beleidigung aus der Sicht des Beleidigenden die Wahrheit?
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