18:12:01 | Dienstag, 11. Juli 2006
Brief an Bischof Müller
Splitter im Auge der NPD – Balken im Auge der etablierten Parteien
Ein Kommunalpolitiker der Republikaner und früherer Kirchengemeinderat schrieb dem Bischof von Regensburg, Mons. Gerhard Ludwig Müller am 5. Juli einen Brief. Von Rodolfo E. Panetta.
228 Lesermeinungen
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#228 Malachias † 12:40:08 | Freitag, 21. Juli 2006
@Artois
…haltloser, wirrer Blödsinn, der wahrscheinlich vor allem von VS-Agenten verbreitet wird
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…haltloser, wirrer Blödsinn, der wahrscheinlich vor allem von VS-Agenten verbreitet wird
#227 Artois † 09:00:42 | Freitag, 21. Juli 2006
Geschichtswissenschaft
Es gibt keinen ernstzunehmenden Historiker, ob rechts ob links, ob deutschfreundlich- oder deutschfeindlich, der derartige Positionen vertritt. Es ist haltloser, wirrer Blödsinn, der wahrscheinlich vor allem von VS-Agenten verbreitet wird.
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Es gibt keinen ernstzunehmenden Historiker, ob rechts ob links, ob deutschfreundlich- oder deutschfeindlich, der derartige Positionen vertritt. Es ist haltloser, wirrer Blödsinn, der wahrscheinlich vor allem von VS-Agenten verbreitet wird.
#226 Malachias † 21:39:31 | Donnerstag, 20. Juli 2006
@Benedikt
Die von Malachias hier beschriebenen angeblichen Friedensversuche Hitlers bestehen darin, dass er seine bereits auf Polen zurückende Armee angehalten hat.
Wenn Sie die zahlreichen, in den Zitaten zum Ausdruck kommenden Friedensinitiativen Adolf Hitlers auf diesen Nebenaspekt reduzieren wollen, tun Sie mir leid! Entweder haben Sie nicht alles gelesen oder Sie haben das Gelesene nicht verstanden…!
Davon abgesehen konnte ich hier schon aus Platzgründen gar nicht alles wiedergeben, was zu diesem Thema zu sagen wäre. Aber ganz kann und will ich Ihnen das eigenständige Erarbeiten dieser Thematik (wir haben Ihnen ja genügend Literatur angegeben) ja auch nicht abnehmen…!
Allen Leserinnen und Lesern, die es wagen wollen, wünsche ich viel persönlichen Gewinn dabei! :(3
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Die von Malachias hier beschriebenen angeblichen Friedensversuche Hitlers bestehen darin, dass er seine bereits auf Polen zurückende Armee angehalten hat.
Wenn Sie die zahlreichen, in den Zitaten zum Ausdruck kommenden Friedensinitiativen Adolf Hitlers auf diesen Nebenaspekt reduzieren wollen, tun Sie mir leid! Entweder haben Sie nicht alles gelesen oder Sie haben das Gelesene nicht verstanden…!
Davon abgesehen konnte ich hier schon aus Platzgründen gar nicht alles wiedergeben, was zu diesem Thema zu sagen wäre. Aber ganz kann und will ich Ihnen das eigenständige Erarbeiten dieser Thematik (wir haben Ihnen ja genügend Literatur angegeben) ja auch nicht abnehmen…!
Allen Leserinnen und Lesern, die es wagen wollen, wünsche ich viel persönlichen Gewinn dabei! :(3
#225 Benedikt 13:47:13 | Donnerstag, 20. Juli 2006
Lachhaft
Die von Malachias hier beschriebenen angeblichen Friedensversuche Hitlers bestehen darin, dass er seine bereits auf Polen zurückende Armee angehalten hat. Das einem das nicht selber lächerlich vorkommt…
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Die von Malachias hier beschriebenen angeblichen Friedensversuche Hitlers bestehen darin, dass er seine bereits auf Polen zurückende Armee angehalten hat. Das einem das nicht selber lächerlich vorkommt…
#224 Malachias † 13:16:42 | Donnerstag, 20. Juli 2006
Der Genozid an den Deutschen in Polen (Fortsetzung und Schluss)
Vergelts Gott, Perpetua! :(3
Hier das von Schröcke gezogene Fazit:
„Die Gesamtheit des polnischen Vorgehens gegen die deutsche Minderheit erfüllt faktisch den Tatbestand des Völkermordes nach der Konvention zur Verhütung und Bestrafung des Völkermordes v. 9.12.1948, nach der bereits die Beeinträchtigung der ethnischen Identität von Angehörigen ethnischer Minderheiten allein durch Maßnahmen gegen die Verwendung ihrer Sprache ein Verbrechen darstellt. Völkermord ist ein unverjährbares Verbrechen. Veranlaßt wurden diese Verbrechen durch eine verantwortungslose polnische Politik, die von den Siegern von 1918 geduldet, wenn nicht sogar gefördert wurde. Der für den Minderheitenschutz zuständige Völkerbund unternahm nichts gegen diese Verbrechen.“ (aaO, 125-126)
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Vergelts Gott, Perpetua! :(3
Hier das von Schröcke gezogene Fazit:
„Die Gesamtheit des polnischen Vorgehens gegen die deutsche Minderheit erfüllt faktisch den Tatbestand des Völkermordes nach der Konvention zur Verhütung und Bestrafung des Völkermordes v. 9.12.1948, nach der bereits die Beeinträchtigung der ethnischen Identität von Angehörigen ethnischer Minderheiten allein durch Maßnahmen gegen die Verwendung ihrer Sprache ein Verbrechen darstellt. Völkermord ist ein unverjährbares Verbrechen. Veranlaßt wurden diese Verbrechen durch eine verantwortungslose polnische Politik, die von den Siegern von 1918 geduldet, wenn nicht sogar gefördert wurde. Der für den Minderheitenschutz zuständige Völkerbund unternahm nichts gegen diese Verbrechen.“ (aaO, 125-126)
#223 Perpetua 13:13:13 | Donnerstag, 20. Juli 2006
bitte um Forsetzung
Schon vor vielen Jahren habe ich in anderen Quellen darüber gelesen. Die Auffrischung ist mirwillkommen.
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Schon vor vielen Jahren habe ich in anderen Quellen darüber gelesen. Die Auffrischung ist mirwillkommen.
#222 Malachias † 12:56:50 | Donnerstag, 20. Juli 2006
Der Genozid an den Deutschen in Polen (Fortsetzung)
Vergelts Gott, Perpetua! :(3
Und hier die Fortsetzung:
„Im Sommer 1939 wurden bereits vor dem 1.9. 3.500 Deutsche ermordet (F. Becker 1991, S. 13), nach v. Richthofen 8.000 (H. Splittgerber 1989, S. 43) und nach dem 1.9. etwa 20.000 (v. Richthofen, Ostpreußenblatt 1978, S. 48). Nach Kriegsbeginn wurden etwa 5.000 volksdeutsche Soldaten in der polnischen Armee ermordet (Inf. Dienst, Viöl 1998, Nr. 17,0987). Die Exzesse steigerten sich bis zum Blutsonntag in Bromberg am 3.9.1939 mit 5.400 Ermordeten. Eine Zeugin berichtete: ‘In Bromberg ist nachweislich von den Kanzeln verkündet worden, daß die Tötung von Deutschen keine Sünde, sondern im voraus vergeben sei’ (Brief des Generalsuperintendent P. Blau, Posen, an Prof. D. A. Keller v. 17.10.1939, E. Löser, o. Datum). ‘Die Mordwaffen dazu wurden von katholischen Geistlichen in einer Kirche ausgegeben’ (E. Löser, Brief an Dr. Czaja v. 12.3.1990)…
Insgesamt hatte die deutsche Volksgruppe vor und nach Kriegsbeginn 58.000 (de Zayas 1987, S. 37) Ermordete, davon 3.000 bis 4.000 vor Kriegsbeginn, zu beklagen, von denen 12.857 namentlich identifiziert werden konnten. Das war die zweifache Anzahl aller deutschen Gefallenen im Polenfeldzug (U. Walendy 1965, S. 170).“ (Schröcke, aaO, 125)
(Fortsetzung folgt)
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Vergelts Gott, Perpetua! :(3
Und hier die Fortsetzung:
„Im Sommer 1939 wurden bereits vor dem 1.9. 3.500 Deutsche ermordet (F. Becker 1991, S. 13), nach v. Richthofen 8.000 (H. Splittgerber 1989, S. 43) und nach dem 1.9. etwa 20.000 (v. Richthofen, Ostpreußenblatt 1978, S. 48). Nach Kriegsbeginn wurden etwa 5.000 volksdeutsche Soldaten in der polnischen Armee ermordet (Inf. Dienst, Viöl 1998, Nr. 17,0987). Die Exzesse steigerten sich bis zum Blutsonntag in Bromberg am 3.9.1939 mit 5.400 Ermordeten. Eine Zeugin berichtete: ‘In Bromberg ist nachweislich von den Kanzeln verkündet worden, daß die Tötung von Deutschen keine Sünde, sondern im voraus vergeben sei’ (Brief des Generalsuperintendent P. Blau, Posen, an Prof. D. A. Keller v. 17.10.1939, E. Löser, o. Datum). ‘Die Mordwaffen dazu wurden von katholischen Geistlichen in einer Kirche ausgegeben’ (E. Löser, Brief an Dr. Czaja v. 12.3.1990)…
Insgesamt hatte die deutsche Volksgruppe vor und nach Kriegsbeginn 58.000 (de Zayas 1987, S. 37) Ermordete, davon 3.000 bis 4.000 vor Kriegsbeginn, zu beklagen, von denen 12.857 namentlich identifiziert werden konnten. Das war die zweifache Anzahl aller deutschen Gefallenen im Polenfeldzug (U. Walendy 1965, S. 170).“ (Schröcke, aaO, 125)
(Fortsetzung folgt)
#221 Perpetua 12:51:40 | Donnerstag, 20. Juli 2006
bitte um Forsetzung
!:) !:) !:)
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!:) !:) !:)
#220 Malachias † 12:49:54 | Donnerstag, 20. Juli 2006
Der Genozid an den Deutschen in Polen (Fortsetzung)
Vergelts Gott, „Perpetua“! :(3
Hier also die Fortsetzung:
„Bis Mitte August waren im Jahre 1939 bereits 76.000 Deutsche ins Reich geflüchtet und 18.000 nach Danzig. Mehr als 50.000 waren verhaftet oder befanden sich auf Verschleppungsmärschen. Schon lange vor Kriegsbeginn waren schwarze Listen angelegt worden, sowohl regierungsseitig als auch durch polnische Vereine, nach denen verhaftet wurde. Das deutsche Weißbuch Nr. 2, Dokumente zur Vorgeschichte des Krieges, Berlin 1939, stellte fest: ‘… Am 6.5.1939 meldet Generalkonsul Kattowitz 200 Terrorfälle, am 19.5. weitere 100 allein in Oberschlesien. Kein Deutscher ist seines Lebens und seines Eigentums mehr sicher… Die englische Regierung wird durch die deutsche Botschaft über die friedensgefährliche Entwicklung auf dem laufenden gehalten, ohne daß etwas geschieht. Mitte Mai steigert sich die Hetze zu Deutschenpogromen, bei denen Tausende von Deutschen wie Freiwild gejagt werden… Lodz meldete am 7.5.: ‘Die Bedrohung der Volksdeutschen mit Totschlag, Folterungen usw. sind zur alltäglichen Selbstverständlichkeit geworden… Immer mehr stellt sich heraus, daß die Behörden selbst die Träger des Liquidationsprozesses sind… Das Deutschentum in Galizien steht vor der Vernichtung…’ (H. Bernhardt 1988).“
(Fortsetzung folgt)
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Vergelts Gott, „Perpetua“! :(3
Hier also die Fortsetzung:
„Bis Mitte August waren im Jahre 1939 bereits 76.000 Deutsche ins Reich geflüchtet und 18.000 nach Danzig. Mehr als 50.000 waren verhaftet oder befanden sich auf Verschleppungsmärschen. Schon lange vor Kriegsbeginn waren schwarze Listen angelegt worden, sowohl regierungsseitig als auch durch polnische Vereine, nach denen verhaftet wurde. Das deutsche Weißbuch Nr. 2, Dokumente zur Vorgeschichte des Krieges, Berlin 1939, stellte fest: ‘… Am 6.5.1939 meldet Generalkonsul Kattowitz 200 Terrorfälle, am 19.5. weitere 100 allein in Oberschlesien. Kein Deutscher ist seines Lebens und seines Eigentums mehr sicher… Die englische Regierung wird durch die deutsche Botschaft über die friedensgefährliche Entwicklung auf dem laufenden gehalten, ohne daß etwas geschieht. Mitte Mai steigert sich die Hetze zu Deutschenpogromen, bei denen Tausende von Deutschen wie Freiwild gejagt werden… Lodz meldete am 7.5.: ‘Die Bedrohung der Volksdeutschen mit Totschlag, Folterungen usw. sind zur alltäglichen Selbstverständlichkeit geworden… Immer mehr stellt sich heraus, daß die Behörden selbst die Träger des Liquidationsprozesses sind… Das Deutschentum in Galizien steht vor der Vernichtung…’ (H. Bernhardt 1988).“
(Fortsetzung folgt)
#219 Perpetua 12:46:56 | Donnerstag, 20. Juli 2006
Malaschias
bitte um Fortsetzung …
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bitte um Fortsetzung …
#218 Malachias † 12:40:33 | Donnerstag, 20. Juli 2006
Der Genozid an den Deutschen in Polen (Fortsetzung)
Für den Terror gegen deutsche Einrichtungen soll hier ein Beispiel der Bromberger Deutschen Rundschau angeführt werden: ‘Von 1920 – 1939 hatte diese Zeitung 872 Strafverfahren. Die Schriftleiter wurden insgesamt zu 5 Jahren, 11 Monaten und 20 Tagen Gefängnis sowie 24.000 Zloty Geld- und 38.000 Zloty Gerichtsstrafen verurteilt. 546 Mal unterlag diese deutsche Zeitung der Beschlagnahme. Gesamtverlust: ungefähr 7.000.000 Zloty. Keiner volksdeutschen Zeitung in Polen blieb ein ähnliches Schicksal erspart.’ (R. Trenkel 1979)
Diese Umstände zwangen zur Auswanderung. Bis 1923 hatten bereits 500.000 Deutsche Polen gezwungen oder freiwillig verlassen, bis 1939 waren es 1,5 Millionen.
Bereits 1919 besaß Polen die ersten Konzentrationslager Europas und hatte 16.000 Deutsche als Staatsfeinde inhaftiert (H. Splittgerber 1989, S. 33). Am 17.6.1934, also nach Abschluß des deutsch-polnischen Nichtangriffsvertrages, beschloß die polnische Regierung wiederum die Errichtung von Konzentrationslagern und ab 1945 wieder mit noch ungezählten Opfern…
Nach Abschluß des Nichtangriffspaktes kündigte die polnische Regierung im September 1934 den Minderheitenschutzvertrag und führte die Entdeutschungen auch nach einer deutsch-polnischen Erklärung zum Minderheitenschutz vom 5.11.1937 unvermindert weiter. Kurz vor und nach der englischen Garantieerklärung vom 31.3.1939 steigerte sich der polnische Terror nochmals…“ (Schröcke, aaO, 122-123)
(Fortsetzung folgt)
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Für den Terror gegen deutsche Einrichtungen soll hier ein Beispiel der Bromberger Deutschen Rundschau angeführt werden: ‘Von 1920 – 1939 hatte diese Zeitung 872 Strafverfahren. Die Schriftleiter wurden insgesamt zu 5 Jahren, 11 Monaten und 20 Tagen Gefängnis sowie 24.000 Zloty Geld- und 38.000 Zloty Gerichtsstrafen verurteilt. 546 Mal unterlag diese deutsche Zeitung der Beschlagnahme. Gesamtverlust: ungefähr 7.000.000 Zloty. Keiner volksdeutschen Zeitung in Polen blieb ein ähnliches Schicksal erspart.’ (R. Trenkel 1979)
Diese Umstände zwangen zur Auswanderung. Bis 1923 hatten bereits 500.000 Deutsche Polen gezwungen oder freiwillig verlassen, bis 1939 waren es 1,5 Millionen.
Bereits 1919 besaß Polen die ersten Konzentrationslager Europas und hatte 16.000 Deutsche als Staatsfeinde inhaftiert (H. Splittgerber 1989, S. 33). Am 17.6.1934, also nach Abschluß des deutsch-polnischen Nichtangriffsvertrages, beschloß die polnische Regierung wiederum die Errichtung von Konzentrationslagern und ab 1945 wieder mit noch ungezählten Opfern…
Nach Abschluß des Nichtangriffspaktes kündigte die polnische Regierung im September 1934 den Minderheitenschutzvertrag und führte die Entdeutschungen auch nach einer deutsch-polnischen Erklärung zum Minderheitenschutz vom 5.11.1937 unvermindert weiter. Kurz vor und nach der englischen Garantieerklärung vom 31.3.1939 steigerte sich der polnische Terror nochmals…“ (Schröcke, aaO, 122-123)
(Fortsetzung folgt)
#217 Perpetua 12:37:53 | Donnerstag, 20. Juli 2006
malachias
:)3 :)3 :)3
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:)3 :)3 :)3
#216 Malachias † 11:58:53 | Donnerstag, 20. Juli 2006
Der Genozid an den Deutschen in Polen
Für die von der ignorantia affectata Befallenen weitere Zitate aus dem „Jahrhundertkrieg“:
„Die minderheitenfeindlichen Maßnahmen der polnischen Regierung begannen sofort mit der Annexion der deutschen Ostgebiete nach Kriegsende 1918 und erstreckten sich auf alle Lebensbereiche wie deutsche kulturelle Einrichtungen, Schulen und Bildungsstätten, bäuerlichen Grundbesitz und Industrieunternehmen sowie Vereine, Genossenschaften usw. und steigerten sich bis Kriegsbeginn 1939 kontinuierlich. Sie wurden von terroristischen Maßnahmen polnischer Vereine begleitet, die schon vor 1933 zu Todesopfern führten. Ein Gesetz zur Bodenreform gestattete zunächst die Enteignung von Grundbesitz. Die Maßnahmen gegen die deutsche Volksgruppe zielten aber von Anfang an nicht nur auf Enteignung des landwirtschaftlichen Großgrundbesitzes, sondern auch des klein- und mittelbäuerlichen Besitzes. Allein 1924 wurden 500.000 ha enteignet (U. Walendy 1965, S. 153), bis 1939 insgesamt 750.000 ha. Im Jahr 1939 betrugen die enteigneten Flächen in den Woiwodschaften Posen 12.165 ha, in Pomerellen 11.334 ha und in Schlesien 3.317 ha. Nach einem Grenzzonengesetz durften Deutsche in einem 30 km breiten Grenzstreifen kein Land mehr besitzen. Das betraf fast ganz Westpreußen. Von den 1925 vorhandenen 657 deutschen Schulen blieben bis 1938/39 nur 185 übrig. Deutsche Schüler wurden zwangsweise in polnische Schulen eingewiesen, deutsche Lehrer verloren ihre Stellungen und ihre Lehrbefugnisse.“ (Schröcke, aaO, 122)
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Für die von der ignorantia affectata Befallenen weitere Zitate aus dem „Jahrhundertkrieg“:
„Die minderheitenfeindlichen Maßnahmen der polnischen Regierung begannen sofort mit der Annexion der deutschen Ostgebiete nach Kriegsende 1918 und erstreckten sich auf alle Lebensbereiche wie deutsche kulturelle Einrichtungen, Schulen und Bildungsstätten, bäuerlichen Grundbesitz und Industrieunternehmen sowie Vereine, Genossenschaften usw. und steigerten sich bis Kriegsbeginn 1939 kontinuierlich. Sie wurden von terroristischen Maßnahmen polnischer Vereine begleitet, die schon vor 1933 zu Todesopfern führten. Ein Gesetz zur Bodenreform gestattete zunächst die Enteignung von Grundbesitz. Die Maßnahmen gegen die deutsche Volksgruppe zielten aber von Anfang an nicht nur auf Enteignung des landwirtschaftlichen Großgrundbesitzes, sondern auch des klein- und mittelbäuerlichen Besitzes. Allein 1924 wurden 500.000 ha enteignet (U. Walendy 1965, S. 153), bis 1939 insgesamt 750.000 ha. Im Jahr 1939 betrugen die enteigneten Flächen in den Woiwodschaften Posen 12.165 ha, in Pomerellen 11.334 ha und in Schlesien 3.317 ha. Nach einem Grenzzonengesetz durften Deutsche in einem 30 km breiten Grenzstreifen kein Land mehr besitzen. Das betraf fast ganz Westpreußen. Von den 1925 vorhandenen 657 deutschen Schulen blieben bis 1938/39 nur 185 übrig. Deutsche Schüler wurden zwangsweise in polnische Schulen eingewiesen, deutsche Lehrer verloren ihre Stellungen und ihre Lehrbefugnisse.“ (Schröcke, aaO, 122)
#215 Tacitus 00:59:24 | Donnerstag, 20. Juli 2006
@malachias
Ok, also tatsächlich Diplom aus der Keksdose, wie jeder sehen kann. Ich fragte nach einer Quelle hierfür:
– Die Polen begannen bereits am gleichen Tage, deutsche Verkehrsflugzeuge zu beschießen –
Und bekomme als Quellenangabe eine Rede Hitlers.
Ja Wahnsinn. Ist jetzt tatsächlich das, was der Führer so alles abgesondert hat, für Sie Evangelium?
Wissen Sie, was der Führer so alles über Religion im Allgemeinen, das Christentum im Besonderen und die Katholische Kirche im Speziellen gesagt hat?
Ich kann nur immer wieder sagen – wie blöde kann man eigentlich sein…
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Ok, also tatsächlich Diplom aus der Keksdose, wie jeder sehen kann. Ich fragte nach einer Quelle hierfür:
– Die Polen begannen bereits am gleichen Tage, deutsche Verkehrsflugzeuge zu beschießen –
Und bekomme als Quellenangabe eine Rede Hitlers.
Ja Wahnsinn. Ist jetzt tatsächlich das, was der Führer so alles abgesondert hat, für Sie Evangelium?
Wissen Sie, was der Führer so alles über Religion im Allgemeinen, das Christentum im Besonderen und die Katholische Kirche im Speziellen gesagt hat?
Ich kann nur immer wieder sagen – wie blöde kann man eigentlich sein…
#214 DDL 00:40:53 | Donnerstag, 20. Juli 2006
@Malachias – Sagen Sie ‘mal, ist Ihnen NICHTS zu peinlich?
Sie entblöden sich nicht, die bekannten Lügen des seinerseits als x-fachen Lügner bekannten GröFaZ einer Nation gegenüber, die er zu diesem Zeitpunkt längst zu überfallen gedachte, und die er bekanntlich in Sicherheit wiegen wollte, als „Wahrheit“ verkaufen zu wollen?
Wie billig ist DAS denn, hm?
Sie glauben vermutlich auch noch an das Gleiwitz-Märchen, gell?
So, und jetzt gehen Sie wieder zu Ihren Kameraden in die Kneipe, saufen das achte Bier und prahlen damit, wie Sie tapfer Führer und Vaterland verteidigt haben. Das das unter den schützenden Fittichen einer komischen Katholen-Sekte war, verschweigen Sie aber besser.
Ich für meinen Teil mag mein Land zu sehr, als dass ich Knilchen wie Ihnen noch einmal die Gelegenheit geben möchte, es in Schutt und Asche zu ruinieren – mir wurschtegal, mit welchen völkischen Wahnvorstellungen Sie da irgendwas beschönigen wollen.
Der einzige Trost ist, dass Leutchens Ihre Kalibers nur im kleinen Kreis oder im Schutze der Anonymität das Maul aufzureißen wagen… schon erstaunlich, wie wenig das Volk, dessen Interessen Sie ja immer so heldisch im Munde führen, sich für Ihre Dämeleien erwärmen kann und Ihnen stattdessen regelmäßig zeigt, wo der Zimmermann das Loch gelassen hat, wie? Völkische Propaganda so ganz ohne Volk – Mann, muss das deprimierend sein :O)
P.S.: Sie haben wirklich noch nicht viele NPD-Schulungen gehabt, stimmt’s? Das ist nämlich nicht nur der Schliff, der Ihnen fehlt. So, jetzt ab nach Hause freier-widerstand.net/.
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Sie entblöden sich nicht, die bekannten Lügen des seinerseits als x-fachen Lügner bekannten GröFaZ einer Nation gegenüber, die er zu diesem Zeitpunkt längst zu überfallen gedachte, und die er bekanntlich in Sicherheit wiegen wollte, als „Wahrheit“ verkaufen zu wollen?
Wie billig ist DAS denn, hm?
Sie glauben vermutlich auch noch an das Gleiwitz-Märchen, gell?
So, und jetzt gehen Sie wieder zu Ihren Kameraden in die Kneipe, saufen das achte Bier und prahlen damit, wie Sie tapfer Führer und Vaterland verteidigt haben. Das das unter den schützenden Fittichen einer komischen Katholen-Sekte war, verschweigen Sie aber besser.
Ich für meinen Teil mag mein Land zu sehr, als dass ich Knilchen wie Ihnen noch einmal die Gelegenheit geben möchte, es in Schutt und Asche zu ruinieren – mir wurschtegal, mit welchen völkischen Wahnvorstellungen Sie da irgendwas beschönigen wollen.
Der einzige Trost ist, dass Leutchens Ihre Kalibers nur im kleinen Kreis oder im Schutze der Anonymität das Maul aufzureißen wagen… schon erstaunlich, wie wenig das Volk, dessen Interessen Sie ja immer so heldisch im Munde führen, sich für Ihre Dämeleien erwärmen kann und Ihnen stattdessen regelmäßig zeigt, wo der Zimmermann das Loch gelassen hat, wie? Völkische Propaganda so ganz ohne Volk – Mann, muss das deprimierend sein :O)
P.S.: Sie haben wirklich noch nicht viele NPD-Schulungen gehabt, stimmt’s? Das ist nämlich nicht nur der Schliff, der Ihnen fehlt. So, jetzt ab nach Hause freier-widerstand.net/.
#213 Malachias † 23:18:21 | Mittwoch, 19. Juli 2006
Um deutschlandhassende Selbstgerechte wie „Tacitus“ endlich zum Schweigen zu bringen…
Aus der Erklärung Adolf Hitlers am 25.8.1939 an den französichen Botschafter Robert Colondre (Frz. Gelbbuch, Dok. 242, zit. nach: Walter Porst, Die Ursachen des Zweiten Weltkrieges. Ein Grundriß der internationalen Diplomatie von Versailles bis Pearl Harbor, Tübingen ²2004, 387ff.; Hervorhebungen von mir):
„Wie ich Ihnen schon gesagt habe, hege ich keine feindseligen Gefühle gegen Frankreich. Ich habe persönlich auf Elsaß-Lothringen verzichtet und die deutsch-französische Grenze anerkannt. Ich will keinen Konflikt mit Ihrem Land… Infolgedessen ist mir der Gedanke, daß ich Polens wegen mit Frankreich kämpfen müßte, außerordentlich schmerzlich. Die polnischen Herausforderungen haben jedoch eine Lage für das Reich geschaffen, die nicht länger andauern kann…
Ich habe anfänglich der deutschen Presse vorgeschrieben, nichts über die von den Deutsch-Polen erduldeten Mißhandlungen zu veröffentlichen. Gegenwärtig ist die Lage jedoch untragbar. Wissen Sie, daß Fälle von Entmannung vorgekommen sind? Daß sich in unseren Aufnahmelagern über 70 000 Flüchtlinge befinden? … Unsere Flugzeuge können nicht mehr von Deutschland nach Ostpreußen fliegen, ohne unter Kanonenfeuer genommen zu werden. Ihre Route wurde abgeändert, aber jetzt werden sie auch über dem Meer angegriffen…
Es ist einer Großmacht, die diesen Namen nicht zu Unrecht trägt, unwürdig, derartige Beleidigungen stillschweigend zu ertragen. Frankreich würde so etwas ebensowenig dulden…“
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Aus der Erklärung Adolf Hitlers am 25.8.1939 an den französichen Botschafter Robert Colondre (Frz. Gelbbuch, Dok. 242, zit. nach: Walter Porst, Die Ursachen des Zweiten Weltkrieges. Ein Grundriß der internationalen Diplomatie von Versailles bis Pearl Harbor, Tübingen ²2004, 387ff.; Hervorhebungen von mir):
„Wie ich Ihnen schon gesagt habe, hege ich keine feindseligen Gefühle gegen Frankreich. Ich habe persönlich auf Elsaß-Lothringen verzichtet und die deutsch-französische Grenze anerkannt. Ich will keinen Konflikt mit Ihrem Land… Infolgedessen ist mir der Gedanke, daß ich Polens wegen mit Frankreich kämpfen müßte, außerordentlich schmerzlich. Die polnischen Herausforderungen haben jedoch eine Lage für das Reich geschaffen, die nicht länger andauern kann…
Ich habe anfänglich der deutschen Presse vorgeschrieben, nichts über die von den Deutsch-Polen erduldeten Mißhandlungen zu veröffentlichen. Gegenwärtig ist die Lage jedoch untragbar. Wissen Sie, daß Fälle von Entmannung vorgekommen sind? Daß sich in unseren Aufnahmelagern über 70 000 Flüchtlinge befinden? … Unsere Flugzeuge können nicht mehr von Deutschland nach Ostpreußen fliegen, ohne unter Kanonenfeuer genommen zu werden. Ihre Route wurde abgeändert, aber jetzt werden sie auch über dem Meer angegriffen…
Es ist einer Großmacht, die diesen Namen nicht zu Unrecht trägt, unwürdig, derartige Beleidigungen stillschweigend zu ertragen. Frankreich würde so etwas ebensowenig dulden…“
#212 Tacitus 19:37:24 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@Revisionisten
Der folgende – auch noch hervorgehobene – Text von unserem sedisvakantistischen Braunhemd ist überdeutlich:
– Die Polen begannen bereits am gleichen Tage, deutsche Verkehrsflugzeuge zu beschießen –
Einfach mal so behauptet. Ohne Quellenangabe, ohne Beleg – wie auch, es existieren keine dafür.
Diese ganze Diskussion ist eine völlige Nullnummer – wer nicht zwischen Quelle und Sekundär- oder Tertiärliteratur unterscheiden kann, soll gefälligst die Finger von der Geschichte lassen (im Übrigen weist das tatsächlich darauf hin, daß eine wie immer geartete akademische Qualifikation von der Rückseite einer Milchtüte stammt, denn das ist Stoff aus dem Propädeutikum!).
Aber bitte – heben Sie den Gröfaz in seinem Friedenswillen nur in den Himmel. Wie ich schon mehrmals gesagt habe, die Luxemburger, oder etwa die Dänen, waren dann sicher auch fanatische Deutschenhasser, die nur darauf warteten, mit Millionenheeren das arme Deutschland zu überfallen.
Wie dumm kann man sein?
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Der folgende – auch noch hervorgehobene – Text von unserem sedisvakantistischen Braunhemd ist überdeutlich:
– Die Polen begannen bereits am gleichen Tage, deutsche Verkehrsflugzeuge zu beschießen –
Einfach mal so behauptet. Ohne Quellenangabe, ohne Beleg – wie auch, es existieren keine dafür.
Diese ganze Diskussion ist eine völlige Nullnummer – wer nicht zwischen Quelle und Sekundär- oder Tertiärliteratur unterscheiden kann, soll gefälligst die Finger von der Geschichte lassen (im Übrigen weist das tatsächlich darauf hin, daß eine wie immer geartete akademische Qualifikation von der Rückseite einer Milchtüte stammt, denn das ist Stoff aus dem Propädeutikum!).
Aber bitte – heben Sie den Gröfaz in seinem Friedenswillen nur in den Himmel. Wie ich schon mehrmals gesagt habe, die Luxemburger, oder etwa die Dänen, waren dann sicher auch fanatische Deutschenhasser, die nur darauf warteten, mit Millionenheeren das arme Deutschland zu überfallen.
Wie dumm kann man sein?
#211 Perpetua 19:26:00 | Mittwoch, 19. Juli 2006
Malachias
Lieber Malachias,
lassen Sie sich doch nicht Ihre wertvolle Zeit von Leuten stehlen, die ohne zu prüfen und nachzudenken immer nur trotzköpfig „nein“ sagen.
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Lieber Malachias,
lassen Sie sich doch nicht Ihre wertvolle Zeit von Leuten stehlen, die ohne zu prüfen und nachzudenken immer nur trotzköpfig „nein“ sagen.
#210 Artois † 19:25:44 | Mittwoch, 19. Juli 2006
Ich denke, man kommt
der Wahrheit näher, wenn man das gemeinsame Interesse beider Parteien an einem Krieg ins Auge faßt. Die NS-Führung hat jedenfalls willentlich den Westmächten zum Schaden Deutschlands in die Hände gespielt. Dies ist mein Eindruck, nicht Analyse.
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der Wahrheit näher, wenn man das gemeinsame Interesse beider Parteien an einem Krieg ins Auge faßt. Die NS-Führung hat jedenfalls willentlich den Westmächten zum Schaden Deutschlands in die Hände gespielt. Dies ist mein Eindruck, nicht Analyse.
#209 Malachias † 18:59:16 | Mittwoch, 19. Juli 2006
Hitlers Friedensbemühungen im August 1939 (Fortsetzung)
„Anschließend gab Hitler den Befehl, den Termin für den Einmarsch in Polen, den Fall Weiß, auf den 26.8.1939 zu legen. Doch am 25.8. um 18.15 Uhr widerrief er den Einmarschbefehl für den 26.8. Der Befehl zum Einmarsch in Polen wurde unter der Voraussetzung erteilt, daß die Operationen in Polen nicht in einen europäischen Krieg einmünden würden. Am 27.8. unterrichtete Beck den englischen Botschafter Kennard: ‘Die polnische Regierung hat angesichts der Sprache Hitlers in seiner Unterhaltung mit Henderson die totale Mobilmachung beschlossen.’ Die polnische Generalmobilmachung wurde am 30.8.1939 verkündet.
Am 25.8. wurde das englisch-polnische Beistandsabkommen vom Unterhaus ratifiziert, das gegenüber der Garantie vom 31.3.1939 für den Fall einer indirekten Bedrohung einen weiteren Blankoscheck für Polen enthielt. Es wurde die völlige militärische Unterstützung gegen ‘jede Aktion einer europäischen Macht’ garantiert, ‘welche direkt oder indirekt die Unabhängigkeit einer der vertragsschließenden Parteien bedroht und so geartet ist, daß die betreffende Partei den bewaffneten Widerstand als von lebenswichtiger Bedeutung betrachtet.’ Es enthielt ein geheimes Zusatzabkommen, welches Polen Rechte über Danzig zusicherte und eine Rückkehr Danzigs an das Reich unmöglich machen sollte sowie festlegte, daß sich der Vertrag ausschließlich gegen Deutschland richtete. Die Polen begannen bereits am gleichen Tage, deutsche Verkehrsflugzeuge zu beschießen.“ (Schröcke, aaO, 145-146)
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„Anschließend gab Hitler den Befehl, den Termin für den Einmarsch in Polen, den Fall Weiß, auf den 26.8.1939 zu legen. Doch am 25.8. um 18.15 Uhr widerrief er den Einmarschbefehl für den 26.8. Der Befehl zum Einmarsch in Polen wurde unter der Voraussetzung erteilt, daß die Operationen in Polen nicht in einen europäischen Krieg einmünden würden. Am 27.8. unterrichtete Beck den englischen Botschafter Kennard: ‘Die polnische Regierung hat angesichts der Sprache Hitlers in seiner Unterhaltung mit Henderson die totale Mobilmachung beschlossen.’ Die polnische Generalmobilmachung wurde am 30.8.1939 verkündet.
Am 25.8. wurde das englisch-polnische Beistandsabkommen vom Unterhaus ratifiziert, das gegenüber der Garantie vom 31.3.1939 für den Fall einer indirekten Bedrohung einen weiteren Blankoscheck für Polen enthielt. Es wurde die völlige militärische Unterstützung gegen ‘jede Aktion einer europäischen Macht’ garantiert, ‘welche direkt oder indirekt die Unabhängigkeit einer der vertragsschließenden Parteien bedroht und so geartet ist, daß die betreffende Partei den bewaffneten Widerstand als von lebenswichtiger Bedeutung betrachtet.’ Es enthielt ein geheimes Zusatzabkommen, welches Polen Rechte über Danzig zusicherte und eine Rückkehr Danzigs an das Reich unmöglich machen sollte sowie festlegte, daß sich der Vertrag ausschließlich gegen Deutschland richtete. Die Polen begannen bereits am gleichen Tage, deutsche Verkehrsflugzeuge zu beschießen.“ (Schröcke, aaO, 145-146)
#208 Perpetua 18:56:13 | Mittwoch, 19. Juli 2006
Malaschias und Benedikt
Benedikt scheint seinen „Verstand“ nur mit Systemmedien anzufüllen.
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Benedikt scheint seinen „Verstand“ nur mit Systemmedien anzufüllen.
#207 Malachias † 18:07:06 | Mittwoch, 19. Juli 2006
Hitlers Friedensbemühungen im August 1939 (Fortsetzung)
„Am 23.8… überbrachte Henderson an Hitler auf dem Obersalzberg ein Schreiben Chamberlains, in dem dieser die englische Entschlossenheit mitteilte, im Falle eines deutsch-polnischen Krieges Polen beizustehen. Gleichzeitig schlug er deutsch-polnische Verhandlungen vor. Er ging jedoch nicht auf den deutschen Vorschlag nach Übersendung eines deutschsprechenden Engländers ein.
Am gleichen Tag ordnete Hitler mündlich vor den Oberbefehlshabern – ein schriftlicher Befehl ist bislang nicht bekannt – die Möglichkeit eines Einmarsches in Polen am 26.8. an. ‘Hierbei wurde von Hitler ausdrücklich angeordnet, daß das Anhalten des Heeres durch Gegenbefehl gewährleistet sein müsse. Dieser Gegenbefehl wurde am 25.8., 18.15 Uhr, gegeben.’ Soweit Keitel in seinen Niederschriften beim IMT Nürnberg.
Am 25.8. empfing Hitler Henderson und machte Vorschläge zur friedlichen Beilegung des Konflikts und: ‘Er (Hitler) wünscht … mit England Abmachungen zu treffen…, die nicht nur die Existenz des britischen Weltreichs unter allen Umständen deutscherseits garantieren würden, sondern auch… dem britischen Weltreich die deutsche Hilfe sicherten…’
Diesen Vorschlag kommentierte Henderson gegenüber London: ‘…ich fasse ihn wenigstens als eine Andeutung auf, daß Herr Hitler noch immer wünscht, einen Weltkrieg zu vermeiden’. Für die polnische Regierung war die sich hier abzeichnende letzte Möglichkeit zum friedlichen Ausgleich Anlaß zum Beschluß zur Generalmobilmachung…“ (Schröcke, aaO, 145)
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„Am 23.8… überbrachte Henderson an Hitler auf dem Obersalzberg ein Schreiben Chamberlains, in dem dieser die englische Entschlossenheit mitteilte, im Falle eines deutsch-polnischen Krieges Polen beizustehen. Gleichzeitig schlug er deutsch-polnische Verhandlungen vor. Er ging jedoch nicht auf den deutschen Vorschlag nach Übersendung eines deutschsprechenden Engländers ein.
Am gleichen Tag ordnete Hitler mündlich vor den Oberbefehlshabern – ein schriftlicher Befehl ist bislang nicht bekannt – die Möglichkeit eines Einmarsches in Polen am 26.8. an. ‘Hierbei wurde von Hitler ausdrücklich angeordnet, daß das Anhalten des Heeres durch Gegenbefehl gewährleistet sein müsse. Dieser Gegenbefehl wurde am 25.8., 18.15 Uhr, gegeben.’ Soweit Keitel in seinen Niederschriften beim IMT Nürnberg.
Am 25.8. empfing Hitler Henderson und machte Vorschläge zur friedlichen Beilegung des Konflikts und: ‘Er (Hitler) wünscht … mit England Abmachungen zu treffen…, die nicht nur die Existenz des britischen Weltreichs unter allen Umständen deutscherseits garantieren würden, sondern auch… dem britischen Weltreich die deutsche Hilfe sicherten…’
Diesen Vorschlag kommentierte Henderson gegenüber London: ‘…ich fasse ihn wenigstens als eine Andeutung auf, daß Herr Hitler noch immer wünscht, einen Weltkrieg zu vermeiden’. Für die polnische Regierung war die sich hier abzeichnende letzte Möglichkeit zum friedlichen Ausgleich Anlaß zum Beschluß zur Generalmobilmachung…“ (Schröcke, aaO, 145)
#206 Benedikt 17:46:52 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@ Malachias
Nennen Sie es, wie Sie wollen. Fakt ist, dass die Kriegshandlungen auch diesmal von den Deutschen ausgingen.
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Nennen Sie es, wie Sie wollen. Fakt ist, dass die Kriegshandlungen auch diesmal von den Deutschen ausgingen.
#205 Malachias † 17:35:53 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@Benedikt
Überfall auf Frankreich
Haben Sie schon mal was von der Kriegserklärung Frankreichs an Deutschland vom 3.9.1939 gehört?
Und dann reden Sie noch von „Überfall“…? Ich bitte Sie!
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Überfall auf Frankreich
Haben Sie schon mal was von der Kriegserklärung Frankreichs an Deutschland vom 3.9.1939 gehört?
Und dann reden Sie noch von „Überfall“…? Ich bitte Sie!
#204 Benedikt 17:26:30 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@ Malachias
Tatsache. So sei es denn. Es ändert ja doch nichts: Der erste Lord der Admiralität kann keine Aussenpolitik führen und dem Premier auch nicht bei Friedensangeboten Vorschriften machen.
Selbstverständlich hat Hitler auch noch dem Polenfeldzug den Krieg mit England nicht gewollt. Doch mit dem Überfall auf Frankreich und die Benelux Staaten hatten die Briten kaum noch eine Wahl. Das waren alles Bundesgenossen Britanniens, die Hitler da überfiel.
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Tatsache. So sei es denn. Es ändert ja doch nichts: Der erste Lord der Admiralität kann keine Aussenpolitik führen und dem Premier auch nicht bei Friedensangeboten Vorschriften machen.
Selbstverständlich hat Hitler auch noch dem Polenfeldzug den Krieg mit England nicht gewollt. Doch mit dem Überfall auf Frankreich und die Benelux Staaten hatten die Briten kaum noch eine Wahl. Das waren alles Bundesgenossen Britanniens, die Hitler da überfiel.
#203 Malachias † 17:18:24 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@Benedikt: Sir Winston Churchill
Vielleicht sollten Sie sich mal den – sicher absolut unverfänglichen – Artikel zu Sir Winston Churchill bei Wikipedika de.wikipedia.org/wiki/Churchill ansehen?
Dort ist u.a. folgendes zu lesen:
„Seit der Annexion Österreichs und des Sudetenlands 1938 und der Besetzung der „Rest-Tschechei“ durch Deutschland 1939 fand Churchill wieder zunehmend Gehör. Der Ausbruch des Zweiten Weltkriegs brachte den langjährigen Warner vor der Aggressivität der Nazis zurück in die aktive Politik. Von Premierminister Neville Chamberlain wurde er zum zweiten Mal nach 1911 mit dem Amt des Ersten Lords der Admiralität betraut.“
Noch Fragen?
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Vielleicht sollten Sie sich mal den – sicher absolut unverfänglichen – Artikel zu Sir Winston Churchill bei Wikipedika de.wikipedia.org/wiki/Churchill ansehen?
Dort ist u.a. folgendes zu lesen:
„Seit der Annexion Österreichs und des Sudetenlands 1938 und der Besetzung der „Rest-Tschechei“ durch Deutschland 1939 fand Churchill wieder zunehmend Gehör. Der Ausbruch des Zweiten Weltkriegs brachte den langjährigen Warner vor der Aggressivität der Nazis zurück in die aktive Politik. Von Premierminister Neville Chamberlain wurde er zum zweiten Mal nach 1911 mit dem Amt des Ersten Lords der Admiralität betraut.“
Noch Fragen?
#202 Benedikt 17:02:54 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@ Malachias
Am 11. September 1941…begannen die Amerikaner – ohne förmliche Kriegserklärung – damit, deutsche U-Boote anzugreifen. Der Zusammenhang mit dem 11.9.2001 dürfte jedem Tieferblickenden klar sein: Auch dieser Tag kam nicht von Ungefähr…!
Sie enttäuschen mich: Viel besser zu solchem Zahlenmystizismus passt doch, dass am 11.9.41 der Bau des Pentagon begann. Wie auch immer: Die deutschen U-Boote griffen bereits 1940 alliierte Geleitzüge im Atlantik an. Dass irgendwann eine Konsequenz folgen würde, ist allzu klar. Sie entwerfen ein völlig einseitiges Bild der damaligen Geschehnisse, zitieren Handelnde und Aktionen der Westmächte unter völliger Ausblendung der Handlungen und Aktionen des Deutschen Reichs. So kann man zu keinem realen Schluss kommen.
Zu Churchill: Er war nach Kriegsbeginn immerhin Erster Lord der Admiralität…
Das war er schon 1918 nicht mehr.
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Am 11. September 1941…begannen die Amerikaner – ohne förmliche Kriegserklärung – damit, deutsche U-Boote anzugreifen. Der Zusammenhang mit dem 11.9.2001 dürfte jedem Tieferblickenden klar sein: Auch dieser Tag kam nicht von Ungefähr…!
Sie enttäuschen mich: Viel besser zu solchem Zahlenmystizismus passt doch, dass am 11.9.41 der Bau des Pentagon begann. Wie auch immer: Die deutschen U-Boote griffen bereits 1940 alliierte Geleitzüge im Atlantik an. Dass irgendwann eine Konsequenz folgen würde, ist allzu klar. Sie entwerfen ein völlig einseitiges Bild der damaligen Geschehnisse, zitieren Handelnde und Aktionen der Westmächte unter völliger Ausblendung der Handlungen und Aktionen des Deutschen Reichs. So kann man zu keinem realen Schluss kommen.
Zu Churchill: Er war nach Kriegsbeginn immerhin Erster Lord der Admiralität…
Das war er schon 1918 nicht mehr.
#201 Malachias † 16:51:01 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@Benedikt: Am 11. September 1941…
…begannen die Amerikaner – ohne förmliche Kriegserklärung – damit, deutsche U-Boote anzugreifen. Der Zusammenhang mit dem 11.9.2001 dürfte jedem Tieferblickenden klar sein: Auch dieser Tag kam nicht von Ungefähr…!
Zu Churchill: Er war nach Kriegsbeginn immerhin Erster Lord der Admiralität…
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…begannen die Amerikaner – ohne förmliche Kriegserklärung – damit, deutsche U-Boote anzugreifen. Der Zusammenhang mit dem 11.9.2001 dürfte jedem Tieferblickenden klar sein: Auch dieser Tag kam nicht von Ungefähr…!
Zu Churchill: Er war nach Kriegsbeginn immerhin Erster Lord der Admiralität…
#200 Benedikt 16:12:34 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@ Malachias
Ja, und? Das war aus logistischen Gründen notwendig, wenn ich recht informiert bin.
Gegenfrage: Sagt Ihnen der 10. Mai 1940 etwas?
Richtig: Der Tag, an dem der Westfelzug begann. Und? Der Tag, an Churchill sein Amt antrat. Zuvor war er Privatier. Soviel dazu, er hätte nach dem 3.9.1939 irgendwelche Friedensbemühungen Hitlers hintertreiben können.
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Ja, und? Das war aus logistischen Gründen notwendig, wenn ich recht informiert bin.
Gegenfrage: Sagt Ihnen der 10. Mai 1940 etwas?
Richtig: Der Tag, an dem der Westfelzug begann. Und? Der Tag, an Churchill sein Amt antrat. Zuvor war er Privatier. Soviel dazu, er hätte nach dem 3.9.1939 irgendwelche Friedensbemühungen Hitlers hintertreiben können.
#199 Malachias † 16:00:30 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@Benedikt
Später war der angebliche „Gröfaz“ aber dumm genug, den Amerikanern auf Drängen der Japaner den Krieg zu erklären
Sagt Ihnen der 11. September 1941(!) etwas?
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Später war der angebliche „Gröfaz“ aber dumm genug, den Amerikanern auf Drängen der Japaner den Krieg zu erklären
Sagt Ihnen der 11. September 1941(!) etwas?
#198 Benedikt 15:48:55 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@ Malachias
US-Präsident Roosevelt machte den Amerikanern mit angeblichen Angriffsabsichten der Deutschen selbst auf Amerika Angst. Schon in seiner ‘Quarantänerede’ vom 5. Oktober 1937 in Chicago erklärte er: ‘Möge sich niemand einbilden, daß Amerika davonkäme, daß die westliche Halbkugel nicht angegriffen würde!’
Schon wieder so ein Null-Zitat. Das ist eine ganz einfache politische Einschätzung Roosevelts, die im Angesicht der bereits existierenden deutschen Aggression gestanden hat.
Einen Krieg mit den Westmächten, (…) wollte er nicht, geschweige denn einen mit den USA.
Später war der angebliche „Gröfaz“ aber dumm genug, den Amerikanern auf Drängen der Japaner den Krieg zu erklären – ohne dafür eine Gegenleistung, wie etwa die Eröffnung einer Front in Sibirien, zu verlangen. Dümmer gehts nimmer.
Er hoffte auf deren Nichteingreifen, und war ratlos, als am 3. September die Kriegserklärungen aus London und Warschau eintrafen.
Sicher hoffte er darauf. Er war ein va banque Spieler, was er vor seinem Aussenminister auch offen zugab. Er hoffte, das die Westmächte genauso kuschen würden wie bei der Annektierung der Resttschechei. Nur: Er hatte nun den Bogen überspannt, die Westmächte waren nicht mehr zu kuschen bereit. In diesen Dingen war er eben ein Amateur, jeder Diplomat hätte damit gerechnet, immerhin gab es vorher von London und Paris Zusagen an Warschau.
Doch brach der Krieg mit England und Frankreich allerdings nicht aus, sondern erst, als Hitler auch Frankreich angriff.
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US-Präsident Roosevelt machte den Amerikanern mit angeblichen Angriffsabsichten der Deutschen selbst auf Amerika Angst. Schon in seiner ‘Quarantänerede’ vom 5. Oktober 1937 in Chicago erklärte er: ‘Möge sich niemand einbilden, daß Amerika davonkäme, daß die westliche Halbkugel nicht angegriffen würde!’
Schon wieder so ein Null-Zitat. Das ist eine ganz einfache politische Einschätzung Roosevelts, die im Angesicht der bereits existierenden deutschen Aggression gestanden hat.
Einen Krieg mit den Westmächten, (…) wollte er nicht, geschweige denn einen mit den USA.
Später war der angebliche „Gröfaz“ aber dumm genug, den Amerikanern auf Drängen der Japaner den Krieg zu erklären – ohne dafür eine Gegenleistung, wie etwa die Eröffnung einer Front in Sibirien, zu verlangen. Dümmer gehts nimmer.
Er hoffte auf deren Nichteingreifen, und war ratlos, als am 3. September die Kriegserklärungen aus London und Warschau eintrafen.
Sicher hoffte er darauf. Er war ein va banque Spieler, was er vor seinem Aussenminister auch offen zugab. Er hoffte, das die Westmächte genauso kuschen würden wie bei der Annektierung der Resttschechei. Nur: Er hatte nun den Bogen überspannt, die Westmächte waren nicht mehr zu kuschen bereit. In diesen Dingen war er eben ein Amateur, jeder Diplomat hätte damit gerechnet, immerhin gab es vorher von London und Paris Zusagen an Warschau.
Doch brach der Krieg mit England und Frankreich allerdings nicht aus, sondern erst, als Hitler auch Frankreich angriff.
#197 Artois † 15:31:56 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@Malachias
Hitler wollte 1939 den Krieg, auch mit den Westmächten, denn er wußte ja, daß er den automatisch bekommt, wenn er Polen angreift. Die „Volks“Deutschen Polens waren ihm scheißegal, er hatte ja selbst die entsprechenden „Schutz“abkommen gekündigt bzw. auslaufen lassen, und er wußte gantz genau, daß er mit einem Angriff auf Polen nicht nur das dortige „Volks“deutschtum, sondern das gesamte Deutschtum des Ostens aufs Schwerste gefährdet. Zudem hat er im Hitler-Stalin-Pakt, die Deutschen [und übrigens auch Juden] östlich der Demarkationslinie dem Zugriff der kommunistischen Verbrecher ausgelierfert.
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Hitler wollte 1939 den Krieg, auch mit den Westmächten, denn er wußte ja, daß er den automatisch bekommt, wenn er Polen angreift. Die „Volks“Deutschen Polens waren ihm scheißegal, er hatte ja selbst die entsprechenden „Schutz“abkommen gekündigt bzw. auslaufen lassen, und er wußte gantz genau, daß er mit einem Angriff auf Polen nicht nur das dortige „Volks“deutschtum, sondern das gesamte Deutschtum des Ostens aufs Schwerste gefährdet. Zudem hat er im Hitler-Stalin-Pakt, die Deutschen [und übrigens auch Juden] östlich der Demarkationslinie dem Zugriff der kommunistischen Verbrecher ausgelierfert.
#196 Malachias † 15:26:49 | Mittwoch, 19. Juli 2006
Nicht Hitler, sondern Roosevelt und Churchill wollten den Krieg!
@Benedikt: Sorry, wenn ich Sie verwechselt habe!
@Tacitus: Bitte genaues Zitat (Feb. 1945) und Quellenangabe! Was meinen Sie mit „München“?
Zum angeblichen Kriegswillen Hitlers ist dem „Großen Wendig“ (Bd. 1, 630-631) so viel zu entnehmen:
„US-Präsident Roosevelt machte den Amerikanern mit angeblichen Angriffsabsichten der Deutschen selbst auf Amerika Angst. Schon in seiner ‘Quarantänerede’ vom 5. Oktober 1937 in Chicago erklärte er: ‘Möge sich niemand einbilden, daß Amerika davonkäme, daß die westliche Halbkugel nicht angegriffen würde!’ … Diese Vorwürfe … entbehren jeder wirklichen Grundlage.
Hitler wollte bis 1939 die gegen das Selbstbestimmungsrecht und jede politische Vernunft in Versailles 1919 abgetrennten Gebiete wieder mit dem Reich vereinigen…
Im Herbst 1939 wollte der Reichskanzler einen lange schwelenden lokalen Konflikt mit Warschau angesichts dessen Unnachgiebigkeit gegenüber gemäßigten deutschen Forderungen und der zunehmenden brutalen Unterdrückung der Volksdeutschen in Polen bereinigen. Einen Krieg mit den Westmächten, insbesondere mit Großbritannien, wollte er nicht, geschweige denn einen mit den USA. Er hoffte auf deren Nichteingreifen, und war ratlos, als am 3. September die Kriegserklärungen aus London und Warschau eintrafen. Sofort begann er eine Reihe von Friedensinitiativen, die aber sämtlich von den Westmächten, insbesondere von Churchill, abgelehnt wurden.
Diese Beurteilung teilen auch angesehene ausländische Historiker und Militärfachleute…“
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@Benedikt: Sorry, wenn ich Sie verwechselt habe!
@Tacitus: Bitte genaues Zitat (Feb. 1945) und Quellenangabe! Was meinen Sie mit „München“?
Zum angeblichen Kriegswillen Hitlers ist dem „Großen Wendig“ (Bd. 1, 630-631) so viel zu entnehmen:
„US-Präsident Roosevelt machte den Amerikanern mit angeblichen Angriffsabsichten der Deutschen selbst auf Amerika Angst. Schon in seiner ‘Quarantänerede’ vom 5. Oktober 1937 in Chicago erklärte er: ‘Möge sich niemand einbilden, daß Amerika davonkäme, daß die westliche Halbkugel nicht angegriffen würde!’ … Diese Vorwürfe … entbehren jeder wirklichen Grundlage.
Hitler wollte bis 1939 die gegen das Selbstbestimmungsrecht und jede politische Vernunft in Versailles 1919 abgetrennten Gebiete wieder mit dem Reich vereinigen…
Im Herbst 1939 wollte der Reichskanzler einen lange schwelenden lokalen Konflikt mit Warschau angesichts dessen Unnachgiebigkeit gegenüber gemäßigten deutschen Forderungen und der zunehmenden brutalen Unterdrückung der Volksdeutschen in Polen bereinigen. Einen Krieg mit den Westmächten, insbesondere mit Großbritannien, wollte er nicht, geschweige denn einen mit den USA. Er hoffte auf deren Nichteingreifen, und war ratlos, als am 3. September die Kriegserklärungen aus London und Warschau eintrafen. Sofort begann er eine Reihe von Friedensinitiativen, die aber sämtlich von den Westmächten, insbesondere von Churchill, abgelehnt wurden.
Diese Beurteilung teilen auch angesehene ausländische Historiker und Militärfachleute…“
#195 Benedikt 15:19:15 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@ Zwobbel
Es hat nichts mit Romantik zu tun, wenn man die Tatsache erwähnt das durch das Diktat v. V die deutschen Kolonien verloren gingen.
Schön. Ich kann damit leben, dass dies das einzig Positive an diesem Vertrag war.
Und wenn Kolonien einen wirtschaftlichen Schaden für das Mutterland bedeuten würden, dann hätten sich die geldgeilen Engländer, die aus Angst Deutschland könnte ihrem überseeischen Handel gefährlich werden den 1.Weltkrieg (mit)einfädelten sicher nicht den halben Globus unter den Nagel gerissen.
Ich schlage vor, wir orientieren uns bei dieser Diskussion darauf, was wirklich gesagt wurde. Das Kolonien automatisch wirtschaftliche Verluste bringen, habe ich nirgendwo behauptet (auch wenn das unter Historikern tatsächlich diskutiert wird). Ich habe lediglich gesagt, dass die deutschen Kolonien keine wirtschaftlichen Vorteile brachten. Das war eben auch gar nicht ihr Sinn, im Gegensatz zu Kolonien, die in der Frühzeit des Kolonialismus entstanden sind.
Und weil sie Angst hatten Hitler würde nach Danzig dann auch noch die Kolonien zurückhaben wollen, fädelten sie den 2. WK (mit)ein!
Was für ein Blödsinn. Hitler hatte niemals auch nur annähernd eine Flotte, die das hätte bewerkstelligen können. Das wussten auch die Engländer.
Wenn die (ehemals deutschen) Kolonien so ein wirtschaftlicher Schaden gewesen wären, hätten die sie doch freiwillig ans DR zurück geben können.
Bei Kolonien ging es immer auch ums Prestige. Und um strategische Fragen.
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Es hat nichts mit Romantik zu tun, wenn man die Tatsache erwähnt das durch das Diktat v. V die deutschen Kolonien verloren gingen.
Schön. Ich kann damit leben, dass dies das einzig Positive an diesem Vertrag war.
Und wenn Kolonien einen wirtschaftlichen Schaden für das Mutterland bedeuten würden, dann hätten sich die geldgeilen Engländer, die aus Angst Deutschland könnte ihrem überseeischen Handel gefährlich werden den 1.Weltkrieg (mit)einfädelten sicher nicht den halben Globus unter den Nagel gerissen.
Ich schlage vor, wir orientieren uns bei dieser Diskussion darauf, was wirklich gesagt wurde. Das Kolonien automatisch wirtschaftliche Verluste bringen, habe ich nirgendwo behauptet (auch wenn das unter Historikern tatsächlich diskutiert wird). Ich habe lediglich gesagt, dass die deutschen Kolonien keine wirtschaftlichen Vorteile brachten. Das war eben auch gar nicht ihr Sinn, im Gegensatz zu Kolonien, die in der Frühzeit des Kolonialismus entstanden sind.
Und weil sie Angst hatten Hitler würde nach Danzig dann auch noch die Kolonien zurückhaben wollen, fädelten sie den 2. WK (mit)ein!
Was für ein Blödsinn. Hitler hatte niemals auch nur annähernd eine Flotte, die das hätte bewerkstelligen können. Das wussten auch die Engländer.
Wenn die (ehemals deutschen) Kolonien so ein wirtschaftlicher Schaden gewesen wären, hätten die sie doch freiwillig ans DR zurück geben können.
Bei Kolonien ging es immer auch ums Prestige. Und um strategische Fragen.
#194 Tacitus 15:19:01 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@zwobbel
– Ich habe unten genug Quellen angegeben. Wann fangen Sie an zu lesen? –
Quellen? Wo?
Sie haben Tertiärliteratur angegeben. Quellen sind etwas anderes.
– Und weil sie Angst hatten Hitler würde nach Danzig dann auch noch die Kolonien zurückhaben wollen, fädelten sie den 2. WK (mit)ein! –
Ah ja. Ich nehme mal an, Sie glauben das tatsächlich. Haben Sie sich mal die Mitgliederentwicklung des Kolonialvereins nach 1920 angeschaut?
Herr, schmeiß’ Hirn runter!
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– Ich habe unten genug Quellen angegeben. Wann fangen Sie an zu lesen? –
Quellen? Wo?
Sie haben Tertiärliteratur angegeben. Quellen sind etwas anderes.
– Und weil sie Angst hatten Hitler würde nach Danzig dann auch noch die Kolonien zurückhaben wollen, fädelten sie den 2. WK (mit)ein! –
Ah ja. Ich nehme mal an, Sie glauben das tatsächlich. Haben Sie sich mal die Mitgliederentwicklung des Kolonialvereins nach 1920 angeschaut?
Herr, schmeiß’ Hirn runter!
#193 zwobbel 14:36:00 | Mittwoch, 19. Juli 2006
+ + + + + + +
Es hat nichts mit Romantik zu tun, wenn man die Tatsache erwähnt das durch das Diktat v. V die deutschen Kolonien verloren gingen.
Und wenn Kolonien einen wirtschaftlichen Schaden für das Mutterland bedeuten würden, dann hätten sich die geldgeilen Engländer, die aus Angst Deutschland könnte ihrem überseeischen Handel gefährlich werden den 1.Weltkrieg (mit)einfädelten sicher nicht den halben Globus unter den Nagel gerissen.
Und weil sie Angst hatten Hitler würde nach Danzig dann auch noch die Kolonien zurückhaben wollen, fädelten sie den 2. WK (mit)ein! Wenn die (ehemals deutschen) Kolonien so ein wirtschaftlicher Schaden gewesen wären, hätten die sie doch freiwillig ans DR zurück geben können.
Ich habe unten genug Quellen angegeben. Wann fangen Sie an zu lesen?
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Es hat nichts mit Romantik zu tun, wenn man die Tatsache erwähnt das durch das Diktat v. V die deutschen Kolonien verloren gingen.
Und wenn Kolonien einen wirtschaftlichen Schaden für das Mutterland bedeuten würden, dann hätten sich die geldgeilen Engländer, die aus Angst Deutschland könnte ihrem überseeischen Handel gefährlich werden den 1.Weltkrieg (mit)einfädelten sicher nicht den halben Globus unter den Nagel gerissen.
Und weil sie Angst hatten Hitler würde nach Danzig dann auch noch die Kolonien zurückhaben wollen, fädelten sie den 2. WK (mit)ein! Wenn die (ehemals deutschen) Kolonien so ein wirtschaftlicher Schaden gewesen wären, hätten die sie doch freiwillig ans DR zurück geben können.
Ich habe unten genug Quellen angegeben. Wann fangen Sie an zu lesen?
#192 Benedikt 13:29:56 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@ Malachias
Deutschlandhasser Benedikt
Der Deutschlandhasser sind hier Sie. Die übrigen Zitate, die Sie bringen stammen übrigens gar nicht von mir, sondern von Parzifal. Aber genaues Arbeiten ist Ihnen vermutlich sowieso fremd. Kein Wunder, dass man dann solche Schlüsse zieht.
@ Zwobbel
Es entzog dem DR (…), alle Kolonien
Ich sehe, Sie sind bloß ein Romantiker. Kein Mensch bedauert heute ernsthaft den Entzug der Kolonien. Man muss sich ja nur die alten Kolonialmächte ansehen, und was für Scherereien die mit ihren Kolonien haben. Mit dem Entzug der Kolonien hat man Deutschland einen Gefallen getan. Wirtschaftlichen Nutzen haben sie sowieso nie gehabt, vielmehr waren Sie ein reines Prestigeobjekt.
@ Galen
Damit erheben Sie die angebliche Alleinschuld Deutschlands bzw. Hitlers zum Dogma und lehnen damit jede Sachdiskussion ab
Wo ist denn hier eine Sachdiskussion? Bringen Sie doch erstmal Fakten.
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Deutschlandhasser Benedikt
Der Deutschlandhasser sind hier Sie. Die übrigen Zitate, die Sie bringen stammen übrigens gar nicht von mir, sondern von Parzifal. Aber genaues Arbeiten ist Ihnen vermutlich sowieso fremd. Kein Wunder, dass man dann solche Schlüsse zieht.
@ Zwobbel
Es entzog dem DR (…), alle Kolonien
Ich sehe, Sie sind bloß ein Romantiker. Kein Mensch bedauert heute ernsthaft den Entzug der Kolonien. Man muss sich ja nur die alten Kolonialmächte ansehen, und was für Scherereien die mit ihren Kolonien haben. Mit dem Entzug der Kolonien hat man Deutschland einen Gefallen getan. Wirtschaftlichen Nutzen haben sie sowieso nie gehabt, vielmehr waren Sie ein reines Prestigeobjekt.
@ Galen
Damit erheben Sie die angebliche Alleinschuld Deutschlands bzw. Hitlers zum Dogma und lehnen damit jede Sachdiskussion ab
Wo ist denn hier eine Sachdiskussion? Bringen Sie doch erstmal Fakten.
#191 Tacitus 13:29:33 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@malachias
– Viel mehr als polemisieren scheinen Sie nicht zu können (und wohl auch nicht zu wollen). –
Na, da bin ich bei Ihnen doch genau richtig; der Unterschied scheint mir lediglich darin zu liegen, daß ich es tatsächlich auch kann, ohne mich dann „gemobbt“ zu fühlen. Ganz abgesehen davon, daß ich für Holocaustleugner und vergleichbare Dummbeutel nichts übrig habe.
Auf meine Vorhaltungen in der Sache reagieren Sie übrigens überhaupt nicht. Ich sage es gerne nochmal:
>> Wie gesagt, Hitler wollte den Krieg bereits 1938 (diesbezügliche Äußerungen von ihm aus dem Februar 1945 sind dokumentiert). Leider sind die Westmächte in München eingeknickt und es kam nicht dazu – die Geschichte hätte einen anderen Verlauf genommen, das Kommando Heinz war ja schon aufgesessen… <<
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– Viel mehr als polemisieren scheinen Sie nicht zu können (und wohl auch nicht zu wollen). –
Na, da bin ich bei Ihnen doch genau richtig; der Unterschied scheint mir lediglich darin zu liegen, daß ich es tatsächlich auch kann, ohne mich dann „gemobbt“ zu fühlen. Ganz abgesehen davon, daß ich für Holocaustleugner und vergleichbare Dummbeutel nichts übrig habe.
Auf meine Vorhaltungen in der Sache reagieren Sie übrigens überhaupt nicht. Ich sage es gerne nochmal:
>> Wie gesagt, Hitler wollte den Krieg bereits 1938 (diesbezügliche Äußerungen von ihm aus dem Februar 1945 sind dokumentiert). Leider sind die Westmächte in München eingeknickt und es kam nicht dazu – die Geschichte hätte einen anderen Verlauf genommen, das Kommando Heinz war ja schon aufgesessen… <<
#190 Malachias † 13:09:57 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@Tacitus
Viel mehr als polemisieren scheinen Sie nicht zu können (und wohl auch nicht zu wollen). Ich kann nur wiederholen, was „Graf von Galen“ Ihnen schon gestern ins Stammbuch geschrieben hat:
„Was sind Sie für ein armes Licht, daß Sie meinen, Meinungen, die Ihnen nicht genehm sind, mit dem Baseballschläger begegnen zu müssen. Primitiver geht es ja wohl nicht mehr.“
Es mag sein, dass bei den von den Nazis ermordeten Juden auch der eine oder andere EK-Träger dabei war, das rechtfertigt aber noch lange nicht so pauschalisierende Falschaussagen wie „die Kriegshelden eben gerade des ersten Weltkrieges (sind) mit dem Eisernen Kreuz an der Brust von ihm in die Gaskammern geschickt worden“.
Also, bitte!
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Viel mehr als polemisieren scheinen Sie nicht zu können (und wohl auch nicht zu wollen). Ich kann nur wiederholen, was „Graf von Galen“ Ihnen schon gestern ins Stammbuch geschrieben hat:
„Was sind Sie für ein armes Licht, daß Sie meinen, Meinungen, die Ihnen nicht genehm sind, mit dem Baseballschläger begegnen zu müssen. Primitiver geht es ja wohl nicht mehr.“
Es mag sein, dass bei den von den Nazis ermordeten Juden auch der eine oder andere EK-Träger dabei war, das rechtfertigt aber noch lange nicht so pauschalisierende Falschaussagen wie „die Kriegshelden eben gerade des ersten Weltkrieges (sind) mit dem Eisernen Kreuz an der Brust von ihm in die Gaskammern geschickt worden“.
Also, bitte!
#189 zwobbel 13:03:47 | Mittwoch, 19. Juli 2006
Das Diktat von Versailles diente der Vernichtung des deutschen Volkes
Das Diktat von Versailles kurz zusammen gefasst:
Es entzog dem DR wichtige Gebiete mit Bodenschätzen, alle Kolonien, einen gehörigen Teil seiner Bürger, die gesamten Goldreserven und damit die Möglichkeit die horrenden auf Jahrzehnte angelegten Zahlungen zu leisten. Es zwang zum Export zu Billigstpreisen bei gleichzeitigem Mangel an lebenswichtigen Gütern im Inland. Und das zu einer Zeit wo durch die Hungerblockade der Engländer – längst nach Waffenstillstand – hunderttausende verhungert waren und sowieso Mangel an Arbeitskräften und Nahrung herrschte.
Es enblößte das DR derart, daß die Franzosen mal eben einmarschierten und weite Teile jahrelang besetzt hielten, was die Wirtschaftskraft weiter schwächte.
Kurz gesagt, das deutsche Volk hatte spätestens nach der Weltwirtschaftskrise, die das DR wegen des Diktates von Versailles besonders hart traf, genau zwei Möglichkeiten: wegen Versailles zu hause zu sterben, oder gegen Versailles aufzubegehren.
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Das Diktat von Versailles kurz zusammen gefasst:
Es entzog dem DR wichtige Gebiete mit Bodenschätzen, alle Kolonien, einen gehörigen Teil seiner Bürger, die gesamten Goldreserven und damit die Möglichkeit die horrenden auf Jahrzehnte angelegten Zahlungen zu leisten. Es zwang zum Export zu Billigstpreisen bei gleichzeitigem Mangel an lebenswichtigen Gütern im Inland. Und das zu einer Zeit wo durch die Hungerblockade der Engländer – längst nach Waffenstillstand – hunderttausende verhungert waren und sowieso Mangel an Arbeitskräften und Nahrung herrschte.
Es enblößte das DR derart, daß die Franzosen mal eben einmarschierten und weite Teile jahrelang besetzt hielten, was die Wirtschaftskraft weiter schwächte.
Kurz gesagt, das deutsche Volk hatte spätestens nach der Weltwirtschaftskrise, die das DR wegen des Diktates von Versailles besonders hart traf, genau zwei Möglichkeiten: wegen Versailles zu hause zu sterben, oder gegen Versailles aufzubegehren.
#188 Tacitus 12:46:46 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@zwobbel
– Und das Diktat von Versailles war bekanntlich gleichbedeutend mit der wirtschaftlichen Vernichtung Deutschlands. –
Wo haben Sie denn das her? Schauen Sie sich doch erst einmal die Wirtschaftsdaten für die Zeit von 1923 bis 1929 genauer an, ehe Sie so etwas behaupten.
Nebenbei, „wirtschaftliche Vernichtung“ Deutschlands trifft die Folgen der ab 1934 betriebenen Aufrüstung ziemlich gut.
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– Und das Diktat von Versailles war bekanntlich gleichbedeutend mit der wirtschaftlichen Vernichtung Deutschlands. –
Wo haben Sie denn das her? Schauen Sie sich doch erst einmal die Wirtschaftsdaten für die Zeit von 1923 bis 1929 genauer an, ehe Sie so etwas behaupten.
Nebenbei, „wirtschaftliche Vernichtung“ Deutschlands trifft die Folgen der ab 1934 betriebenen Aufrüstung ziemlich gut.
#187 zwobbel 12:38:41 | Mittwoch, 19. Juli 2006
Hab ich richtig gelesen?
Hat wirklich jemand ernsthaft behauptet:
Die Wiedervereinigung geschah mit Förderung und Unterstützung durch Frankreich, England, USA und Russland.
Was die VSA und die SU angeht sag ich mal nichts.
Aber die Teilvereinigung zwischen BRD+DDR geschah gegen den massiven Druck der Franzosen und Briten!
Und die Deutschen mußten und müssen bis heute dafür auf das Schwerste bezahlen. Man erinnere sich nur an das glückliche Aufatmen in Frankreich, das gipfelte im:
Maastricht ist Versailles ohne Krieg!
Und das Diktat von Versailles war bekanntlich gleichbedeutend mit der wirtschaftlichen Vernichtung Deutschlands.
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Hat wirklich jemand ernsthaft behauptet:
Die Wiedervereinigung geschah mit Förderung und Unterstützung durch Frankreich, England, USA und Russland.
Was die VSA und die SU angeht sag ich mal nichts.
Aber die Teilvereinigung zwischen BRD+DDR geschah gegen den massiven Druck der Franzosen und Briten!
Und die Deutschen mußten und müssen bis heute dafür auf das Schwerste bezahlen. Man erinnere sich nur an das glückliche Aufatmen in Frankreich, das gipfelte im:
Maastricht ist Versailles ohne Krieg!
Und das Diktat von Versailles war bekanntlich gleichbedeutend mit der wirtschaftlichen Vernichtung Deutschlands.
#186 Tacitus 12:25:25 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@Malachias
– Bitte nennen Sie Beispiele, besser noch Zahlen, und sagen Sie uns, welche „Gaskammern“ Sie meinen! –
Ich mache Ihnen einen Vorschlag: Schauen Sie in die Mitgliederverzeichnisse des Reichsbund Jüdischer Frontsoldaten und dann in die Opferverzeichnisse der Vernichtungslager; wenn Sie Ihr Diplom nicht aus einer Cornflakespackung haben, sollten Sie ja eigentlich wissen, wie man so etwas wissenschaftlich angeht.
Übrigens spricht es für den geistigen Zustand brauner Blödiane, den Holocaust zu leugnen – nochmal: wenn Ihnen der Führer schon feuchte Träume beschert, dann müßten Sie den Holocaust begrüßen, und nicht umgekehrt.
Aber mit Logik stehen die Dummnazis ja ohnehin seit jeher auf Kriegsfuß; große Ideologen hat der Nationalsozialismus ohnehin nie hervorgebracht.
Sie offenbaren hier deutlich Ihre wahre Gesinnung, und das ist in der Tat die eines dummnazistischen Vaterlandsverräters.
Mein Bekannter hat schon Recht – Ihnen und Ihresgleichen ist es zu verdanken, daß man als Patriot heutzutage scheel angeguckt wird.
Da wird wirr mit Schaum vor dem Mund vom Führer gelallt, gleichzeitig will man nicht sehen, daß er sich in einer Art und Weise an Deutschland vergangen hat, die ihresgleichen sucht.
Die Helden des 20. Juli starben mit dem Satz „Alles für Deutschland“ auf den Lippen.
Sie hätten wahrscheinlich mit Freude abgedrückt, nehme ich an.
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– Bitte nennen Sie Beispiele, besser noch Zahlen, und sagen Sie uns, welche „Gaskammern“ Sie meinen! –
Ich mache Ihnen einen Vorschlag: Schauen Sie in die Mitgliederverzeichnisse des Reichsbund Jüdischer Frontsoldaten und dann in die Opferverzeichnisse der Vernichtungslager; wenn Sie Ihr Diplom nicht aus einer Cornflakespackung haben, sollten Sie ja eigentlich wissen, wie man so etwas wissenschaftlich angeht.
Übrigens spricht es für den geistigen Zustand brauner Blödiane, den Holocaust zu leugnen – nochmal: wenn Ihnen der Führer schon feuchte Träume beschert, dann müßten Sie den Holocaust begrüßen, und nicht umgekehrt.
Aber mit Logik stehen die Dummnazis ja ohnehin seit jeher auf Kriegsfuß; große Ideologen hat der Nationalsozialismus ohnehin nie hervorgebracht.
Sie offenbaren hier deutlich Ihre wahre Gesinnung, und das ist in der Tat die eines dummnazistischen Vaterlandsverräters.
Mein Bekannter hat schon Recht – Ihnen und Ihresgleichen ist es zu verdanken, daß man als Patriot heutzutage scheel angeguckt wird.
Da wird wirr mit Schaum vor dem Mund vom Führer gelallt, gleichzeitig will man nicht sehen, daß er sich in einer Art und Weise an Deutschland vergangen hat, die ihresgleichen sucht.
Die Helden des 20. Juli starben mit dem Satz „Alles für Deutschland“ auf den Lippen.
Sie hätten wahrscheinlich mit Freude abgedrückt, nehme ich an.
#185 Malachias † 10:26:38 | Mittwoch, 19. Juli 2006
An die leichtgläubigen Deutschlandhasser Benedikt und Tacitus
@Benedikt:
In der Zwischenzeit hat Deutschland einen weiteren Krieg … verloren und sich dabei bis auf die Knochen blamiert.
Blamiert? Inwiefern denn?
Sollte sich Deutschland im letzten Krieg durch irgendetwas blamiert haben (KZs gab’s und gibt es auch heute noch anderswo; an die angeblichen „Vergasungen“ glaub ich nicht), wird man dies von der kriegs- und völkerrechtswidrigen Art und Weise, wie die Alliierten den Krieg zu Ende brachten, nicht weniger sagen können!
Deutschland ist heute die drittgrößte Volkswirtschaft… Jedenfalls geht ohne Deutschland innerhalb der EU nur wenig.
Die Wahrheit ist: Militärisch kann man uns vernachlässigen (keine Atommacht) und wirtschaflich haben wir mit der D-Mark den letzten Rest von Souveränität verloren: Wir sind der Zahlmeister nicht nur Europas und Israels; so lange, bis wir bankrott sind und/oder es zur sozialen Revolution (Hartz IV lässt grüßen) kommt…
Das ist doch alles mehr Schein als Sein!
Die Wiedervereinigung geschah mit Förderung und Unterstützung durch Frankreich, England, USA und Russland.
Sie war hauptsächlich die Folge des Zusammenbruchs des kommunistischen Ostblocks. Vergleichen Sie bitte auch mal die Grenzen der heutigen OMF-BRD mit denen Deutschlands zB im Jahr 1914!
@Tacitus:
obwohl die Kriegshelden eben gerade des ersten Weltkrieges mit dem Eisernen Kreuz an der Brust von ihm in die Gaskammern geschickt worden
Bitte nennen Sie Beispiele, besser noch Zahlen, und sagen Sie uns, welche „Gaskammern“ Sie meinen!
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@Benedikt:
In der Zwischenzeit hat Deutschland einen weiteren Krieg … verloren und sich dabei bis auf die Knochen blamiert.
Blamiert? Inwiefern denn?
Sollte sich Deutschland im letzten Krieg durch irgendetwas blamiert haben (KZs gab’s und gibt es auch heute noch anderswo; an die angeblichen „Vergasungen“ glaub ich nicht), wird man dies von der kriegs- und völkerrechtswidrigen Art und Weise, wie die Alliierten den Krieg zu Ende brachten, nicht weniger sagen können!
Deutschland ist heute die drittgrößte Volkswirtschaft… Jedenfalls geht ohne Deutschland innerhalb der EU nur wenig.
Die Wahrheit ist: Militärisch kann man uns vernachlässigen (keine Atommacht) und wirtschaflich haben wir mit der D-Mark den letzten Rest von Souveränität verloren: Wir sind der Zahlmeister nicht nur Europas und Israels; so lange, bis wir bankrott sind und/oder es zur sozialen Revolution (Hartz IV lässt grüßen) kommt…
Das ist doch alles mehr Schein als Sein!
Die Wiedervereinigung geschah mit Förderung und Unterstützung durch Frankreich, England, USA und Russland.
Sie war hauptsächlich die Folge des Zusammenbruchs des kommunistischen Ostblocks. Vergleichen Sie bitte auch mal die Grenzen der heutigen OMF-BRD mit denen Deutschlands zB im Jahr 1914!
@Tacitus:
obwohl die Kriegshelden eben gerade des ersten Weltkrieges mit dem Eisernen Kreuz an der Brust von ihm in die Gaskammern geschickt worden
Bitte nennen Sie Beispiele, besser noch Zahlen, und sagen Sie uns, welche „Gaskammern“ Sie meinen!
#184 Tacitus 09:27:40 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@graf von galen
– Man muß sich nur soweit von den Nationalsozialisten absetzen, wie diese im Unrecht waren. –
Das können Sie natürlich halten, wie Sie wollen. Es ändert nichts an den Fakten – und die sind eindeutig: die braune Bande hat Deutschland in die größte Katastrophe seiner Geschichte geritten.
Vielleicht mal ein kleiner Tip: wenn Sie sich schon mit dem Zweiten Weltkrieg beschäftigen wollen, setzen Sie sich doch mal mit der deutschen Außen- und Wirtschaftspolitik zwischen 1934 und 1939 auseinander, offenbar haben Sie das noch nie getan.
Wie gesagt, Hitler wollte den Krieg bereits 1938 (diesbezügliche Äußerungen von ihm aus dem Februar 1945 sind dokumentiert). Leider sind die Westmächte in München eingeknickt und es kam nicht dazu – die Geschichte hätte einen anderen Verlauf genommen, das Kommando Heinz war ja schon aufgesessen…
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– Man muß sich nur soweit von den Nationalsozialisten absetzen, wie diese im Unrecht waren. –
Das können Sie natürlich halten, wie Sie wollen. Es ändert nichts an den Fakten – und die sind eindeutig: die braune Bande hat Deutschland in die größte Katastrophe seiner Geschichte geritten.
Vielleicht mal ein kleiner Tip: wenn Sie sich schon mit dem Zweiten Weltkrieg beschäftigen wollen, setzen Sie sich doch mal mit der deutschen Außen- und Wirtschaftspolitik zwischen 1934 und 1939 auseinander, offenbar haben Sie das noch nie getan.
Wie gesagt, Hitler wollte den Krieg bereits 1938 (diesbezügliche Äußerungen von ihm aus dem Februar 1945 sind dokumentiert). Leider sind die Westmächte in München eingeknickt und es kam nicht dazu – die Geschichte hätte einen anderen Verlauf genommen, das Kommando Heinz war ja schon aufgesessen…
#183 zwobbel 09:18:49 | Mittwoch, 19. Juli 2006
Ran an die Wahrheit: Selber lesen und denken, statt vorquatschen und vordenken lassen
Es gibt so viele gute Bücher dazu.
Seriös recherchiert von Autoren die unverdächtig sind bzgl. Nationalsozialismus. Denn es geht eben nicht um Relativierung von Schuld, sondern darum wirkliche Schuld (an) zu erkennen und nicht jede behauptete Schuld als solche anzunehmen.
MAN MUSS DIESE BÜCHER NUR LESEN!!!Und dazu sind wenige bereit. Die meisten wiederholen immer nur die alte Schmalspur-Leier.
Hier mal ein paar Anregungen:
Gerd Schultze-Rhonhof – „1939 Der Krieg der viele Väter hatte“
Stefan Scheil – „1940/41 Die Eskalation des Zweiten Weltkriegs“
Diese und noch mehr gute Bücher findet man hier:
Klick 1 ssl.kundenserver.de/…_overview.shopscript
Oder auch mal hier suchen nach
Werner Maser – „Nürnberg Tribunal der Sieger“
Und viele andere gute mehr!
Klick 2 ssl.kundenserver.de/…_overview.shopscript
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Es gibt so viele gute Bücher dazu.
Seriös recherchiert von Autoren die unverdächtig sind bzgl. Nationalsozialismus. Denn es geht eben nicht um Relativierung von Schuld, sondern darum wirkliche Schuld (an) zu erkennen und nicht jede behauptete Schuld als solche anzunehmen.
MAN MUSS DIESE BÜCHER NUR LESEN!!!Und dazu sind wenige bereit. Die meisten wiederholen immer nur die alte Schmalspur-Leier.
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#182 virOblationis 09:18:39 | Mittwoch, 19. Juli 2006
These und Antithese
So denke ich auch, denn sonst besteht die Gefahr, in die Haltung der Antifa als der (vermeintlichen) Antithese zu verfallen. – Was ist übrigens die Antithese anderes als dieselbe These mit umgekehrten Vorzeichen?
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So denke ich auch, denn sonst besteht die Gefahr, in die Haltung der Antifa als der (vermeintlichen) Antithese zu verfallen. – Was ist übrigens die Antithese anderes als dieselbe These mit umgekehrten Vorzeichen?
#181 Graf von Galen 08:55:48 | Mittwoch, 19. Juli 2006
Kriegsschuld Deutschlands ?, @ Tacitus
Man muß sich nur soweit von den Nationalsozialisten absetzen, wie diese im Unrecht waren.
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Man muß sich nur soweit von den Nationalsozialisten absetzen, wie diese im Unrecht waren.
#180 Tacitus 00:23:34 | Mittwoch, 19. Juli 2006
@graf von galen
– @ Tacitus : Sie setzen anscheinend rechts mit nationalsozialistisch gleich und kommen so zu falschen Schlüssen u.a. bezgl. Kardinal v. Galen, der ähnlich wie ich, nationalkonservativ aber eben nicht nationalsozialistisch eingestellt war. –
Können Sie nicht lesen, was ich schreibe?
Hier gerne nochmal:
>> Ein guter Bekannter von mir meint immer, daß man das braune Geschmeiß solange mit seiner Lieblingsargumentationshilfe – dem Baseballschläger – bearbeiten sollte, bis alles voller rosa Flecken ist, denn dem braunen Geschmeiß ist es zu verdanken, daß er am Skagerraktag nicht mehr die Flagge hissen kann, für die sein Großvater gefallen ist; „die Schweinenazis sind die wahren Vaterlandsverräter“. <<
Natürlich setze ich rechts nicht mit nationalsozialistisch gleich, wie sollte ich denn, das wäre ja Schwachsinn. Ich sage lediglich, daß Versuche der „Relativierung“ dessen, was der Gröfaz so alles angestellt hat, nicht von einer patriotischen Gesinnung zeugen.
Nochmal:
>> seine dahinter liegende Beobachtung ist nicht falsch – daß man hier in Deutschland ein Problem mit Dingen wie Patriotismus hat, hängt wesentlich mit dem böhmischen Gefreiten und seinen miesen Spießgesellen zu tun. <<
Es ist schlicht ein Faktum, daß die größte Katastrophe für Deutschnationale und andere Konservative die Dummnazis waren und sind. Sich von diesen so weit es geht abzugrenzen muß erste Pflicht eines jeden sein, der sich auch nur ansatzweise als national eingestellt versteht.
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– @ Tacitus : Sie setzen anscheinend rechts mit nationalsozialistisch gleich und kommen so zu falschen Schlüssen u.a. bezgl. Kardinal v. Galen, der ähnlich wie ich, nationalkonservativ aber eben nicht nationalsozialistisch eingestellt war. –
Können Sie nicht lesen, was ich schreibe?
Hier gerne nochmal:
>> Ein guter Bekannter von mir meint immer, daß man das braune Geschmeiß solange mit seiner Lieblingsargumentationshilfe – dem Baseballschläger – bearbeiten sollte, bis alles voller rosa Flecken ist, denn dem braunen Geschmeiß ist es zu verdanken, daß er am Skagerraktag nicht mehr die Flagge hissen kann, für die sein Großvater gefallen ist; „die Schweinenazis sind die wahren Vaterlandsverräter“. <<
Natürlich setze ich rechts nicht mit nationalsozialistisch gleich, wie sollte ich denn, das wäre ja Schwachsinn. Ich sage lediglich, daß Versuche der „Relativierung“ dessen, was der Gröfaz so alles angestellt hat, nicht von einer patriotischen Gesinnung zeugen.
Nochmal:
>> seine dahinter liegende Beobachtung ist nicht falsch – daß man hier in Deutschland ein Problem mit Dingen wie Patriotismus hat, hängt wesentlich mit dem böhmischen Gefreiten und seinen miesen Spießgesellen zu tun. <<
Es ist schlicht ein Faktum, daß die größte Katastrophe für Deutschnationale und andere Konservative die Dummnazis waren und sind. Sich von diesen so weit es geht abzugrenzen muß erste Pflicht eines jeden sein, der sich auch nur ansatzweise als national eingestellt versteht.
#179 Graf von Galen 00:15:02 | Mittwoch, 19. Juli 2006
Kriegsschuld Deutschlands ?
@ Benedikt, Sie haben unten selbst geschrieben :
„Jemand, der Hitlers Schuld am II. WK relativiert sehen will, und gleichzeitig im Kosovo-Fall von Angriffskrieg spricht, kann keine Objektivität irgendwelcher Art in Anspruch nehmen.“
Damit erheben Sie die angebliche Alleinschuld Deutschlands bzw. Hitlers zum Dogma und lehnen damit jede Sachdiskussion ab. Im Pinzip erteilen Sie sich damit selbst ein Denkverbot und bringen sich um die Chance, dazu zu lernen.
@ Tacitus : Sie setzen anscheinend rechts mit nationalsozialistisch gleich und kommen so zu falschen Schlüssen u.a. bezgl. Kardinal v. Galen, der ähnlich wie ich, nationalkonservativ aber eben nicht nationalsozialistisch eingestellt war.
Außerdem bin ich der Meinung, daß man selbst Adolf Hitler nicht schlechter machen sollte als dieser wirklich gewesen sind. Zumal dies dazu führt, daß man die Deutschen auch für Geschehnisse in Kollektivschuld nimmt, die dieser eben nicht oder nur z.T. zu verantworten hatte. Kardinal v. Galen war übrigens ein strikter Gegner der Kollektivschuldthese.
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@ Benedikt, Sie haben unten selbst geschrieben :
„Jemand, der Hitlers Schuld am II. WK relativiert sehen will, und gleichzeitig im Kosovo-Fall von Angriffskrieg spricht, kann keine Objektivität irgendwelcher Art in Anspruch nehmen.“
Damit erheben Sie die angebliche Alleinschuld Deutschlands bzw. Hitlers zum Dogma und lehnen damit jede Sachdiskussion ab. Im Pinzip erteilen Sie sich damit selbst ein Denkverbot und bringen sich um die Chance, dazu zu lernen.
@ Tacitus : Sie setzen anscheinend rechts mit nationalsozialistisch gleich und kommen so zu falschen Schlüssen u.a. bezgl. Kardinal v. Galen, der ähnlich wie ich, nationalkonservativ aber eben nicht nationalsozialistisch eingestellt war.
Außerdem bin ich der Meinung, daß man selbst Adolf Hitler nicht schlechter machen sollte als dieser wirklich gewesen sind. Zumal dies dazu führt, daß man die Deutschen auch für Geschehnisse in Kollektivschuld nimmt, die dieser eben nicht oder nur z.T. zu verantworten hatte. Kardinal v. Galen war übrigens ein strikter Gegner der Kollektivschuldthese.
#178 Tacitus 23:31:08 | Dienstag, 18. Juli 2006
@graf von galen
– Was sind Sie für ein armes Licht, daß Sie meinen, Meinungen, die Ihnen nicht genehm sind, mit dem Baseballschläger begegnen zu müssen.
Primitiver geht es ja wohl nicht mehr. –
Da verstehen Sie mich nicht ganz richtig; ich sprach von einem Bekannten von mir. Ich würde mich selbst nicht unbedingt als „deutschnational“ beschreiben. Mein Bekannter ist halt reichlich aufgebracht, daß das braune Geschmeiß (Achtung: sein O-Ton!) „die Fahne entweiht“ hat.
Ich finde das übertrieben, aber seine dahinter liegende Beobachtung ist nicht falsch – daß man hier in Deutschland ein Problem mit Dingen wie Patriotismus hat, hängt wesentlich mit dem böhmischen Gefreiten und seinen miesen Spießgesellen zu tun.
Im übrigen waren Sie es doch, der meine Meinung mit der netten Bezeichnung „Helotengesinnung“ plattmachen wollte.
Mal eine Frage: wenn Sie hier für die braunen Vaterlandsverräter in die Bresche springen, wieso führen Sie dann als nick ausgerechnet den Namen des Löwen von Münster? Ist das Ihre Vorstellung von Ironie?
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– Was sind Sie für ein armes Licht, daß Sie meinen, Meinungen, die Ihnen nicht genehm sind, mit dem Baseballschläger begegnen zu müssen.
Primitiver geht es ja wohl nicht mehr. –
Da verstehen Sie mich nicht ganz richtig; ich sprach von einem Bekannten von mir. Ich würde mich selbst nicht unbedingt als „deutschnational“ beschreiben. Mein Bekannter ist halt reichlich aufgebracht, daß das braune Geschmeiß (Achtung: sein O-Ton!) „die Fahne entweiht“ hat.
Ich finde das übertrieben, aber seine dahinter liegende Beobachtung ist nicht falsch – daß man hier in Deutschland ein Problem mit Dingen wie Patriotismus hat, hängt wesentlich mit dem böhmischen Gefreiten und seinen miesen Spießgesellen zu tun.
Im übrigen waren Sie es doch, der meine Meinung mit der netten Bezeichnung „Helotengesinnung“ plattmachen wollte.
Mal eine Frage: wenn Sie hier für die braunen Vaterlandsverräter in die Bresche springen, wieso führen Sie dann als nick ausgerechnet den Namen des Löwen von Münster? Ist das Ihre Vorstellung von Ironie?
#177 Graf von Galen 22:56:44 | Dienstag, 18. Juli 2006
Kriegsschuld Deutschlands ?, @ Tacitus
Was sind Sie für ein armes Licht, daß Sie meinen, Meinungen, die Ihnen nicht genehm sind, mit dem Baseballschläger begegnen zu müssen.
Primitiver geht es ja wohl nicht mehr.
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Was sind Sie für ein armes Licht, daß Sie meinen, Meinungen, die Ihnen nicht genehm sind, mit dem Baseballschläger begegnen zu müssen.
Primitiver geht es ja wohl nicht mehr.
#176 Parzifal 22:18:55 | Dienstag, 18. Juli 2006
@ das Genie Malachias
In den für Deutschland absolut inakzeptablen Bedingungen von Versailles hat sich doch bereits das eigentliche Ziel der Siegermächte, die völlige Vernichtung Deutschlands, Ausdruck verschafft!
Die völlige Vernichtung Deutschlands war also das Ziel schon von Versailles. Versailles war vor beinahe 100 Jahren. In der Zwischenzeit hat Deutschland einen weiteren Krieg völlig und restlos verloren und sich dabei bis auf die Knochen blamiert. Anschließend war Deutschland fast 50 Jahre besetzt und geteilt.
Und jetzt kommts: Deutschland ist heute die drittgrößte Volkswirtschaft. Möglicherweise nicht mehr lange denn China hat Frankreich vor kurzem als viertgrößte abgelöst und schickt sich an auch D zu überholen. Aber noch sind wirs. D ist wahrscheinlich das mächtigste Land Europas. Jedenfalls geht ohne Deutschland innerhalb der EU nur wenig.
Die Wiedervereinigung geschah mit Förderung und Unterstützung durch Frankreich, England, USA und Russsland.
Die völlige Vernichtung scheint nicht sehr gelungen!?
Wie kommts?
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In den für Deutschland absolut inakzeptablen Bedingungen von Versailles hat sich doch bereits das eigentliche Ziel der Siegermächte, die völlige Vernichtung Deutschlands, Ausdruck verschafft!
Die völlige Vernichtung Deutschlands war also das Ziel schon von Versailles. Versailles war vor beinahe 100 Jahren. In der Zwischenzeit hat Deutschland einen weiteren Krieg völlig und restlos verloren und sich dabei bis auf die Knochen blamiert. Anschließend war Deutschland fast 50 Jahre besetzt und geteilt.
Und jetzt kommts: Deutschland ist heute die drittgrößte Volkswirtschaft. Möglicherweise nicht mehr lange denn China hat Frankreich vor kurzem als viertgrößte abgelöst und schickt sich an auch D zu überholen. Aber noch sind wirs. D ist wahrscheinlich das mächtigste Land Europas. Jedenfalls geht ohne Deutschland innerhalb der EU nur wenig.
Die Wiedervereinigung geschah mit Förderung und Unterstützung durch Frankreich, England, USA und Russsland.
Die völlige Vernichtung scheint nicht sehr gelungen!?
Wie kommts?
#175 Tacitus 19:13:33 | Dienstag, 18. Juli 2006
Dummnazis
Wie ja bereits festgestellt worden ist, hat es gar keinen Sinn, mit den braunen Dumpfmeistern zu diskutieren.
Immerhin finde ich zwei Feststellungen ja doch ganz bemerkenswert:
Auf der einen Seite wird vom ersten Weltkrieg, der „geistig-kulturellen wie auch quantitativen Substanz“ Deutschland herumgeseiert und der Gröfaz in den Himmel gehoben, obwohl die Kriegshelden eben gerade des ersten Weltkrieges mit dem Eisernen Kreuz an der Brust von ihm in die Gaskammern geschickt worden sind. Nazis sind die größte Katastrophe, die deutschem Patriotismus jemals passiert sind; deswegen wurden und werden sie ja auch von echten Deutschnationalen nicht nur verachtet, sondern aus ehrlichstem und tiefstem Herzen gehaßt.
Wie gesagt, Baseballschläger. Bis es rosa wird.
Auf der anderen Seite scheinen ja die Serben irgendwie etwas besonderes an sich zu haben – eigentlich komisch, war doch das serbische Regime ein Erbe des kommunistischen Regimes in Jugoslavien, daß sich wiederum auf den Partisanenwiderstand gegen die Wehrmacht gründete.
Also müßte man doch eigentlich froh sein, wenn man’s denen mal so richtig einschenken kann, oder steige ich jetzt durch die Braunlogik nicht durch?
Aber wahrscheinlich verhält sich das so ähnlich wie mit dem Leugnen des Holocaust; die Dumpfnazis können ja nicht einmal soweit denken, wie sie spucken können, ansonsten dürften sie den Holocaust nicht nur nicht leugnen, sondern müßten ihn begrüßen. Aber wenn sich Dummheit mit Feigheit paart, naja…
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Wie ja bereits festgestellt worden ist, hat es gar keinen Sinn, mit den braunen Dumpfmeistern zu diskutieren.
Immerhin finde ich zwei Feststellungen ja doch ganz bemerkenswert:
Auf der einen Seite wird vom ersten Weltkrieg, der „geistig-kulturellen wie auch quantitativen Substanz“ Deutschland herumgeseiert und der Gröfaz in den Himmel gehoben, obwohl die Kriegshelden eben gerade des ersten Weltkrieges mit dem Eisernen Kreuz an der Brust von ihm in die Gaskammern geschickt worden sind. Nazis sind die größte Katastrophe, die deutschem Patriotismus jemals passiert sind; deswegen wurden und werden sie ja auch von echten Deutschnationalen nicht nur verachtet, sondern aus ehrlichstem und tiefstem Herzen gehaßt.
Wie gesagt, Baseballschläger. Bis es rosa wird.
Auf der anderen Seite scheinen ja die Serben irgendwie etwas besonderes an sich zu haben – eigentlich komisch, war doch das serbische Regime ein Erbe des kommunistischen Regimes in Jugoslavien, daß sich wiederum auf den Partisanenwiderstand gegen die Wehrmacht gründete.
Also müßte man doch eigentlich froh sein, wenn man’s denen mal so richtig einschenken kann, oder steige ich jetzt durch die Braunlogik nicht durch?
Aber wahrscheinlich verhält sich das so ähnlich wie mit dem Leugnen des Holocaust; die Dumpfnazis können ja nicht einmal soweit denken, wie sie spucken können, ansonsten dürften sie den Holocaust nicht nur nicht leugnen, sondern müßten ihn begrüßen. Aber wenn sich Dummheit mit Feigheit paart, naja…
#174 Benedikt 17:16:54 | Dienstag, 18. Juli 2006
@ Galen
Sie glauben anscheinend immer noch an Scharpings
Märchen vom Hufeisenplan.
Toll,was Sie alles kennen. Was das mit meinem Beitrag zu tun hat vermag ich nicht zu erkennen.
Selbst ein deutsches Gericht, ich meine das BGH, bin mir aber nicht sicher,
hat eine Anzeige gegen die Bundesregierung wegen Führung eines Angriffskrieges gegen Serbien mit der Begründung abgewiesen, daß lt. Gesetz nur das „Vorbereiten“ aber nicht der Angriffskrieg an sich strafbar sei.
Davon ist mir nichts bekannt, die Formulierung zudem hanebüchen. Da müssten Sie schon einen Nachweis bringen.
Es geht im übrigen nicht darum, Hitler heilig zu sprechen. Es geht darum, sich ein objektives Urteil
zu bilden
Jemand, der Hitlers Schuld am II. WK relativiert sehen will, und gleichzeitig im Kosovo-Fall von Angriffskrieg spricht, kann keine Objektivität irgendwelcher Art in Anspruch nehmen.
und daß es Leute wie Sie gibt, die sich anmaßen, hier Denk- und Meinungsverbote erteilen
zu wollen
Ich habe hier keine Verbote irgendwelcher Art erteilt.
Wenn Ihnen eigenständiges Denken zu schwer
fällt
Sie verwechseln eigenständiges Denken mit selbstgebasteltem Geschichtsbild. Sie nehmen nur die Fakten wahr, die in Ihre vorgefertigte Schablone passen, alles andere blenden Sie einfach oder bezeichnen es als Fälschung. Ich dagegen habe mich mit den Zitaten von Malachias hier beschäftigt und dargestellt, warum Sie seine Thesen nicht stützen.
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Sie glauben anscheinend immer noch an Scharpings
Märchen vom Hufeisenplan.
Toll,was Sie alles kennen. Was das mit meinem Beitrag zu tun hat vermag ich nicht zu erkennen.
Selbst ein deutsches Gericht, ich meine das BGH, bin mir aber nicht sicher,
hat eine Anzeige gegen die Bundesregierung wegen Führung eines Angriffskrieges gegen Serbien mit der Begründung abgewiesen, daß lt. Gesetz nur das „Vorbereiten“ aber nicht der Angriffskrieg an sich strafbar sei.
Davon ist mir nichts bekannt, die Formulierung zudem hanebüchen. Da müssten Sie schon einen Nachweis bringen.
Es geht im übrigen nicht darum, Hitler heilig zu sprechen. Es geht darum, sich ein objektives Urteil
zu bilden
Jemand, der Hitlers Schuld am II. WK relativiert sehen will, und gleichzeitig im Kosovo-Fall von Angriffskrieg spricht, kann keine Objektivität irgendwelcher Art in Anspruch nehmen.
und daß es Leute wie Sie gibt, die sich anmaßen, hier Denk- und Meinungsverbote erteilen
zu wollen
Ich habe hier keine Verbote irgendwelcher Art erteilt.
Wenn Ihnen eigenständiges Denken zu schwer
fällt
Sie verwechseln eigenständiges Denken mit selbstgebasteltem Geschichtsbild. Sie nehmen nur die Fakten wahr, die in Ihre vorgefertigte Schablone passen, alles andere blenden Sie einfach oder bezeichnen es als Fälschung. Ich dagegen habe mich mit den Zitaten von Malachias hier beschäftigt und dargestellt, warum Sie seine Thesen nicht stützen.
#173 Graf von Galen 16:40:08 | Dienstag, 18. Juli 2006
Angriffskrieg gegen Serbien ?, @Benedikt
Sie glauben anscheinend immer noch an Scharpings
Märchen vom Hufeisenplan. Selbst ein deutsches Gericht, ich meine das BGH, bin mir aber nicht sicher,
hat eine Anzeige gegen die Bundesregierung wegen Führung eines Angriffskrieges gegen Serbien mit der Begründung abgewiesen, daß lt. Gesetz nur das „Vorbereiten“ aber nicht der Angriffskrieg an sich strafbar sei.
Es geht im übrigen nicht darum, Hitler heilig zu sprechen. Es geht darum, sich ein objektives Urteil
zu bilden und daß es Leute wie Sie gibt, die sich anmaßen, hier Denk- und Meinungsverbote erteilen
zu wollen. Wenn Ihnen eigenständiges Denken zu schwer
fällt, lassen Sie sich weiterhin von Bild und Glotze manipulieren und umerziehen.
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Sie glauben anscheinend immer noch an Scharpings
Märchen vom Hufeisenplan. Selbst ein deutsches Gericht, ich meine das BGH, bin mir aber nicht sicher,
hat eine Anzeige gegen die Bundesregierung wegen Führung eines Angriffskrieges gegen Serbien mit der Begründung abgewiesen, daß lt. Gesetz nur das „Vorbereiten“ aber nicht der Angriffskrieg an sich strafbar sei.
Es geht im übrigen nicht darum, Hitler heilig zu sprechen. Es geht darum, sich ein objektives Urteil
zu bilden und daß es Leute wie Sie gibt, die sich anmaßen, hier Denk- und Meinungsverbote erteilen
zu wollen. Wenn Ihnen eigenständiges Denken zu schwer
fällt, lassen Sie sich weiterhin von Bild und Glotze manipulieren und umerziehen.
#172 Benedikt 15:21:01 | Dienstag, 18. Juli 2006
@ Galen
Sie machen es sich sehr einfach.
Er macht es sich nicht so einfach wie Sie. Aus ein paar Zitaten von Diplomaten, die im Angesicht der bereits existenten und damals jedermann ersichtlichen deutschen Aggression (vor allem Henderson kann von ihr ein Liedchen singen) so sprachen, konstruieren Sie und Ihre Spießgeselle Malachias eine Verschwörung gegenüber dem deutschen Reich. Sie können noch 10.000 Zitate bringen, das ändert nichts daran, dass die Aggressionen von Deutschland ausgingen und Hitler seinen Kriegswillen niemals bestritten hat. Dies ist ebenfalls in dutzenden Zitaten und Handlungen bezeugt.
Ich denke das 4. Gebot verpflichet dazu, auch das Entlastende zu sehen.
Es scheint sich dabei um das Vierte Gebot eines ganz neuen Dekalogs zu handeln?
Hat nicht auch Deutschland aufgrund von behaupteten Massakern gegen Serbien einen Angriffskrieg geführt ?
Nee hat es nicht. Sondern wegen einer Vertreibungsaktion. Das ist dann auch kein Angriffskrieg mehr.
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Sie machen es sich sehr einfach.
Er macht es sich nicht so einfach wie Sie. Aus ein paar Zitaten von Diplomaten, die im Angesicht der bereits existenten und damals jedermann ersichtlichen deutschen Aggression (vor allem Henderson kann von ihr ein Liedchen singen) so sprachen, konstruieren Sie und Ihre Spießgeselle Malachias eine Verschwörung gegenüber dem deutschen Reich. Sie können noch 10.000 Zitate bringen, das ändert nichts daran, dass die Aggressionen von Deutschland ausgingen und Hitler seinen Kriegswillen niemals bestritten hat. Dies ist ebenfalls in dutzenden Zitaten und Handlungen bezeugt.
Ich denke das 4. Gebot verpflichet dazu, auch das Entlastende zu sehen.
Es scheint sich dabei um das Vierte Gebot eines ganz neuen Dekalogs zu handeln?
Hat nicht auch Deutschland aufgrund von behaupteten Massakern gegen Serbien einen Angriffskrieg geführt ?
Nee hat es nicht. Sondern wegen einer Vertreibungsaktion. Das ist dann auch kein Angriffskrieg mehr.
#171 Malachias † 14:59:44 | Dienstag, 18. Juli 2006
@Tacitus
Sie begehen einen Kapitalfehler: Sie gehen davon aus, dass der Weltkrieg mit Versailles zu Ende war. Das war er aber doch weder de iure noch de facto!
Ist denn das Deutsche Reich von der geistig-kulturellen wie auch quantitativen Substanz seines Volkes auch nur um ein Jota geringer einzustufen gewesen als meinetwegen Frankreich, Großbritannien oder die USA? Nein, sicher nicht! Und gab es nicht seit 1917 auch so etwas wie eine durchaus reale Bedrohung Westeuropas durch den russischen Bolschewismus?
In den für Deutschland absolut inakzeptablen Bedingungen von Versailles hat sich doch bereits das eigentliche Ziel der Siegermächte, die völlige Vernichtung Deutschlands, Ausdruck verschafft!
Vor diesem Hintergrund können wir es doch Hitler keinesfalls verübeln, wenn er – in nüchterner Einschätzung der politisch-militärischen Lage – die Rüstungsindustrie im Reich angekurbelt und – völlig analog zu den Siegermächten – am strategischen Ziel des (Ersten) Weltkriegs, der Vorherrschaft in Europa (und damit der ganzen Welt) festgehalten hat. :)3
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Sie begehen einen Kapitalfehler: Sie gehen davon aus, dass der Weltkrieg mit Versailles zu Ende war. Das war er aber doch weder de iure noch de facto!
Ist denn das Deutsche Reich von der geistig-kulturellen wie auch quantitativen Substanz seines Volkes auch nur um ein Jota geringer einzustufen gewesen als meinetwegen Frankreich, Großbritannien oder die USA? Nein, sicher nicht! Und gab es nicht seit 1917 auch so etwas wie eine durchaus reale Bedrohung Westeuropas durch den russischen Bolschewismus?
In den für Deutschland absolut inakzeptablen Bedingungen von Versailles hat sich doch bereits das eigentliche Ziel der Siegermächte, die völlige Vernichtung Deutschlands, Ausdruck verschafft!
Vor diesem Hintergrund können wir es doch Hitler keinesfalls verübeln, wenn er – in nüchterner Einschätzung der politisch-militärischen Lage – die Rüstungsindustrie im Reich angekurbelt und – völlig analog zu den Siegermächten – am strategischen Ziel des (Ersten) Weltkriegs, der Vorherrschaft in Europa (und damit der ganzen Welt) festgehalten hat. :)3
#170 wunderkind2 † 14:26:24 | Dienstag, 18. Juli 2006
lächerlich ja.
@agnostiker
ja stimmt die diskusson ist genauso lächerlich wie der artikel. sie zeigt aber ziemlich klar was in kreuz.net für eine rechtsradikale grundhaltung vetreten wird.
sinnlos ist die diskussion weil krampfhaft versucht wird argumente zu ignorieren…
@malachias; garf v. galen
es würde mich interessiern wie alt sie beide sind.
mir ist klar das das eine persönliche frage ist. trotzdem fände ich das aufschlussreich.
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@agnostiker
ja stimmt die diskusson ist genauso lächerlich wie der artikel. sie zeigt aber ziemlich klar was in kreuz.net für eine rechtsradikale grundhaltung vetreten wird.
sinnlos ist die diskussion weil krampfhaft versucht wird argumente zu ignorieren…
@malachias; garf v. galen
es würde mich interessiern wie alt sie beide sind.
mir ist klar das das eine persönliche frage ist. trotzdem fände ich das aufschlussreich.
#169 -Agnostiker- 11:39:53 | Dienstag, 18. Juli 2006
Unwichtige Diskussion
Die Diskussion über die Kriegsschuld Deutschlands ist eine unsinnige.
Fakt sind die Greultaten der Nazis, fakt ist der Wohlstand, der uns mit Hilfe der Siegermächte gelang. Und auch die hier die Nazis Preisenden leben und profitieren uU von diesem noch heute andauernden Wohlstand. Somit ist eine „Pro Nazis“ Argumentation wirklich lächerlich und unglaubwürdig!
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Die Diskussion über die Kriegsschuld Deutschlands ist eine unsinnige.
Fakt sind die Greultaten der Nazis, fakt ist der Wohlstand, der uns mit Hilfe der Siegermächte gelang. Und auch die hier die Nazis Preisenden leben und profitieren uU von diesem noch heute andauernden Wohlstand. Somit ist eine „Pro Nazis“ Argumentation wirklich lächerlich und unglaubwürdig!
#168 Tacitus 11:06:49 | Dienstag, 18. Juli 2006
@graf von galen
Ich habe keine Lust mehr.
Von mir aus können Sie soviel von diesem revisionistischen Mist glauben, wie Sie wollen.
Sicher haben Sie auch wunderbare Erklärungen für die Überfälle auf Dänemark, Norwegen, Belgien, Holland, Luxemburg, um nur einige zu nennen, parat.
Sicher wollte Luxemburg auch den Krieg mit Deutschland.
Natürlich saßen in den dänischen Regierung lauter fanatische Kriegstreiber.
Ich vermute mal, die Belgier haben insgeheim einen Angriffskrieg gegen das Reich vorbereitet, um den Westen Deutschlands mit ihren Millionenheeren zu überschwemmen.
Und die Legionen an Panzern aus den Niederlanden standen bereits bereit, um bis nach Hamburg vorzustoßen.
Wahrscheinlich können Sie auch die völlig auf Pump finanzierte Hochrüstung des Reiches ab 1934 und den damit einhergehenden wirtschaftlichen Kollaps erklären – finstere Machenschaften einer Clique aus polnisch-dänisch-luxemburgischen Strippenziehern, vermute ich. Ebenso die Außenpolitik des Reiches – wie ist es denn mit München? Darauf haben Sie nicht geantwortet.
Wenn Sie das glücklich macht, bitte. Es wird dadurch nicht richtiger. Und dieses hirnlose Herumprügeln mit dem Argument einer „Siegergeschichtsschreibung“ als Keule macht es auch nicht besser.
Es sei abschließend nur noch eines gesagt – wer sich in die Tradition eines kirchenfeindlichen Systems getrieben von einer antiklerikalen Ideologie stellt, der hat in der katholischen Kirche nichts, aber auch gar nichts zu suchen!
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Ich habe keine Lust mehr.
Von mir aus können Sie soviel von diesem revisionistischen Mist glauben, wie Sie wollen.
Sicher haben Sie auch wunderbare Erklärungen für die Überfälle auf Dänemark, Norwegen, Belgien, Holland, Luxemburg, um nur einige zu nennen, parat.
Sicher wollte Luxemburg auch den Krieg mit Deutschland.
Natürlich saßen in den dänischen Regierung lauter fanatische Kriegstreiber.
Ich vermute mal, die Belgier haben insgeheim einen Angriffskrieg gegen das Reich vorbereitet, um den Westen Deutschlands mit ihren Millionenheeren zu überschwemmen.
Und die Legionen an Panzern aus den Niederlanden standen bereits bereit, um bis nach Hamburg vorzustoßen.
Wahrscheinlich können Sie auch die völlig auf Pump finanzierte Hochrüstung des Reiches ab 1934 und den damit einhergehenden wirtschaftlichen Kollaps erklären – finstere Machenschaften einer Clique aus polnisch-dänisch-luxemburgischen Strippenziehern, vermute ich. Ebenso die Außenpolitik des Reiches – wie ist es denn mit München? Darauf haben Sie nicht geantwortet.
Wenn Sie das glücklich macht, bitte. Es wird dadurch nicht richtiger. Und dieses hirnlose Herumprügeln mit dem Argument einer „Siegergeschichtsschreibung“ als Keule macht es auch nicht besser.
Es sei abschließend nur noch eines gesagt – wer sich in die Tradition eines kirchenfeindlichen Systems getrieben von einer antiklerikalen Ideologie stellt, der hat in der katholischen Kirche nichts, aber auch gar nichts zu suchen!
#167 Graf von Galen 10:10:51 | Dienstag, 18. Juli 2006
Kriegsschuld Deutschlands ?, @ Tacitus
Das ist es was ich meine. Sie weigern sich strikt, entlastende Tatsachen zu o.g. Frage wahrzunehmen
und in Ihr Urteil einzubeziehen.
Sie sind völlig einseitig auf A.H. fixiert.
Unter Helotengesinnung verstehe ich ein knechtisches
Anpassen an das, was die Siegermacht vorgibt und das
ganze im vorauseilenden Gehorsam.
Übrigens liegt Srebrenica in Bosnien. Deswegen hat Deutschland Serbien nicht angegriffen. Es ging um
ein Massaker im Kosovo, welches anscheinend von
der dortigen Albanerguerillia inszeniert wurde, um den
Angriff der Nato und damit auch Deutschlands zu
provozieren.
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Das ist es was ich meine. Sie weigern sich strikt, entlastende Tatsachen zu o.g. Frage wahrzunehmen
und in Ihr Urteil einzubeziehen.
Sie sind völlig einseitig auf A.H. fixiert.
Unter Helotengesinnung verstehe ich ein knechtisches
Anpassen an das, was die Siegermacht vorgibt und das
ganze im vorauseilenden Gehorsam.
Übrigens liegt Srebrenica in Bosnien. Deswegen hat Deutschland Serbien nicht angegriffen. Es ging um
ein Massaker im Kosovo, welches anscheinend von
der dortigen Albanerguerillia inszeniert wurde, um den
Angriff der Nato und damit auch Deutschlands zu
provozieren.
#166 Malachias † 05:46:45 | Dienstag, 18. Juli 2006
Nachtrag (Der Kriegswille Polens)
„Die Garantieerklärung wurde am 25.8.1939 in einem Beistandsvertrag zwischen England und Polen verankert. Aber selbst, als Rußland nach dem Beginn der Verhandlungen mit England am 15.4. forderte, daß der englische Garantievertrag für Polen nur auf einen Angriff Deutschlands beschränkt würde und Rußland zudem Durchmarschrechte durch Polen verlangte – was Warschau ablehnte –, wies Polen jeden deutschen Verständigungsvorschlag zurück…
Daß die polnische Führung fest zum Kriege entschlossen war, geht aus einer Ansprache des polnischen Oberbefehlshabers, Marschall Rydz-Smigly, im Juni an polnische Offiziere hervor: ‘Polen will den Krieg mit Deutschland, und Deutschland wird ihn nicht verhindern können, selbst wenn es das wollte.’“ (aaO, 142)
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„Die Garantieerklärung wurde am 25.8.1939 in einem Beistandsvertrag zwischen England und Polen verankert. Aber selbst, als Rußland nach dem Beginn der Verhandlungen mit England am 15.4. forderte, daß der englische Garantievertrag für Polen nur auf einen Angriff Deutschlands beschränkt würde und Rußland zudem Durchmarschrechte durch Polen verlangte – was Warschau ablehnte –, wies Polen jeden deutschen Verständigungsvorschlag zurück…
Daß die polnische Führung fest zum Kriege entschlossen war, geht aus einer Ansprache des polnischen Oberbefehlshabers, Marschall Rydz-Smigly, im Juni an polnische Offiziere hervor: ‘Polen will den Krieg mit Deutschland, und Deutschland wird ihn nicht verhindern können, selbst wenn es das wollte.’“ (aaO, 142)
#165 Tacitus 00:24:19 | Dienstag, 18. Juli 2006
@graf von galen
– Sie machen es sich sehr einfach. –
Nicht einfacher als Sie, wenn Sie jede andere Meinung als „Siegergeschichtsschreibung“ wegwischen.
– Sie übernehmen kritiklos und undifferenziert die Geschichtsschreibung der Sieger und offenbaren damit
eine Helotengesinnung. –
Ich offenbare eine Helotengesinnung? Das wäre mir neu – ich habe es nicht so mit der Einfügung in einen ausschließlich auf das Militär ausgerichteten Bauernstaat, unterbrochen von dem einen oder anderen Aufstand.
Oder meinten Sie etwas anderes?
– Wußten Sie, daß die deutsche Minderheit in Polen von den Polen blutig verfolgt wurden ?
Hätte das Deutsche Reich dies tolerieren sollen ? –
Die deutsche Minderheit in Italien ist auch blutig verfolgt worden, und der Gröfaz hat sich einen Dreck darum geschert. Hätte er da Italien den Krieg erklären sollen?
Letzten Endes geht es darum doch gar nicht. Tatsache ist, daß sich Außenpolitik und Wirtschaftspolitik des Reiches seit 1934, spätestens seit 1936 kontinuierlich auf Krieg zubewegten. Hitler wollte den Krieg bereits 1938, und ohne das Einknicken der Westalliierten (Achtung: die, die angeblich nichts anderes als Krieg wollten!) wäre die sogenannte Sudetenkrise eskaliert. Leider kam es nicht dazu.
– Hat nicht auch Deutschland aufgrund von behaupteten Massakern gegen Serbien einen Angriffskrieg geführt ? –
Ui, „behauptete“ Massaker. Srebrenica war wohl eine Kaffefahrt oder was.
Geht’s noch?
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– Sie machen es sich sehr einfach. –
Nicht einfacher als Sie, wenn Sie jede andere Meinung als „Siegergeschichtsschreibung“ wegwischen.
– Sie übernehmen kritiklos und undifferenziert die Geschichtsschreibung der Sieger und offenbaren damit
eine Helotengesinnung. –
Ich offenbare eine Helotengesinnung? Das wäre mir neu – ich habe es nicht so mit der Einfügung in einen ausschließlich auf das Militär ausgerichteten Bauernstaat, unterbrochen von dem einen oder anderen Aufstand.
Oder meinten Sie etwas anderes?
– Wußten Sie, daß die deutsche Minderheit in Polen von den Polen blutig verfolgt wurden ?
Hätte das Deutsche Reich dies tolerieren sollen ? –
Die deutsche Minderheit in Italien ist auch blutig verfolgt worden, und der Gröfaz hat sich einen Dreck darum geschert. Hätte er da Italien den Krieg erklären sollen?
Letzten Endes geht es darum doch gar nicht. Tatsache ist, daß sich Außenpolitik und Wirtschaftspolitik des Reiches seit 1934, spätestens seit 1936 kontinuierlich auf Krieg zubewegten. Hitler wollte den Krieg bereits 1938, und ohne das Einknicken der Westalliierten (Achtung: die, die angeblich nichts anderes als Krieg wollten!) wäre die sogenannte Sudetenkrise eskaliert. Leider kam es nicht dazu.
– Hat nicht auch Deutschland aufgrund von behaupteten Massakern gegen Serbien einen Angriffskrieg geführt ? –
Ui, „behauptete“ Massaker. Srebrenica war wohl eine Kaffefahrt oder was.
Geht’s noch?
#164 Graf von Galen 22:58:56 | Montag, 17. Juli 2006
Kriegsschuld Deutschlands ?, @ Tacitus
Sie machen es sich sehr einfach.
Sie übernehmen kritiklos und undifferenziert die Geschichtsschreibung der Sieger und offenbaren damit
eine Helotengesinnung.
Ich denke das 4. Gebot verpflichet dazu, auch das Entlastende zu sehen.
Wußten Sie, daß die deutsche Minderheit in Polen von den Polen blutig verfolgt wurden ?
Hätte das Deutsche Reich dies tolerieren sollen ?
Hat nicht auch Deutschland aufgrund von behaupteten Massakern gegen Serbien einen Angriffskrieg geführt ?
Haben nicht auch Scharping und Fischer das deutsche Volk hierzu angelogen ?
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Sie machen es sich sehr einfach.
Sie übernehmen kritiklos und undifferenziert die Geschichtsschreibung der Sieger und offenbaren damit
eine Helotengesinnung.
Ich denke das 4. Gebot verpflichet dazu, auch das Entlastende zu sehen.
Wußten Sie, daß die deutsche Minderheit in Polen von den Polen blutig verfolgt wurden ?
Hätte das Deutsche Reich dies tolerieren sollen ?
Hat nicht auch Deutschland aufgrund von behaupteten Massakern gegen Serbien einen Angriffskrieg geführt ?
Haben nicht auch Scharping und Fischer das deutsche Volk hierzu angelogen ?
#163 Malachias † 17:41:38 | Montag, 17. Juli 2006
Fortsetzung und (vorläufiges) Ende
Obwohl von Polen wirtschaftlicher Druck auf Danzig ausgeübt wurde und die polnischen Zollinspektoren widerrechtlich bewaffnet wurden, beauftragte Hitler den Danziger Gauleiter Forster am 19.7.1939, dem Hohen Kommissar des Völkerbundes für Danzig, Burckhardt, vorzutragen, daß die Lösung des Danzigproblems auf Jahre verschoben werden könne: ‘Mein Führer ist der Ansicht, alles müsse auf friedliche Weise gelöst werden, es sei nicht der Mühe wert, wegen Danzig einen Konflikt zu provozieren… Das Danzigproblem kann warten…, wenn die Polen keine Dummheiten machen’, und am 11.8. erklärte Hitler Burckhardt persönlich:
‘WENN DIE POLEN DANZIG IN RUHE LASSEN… DANN KANN ICH WARTEN. ABER EINE BEDINGUNG IST, DASS DIE LEIDEN UNSERER MINDERHEITEN IN POLEN AUFHÖREN… EIN FÜR ALLEMAL, ICH BIN BEREIT ZU VERHANDELN. ICH MÖCHTE MIT ENGLAND IN FRIEDEN LEBEN UND EINEN DEFINITIVEN PAKT ABSCHLIESSEN, ALLE ENGLISCHEN BESITZUNGEN IN DER WELT GARANTIEREN UND ZUSAMMENARBEITEN.’
(C. Burckhardt 1960, S. 320; M. Klüver 1984, S. 263, 287)
Davon wurde das Foreign Office verständigt.
Hitler schlug vor, Burckhardt möge selbst nach London fliegen, um den Wunsch nach Entsendung eines deutschsprachigen Engländers zu übermitteln. ‘Die Angelegenheit ist dringend, wenn wir Katastrophen vermeiden wollen’ (M. Klüver 1984, S. 287).
Allein fünfmal wurde die englische Regierung von Henderson und Dahlerus von diesem Wunsch unterrichtet. Aber es geschah nichts.“ (aaO, 143-144)
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Obwohl von Polen wirtschaftlicher Druck auf Danzig ausgeübt wurde und die polnischen Zollinspektoren widerrechtlich bewaffnet wurden, beauftragte Hitler den Danziger Gauleiter Forster am 19.7.1939, dem Hohen Kommissar des Völkerbundes für Danzig, Burckhardt, vorzutragen, daß die Lösung des Danzigproblems auf Jahre verschoben werden könne: ‘Mein Führer ist der Ansicht, alles müsse auf friedliche Weise gelöst werden, es sei nicht der Mühe wert, wegen Danzig einen Konflikt zu provozieren… Das Danzigproblem kann warten…, wenn die Polen keine Dummheiten machen’, und am 11.8. erklärte Hitler Burckhardt persönlich:
‘WENN DIE POLEN DANZIG IN RUHE LASSEN… DANN KANN ICH WARTEN. ABER EINE BEDINGUNG IST, DASS DIE LEIDEN UNSERER MINDERHEITEN IN POLEN AUFHÖREN… EIN FÜR ALLEMAL, ICH BIN BEREIT ZU VERHANDELN. ICH MÖCHTE MIT ENGLAND IN FRIEDEN LEBEN UND EINEN DEFINITIVEN PAKT ABSCHLIESSEN, ALLE ENGLISCHEN BESITZUNGEN IN DER WELT GARANTIEREN UND ZUSAMMENARBEITEN.’
(C. Burckhardt 1960, S. 320; M. Klüver 1984, S. 263, 287)
Davon wurde das Foreign Office verständigt.
Hitler schlug vor, Burckhardt möge selbst nach London fliegen, um den Wunsch nach Entsendung eines deutschsprachigen Engländers zu übermitteln. ‘Die Angelegenheit ist dringend, wenn wir Katastrophen vermeiden wollen’ (M. Klüver 1984, S. 287).
Allein fünfmal wurde die englische Regierung von Henderson und Dahlerus von diesem Wunsch unterrichtet. Aber es geschah nichts.“ (aaO, 143-144)
#162 Perpetua 17:36:45 | Montag, 17. Juli 2006
Malachia
Danke, bin gespannt auf die Fortsetzung! :)3
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Danke, bin gespannt auf die Fortsetzung! :)3
#161 Tacitus 17:35:45 | Montag, 17. Juli 2006
@malachias
Jeder, der an der Kriegsschuld Deutschlands zweifelt, sollte sich einmal auf seinen Geisteszustand untersuchen lassen, egal, aus welcher politischen Ecke er kommt.
Fakt ist, daß – Provokation hin, Provokation her – das Deutsche Reich den Krieg begann. Fakt ist, daß das Deutsche Reich die Neutralen Dänemark und Norwegen überfiel. Fakt ist, daß das Deutsche Reich die Neutralen Beneluxstaaten überfiel.
Damit sind wir erst 1940. Soll ich weitermachen? Auf dem Balkan vielleicht?
Sorry, aber ich kann im Gröfaz keinen Friedensfürsten erkennen.
Bezeichnend ist übrigens, daß gerade die, die etwa heutzutage am lautesten schreien, wenn es um die angebliche Verletzung von inneren Angelegenheiten geht, die tschechischoslovakische, tschechische und polnische Souveränität mit einer Bewegung des Handgelenks wegwischen. Offenbar alles nichts wert, was?
Ein guter Bekannter von mir meint immer, daß man das braune Geschmeiß solange mit seiner Lieblingsargumentationshilfe – dem Baseballschläger – bearbeiten sollte, bis alles voller rosa Flecken ist, denn dem braunen Geschmeiß ist es zu verdanken, daß er am Skagerraktag nicht mehr die Flagge hissen kann, für die sein Großvater gefallen ist; „die Schweinenazis sind die wahren Vaterlandsverräter“.
Ich kann ihn verstehen.
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Jeder, der an der Kriegsschuld Deutschlands zweifelt, sollte sich einmal auf seinen Geisteszustand untersuchen lassen, egal, aus welcher politischen Ecke er kommt.
Fakt ist, daß – Provokation hin, Provokation her – das Deutsche Reich den Krieg begann. Fakt ist, daß das Deutsche Reich die Neutralen Dänemark und Norwegen überfiel. Fakt ist, daß das Deutsche Reich die Neutralen Beneluxstaaten überfiel.
Damit sind wir erst 1940. Soll ich weitermachen? Auf dem Balkan vielleicht?
Sorry, aber ich kann im Gröfaz keinen Friedensfürsten erkennen.
Bezeichnend ist übrigens, daß gerade die, die etwa heutzutage am lautesten schreien, wenn es um die angebliche Verletzung von inneren Angelegenheiten geht, die tschechischoslovakische, tschechische und polnische Souveränität mit einer Bewegung des Handgelenks wegwischen. Offenbar alles nichts wert, was?
Ein guter Bekannter von mir meint immer, daß man das braune Geschmeiß solange mit seiner Lieblingsargumentationshilfe – dem Baseballschläger – bearbeiten sollte, bis alles voller rosa Flecken ist, denn dem braunen Geschmeiß ist es zu verdanken, daß er am Skagerraktag nicht mehr die Flagge hissen kann, für die sein Großvater gefallen ist; „die Schweinenazis sind die wahren Vaterlandsverräter“.
Ich kann ihn verstehen.
#160 Malachias † 17:30:49 | Montag, 17. Juli 2006
(Fortsetzung)
Im Mai 1939 bemühte sich Papst Pius XII. um eine Konferenz von Deutschland, Italien, England, Frankreich und Polen. Während Deutschland und Italien dem Plan zustimmten, wurde er von den anderen Mächten verworfen.
Churchill sagte zu dieser Zeit zu seinem Freund B. Baruch: ‘Der Krieg kommt nun sehr bald, Wir werden hineinsteigen und sie (die USA) werden es auch tun. Sie (Baruch) werden die Sache drüben machen, aber ich werde hier aufpassen.’ (E. Kern 1988, S. 168)
Ganz im Gegensatz dazu stand die auf Verhandlungen mit Polen eingestellte Reichregierung. Schon Anfang Juni erläuterte Göring Henderson die Ansicht Hitlers, daß Danzig und der Korridor keine dringende Angelegenheit seien. Diese deutsche Ansicht war in den britischen Kabinettssitzungen vom 19.7. und 26.7. bekannt (M. Klüver 1984, S. 250f.).
Am 16.6.1939 berichtete Henderson an Sargent im Foreign Office, Hitler habe direkten Befehl gegeben, daß von den Danzigern keine Zwischenfälle geschaffen werden sollten (M. Klüver 1984, S. 398)“ (aaO, 143)
(Fortsetzung folgt)
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Im Mai 1939 bemühte sich Papst Pius XII. um eine Konferenz von Deutschland, Italien, England, Frankreich und Polen. Während Deutschland und Italien dem Plan zustimmten, wurde er von den anderen Mächten verworfen.
Churchill sagte zu dieser Zeit zu seinem Freund B. Baruch: ‘Der Krieg kommt nun sehr bald, Wir werden hineinsteigen und sie (die USA) werden es auch tun. Sie (Baruch) werden die Sache drüben machen, aber ich werde hier aufpassen.’ (E. Kern 1988, S. 168)
Ganz im Gegensatz dazu stand die auf Verhandlungen mit Polen eingestellte Reichregierung. Schon Anfang Juni erläuterte Göring Henderson die Ansicht Hitlers, daß Danzig und der Korridor keine dringende Angelegenheit seien. Diese deutsche Ansicht war in den britischen Kabinettssitzungen vom 19.7. und 26.7. bekannt (M. Klüver 1984, S. 250f.).
Am 16.6.1939 berichtete Henderson an Sargent im Foreign Office, Hitler habe direkten Befehl gegeben, daß von den Danzigern keine Zwischenfälle geschaffen werden sollten (M. Klüver 1984, S. 398)“ (aaO, 143)
(Fortsetzung folgt)
#159 Graf von Galen 17:21:59 | Montag, 17. Juli 2006
Kriegsschuld Deutschlands ?
Selbst i.d. alles andere als revisionistischen FAZ stand vor ein paar Wochen ein sehr aufschlußreicher Artikel
zur Absicht der polnischen Regierung, einen Krieg mit dem Deutschen Reich zu provozieren.
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Selbst i.d. alles andere als revisionistischen FAZ stand vor ein paar Wochen ein sehr aufschlußreicher Artikel
zur Absicht der polnischen Regierung, einen Krieg mit dem Deutschen Reich zu provozieren.
#158 Malachias † 16:50:41 | Montag, 17. Juli 2006
(Fortsetzung)
„Der deutsche Geschäftsträger in Washington, Thomsen, berichtete am 27.3.1939 nach Berlin:
‘Die Kundgebungen und Maßnahmen der amerikanischen Regierung in den letzten Wochen lassen immer deutlicher erkennen, daß der Führungsanspruch des Präsidenten Roosevelt in weltpolitischen Angelegenheiten in das Ziel einmündet, das nationalsozialistische Deutschland mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln zu vernichten… Roosevelt ist in seinem Innersten davon überzeugt, daß Deutschland der Feind ist, der vernichtet werden muß.’ …
Am 31.3.1939 erklärte Chamberlain im Unterhaus: ‘Um den Standpunkt Seiner Majestät Regierung für die Zeit, bis die Beratungen … abgeschlossen sind, völlig klarzumachen, habe ich dem Hause jetzt mitzuteilen, falls während dieser Periode die polnische Unabhängigkeit durch irgendeine Aktion eindeutig in Gefahr gerate und die polnische Regierung es als lebenswichtig erachte, mit ihren nationalen Streitkräften Widerstand zu leisten, so würde … die Regierung alle in ihrer Macht stehende Unterstützung … gewähren. Sie hat darum der polnischen Regierung eine entsprechende Zusicherung gegeben.’ (D. Hoggan 1976, S. 455) In später Erkenntnis schrieb Churchill nach dem Krieg: ‘Die Polengarantie war ein Markstein zum Verhängnis’ (D. Irving 1990) …
Damit hatte England auf Betreiben Roosevelts die Möglichkeit zur Veranlassung des Krieges in die Hand des polnischen Chauvinismus gegeben.“ (aaO, 139-141)
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„Der deutsche Geschäftsträger in Washington, Thomsen, berichtete am 27.3.1939 nach Berlin:
‘Die Kundgebungen und Maßnahmen der amerikanischen Regierung in den letzten Wochen lassen immer deutlicher erkennen, daß der Führungsanspruch des Präsidenten Roosevelt in weltpolitischen Angelegenheiten in das Ziel einmündet, das nationalsozialistische Deutschland mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln zu vernichten… Roosevelt ist in seinem Innersten davon überzeugt, daß Deutschland der Feind ist, der vernichtet werden muß.’ …
Am 31.3.1939 erklärte Chamberlain im Unterhaus: ‘Um den Standpunkt Seiner Majestät Regierung für die Zeit, bis die Beratungen … abgeschlossen sind, völlig klarzumachen, habe ich dem Hause jetzt mitzuteilen, falls während dieser Periode die polnische Unabhängigkeit durch irgendeine Aktion eindeutig in Gefahr gerate und die polnische Regierung es als lebenswichtig erachte, mit ihren nationalen Streitkräften Widerstand zu leisten, so würde … die Regierung alle in ihrer Macht stehende Unterstützung … gewähren. Sie hat darum der polnischen Regierung eine entsprechende Zusicherung gegeben.’ (D. Hoggan 1976, S. 455) In später Erkenntnis schrieb Churchill nach dem Krieg: ‘Die Polengarantie war ein Markstein zum Verhängnis’ (D. Irving 1990) …
Damit hatte England auf Betreiben Roosevelts die Möglichkeit zur Veranlassung des Krieges in die Hand des polnischen Chauvinismus gegeben.“ (aaO, 139-141)
#157 Tacitus 16:43:19 | Montag, 17. Juli 2006
@malachias
Na Wahnsinn, Helmut Schröcke. War ja irgendwie klar, daß der irgendwann auftaucht.
Da sieht man wieder mal sehr schön, zu welchen Geistesleistungen die braunen Dumpfmeister tatsächlich in der Lage sind, nämlich zu gar keinen.
Was wollen Sie eigentlich? Belegen, daß das Dritte Reich nicht den Krieg begann? Nicht seit 1934 gezielt auf den Krieg vorbereitete? Nicht das Deutsche Reich wirtschaftlich völlig ruinierte?
Von mir aus können Sie das alles leugnen, es spricht entweder für Ihre Dummheit, Ihre Verbohrtheit oder beides. Außerdem sollten Sie sich mal fragen, wieweit Sie sich eigentlich noch von der hl. Mutter Kirche entfernen wollen – der Weg in den braunen Sumpf führt jedenfalls weg von ihr.
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Na Wahnsinn, Helmut Schröcke. War ja irgendwie klar, daß der irgendwann auftaucht.
Da sieht man wieder mal sehr schön, zu welchen Geistesleistungen die braunen Dumpfmeister tatsächlich in der Lage sind, nämlich zu gar keinen.
Was wollen Sie eigentlich? Belegen, daß das Dritte Reich nicht den Krieg begann? Nicht seit 1934 gezielt auf den Krieg vorbereitete? Nicht das Deutsche Reich wirtschaftlich völlig ruinierte?
Von mir aus können Sie das alles leugnen, es spricht entweder für Ihre Dummheit, Ihre Verbohrtheit oder beides. Außerdem sollten Sie sich mal fragen, wieweit Sie sich eigentlich noch von der hl. Mutter Kirche entfernen wollen – der Weg in den braunen Sumpf führt jedenfalls weg von ihr.
#156 Benedikt 16:29:13 | Montag, 17. Juli 2006
@ Malachias
m August 1938 leitete England seine Politik der Unterstützung Polens
Ui toll, was wollen Sie jetzt damit sagen? Das GB so kriminell war und ein Schutzbündnis mit einem Staat geschlossen hat, der sich angesichts Hitler’scher Expansionspläne nicht zu Unrecht bedroht gesehen hat? Solche Verträge kennt die Weltgeschichte zu tausenden, schlagen Sie mal unter „Bismarck“ nach.
Über Deutschland und den Kanzler Hitler äußerte er sich mit größter Vehemenz und mit starkem Haß.
Ja und? Deswegen ist er noch lange kein Kriegstreiber und der Hass war ein Ergebnis der Hitler’schen Politik, nicht umgekehrt. Mit einer Privatäußerung irgendeines Geheimdiplomaten hier den Nachweis eines Komplotts gegen Deutschland führen zu wollen ist abenteuerlich. Genauso wie ihre übrige Beweisführung.
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m August 1938 leitete England seine Politik der Unterstützung Polens
Ui toll, was wollen Sie jetzt damit sagen? Das GB so kriminell war und ein Schutzbündnis mit einem Staat geschlossen hat, der sich angesichts Hitler’scher Expansionspläne nicht zu Unrecht bedroht gesehen hat? Solche Verträge kennt die Weltgeschichte zu tausenden, schlagen Sie mal unter „Bismarck“ nach.
Über Deutschland und den Kanzler Hitler äußerte er sich mit größter Vehemenz und mit starkem Haß.
Ja und? Deswegen ist er noch lange kein Kriegstreiber und der Hass war ein Ergebnis der Hitler’schen Politik, nicht umgekehrt. Mit einer Privatäußerung irgendeines Geheimdiplomaten hier den Nachweis eines Komplotts gegen Deutschland führen zu wollen ist abenteuerlich. Genauso wie ihre übrige Beweisführung.
#155 Malachias † 16:20:23 | Montag, 17. Juli 2006
@Benedikt, Tazziberry
Natürlich hatten auch Frankreich und Rußland ihre nicht unwesentlichen Anteile am Verlauf des Zweiten Weltkriegs, ausschlaggebend für den Kriegsausbruch war jedoch die genannte Achse Polen – Großbritannien – USA.
Einige Zitate aus dem sehr lesenswerten Buch von Helmut Schröcke „Der Jahrhundertkrieg 1939-1945. Vorgeschichte – Kriegsschuld – Folgen (Druffel & Vowinckel, Stegen/Ammersee 2005) mögen dies belegen:
„Im August 1938 leitete England seine Politik der Unterstützung Polens mit einem Besuch von Duff Cooper, dem Ersten Lord der Admiralität, in Warschau ein, dem die Unterrichtung Polens durch Halifax folgte, daß England Polen in der Danzigfrage gegen das Reich unterstützen werde…
In den Berichten des polnischen Botschafters in Washington, Graf Potocki, an seine Regierung wurde bereits vor Jahresende 1938 die Einflußnahme Roosevelts auf Polen sichtbar. Am 21.11.1938 berichtete Graf Potocki an den polnischen Außenminister über eine Unterredung mit Bullitt, den Sonderbotschafter Roosevelts in Paris, am 12.11…: ‘… Über Deutschland und den Kanzler Hitler äußerte er sich mit größter Vehemenz und mit starkem Haß. Er sprach davon, daß nur Stärke und zwar am Schluß eines Krieges der wahnsinnigen Expansion Deutschlands in Zukunft ein Ende machen könnte…’ … Am 16.1.1939 versicherte Bullitt Graf Potocki, daß die USA ‘bereit sind, im Falle eines Krieges aktiv auf seiten Englands und Frankreichs einzugreifen.’“ (aaO, 137-139)
(Fortsetzung folgt)
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Natürlich hatten auch Frankreich und Rußland ihre nicht unwesentlichen Anteile am Verlauf des Zweiten Weltkriegs, ausschlaggebend für den Kriegsausbruch war jedoch die genannte Achse Polen – Großbritannien – USA.
Einige Zitate aus dem sehr lesenswerten Buch von Helmut Schröcke „Der Jahrhundertkrieg 1939-1945. Vorgeschichte – Kriegsschuld – Folgen (Druffel & Vowinckel, Stegen/Ammersee 2005) mögen dies belegen:
„Im August 1938 leitete England seine Politik der Unterstützung Polens mit einem Besuch von Duff Cooper, dem Ersten Lord der Admiralität, in Warschau ein, dem die Unterrichtung Polens durch Halifax folgte, daß England Polen in der Danzigfrage gegen das Reich unterstützen werde…
In den Berichten des polnischen Botschafters in Washington, Graf Potocki, an seine Regierung wurde bereits vor Jahresende 1938 die Einflußnahme Roosevelts auf Polen sichtbar. Am 21.11.1938 berichtete Graf Potocki an den polnischen Außenminister über eine Unterredung mit Bullitt, den Sonderbotschafter Roosevelts in Paris, am 12.11…: ‘… Über Deutschland und den Kanzler Hitler äußerte er sich mit größter Vehemenz und mit starkem Haß. Er sprach davon, daß nur Stärke und zwar am Schluß eines Krieges der wahnsinnigen Expansion Deutschlands in Zukunft ein Ende machen könnte…’ … Am 16.1.1939 versicherte Bullitt Graf Potocki, daß die USA ‘bereit sind, im Falle eines Krieges aktiv auf seiten Englands und Frankreichs einzugreifen.’“ (aaO, 137-139)
(Fortsetzung folgt)
#154 Benedikt 16:01:39 | Montag, 17. Juli 2006
@ Malachias
Hübsche Zitate. Sie haben nur einen Fehler: Sie stammen von einem Privatmann. Sie können also damals keine politische Doktrin gewesen sein, ganz im Gegenteil: Churchill saß zu diesem Zeitpunkt – in seinem Land als Reaktionär verschrien – auf seinem Landsitz.
Und: Das Deutschland zu schlagen war, wenn es dazu kommen sollte, ist keine überraschende Äußerung. Keines dieser Zitate enthält eine Aufforderung zum Krieg, oder zur Beschaffung von Lebensraum. Und die Aggressivität ging eindeutig vom deutschen Reich aus, als es 1939 auch noch Polen überfiel. Danach konnten die Westmächte gar nicht mehr anders, hatten sie doch bisher immer nachgegeben. Allerdings: Trotz Kriegserklärung am 3.9.39 begannen keine offenen Kampfhandlungen zwischen Deutschland unf England/ Frankreich. Die begannen erst, als die Deutschen auch noch die Beneluxstaaten mit Ziel Frankreich überfielen. Auch dies war kein Verteidigungskrieg.
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Hübsche Zitate. Sie haben nur einen Fehler: Sie stammen von einem Privatmann. Sie können also damals keine politische Doktrin gewesen sein, ganz im Gegenteil: Churchill saß zu diesem Zeitpunkt – in seinem Land als Reaktionär verschrien – auf seinem Landsitz.
Und: Das Deutschland zu schlagen war, wenn es dazu kommen sollte, ist keine überraschende Äußerung. Keines dieser Zitate enthält eine Aufforderung zum Krieg, oder zur Beschaffung von Lebensraum. Und die Aggressivität ging eindeutig vom deutschen Reich aus, als es 1939 auch noch Polen überfiel. Danach konnten die Westmächte gar nicht mehr anders, hatten sie doch bisher immer nachgegeben. Allerdings: Trotz Kriegserklärung am 3.9.39 begannen keine offenen Kampfhandlungen zwischen Deutschland unf England/ Frankreich. Die begannen erst, als die Deutschen auch noch die Beneluxstaaten mit Ziel Frankreich überfielen. Auch dies war kein Verteidigungskrieg.
#153 Tacitus 15:21:15 | Montag, 17. Juli 2006
@sulpicius
– Aber Ihre anerzogenen monokausalen Erklärungen für den Kriegsausbruch 1939 greifen mit Sicherheit zu kurz. –
Dankeschön, daß Sie sich ein Urteil bilden, ohne meine diesbezügliche Meinung gehört zu haben. In irgendeinem Universum mag das ja ein sinnvolles Vorgehen sein, in meinem nennt man so etwas im Allgemeinen leeres Geschwätz.
Ich schlage vor, bevor Sie mit solchen Wertungen wie „anerzogen“ (was wissen Sie denn schon, wer mir was anerzogen hat) auffahren, klären Sie erst einmal, was meine Meinung eigentlich ist.
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– Aber Ihre anerzogenen monokausalen Erklärungen für den Kriegsausbruch 1939 greifen mit Sicherheit zu kurz. –
Dankeschön, daß Sie sich ein Urteil bilden, ohne meine diesbezügliche Meinung gehört zu haben. In irgendeinem Universum mag das ja ein sinnvolles Vorgehen sein, in meinem nennt man so etwas im Allgemeinen leeres Geschwätz.
Ich schlage vor, bevor Sie mit solchen Wertungen wie „anerzogen“ (was wissen Sie denn schon, wer mir was anerzogen hat) auffahren, klären Sie erst einmal, was meine Meinung eigentlich ist.
#152 Sulpicius 15:10:23 | Montag, 17. Juli 2006
@Tacitus
Ob Malachias im Einzelnen recht hat oder nicht, sei einmal dahingestellt. Aber Ihre anerzogenen monokausalen Erklärungen für den Kriegsausbruch 1939 greifen mit Sicherheit zu kurz.
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Ob Malachias im Einzelnen recht hat oder nicht, sei einmal dahingestellt. Aber Ihre anerzogenen monokausalen Erklärungen für den Kriegsausbruch 1939 greifen mit Sicherheit zu kurz.
#151 Tacitus 15:01:26 | Montag, 17. Juli 2006
@malachias
– Es ist ja schon ein gravierender Unterschied zwischen „1924“ und „Mitte der 20er-Jahre“…! –
In der Tat. Das eine ist korrekt, das andere nicht.
Was wollen Sie übrigens mit dem Sammelsurium an Churchill-Zitaten, also an Äußerungen eines Politikers, der bis zum Kriegsausbruch mehr oder weniger kaltgestellt war?
Ihre nicht nur irrige, sondern im höchsten Maße grotesk-irre Behauptung, der Zweite Weltkrieg sei der Krieg der Polen, Engländer und der USA gewesen (nebenbei: wieso nicht der Franzosen? Seit wann spart man in überzeugungsbraunen und verstandesblonden Kreisen den „Erbfeind“ aus? Da ist wohl was bei der Kaderschulung schief gelaufen. Aber ach, ich mobbe ja schon wieder, und die braunen Pflänzchen sind ja sooo sensibel…), stützt das jedenfalls nicht.
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– Es ist ja schon ein gravierender Unterschied zwischen „1924“ und „Mitte der 20er-Jahre“…! –
In der Tat. Das eine ist korrekt, das andere nicht.
Was wollen Sie übrigens mit dem Sammelsurium an Churchill-Zitaten, also an Äußerungen eines Politikers, der bis zum Kriegsausbruch mehr oder weniger kaltgestellt war?
Ihre nicht nur irrige, sondern im höchsten Maße grotesk-irre Behauptung, der Zweite Weltkrieg sei der Krieg der Polen, Engländer und der USA gewesen (nebenbei: wieso nicht der Franzosen? Seit wann spart man in überzeugungsbraunen und verstandesblonden Kreisen den „Erbfeind“ aus? Da ist wohl was bei der Kaderschulung schief gelaufen. Aber ach, ich mobbe ja schon wieder, und die braunen Pflänzchen sind ja sooo sensibel…), stützt das jedenfalls nicht.
#150 Malachias † 14:14:42 | Montag, 17. Juli 2006
Kriegspläne/-ziele
@Tacitus:
…was sollte Hitler 1924 in Landsberg auch für „konkrete Kriegspläne“ gehabt haben.
Danke für die Unterstützung!
Ihre Erbsenzählerei hinsichtlich des Abfassungsjahres von MK will ich Ihnen noch einmal verzeihen. Es ist ja schon ein gravierender Unterschied zwischen „1924“ und „Mitte der 20er-Jahre“…!
@Benedikt: Für Sie ein paar Zitate, überwiegend von Churchill, zu den Kriegszielen Großbritanniens (Quelle: Der große Wendig I, 614-615; dort auch Quellennachweise):
„Deutschland muß wieder besiegt werden, und dieses Mal endgültig. Sonst werden Frankreich und England keinen Frieden haben.“ (Churchill, Sept. 1934)
„Deutschland wird zu stark, wir müssen es zerschlagen.“ (Churchill, Nov. 1936)
„Wenn Deutschland zu stark wird, wird es wieder wie 1914 zerschlagen werden!“ (Churchill, Herbst 1937)
„Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, und sein Ziel ist die Vernichtung Deutschlands.“ (Churchill, Nov. 1939)
„Wir sind 1939 nicht in den Krieg eingetreten, um Deutschland vor Hitler oder die Juden vor Auschwitz oder den Kontinent vor dem Faschismus zu retten. Wie 1914 sind wir für den nicht weniger edlen Grund in den Krieg eingetreten, daß wir eine deutsche Vorherrschaft in Europa nicht akzeptieren konnten.“ (Sunday Correspondent, 17.9.1989)
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@Tacitus:
…was sollte Hitler 1924 in Landsberg auch für „konkrete Kriegspläne“ gehabt haben.
Danke für die Unterstützung!
Ihre Erbsenzählerei hinsichtlich des Abfassungsjahres von MK will ich Ihnen noch einmal verzeihen. Es ist ja schon ein gravierender Unterschied zwischen „1924“ und „Mitte der 20er-Jahre“…!
@Benedikt: Für Sie ein paar Zitate, überwiegend von Churchill, zu den Kriegszielen Großbritanniens (Quelle: Der große Wendig I, 614-615; dort auch Quellennachweise):
„Deutschland muß wieder besiegt werden, und dieses Mal endgültig. Sonst werden Frankreich und England keinen Frieden haben.“ (Churchill, Sept. 1934)
„Deutschland wird zu stark, wir müssen es zerschlagen.“ (Churchill, Nov. 1936)
„Wenn Deutschland zu stark wird, wird es wieder wie 1914 zerschlagen werden!“ (Churchill, Herbst 1937)
„Dieser Krieg ist ein englischer Krieg, und sein Ziel ist die Vernichtung Deutschlands.“ (Churchill, Nov. 1939)
„Wir sind 1939 nicht in den Krieg eingetreten, um Deutschland vor Hitler oder die Juden vor Auschwitz oder den Kontinent vor dem Faschismus zu retten. Wie 1914 sind wir für den nicht weniger edlen Grund in den Krieg eingetreten, daß wir eine deutsche Vorherrschaft in Europa nicht akzeptieren konnten.“ (Sunday Correspondent, 17.9.1989)
#149 Tacitus 13:31:33 | Montag, 17. Juli 2006
Na, das war Ihnen wohl ein innerer Reichsparteitag…
… ein „Originalexemplar“ in den Händen zu halten. Was für eins ist is denn, oder besser gefragt, wieviel Führer steckt denn noch drin?
Daß Sie offenbar die genaue Entstehungszeit nicht verorten können, ist bezeichnend und gleichzeitig bedauerlich – da hat offenbar die braune Kaderschulung nicht funktioniert.
Im Übrigen ist die Diskussion über „konkrete Kriegspläne“ natürlich völlig daneben; was sollte Hitler 1924 in Landsberg auch für „konkrete Kriegspläne“ gehabt haben.
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… ein „Originalexemplar“ in den Händen zu halten. Was für eins ist is denn, oder besser gefragt, wieviel Führer steckt denn noch drin?
Daß Sie offenbar die genaue Entstehungszeit nicht verorten können, ist bezeichnend und gleichzeitig bedauerlich – da hat offenbar die braune Kaderschulung nicht funktioniert.
Im Übrigen ist die Diskussion über „konkrete Kriegspläne“ natürlich völlig daneben; was sollte Hitler 1924 in Landsberg auch für „konkrete Kriegspläne“ gehabt haben.
#148 Benedikt 13:25:58 | Montag, 17. Juli 2006
@ Malachias
In diesem, schon Mitte der 20er-Jahre verfassten, Buch sind keine konkreten Kriegspläne zu finden! Es ist allenfalls von der Schaffung von „Lebensraum“ im Osten die Rede…
Klar. Vermutlich hatte Hitler vor, dort 10 Mio qm Land zu kaufen oder Stalin freundlich darum zu bitten. *indentischbeiß*
Naiver geht’s nicht.
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In diesem, schon Mitte der 20er-Jahre verfassten, Buch sind keine konkreten Kriegspläne zu finden! Es ist allenfalls von der Schaffung von „Lebensraum“ im Osten die Rede…
Klar. Vermutlich hatte Hitler vor, dort 10 Mio qm Land zu kaufen oder Stalin freundlich darum zu bitten. *indentischbeiß*
Naiver geht’s nicht.
#147 Malachias † 13:18:23 | Montag, 17. Juli 2006
@d.e.m.
Auch wenn „Mein Kampf“ bekanntermaßen hierzulande nicht vertrieben werden darf, ist es mir gelungen, mir antiquarisch ein Originalexemplar zu besorgen. Natürlich habe ich da auch schon drin gelesen – es steht nicht nur im Regal…!
In diesem, schon Mitte der 20er-Jahre verfassten, Buch sind keine konkreten Kriegspläne zu finden! Es ist allenfalls von der Schaffung von „Lebensraum“ im Osten die Rede…
Sollten Sie jetzt auf Hermann Rauschning verweisen wollen, sei Ihnen vorab schon mal folgendes Zitat entgegen gehalten:
„Der Schweizer Bezirkslehrer Wolfgang Hänel hat im Jahre 1984 eine Studie über die Gespräche mit Hitler herausgegeben, in der er diese ‘Gespräche’ als Geschichtsfälschung entlarvt hat…
Rauschning behauptet, er habe mit Hitler bis 1934 mehr als hundertmal privat und ausführlich gesprochen. Das ist gelogen. Die Begegnungen Rauschning/Hitler fanden höchstens viermal statt, und niemals waren beide allein. Die Aussprüche von Hitler in dem Buch von R. sind lügnerische Erfindungen, z.B. S. 17 [Ausgabe 1973]: ‘Ich will den Krieg.’ ‘Den Krieg führe ich.’ S. 22: ‘Wir müssen grausam sein’, ‘Wir müssen das gute Gewissen zur Grausamkeit wiedergewinnen.’ … Von Hänel wissen wir, daß ein damals in Paris lebender ungarischer Journalist (Imre Révés) als Leiter eines gegen Deutschland arbeitenden Pressedienstes R. mit dieser Fälschung ‘beauftragte’ und ihn mit 125 000 Francs Vorschuß belohnte, die der in Geldnöten lebende R. gut gebrauchen konnte.“ (Der große Wendig I, 609-610)
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Auch wenn „Mein Kampf“ bekanntermaßen hierzulande nicht vertrieben werden darf, ist es mir gelungen, mir antiquarisch ein Originalexemplar zu besorgen. Natürlich habe ich da auch schon drin gelesen – es steht nicht nur im Regal…!
In diesem, schon Mitte der 20er-Jahre verfassten, Buch sind keine konkreten Kriegspläne zu finden! Es ist allenfalls von der Schaffung von „Lebensraum“ im Osten die Rede…
Sollten Sie jetzt auf Hermann Rauschning verweisen wollen, sei Ihnen vorab schon mal folgendes Zitat entgegen gehalten:
„Der Schweizer Bezirkslehrer Wolfgang Hänel hat im Jahre 1984 eine Studie über die Gespräche mit Hitler herausgegeben, in der er diese ‘Gespräche’ als Geschichtsfälschung entlarvt hat…
Rauschning behauptet, er habe mit Hitler bis 1934 mehr als hundertmal privat und ausführlich gesprochen. Das ist gelogen. Die Begegnungen Rauschning/Hitler fanden höchstens viermal statt, und niemals waren beide allein. Die Aussprüche von Hitler in dem Buch von R. sind lügnerische Erfindungen, z.B. S. 17 [Ausgabe 1973]: ‘Ich will den Krieg.’ ‘Den Krieg führe ich.’ S. 22: ‘Wir müssen grausam sein’, ‘Wir müssen das gute Gewissen zur Grausamkeit wiedergewinnen.’ … Von Hänel wissen wir, daß ein damals in Paris lebender ungarischer Journalist (Imre Révés) als Leiter eines gegen Deutschland arbeitenden Pressedienstes R. mit dieser Fälschung ‘beauftragte’ und ihn mit 125 000 Francs Vorschuß belohnte, die der in Geldnöten lebende R. gut gebrauchen konnte.“ (Der große Wendig I, 609-610)
#146 Benedikt 13:13:16 | Montag, 17. Juli 2006
@ Malachias
B: Von pathetischen Phrasen wird nämlich niemand satt.
M: Von Lügen mit Sicherheit (auf die Dauer) auch nicht!
Lügen ist das zweite Metier der NPD.
Dann vergleichen Sie doch bitte mal die Arbeitslosenzahlen und die Staatsverschuldung, ganz zu schweigen von den Abtreibungszahlen, von 1939 mit denen von 2006…!
Alles auf Pump finanziert. Die Staatsverschuldung dürfte gigantisch gewesen sein. So ein Krieg ist ziemlich teuer.
War etwa Adolf Hitler schuld daran, dass der Zweite Dreißigjährige Krieg (1914-1939) verloren gegangen ist und die Alliierten die deutschen Städte zu Schutt und Asche gebombt haben?
Selbstverständlich. Jedes militär-wissenschaftliche Buch informiert Sie darüber, dass die taktischen Fehlleistungen Hitlers den Zusammenbruch der Ostfront bewirkt haben.
Hitler hat durch den Einmarsch in Polen lediglich auf die gewaltsamen Übergriffe auf die (auch deutschen) Minderheiten in Polen und im deutsch-polnischen Grenzgebiet reagiert.
Dümmer gehts nimmer. Es sind sogar die Originalanweisungen des Reichspropagandaministeriums erhalten, die die Medien anweisen, solche Übergriffe hochzuspielen und zu erfinden.
Alle seine Friedensbemühungen (und davon gab es mehrere!) blieben erfolglos
Erzählen Sie doch mal. Hr. Churchill war 1939 übrigens noch nicht im Amt. Er trat es erst am 10.05.40 an, dem Tag des Überfalls auf Frankreich.
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B: Von pathetischen Phrasen wird nämlich niemand satt.
M: Von Lügen mit Sicherheit (auf die Dauer) auch nicht!
Lügen ist das zweite Metier der NPD.
Dann vergleichen Sie doch bitte mal die Arbeitslosenzahlen und die Staatsverschuldung, ganz zu schweigen von den Abtreibungszahlen, von 1939 mit denen von 2006…!
Alles auf Pump finanziert. Die Staatsverschuldung dürfte gigantisch gewesen sein. So ein Krieg ist ziemlich teuer.
War etwa Adolf Hitler schuld daran, dass der Zweite Dreißigjährige Krieg (1914-1939) verloren gegangen ist und die Alliierten die deutschen Städte zu Schutt und Asche gebombt haben?
Selbstverständlich. Jedes militär-wissenschaftliche Buch informiert Sie darüber, dass die taktischen Fehlleistungen Hitlers den Zusammenbruch der Ostfront bewirkt haben.
Hitler hat durch den Einmarsch in Polen lediglich auf die gewaltsamen Übergriffe auf die (auch deutschen) Minderheiten in Polen und im deutsch-polnischen Grenzgebiet reagiert.
Dümmer gehts nimmer. Es sind sogar die Originalanweisungen des Reichspropagandaministeriums erhalten, die die Medien anweisen, solche Übergriffe hochzuspielen und zu erfinden.
Alle seine Friedensbemühungen (und davon gab es mehrere!) blieben erfolglos
Erzählen Sie doch mal. Hr. Churchill war 1939 übrigens noch nicht im Amt. Er trat es erst am 10.05.40 an, dem Tag des Überfalls auf Frankreich.
#145 _Ungläubig- 08:39:53 | Montag, 17. Juli 2006
NPD an der Regierung
Das einzige, was die NPD schaffen würde, wenn diese an der Regierung wäre, Deutschland würde ein Bauernstaat werden! Da alle wichtigen Grundlagen, die uns zu dem heutigen „Dienstleistungsstaat“ machen durch die Verhinderung der internat. Beziehungen fehlen werden!
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Das einzige, was die NPD schaffen würde, wenn diese an der Regierung wäre, Deutschland würde ein Bauernstaat werden! Da alle wichtigen Grundlagen, die uns zu dem heutigen „Dienstleistungsstaat“ machen durch die Verhinderung der internat. Beziehungen fehlen werden!
#144 deusexmachina 01:23:32 | Montag, 17. Juli 2006
Was für ein putziger Dialog…
Benedikt: „Was für ein Glück, dass die NPD-Parlamentarier allesamt nicht mit großem Verstand gesegnet sind“
Malachias: „Dafür aber (zumindest die „echten“) mit einem umso größeren Herzen für Deutschland! Und das ist es, was letzten Endes zählt!“
Jau, Malachias, fassen wir das zu einem „Doof, aber lieb“ zusammen, hm?
Wobei ich die brauenen Äpfel & Co. eher nicht so lieb finde, aber wenn Ihre gloriosen historischen Einlassungen typisch sind (und da ich mich schon häufiger ‘mal mit braunem Gelichter herumgeschlagen habe: das sind sie), dann dafür um so reichlicher „doof“.
Sie wissen gar nicht, wovon Sie da schwatzen, sorry. Es ist nicht einmal besonders intelligent verpackt, Sie haben noch eine Menge an NPD-Schulung nachzuholen (Geschulte Kader Ihrers Lagers sind da besser drauf und lassen sich nicht ganz so leicht bei offenkundigem Dummfug erwischen. Ich hatte ‘mal das Vergnügen mit einem Ihrer Landesvorsitzenden – da fehlt Ihnen aber noch ‘ne Menge an Drill, bis Sie sich ähnlich geschickt herumwinden können).
Vielleicht sollten Sie aber auch ‘mal „Mein Kampf“ nicht nur als Regalzierde direkt neben der Adler-Stauette stehen haben, sondern auch tatsächlich LESEN, trotz des Dilettanten-Stils… dann würden Sie merken, WER da schon Jahre vor der Machtergreifung die Kriegspläne schmiedete. Ist ja armselig, Ihre Wissensarmut.
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Benedikt: „Was für ein Glück, dass die NPD-Parlamentarier allesamt nicht mit großem Verstand gesegnet sind“
Malachias: „Dafür aber (zumindest die „echten“) mit einem umso größeren Herzen für Deutschland! Und das ist es, was letzten Endes zählt!“
Jau, Malachias, fassen wir das zu einem „Doof, aber lieb“ zusammen, hm?
Wobei ich die brauenen Äpfel & Co. eher nicht so lieb finde, aber wenn Ihre gloriosen historischen Einlassungen typisch sind (und da ich mich schon häufiger ‘mal mit braunem Gelichter herumgeschlagen habe: das sind sie), dann dafür um so reichlicher „doof“.
Sie wissen gar nicht, wovon Sie da schwatzen, sorry. Es ist nicht einmal besonders intelligent verpackt, Sie haben noch eine Menge an NPD-Schulung nachzuholen (Geschulte Kader Ihrers Lagers sind da besser drauf und lassen sich nicht ganz so leicht bei offenkundigem Dummfug erwischen. Ich hatte ‘mal das Vergnügen mit einem Ihrer Landesvorsitzenden – da fehlt Ihnen aber noch ‘ne Menge an Drill, bis Sie sich ähnlich geschickt herumwinden können).
Vielleicht sollten Sie aber auch ‘mal „Mein Kampf“ nicht nur als Regalzierde direkt neben der Adler-Stauette stehen haben, sondern auch tatsächlich LESEN, trotz des Dilettanten-Stils… dann würden Sie merken, WER da schon Jahre vor der Machtergreifung die Kriegspläne schmiedete. Ist ja armselig, Ihre Wissensarmut.
#143 blueberry 01:20:51 | Montag, 17. Juli 2006
@ Malachias
Aber selbst, wenn sie 1945 mit 2006 vergleichen, dürfte die Bilanz in den genannten Punkten kaum von der für das Jahr 1939 abweichen…
Hust, hust, keuch, jabs, hust, hüstel…
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Aber selbst, wenn sie 1945 mit 2006 vergleichen, dürfte die Bilanz in den genannten Punkten kaum von der für das Jahr 1939 abweichen…
Hust, hust, keuch, jabs, hust, hüstel…
#142 Tacitus 01:05:12 | Montag, 17. Juli 2006
Es ist so abgedreht, das es fast schon lustig ist…
… was das sedisvakantistische Braunhemd hier für einen Schwachsinn verbreitet.
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… was das sedisvakantistische Braunhemd hier für einen Schwachsinn verbreitet.
#141 Malachias † 22:45:56 | Sonntag, 16. Juli 2006
@Parziberry
Hätte Hitler seinen Krieg nicht angefangen hätte niemand die Gelegenheit zu Bombardements gehabt.
Sie sollten sich mal etwas intensiver mit der Frage der Schuld am Ausbruch des „Zweiten“ Weltkriegs beschäftigen: Es war doch nicht der Krieg Hitlers! Was sie hier verbreiten, ist die Doktrin der Siegermächte!
Es war in erster Linie der Krieg Polens, Englands und der USA (vgl. z.B. Dirk Bavendamm, Der Krieg Roosevelts. Amerikanische Politik und Strategie 1937-1945, München – Berlin ²1998!), den diese – nachweislich – von langer Hand geplant hatten. Hitler hat durch den Einmarsch in Polen lediglich auf die gewaltsamen Übergriffe auf die (auch deutschen) Minderheiten in Polen und im deutsch-polnischen Grenzgebiet reagiert. Alle seine Friedensbemühungen (und davon gab es mehrere!) blieben erfolglos, nicht weil er, sondern Churchill und Roosevelt den Krieg mit dem Ziel einer bedingungslosen Kapitulation Deutschlands um jeden Preis wollten!
Wieso 1939? Die Kanzlerschaft Hitlers endete 1945…
1939 war das letzte Friedensjahr. Fairerweise sollten wir ein Friedensjahr mit einem Friedensjahr vergleichen und nicht ein Kriegsjahr mit einem Friedensjahr. Aber selbst, wenn sie 1945 mit 2006 vergleichen, dürfte die Bilanz in den genannten Punkten kaum von der für das Jahr 1939 abweichen…
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Hätte Hitler seinen Krieg nicht angefangen hätte niemand die Gelegenheit zu Bombardements gehabt.
Sie sollten sich mal etwas intensiver mit der Frage der Schuld am Ausbruch des „Zweiten“ Weltkriegs beschäftigen: Es war doch nicht der Krieg Hitlers! Was sie hier verbreiten, ist die Doktrin der Siegermächte!
Es war in erster Linie der Krieg Polens, Englands und der USA (vgl. z.B. Dirk Bavendamm, Der Krieg Roosevelts. Amerikanische Politik und Strategie 1937-1945, München – Berlin ²1998!), den diese – nachweislich – von langer Hand geplant hatten. Hitler hat durch den Einmarsch in Polen lediglich auf die gewaltsamen Übergriffe auf die (auch deutschen) Minderheiten in Polen und im deutsch-polnischen Grenzgebiet reagiert. Alle seine Friedensbemühungen (und davon gab es mehrere!) blieben erfolglos, nicht weil er, sondern Churchill und Roosevelt den Krieg mit dem Ziel einer bedingungslosen Kapitulation Deutschlands um jeden Preis wollten!
Wieso 1939? Die Kanzlerschaft Hitlers endete 1945…
1939 war das letzte Friedensjahr. Fairerweise sollten wir ein Friedensjahr mit einem Friedensjahr vergleichen und nicht ein Kriegsjahr mit einem Friedensjahr. Aber selbst, wenn sie 1945 mit 2006 vergleichen, dürfte die Bilanz in den genannten Punkten kaum von der für das Jahr 1939 abweichen…
#140 Sulpicius 22:12:07 | Sonntag, 16. Juli 2006
Ahaha…
Die Abtreibung wurde von Hitler gerade im Bezug auf Behinderte im großen Stil erst ermöglicht!
Hört, hört! Und heute von seinen Erben fortgesetzt…
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Die Abtreibung wurde von Hitler gerade im Bezug auf Behinderte im großen Stil erst ermöglicht!
Hört, hört! Und heute von seinen Erben fortgesetzt…
#139 blueberry 22:10:17 | Sonntag, 16. Juli 2006
@ Malachias
Das ist nicht fair! War etwa Adolf Hitler schuld daran, dass der Zweite Dreißigjährige Krieg (1914-1939) verloren gegangen ist und die Alliierten die deutschen Städte zu Schutt und Asche gebombt haben?
Ja wer denn sonst? Hätte Hitler seinen Krieg nicht angefangen hätte niemand die Gelegenheit zu Bombardements gehabt.
Dann vergleichen Sie doch bitte mal die Arbeitslosenzahlen und die Staatsverschuldung, ganz zu schweigen von den Abtreibungszahlen, von 1939 mit denen von 2006…!
Wieso 1939? Die Kanzlerschaft Hitlers endete 1945 und man sollte fairerweise das Ergebnis bewerten und nicht willkürlich ein Jahr das einem grade passt heraus picken.
Abgesehen davon hat Hitler seiner Politiok auf Pump finanziert und auf den Krieg ausgerichtet.
Die Abtreibung wurde von Hitler gerade im Bezug auf Behinderte im großen Stil erst ermöglicht!
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Das ist nicht fair! War etwa Adolf Hitler schuld daran, dass der Zweite Dreißigjährige Krieg (1914-1939) verloren gegangen ist und die Alliierten die deutschen Städte zu Schutt und Asche gebombt haben?
Ja wer denn sonst? Hätte Hitler seinen Krieg nicht angefangen hätte niemand die Gelegenheit zu Bombardements gehabt.
Dann vergleichen Sie doch bitte mal die Arbeitslosenzahlen und die Staatsverschuldung, ganz zu schweigen von den Abtreibungszahlen, von 1939 mit denen von 2006…!
Wieso 1939? Die Kanzlerschaft Hitlers endete 1945 und man sollte fairerweise das Ergebnis bewerten und nicht willkürlich ein Jahr das einem grade passt heraus picken.
Abgesehen davon hat Hitler seiner Politiok auf Pump finanziert und auf den Krieg ausgerichtet.
Die Abtreibung wurde von Hitler gerade im Bezug auf Behinderte im großen Stil erst ermöglicht!
#138 Malachias † 21:30:04 | Sonntag, 16. Juli 2006
An die Kurzsichtigen
@Parziberry:
Vergleichen Sie doch mal ein Foto von Dresden, Hamburg oder Berlin von 1945, mit einem Foto von Dresden, Hamburg oder Berlin 2006 und dann beantworten Sie doch bitte nochmal die Frage wer Deutschland systematisch zerstört hat.
Das ist nicht fair! War etwa Adolf Hitler schuld daran, dass der Zweite Dreißigjährige Krieg (1914-1939) verloren gegangen ist und die Alliierten die deutschen Städte zu Schutt und Asche gebombt haben?
Die Kanzlerin Merkel, der Kanzler Schröder usw. haben sicherlich eine wesentlich bessere Regierungsbilanz aufzuweisen als der Kanzler Hitler.
Dann vergleichen Sie doch bitte mal die Arbeitslosenzahlen und die Staatsverschuldung, ganz zu schweigen von den Abtreibungszahlen, von 1939 mit denen von 2006…!
@Benedikt:
Von pathetischen Phrasen wird nämlich niemand satt.
Von Lügen mit Sicherheit (auf die Dauer) auch nicht!
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@Parziberry:
Vergleichen Sie doch mal ein Foto von Dresden, Hamburg oder Berlin von 1945, mit einem Foto von Dresden, Hamburg oder Berlin 2006 und dann beantworten Sie doch bitte nochmal die Frage wer Deutschland systematisch zerstört hat.
Das ist nicht fair! War etwa Adolf Hitler schuld daran, dass der Zweite Dreißigjährige Krieg (1914-1939) verloren gegangen ist und die Alliierten die deutschen Städte zu Schutt und Asche gebombt haben?
Die Kanzlerin Merkel, der Kanzler Schröder usw. haben sicherlich eine wesentlich bessere Regierungsbilanz aufzuweisen als der Kanzler Hitler.
Dann vergleichen Sie doch bitte mal die Arbeitslosenzahlen und die Staatsverschuldung, ganz zu schweigen von den Abtreibungszahlen, von 1939 mit denen von 2006…!
@Benedikt:
Von pathetischen Phrasen wird nämlich niemand satt.
Von Lügen mit Sicherheit (auf die Dauer) auch nicht!
#137 Benedikt 14:21:49 | Sonntag, 16. Juli 2006
@ malachias
Sind unsere (dunkel)roten, grünen, gelb-blauen oder schwarzen Politiker etwa weniger „dilettantisch“? Sie scheinen zumindest in der „Kunst“ der systematischen Zerstörung unseres Landes den NPD-Kamerad(inn)en einiges voraus zu haben…!
Umso schlimmer, dass selbst unter diesen Dilettanten die NPD noch hervorstechen kann. Sie kennen das doch: Unter den Blinden (=NPD) ist der Einäugige König.
Dafür aber (zumindest die „echten“) mit einem umso größeren Herzen für Deutschland! Und das ist es, was letzten Endes zählt!
Nicht wirklich. Von pathetischen Phrasen wird nämlich niemand satt.
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Sind unsere (dunkel)roten, grünen, gelb-blauen oder schwarzen Politiker etwa weniger „dilettantisch“? Sie scheinen zumindest in der „Kunst“ der systematischen Zerstörung unseres Landes den NPD-Kamerad(inn)en einiges voraus zu haben…!
Umso schlimmer, dass selbst unter diesen Dilettanten die NPD noch hervorstechen kann. Sie kennen das doch: Unter den Blinden (=NPD) ist der Einäugige König.
Dafür aber (zumindest die „echten“) mit einem umso größeren Herzen für Deutschland! Und das ist es, was letzten Endes zählt!
Nicht wirklich. Von pathetischen Phrasen wird nämlich niemand satt.
#136 blueberry 21:50:00 | Samstag, 15. Juli 2006
@ Malachias
systematischen Zerstörung unseres Landes
Vergleichen Sie doch mal ein Foto von Dresden, Hamburg oder Berlin von 1945, mit einem Foto von Dresden, Hamburg oder Berlin 2006 und dann beantworten Sie doch bitte nochmal die Frage wer Deutschland systematisch zerstört hat.
Die Kanzlerin Merkel, der Kanzler Schröder usw. haben sicherlich eine wesentlich bessere Regierungsbilanz aufzuweisen als der Kanzler Hitler.
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systematischen Zerstörung unseres Landes
Vergleichen Sie doch mal ein Foto von Dresden, Hamburg oder Berlin von 1945, mit einem Foto von Dresden, Hamburg oder Berlin 2006 und dann beantworten Sie doch bitte nochmal die Frage wer Deutschland systematisch zerstört hat.
Die Kanzlerin Merkel, der Kanzler Schröder usw. haben sicherlich eine wesentlich bessere Regierungsbilanz aufzuweisen als der Kanzler Hitler.
#135 Malachias † 16:50:23 | Samstag, 15. Juli 2006
@Benedikt
Braune Dilettanten sind das letzte, was wir brauchen.
Sind unsere (dunkel)roten, grünen, gelb-blauen oder schwarzen Politiker etwa weniger „dilettantisch“? Sie scheinen zumindest in der „Kunst“ der systematischen Zerstörung unseres Landes den NPD-Kamerad(inn)en einiges voraus zu haben…!
Was für ein Glück, dass die NPD-Parlamentarier allesamt nicht mit großem Verstand gesegnet sind
Dafür aber (zumindest die „echten“) mit einem umso größeren Herzen für Deutschland!![:-]](/static/smiley.excited.24x24.png)
Und das ist es, was letzten Endes zählt! :)3
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Braune Dilettanten sind das letzte, was wir brauchen.
Sind unsere (dunkel)roten, grünen, gelb-blauen oder schwarzen Politiker etwa weniger „dilettantisch“? Sie scheinen zumindest in der „Kunst“ der systematischen Zerstörung unseres Landes den NPD-Kamerad(inn)en einiges voraus zu haben…!
Was für ein Glück, dass die NPD-Parlamentarier allesamt nicht mit großem Verstand gesegnet sind
Dafür aber (zumindest die „echten“) mit einem umso größeren Herzen für Deutschland!
Und das ist es, was letzten Endes zählt! :)3#134 Benedikt 22:46:56 | Freitag, 14. Juli 2006
@ Malachias
Braune Dilettanten sind das letzte, was wir brauchen. Was für ein Glück, dass die NPD-Parlamentarier allesamt nicht mit großem Verstand gesegnet sind
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Braune Dilettanten sind das letzte, was wir brauchen. Was für ein Glück, dass die NPD-Parlamentarier allesamt nicht mit großem Verstand gesegnet sind
#133 Malachias † 22:33:53 | Freitag, 14. Juli 2006
Eines ist jedenfalls klar:
Jetzt hilft nur noch NPD!
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Jetzt hilft nur noch NPD! #132 Sozialkatholisch 22:18:56 | Donnerstag, 13. Juli 2006
@ Theresia
Glauben sie wirklich das der Irak nur aus lauter Menschlichkeit angegriffen wurde? Öl und alte, buschfamiliäre Racheakte spielten da wohl eine größere Rolle. Wie die amerikanischen Soldaten mit den Irakis umgeht zeigt von deren wahren Absichten. Der Irakkrieg ist nicht nur Schuld an der immer mehr sich verschärfenden Lage im Nahen Osten sondern auch das weltweit die Wirtschaft immer mehr in eine Krise gerät.
Aber irgendwie verstehe ich sie ja, es ist schon schön auf der Seite des Stärkeren zu stehen.
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Glauben sie wirklich das der Irak nur aus lauter Menschlichkeit angegriffen wurde? Öl und alte, buschfamiliäre Racheakte spielten da wohl eine größere Rolle. Wie die amerikanischen Soldaten mit den Irakis umgeht zeigt von deren wahren Absichten. Der Irakkrieg ist nicht nur Schuld an der immer mehr sich verschärfenden Lage im Nahen Osten sondern auch das weltweit die Wirtschaft immer mehr in eine Krise gerät.
Aber irgendwie verstehe ich sie ja, es ist schon schön auf der Seite des Stärkeren zu stehen.
#131 Theresia 21:51:07 | Donnerstag, 13. Juli 2006
@ Tacitus: sehr gut!
Tacitus, danke für die klaren Worte. Es ist doch absurd zu glauben, ohne den Sturz Saddams hätte sich im Nahen Osten irgendwas verbessern können. Natürlich ist die Situation derzeit wenig berauschend. Und natürlich sind Fehler gemacht worden, etwa, als die Amerikaner in moralischer Raserei den Sicherheitsapparat aufgelöst haben. Aber der Krieg war die Voraussetzung für eine Bewegung zum Besseren. Und erste bescheidene Erfolge sind ja da.
Im übrigen geht es darum gar nicht. Da kann man gern anderer Meinung sein. Aber apodiktisch festzustellen, Bush sein ein Verbrecher, das geht eben nicht. Und das hatte MK28 ja kritisiert.
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Tacitus, danke für die klaren Worte. Es ist doch absurd zu glauben, ohne den Sturz Saddams hätte sich im Nahen Osten irgendwas verbessern können. Natürlich ist die Situation derzeit wenig berauschend. Und natürlich sind Fehler gemacht worden, etwa, als die Amerikaner in moralischer Raserei den Sicherheitsapparat aufgelöst haben. Aber der Krieg war die Voraussetzung für eine Bewegung zum Besseren. Und erste bescheidene Erfolge sind ja da.
Im übrigen geht es darum gar nicht. Da kann man gern anderer Meinung sein. Aber apodiktisch festzustellen, Bush sein ein Verbrecher, das geht eben nicht. Und das hatte MK28 ja kritisiert.
#130 Tacitus 17:38:18 | Donnerstag, 13. Juli 2006
@benedikt
Vorneweg, ich erkenne Ihre Position durchaus als ehrlich gemeint an.
Aber:
– Der Krieg hat bereits hunderte Milliarden Dollar gekostet, glauben Sie nicht auch, dass man mit weniger Geld – gezielt im Land bei oppositionellen Gruppen eingesetzt – mehr hätte erreichen können, oder zumindest das Terrain für eine Invasion hätte bereiten können? –
Das ist in der Theorie zweifelsohne richtig, findet sich aber in der Realität nicht wieder.
Zwischen 1991 und 2003 gab es rund ein Dutzend Putschversuche gegen Saddam. Alle endeten gleich – alle Putschisten tot, alle näheren Angehörigen tot, alle Männer der weiteren Verwandschaft tot usw.
Der Würgegriff des Systems war erdrückend; einzig die Flugverbotszonen garantierten im Norden und in Teilen des Südens eine gewisse Sicherheit, die in Kurdistan sogar zu einem gewissen Aufblühen der dortigen Gesellschaft geführt hat.
Aber machen wir uns nichts vor – ohne diese Flugverbotszonen hätte der eiserne Handschuh Saddams wieder aufgeräumt, und die Pesh Mergas wären in mutigem, aber letztlich sinnlosem Widerstand bis zum letzten Kämpfer (Mann und Frau!) gefallen.
Womit wir wieder bei den Massengräbern wären.
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Vorneweg, ich erkenne Ihre Position durchaus als ehrlich gemeint an.
Aber:
– Der Krieg hat bereits hunderte Milliarden Dollar gekostet, glauben Sie nicht auch, dass man mit weniger Geld – gezielt im Land bei oppositionellen Gruppen eingesetzt – mehr hätte erreichen können, oder zumindest das Terrain für eine Invasion hätte bereiten können? –
Das ist in der Theorie zweifelsohne richtig, findet sich aber in der Realität nicht wieder.
Zwischen 1991 und 2003 gab es rund ein Dutzend Putschversuche gegen Saddam. Alle endeten gleich – alle Putschisten tot, alle näheren Angehörigen tot, alle Männer der weiteren Verwandschaft tot usw.
Der Würgegriff des Systems war erdrückend; einzig die Flugverbotszonen garantierten im Norden und in Teilen des Südens eine gewisse Sicherheit, die in Kurdistan sogar zu einem gewissen Aufblühen der dortigen Gesellschaft geführt hat.
Aber machen wir uns nichts vor – ohne diese Flugverbotszonen hätte der eiserne Handschuh Saddams wieder aufgeräumt, und die Pesh Mergas wären in mutigem, aber letztlich sinnlosem Widerstand bis zum letzten Kämpfer (Mann und Frau!) gefallen.
Womit wir wieder bei den Massengräbern wären.
#129 Benedikt 16:54:12 | Donnerstag, 13. Juli 2006
@ Tacitus
Es geht mir ja nicht um Verhandlungen und Flugverbotszonen. Überlegen Sie doch mal: Der Krieg hat bereits hunderte Milliarden Dollar gekostet, glauben Sie nicht auch, dass man mit weniger Geld – gezielt im Land bei oppositionellen Gruppen eingesetzt – mehr hätte erreichen können, oder zumindest das Terrain für eine Invasion hätte bereiten können? So ist man völlig blindlings in einen angezettelten Krieg gezogen, ohne Plan für das, was danach kommen würde. Die Situation dort ist ja durchaus fatal.
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Es geht mir ja nicht um Verhandlungen und Flugverbotszonen. Überlegen Sie doch mal: Der Krieg hat bereits hunderte Milliarden Dollar gekostet, glauben Sie nicht auch, dass man mit weniger Geld – gezielt im Land bei oppositionellen Gruppen eingesetzt – mehr hätte erreichen können, oder zumindest das Terrain für eine Invasion hätte bereiten können? So ist man völlig blindlings in einen angezettelten Krieg gezogen, ohne Plan für das, was danach kommen würde. Die Situation dort ist ja durchaus fatal.
#128 Tacitus 16:45:19 | Donnerstag, 13. Juli 2006
@benedikt
– Zuvor hätte aber das Nachkriegskonzept stehen müssen. Und das gibt es eben nicht. –
Da gebe ich Ihnen ja sogar völlig recht, und das mache ich den Amerikanern auch zum Vorwurf; völlig blauäugig und auf falsche Berater vertrauend haben die Amerikaner die Nachkriegssituation völlig in den Sand gesetzt.
Es ändert aber nichts an der Ausgangslage.
– Die Versuche sind gescheitert, eine bessere finanzielle Ausstattung hätte geholfen. –
Das ist eben nicht richtig. Die USA und Großbritannien haben sich ja 12 lange Jahre als einzige diesbezüglich überhaupt engagiert, in Form der – völkerrechtswidrigen! – Flugverbotszonen. Allein diese stellten wenigstens das Überleben etwa der Kurden sicher. Unmittelbar nach dem Zusammenbruch des kurdischen Aufstands im Nordirak nach dem zweiten Golfkrieg haben wir miterlebt, wie die Repulbikanischen Garden mit Kampfhubschraubern Jagd auf Flüchtlingszüge gemacht haben. Ohne die Entscheidung der USA und Großbritanniens, die Flugverbotszonen einzurichten, wäre die Mehrzahl der Kurden wohl da gelandet, wo Saddam sie am liebsten alle gesehen hätte: im Massengrab.
Jedem, der meint, auch nur ein Tag länger Verhandlungen mit Saddam seien sinnvoll gewesen, sei ein Besuch eines der Massengräber im Norden dringend angeraten – Leute, die Säuglinge mit aufgesetzten Kopfschüssen töten, verstehen nur eine Sprache.
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– Zuvor hätte aber das Nachkriegskonzept stehen müssen. Und das gibt es eben nicht. –
Da gebe ich Ihnen ja sogar völlig recht, und das mache ich den Amerikanern auch zum Vorwurf; völlig blauäugig und auf falsche Berater vertrauend haben die Amerikaner die Nachkriegssituation völlig in den Sand gesetzt.
Es ändert aber nichts an der Ausgangslage.
– Die Versuche sind gescheitert, eine bessere finanzielle Ausstattung hätte geholfen. –
Das ist eben nicht richtig. Die USA und Großbritannien haben sich ja 12 lange Jahre als einzige diesbezüglich überhaupt engagiert, in Form der – völkerrechtswidrigen! – Flugverbotszonen. Allein diese stellten wenigstens das Überleben etwa der Kurden sicher. Unmittelbar nach dem Zusammenbruch des kurdischen Aufstands im Nordirak nach dem zweiten Golfkrieg haben wir miterlebt, wie die Repulbikanischen Garden mit Kampfhubschraubern Jagd auf Flüchtlingszüge gemacht haben. Ohne die Entscheidung der USA und Großbritanniens, die Flugverbotszonen einzurichten, wäre die Mehrzahl der Kurden wohl da gelandet, wo Saddam sie am liebsten alle gesehen hätte: im Massengrab.
Jedem, der meint, auch nur ein Tag länger Verhandlungen mit Saddam seien sinnvoll gewesen, sei ein Besuch eines der Massengräber im Norden dringend angeraten – Leute, die Säuglinge mit aufgesetzten Kopfschüssen töten, verstehen nur eine Sprache.
#127 Benedikt 14:45:02 | Donnerstag, 13. Juli 2006
@ Tacitus
Sie haben keine Ahnung, was für einen Müll Sie da von sich geben. Ich habe Freunde verloren, die versucht haben, eine „funktionierende Opposition“ aufzubauen.
Das bedauere ich außerordentlich, mit dem was ich sagte hat das allerdings nichts zu tun. Die Versuche sind gescheitert, eine bessere finanzielle Ausstattung hätte geholfen.
Ich sage nicht, daß die Situation im Irak jetzt gut ist – die Amerikaner haben eine Fülle von Fehlern gemacht, völlig klar. Aber alles ist besser als Saddam.
Auch 30 Jahre Bürgerkrieg?
Im übrigen bin ich gar nicht pro Saddam. Ihn aus dem Amt zu bomben wäre irgendwann eine brauchbare Lösung gewesen. Zuvor hätte aber das Nachkriegskonzept stehen müssen. Und das gibt es eben nicht.
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Sie haben keine Ahnung, was für einen Müll Sie da von sich geben. Ich habe Freunde verloren, die versucht haben, eine „funktionierende Opposition“ aufzubauen.
Das bedauere ich außerordentlich, mit dem was ich sagte hat das allerdings nichts zu tun. Die Versuche sind gescheitert, eine bessere finanzielle Ausstattung hätte geholfen.
Ich sage nicht, daß die Situation im Irak jetzt gut ist – die Amerikaner haben eine Fülle von Fehlern gemacht, völlig klar. Aber alles ist besser als Saddam.
Auch 30 Jahre Bürgerkrieg?
Im übrigen bin ich gar nicht pro Saddam. Ihn aus dem Amt zu bomben wäre irgendwann eine brauchbare Lösung gewesen. Zuvor hätte aber das Nachkriegskonzept stehen müssen. Und das gibt es eben nicht.
#126 Tacitus 14:11:28 | Donnerstag, 13. Juli 2006
@benedikt
– Mit einem Bruchteil der Summe, die dieser Krieg bisher gekostet hat, hätte eine funktionierende Opposition aufgebaut werden können, ein Plan fürs nation-bilding. –
Sie haben keine Ahnung, was für einen Müll Sie da von sich geben. Ich habe Freunde verloren, die versucht haben, eine „funktionierende Opposition“ aufzubauen.
Sehen Sie, das ist genau das, was mich so ankotzt – keine Ahnung von den Verhältnissen vor Ort unter Saddam, aber große Töne spucken und wunders was von Patentlösungen delirieren.
Wissen Sie, wie das ist, wenn man endlich die sterblichen Überreste der eigenen Angehörigen in Plastiktüten nach Hause transportieren kann?
Ich sage nicht, daß die Situation im Irak jetzt gut ist – die Amerikaner haben eine Fülle von Fehlern gemacht, völlig klar. Aber alles ist besser als Saddam.
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– Mit einem Bruchteil der Summe, die dieser Krieg bisher gekostet hat, hätte eine funktionierende Opposition aufgebaut werden können, ein Plan fürs nation-bilding. –
Sie haben keine Ahnung, was für einen Müll Sie da von sich geben. Ich habe Freunde verloren, die versucht haben, eine „funktionierende Opposition“ aufzubauen.
Sehen Sie, das ist genau das, was mich so ankotzt – keine Ahnung von den Verhältnissen vor Ort unter Saddam, aber große Töne spucken und wunders was von Patentlösungen delirieren.
Wissen Sie, wie das ist, wenn man endlich die sterblichen Überreste der eigenen Angehörigen in Plastiktüten nach Hause transportieren kann?
Ich sage nicht, daß die Situation im Irak jetzt gut ist – die Amerikaner haben eine Fülle von Fehlern gemacht, völlig klar. Aber alles ist besser als Saddam.
#125 Benedikt 12:32:13 | Donnerstag, 13. Juli 2006
@ zwobbel
Sie sich von der Geschichtsschreibung der Sieger haben blenden lassen und keine differenzierte und umfassendere Sicht zu erwerben wünschen
Das sagen Sie, der Sie bei der Verteidigung der NPD geflissentlich deren Untaten „übersehen“ haben.
denken aber das Roosevelt damals aus lauter Menschenfreundlichkeit den Deutschen zuliebe nur Hitler beseitigen wollte
Es bringt auch nichts, irgendwelche Aussagen meinerseits zu erfinden.
@ Galen
Eine Gewaltverbindung der NPD würde sofort von
den Medien auf allen Kanälen ausgeschlachte werden
Das ist doch geschehen.
@ Tacitus
Wenn man wenigstens öffentlich bekennen würde, daß einem die Zivilbevölkerung im Irak egal ist, daß Sie Saddam verdienten, daß die Kurden rechtlose, nichtswürde Kreaturen waren, die zu Recht der lange Arm des Europafreundes Saddam traf, dann würde ich das vielleicht noch ernst nehmen. So allerdings nicht.
Ach so, jetzt geht es der Zivilbevölkerung des Irak also besser oder wie? Bevor Sie mir Gutmenschentum vorwerfen, sollten Sie vielleicht mal das ganze Bild betrachten. Der Irak ist ein Land völlig ohne Perspektive, zerissen und im Blut ersoffen. Mit einem Bruchteil der Summe, die dieser Krieg bisher gekostet hat, hätte eine funktionierende Opposition aufgebaut werden können, ein Plan fürs nation-bilding. Auf all das hat Bush gepfiffen, weswegen er für die Kriegsfolgen allein die Verantwortung trägt. Sein Konzept ist gescheitert, aber Sie finden es immer noch toll. Dabei stammt es aus dem 19. Jh. und ist überholt
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Sie sich von der Geschichtsschreibung der Sieger haben blenden lassen und keine differenzierte und umfassendere Sicht zu erwerben wünschen
Das sagen Sie, der Sie bei der Verteidigung der NPD geflissentlich deren Untaten „übersehen“ haben.
denken aber das Roosevelt damals aus lauter Menschenfreundlichkeit den Deutschen zuliebe nur Hitler beseitigen wollte
Es bringt auch nichts, irgendwelche Aussagen meinerseits zu erfinden.
@ Galen
Eine Gewaltverbindung der NPD würde sofort von
den Medien auf allen Kanälen ausgeschlachte werden
Das ist doch geschehen.
@ Tacitus
Wenn man wenigstens öffentlich bekennen würde, daß einem die Zivilbevölkerung im Irak egal ist, daß Sie Saddam verdienten, daß die Kurden rechtlose, nichtswürde Kreaturen waren, die zu Recht der lange Arm des Europafreundes Saddam traf, dann würde ich das vielleicht noch ernst nehmen. So allerdings nicht.
Ach so, jetzt geht es der Zivilbevölkerung des Irak also besser oder wie? Bevor Sie mir Gutmenschentum vorwerfen, sollten Sie vielleicht mal das ganze Bild betrachten. Der Irak ist ein Land völlig ohne Perspektive, zerissen und im Blut ersoffen. Mit einem Bruchteil der Summe, die dieser Krieg bisher gekostet hat, hätte eine funktionierende Opposition aufgebaut werden können, ein Plan fürs nation-bilding. Auf all das hat Bush gepfiffen, weswegen er für die Kriegsfolgen allein die Verantwortung trägt. Sein Konzept ist gescheitert, aber Sie finden es immer noch toll. Dabei stammt es aus dem 19. Jh. und ist überholt
#124 Tacitus 12:18:44 | Donnerstag, 13. Juli 2006
@benedikt
– Hr Bush hat zudem den völlig überflüssigen Krieg im Irak angezettelt, dem nicht nur zehntausende Zivilisten zum Opfer gefallen sind, sondern der wegen der mangelden Aufbauleistung nach dem Krieg, die Bush verschuldet hat inzwischen zu einem Bürgerkrieg geführt hat und noch dazu nun eine Brutstätte des Terrors geschaffen hat. Überdies hat Bush mit dieser „Leistung“ die Reputation seines eigenen Landes und die des Westens irreparabel beschädigt. –
Ohne hier eine neue Front eröffnen zu wollen, sei hier doch angemerkt, daß mir dieses europäische Gutmenschengerede allmählich erheblich auf den Geist geht, zumal es ja auch noch völlig unehrlich ist.
Wenn man wenigstens öffentlich bekennen würde, daß einem die Zivilbevölkerung im Irak egal ist, daß Sie Saddam verdienten, daß die Kurden rechtlose, nichtswürde Kreaturen waren, die zu Recht der lange Arm des Europafreundes Saddam traf, dann würde ich das vielleicht noch ernst nehmen. So allerdings nicht.
@mk28
– Der Glaube ist keinerlei Rechtfertigung für Schwachsinn; im Gegenteil, er ist reine Ratio. –
Treffender kann man es kaum formulieren!!
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– Hr Bush hat zudem den völlig überflüssigen Krieg im Irak angezettelt, dem nicht nur zehntausende Zivilisten zum Opfer gefallen sind, sondern der wegen der mangelden Aufbauleistung nach dem Krieg, die Bush verschuldet hat inzwischen zu einem Bürgerkrieg geführt hat und noch dazu nun eine Brutstätte des Terrors geschaffen hat. Überdies hat Bush mit dieser „Leistung“ die Reputation seines eigenen Landes und die des Westens irreparabel beschädigt. –
Ohne hier eine neue Front eröffnen zu wollen, sei hier doch angemerkt, daß mir dieses europäische Gutmenschengerede allmählich erheblich auf den Geist geht, zumal es ja auch noch völlig unehrlich ist.
Wenn man wenigstens öffentlich bekennen würde, daß einem die Zivilbevölkerung im Irak egal ist, daß Sie Saddam verdienten, daß die Kurden rechtlose, nichtswürde Kreaturen waren, die zu Recht der lange Arm des Europafreundes Saddam traf, dann würde ich das vielleicht noch ernst nehmen. So allerdings nicht.
@mk28
– Der Glaube ist keinerlei Rechtfertigung für Schwachsinn; im Gegenteil, er ist reine Ratio. –
Treffender kann man es kaum formulieren!!
#123 zwobbel 11:51:12 | Donnerstag, 13. Juli 2006
an benedikt
Woraus schließen Sie, daß ich mich von der NPD habe blenden lassen?
Sie wissen nicht welche Stellungnahmen ich im Echtleben zu deren Programmatik abgegeben habe und haben hier scheinbar auch manches (z.B. zum Thema Nationalismus) überlesen.
Sie wissen nicht, welche Interna ich aus deren Parteileben weiß und welchen Quellen ich diese Interna verdanke.
Sie wissen nur, daß ich die hier nicht in Bausch und Bogen verketzert habe, sondern stattdessen vor den gefährlichen Systemparteien gewarnt habe, die z.Zt. de facto Macht in schlechter Weise (auf Grund von schlechten Gedankengebäuden) ausüben und nicht u.U. in sounsoviel Jahren vielleicht mal etwas Macht ausüben werden. Habe ich mich etwa deswegen von der NPD blenden lassen, weil ich mich nicht mehr länger (seit 20 Jahren) von der Union blenden lasse?
In der Vergangenheit mußte ich dagegen leider schon manchmal konstatieren, daß Sie sich von der Geschichtsschreibung der Sieger haben blenden lassen und keine differenzierte und umfassendere Sicht zu erwerben wünschen. Sie sehen das Bush und seine Hintermänner heute schlimme Sachen machen, denken aber das Roosevelt damals aus lauter Menschenfreundlichkeit den Deutschen zuliebe nur Hitler beseitigen wollte aber zu diesem Zweck leider völlig hilflos in einen Krieg hineingezogen wurde.
Ansonsten möchte ich dem hiesigen „Graf v Galen“ weitestgehend Recht geben.
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Woraus schließen Sie, daß ich mich von der NPD habe blenden lassen?
Sie wissen nicht welche Stellungnahmen ich im Echtleben zu deren Programmatik abgegeben habe und haben hier scheinbar auch manches (z.B. zum Thema Nationalismus) überlesen.
Sie wissen nicht, welche Interna ich aus deren Parteileben weiß und welchen Quellen ich diese Interna verdanke.
Sie wissen nur, daß ich die hier nicht in Bausch und Bogen verketzert habe, sondern stattdessen vor den gefährlichen Systemparteien gewarnt habe, die z.Zt. de facto Macht in schlechter Weise (auf Grund von schlechten Gedankengebäuden) ausüben und nicht u.U. in sounsoviel Jahren vielleicht mal etwas Macht ausüben werden. Habe ich mich etwa deswegen von der NPD blenden lassen, weil ich mich nicht mehr länger (seit 20 Jahren) von der Union blenden lasse?
In der Vergangenheit mußte ich dagegen leider schon manchmal konstatieren, daß Sie sich von der Geschichtsschreibung der Sieger haben blenden lassen und keine differenzierte und umfassendere Sicht zu erwerben wünschen. Sie sehen das Bush und seine Hintermänner heute schlimme Sachen machen, denken aber das Roosevelt damals aus lauter Menschenfreundlichkeit den Deutschen zuliebe nur Hitler beseitigen wollte aber zu diesem Zweck leider völlig hilflos in einen Krieg hineingezogen wurde.
Ansonsten möchte ich dem hiesigen „Graf v Galen“ weitestgehend Recht geben.
#122 Benedikt 11:27:42 | Donnerstag, 13. Juli 2006
@ MK 28
Wieso sollte das Gepöbel sein?
Hr. Bush hat in den letzten Jahren gezeigt, dass ihm das Völkerrecht völlig egal ist. Er unterhält seit 5 Jahren ein illegales Gefängnis auf Cuba und musste sich für die Praktiken dort unlängst vom eigenen Gerichtshof abwatschen lassen. Er ist somit ein Rechtsbrecher.
Hr Bush hat zudem den völlig überflüssigen Krieg im Irak angezettelt, dem nicht nur zehntausende Zivilisten zum Opfer gefallen sind, sondern der wegen der mangelden Aufbauleistung nach dem Krieg, die Bush verschuldet hat inzwischen zu einem Bürgerkrieg geführt hat und noch dazu nun eine Brutstätte des Terrors geschaffen hat. Überdies hat Bush mit dieser „Leistung“ die Reputation seines eigenen Landes und die des Westens irreparabel beschädigt.
Womit sollen wir denn dem Iran kommen? Mit dem Völkerrecht, auf das Bush getreten hat? Mit den Atomverträgen, die Bush für einen Pakt mit Indien ignoriert hat?
Jedes Land der Welt, dass Angst vor Amerika hat wird sich Atomwaffen zulegen, weil nur sie einen Schutz vor einer Invasion bieten. Die Welt ist Dank Bush so viel gefährlicher geworden. Ein wirklicher Erfolg im Kampf gegen den Terror konnte bislang ebenfalls nicht gemeldet werden.
Was ist das eigentlich für ein Land, in dem so ein Dilettant Präsident werden kann?
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Wieso sollte das Gepöbel sein?
Hr. Bush hat in den letzten Jahren gezeigt, dass ihm das Völkerrecht völlig egal ist. Er unterhält seit 5 Jahren ein illegales Gefängnis auf Cuba und musste sich für die Praktiken dort unlängst vom eigenen Gerichtshof abwatschen lassen. Er ist somit ein Rechtsbrecher.
Hr Bush hat zudem den völlig überflüssigen Krieg im Irak angezettelt, dem nicht nur zehntausende Zivilisten zum Opfer gefallen sind, sondern der wegen der mangelden Aufbauleistung nach dem Krieg, die Bush verschuldet hat inzwischen zu einem Bürgerkrieg geführt hat und noch dazu nun eine Brutstätte des Terrors geschaffen hat. Überdies hat Bush mit dieser „Leistung“ die Reputation seines eigenen Landes und die des Westens irreparabel beschädigt.
Womit sollen wir denn dem Iran kommen? Mit dem Völkerrecht, auf das Bush getreten hat? Mit den Atomverträgen, die Bush für einen Pakt mit Indien ignoriert hat?
Jedes Land der Welt, dass Angst vor Amerika hat wird sich Atomwaffen zulegen, weil nur sie einen Schutz vor einer Invasion bieten. Die Welt ist Dank Bush so viel gefährlicher geworden. Ein wirklicher Erfolg im Kampf gegen den Terror konnte bislang ebenfalls nicht gemeldet werden.
Was ist das eigentlich für ein Land, in dem so ein Dilettant Präsident werden kann?
#121 MK28 11:12:36 | Donnerstag, 13. Juli 2006
Braune Batallione
Malachias etc. geben sich endlich als das zu erkennen, was sie sind: akatholische Braune.
Daß irgendwelche Linke nun wieder versuchen, den Katholizismus damit in Verbindung zu bringen und zu diffamieren (etwa aschera) war zu erwarten. So ist das halt, wenn man sich nicht sauber abgrenzt.
Der Glaube ist keinerlei Rechtfertigung für Schwachsinn; im Gegenteil, er ist reine Ratio.
Benedikt, Sie schrieben: Im übrigen halte ich Bush für einen Verbrecher
Ich schätze Ihre Beiträge, deshalb: Was soll dieses Gepöbel? Sie mögen seine Ansichten nicht teilen und seine Politik für falsch halten, bitte. Aber ein Verbrecher ist er deshalb nicht. Ich halte seine Politik i.ü. für sinnvoll, weil sie den Gefahren der Welt entgegentritt anstatt sich wie in Westeuropa üblich in Scheinwelten zu retten.
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Malachias etc. geben sich endlich als das zu erkennen, was sie sind: akatholische Braune.
Daß irgendwelche Linke nun wieder versuchen, den Katholizismus damit in Verbindung zu bringen und zu diffamieren (etwa aschera) war zu erwarten. So ist das halt, wenn man sich nicht sauber abgrenzt.
Der Glaube ist keinerlei Rechtfertigung für Schwachsinn; im Gegenteil, er ist reine Ratio.
Benedikt, Sie schrieben: Im übrigen halte ich Bush für einen Verbrecher
Ich schätze Ihre Beiträge, deshalb: Was soll dieses Gepöbel? Sie mögen seine Ansichten nicht teilen und seine Politik für falsch halten, bitte. Aber ein Verbrecher ist er deshalb nicht. Ich halte seine Politik i.ü. für sinnvoll, weil sie den Gefahren der Welt entgegentritt anstatt sich wie in Westeuropa üblich in Scheinwelten zu retten.
#120 Graf von Galen 11:06:23 | Donnerstag, 13. Juli 2006
NPD und Verfassungsschutz, @Benedikt
1. Der Verfassungsschutz ist nicht objektiv und wird
von der Exekutive, also dem politischen Gegner
gesteuert. Im Falle der „Jungen Freiheit“ wurde dies
höchstrichterlich festgestellt.
2. Eine Gewaltverbindung der NPD würde sofort von
den Medien auf allen Kanälen ausgeschlachte werden
und kann so gar nicht in deren Interesse sein, selbst
wenn man eine solch niedrige Gesinnung unterstellte,
was ich nicht tue. Klar gewalttätig sind die mit
Steuergeldern fett gefütterten Antifa- Verbände.
Ich erinnere auch an den Vorfall zu Ostern in Potsdam,
den man auch mittelbar der NPD in die Schuhe
schieben wollte.
Letztlich war dies alles nur heiße Luft.
3. So wie ein Familienvater zuerst die Pflicht hat, sich
um seine Frau und Kinder zu kümmern, so hat sich
die deutsche Regierung zuerst einmal eidgemäß um
das eigene Volk zu sorgen.
Ich sehe nicht, daß dies gegen die Lehre der Kirche
verstößt.
Redaktion benachrichtigen
1. Der Verfassungsschutz ist nicht objektiv und wird
von der Exekutive, also dem politischen Gegner
gesteuert. Im Falle der „Jungen Freiheit“ wurde dies
höchstrichterlich festgestellt.
2. Eine Gewaltverbindung der NPD würde sofort von
den Medien auf allen Kanälen ausgeschlachte werden
und kann so gar nicht in deren Interesse sein, selbst
wenn man eine solch niedrige Gesinnung unterstellte,
was ich nicht tue. Klar gewalttätig sind die mit
Steuergeldern fett gefütterten Antifa- Verbände.
Ich erinnere auch an den Vorfall zu Ostern in Potsdam,
den man auch mittelbar der NPD in die Schuhe
schieben wollte.
Letztlich war dies alles nur heiße Luft.
3. So wie ein Familienvater zuerst die Pflicht hat, sich
um seine Frau und Kinder zu kümmern, so hat sich
die deutsche Regierung zuerst einmal eidgemäß um
das eigene Volk zu sorgen.
Ich sehe nicht, daß dies gegen die Lehre der Kirche
verstößt.
#119 Benedikt 11:02:03 | Donnerstag, 13. Juli 2006
@ aschera
Nazi-Rassenlehre in Reinkultur!
Hier sind Sie im Irrtum. Das ist keine Nazi-Rassenlehre, sondern gültiges deutsches Staatsbürgerschaftsrecht. Im übrigen bin ich mit Ihnen einer Meinung. Die NPD ist eine gefährliche Partei. Da Malachias sich als Sedisvakantist geoutet hat kann man allerdings sagen, dass sie wohl von Häretikern unterstützt wird.
Redaktion benachrichtigen
Nazi-Rassenlehre in Reinkultur!
Hier sind Sie im Irrtum. Das ist keine Nazi-Rassenlehre, sondern gültiges deutsches Staatsbürgerschaftsrecht. Im übrigen bin ich mit Ihnen einer Meinung. Die NPD ist eine gefährliche Partei. Da Malachias sich als Sedisvakantist geoutet hat kann man allerdings sagen, dass sie wohl von Häretikern unterstützt wird.
#118 aschera 10:57:56 | Donnerstag, 13. Juli 2006
das kommt mir doch von irgendwoher bekannt vor…
Was die Rußlanddeutschen angeht, so sind dies für mich Deutsche, soweit diese von Deutschen abstammen und sich selbst auch noch als Deutsche empfinden.
Nazi-Rassenlehre in Reinkultur! Ist das nur ein Gerücht, oder möchte die NPD, wenn sie die Macht in D errungen hat, wirklich den Ariernachweis und das Mutterkreuz wieder einführen, alle nichtjüdischen „Ausländer“ nach Madagaskar deportieren und für alle jüdischen Deutschen Auschwitz wieder in Betrieb nehmen?
Könnte ich mir für die NPD alles gut vorstellen. Schön, dass kreuz.net dieses Parteiprogramm auch gebührend fördert.
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Was die Rußlanddeutschen angeht, so sind dies für mich Deutsche, soweit diese von Deutschen abstammen und sich selbst auch noch als Deutsche empfinden.
Nazi-Rassenlehre in Reinkultur! Ist das nur ein Gerücht, oder möchte die NPD, wenn sie die Macht in D errungen hat, wirklich den Ariernachweis und das Mutterkreuz wieder einführen, alle nichtjüdischen „Ausländer“ nach Madagaskar deportieren und für alle jüdischen Deutschen Auschwitz wieder in Betrieb nehmen?
Könnte ich mir für die NPD alles gut vorstellen. Schön, dass kreuz.net dieses Parteiprogramm auch gebührend fördert.
#117 Benedikt 10:53:57 | Donnerstag, 13. Juli 2006
@ Malachias
Hat sich denn Angela Merkel schon von dem größten Kriegstreiber und Völkerverhetzer unserer Tage, George W. Bush, distanziert?
Das war nicht die Frage. Im übrigen halte ich Bush für einen Verbrecher, aber Hitler ist eine ganz andere Nummer. Ein deutscher Parteichef hat sich von ihm zu distanzieren.
Solche Anschuldigungen sollten Sie bitte präzisieren!
Habe mir aus diesem Grund nach längerer Zeit wieder einmal das NPD-Parteiprogramm durchgelesen. Einfach unfassbar, was da immer noch für ein Schwachsinn gefordert wird.
Aber zur Sache: Die NPD fordert eine einseitige Privilegierung der Deutschen. Dies ist mit den Geboten der Nächstenliebe nicht vereinbar. Die NPD steht überdies in Verbindung mit kriminellen Schlägerbanden. Zwischen Banden und Partei finden gegenseitige Unterstützungsaktionen statt. Zitat VerfSchBericht 2005 S 48: „Führende Neonazis haben sich von der Partei organisatorisch einbinden lassen.“ oder S. 56 f: „…der Stellenwert der NPD [ist] hinsichtlich Akzeptanz und Einbindung in Parteistrukturen größer. Hierzu hat die seit Jahren praktizierte Hinwendung der NPD zum neonazistischen und gewaltbereiten Spektrum maßgeblich beigetragen.“
Fazit: Die NPD unterstützt kriminelle Schlägerbanden, die Menschen wegen ihrer Herkunft die Bude anstecken.
Fazit 2: Die NPD kann keine Alternative für einen Christen sein.
Dass Ihnen das egal ist, wundert mich nicht. Aber das jemand wie Zwobbel sich von solchen Leuten blenden lässt, das wundert mich schon.
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Hat sich denn Angela Merkel schon von dem größten Kriegstreiber und Völkerverhetzer unserer Tage, George W. Bush, distanziert?
Das war nicht die Frage. Im übrigen halte ich Bush für einen Verbrecher, aber Hitler ist eine ganz andere Nummer. Ein deutscher Parteichef hat sich von ihm zu distanzieren.
Solche Anschuldigungen sollten Sie bitte präzisieren!
Habe mir aus diesem Grund nach längerer Zeit wieder einmal das NPD-Parteiprogramm durchgelesen. Einfach unfassbar, was da immer noch für ein Schwachsinn gefordert wird
.Aber zur Sache: Die NPD fordert eine einseitige Privilegierung der Deutschen. Dies ist mit den Geboten der Nächstenliebe nicht vereinbar. Die NPD steht überdies in Verbindung mit kriminellen Schlägerbanden. Zwischen Banden und Partei finden gegenseitige Unterstützungsaktionen statt. Zitat VerfSchBericht 2005 S 48: „Führende Neonazis haben sich von der Partei organisatorisch einbinden lassen.“ oder S. 56 f: „…der Stellenwert der NPD [ist] hinsichtlich Akzeptanz und Einbindung in Parteistrukturen größer. Hierzu hat die seit Jahren praktizierte Hinwendung der NPD zum neonazistischen und gewaltbereiten Spektrum maßgeblich beigetragen.“
Fazit: Die NPD unterstützt kriminelle Schlägerbanden, die Menschen wegen ihrer Herkunft die Bude anstecken.
Fazit 2: Die NPD kann keine Alternative für einen Christen sein.
Dass Ihnen das egal ist, wundert mich nicht. Aber das jemand wie Zwobbel sich von solchen Leuten blenden lässt, das wundert mich schon.
#116 Graf von Galen 10:48:06 | Donnerstag, 13. Juli 2006
Rückführung ?, @ Miles Christi
Es wurde von mir nicht behauptet, daß alle Ausländer
Kriminelle sind. Was die Rußlanddeutschen angeht, so sind dies für mich Deutsche, soweit diese von Deutschen abstammen und sich selbst auch noch als Deutsche empfinden. Es sind jedenfalls keine Mongolen.
Für mich ist das Abstammprinzip das Grundprinzip.
Ich sehe nicht, daß jemand dadurch Deutscher wird,
weil er hier geboren wurde und bedauere es sehr, daß Rot-Grün hier die Gesetzeslage verändert hat.
Was ist denn Ihre Antwort auf meine Frage, ob die Deutschen ruhig zusehen sollen, bis die Mohammedaner hier die Mehrheit und die Macht haben ?
Als Deutscher, wenn Sie denn einer sind, als auch als
Katholik kann Ihnen diese Frage doch nicht gleichgültig
sein. Oder denken Sie bis dahin bin ich tot und nach mir die Sintflut ?
Oder vielleicht dann gehe ich eben mit meiner Familie
zurück nach Portugal, dem ja von der Gottesmutter
der Erhalt des Glaubens zugesagt wurde.
Sogar lt. VII- Katechismus folgt aus dem 4. Gebot
die Pflicht, Volk und Vaterland zu verteidigen.
Ich denke, daß dies momentan politisch am effektivsten
durch eine Unterstützung der NPD zu erreichen ist.
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Es wurde von mir nicht behauptet, daß alle Ausländer
Kriminelle sind. Was die Rußlanddeutschen angeht, so sind dies für mich Deutsche, soweit diese von Deutschen abstammen und sich selbst auch noch als Deutsche empfinden. Es sind jedenfalls keine Mongolen.
Für mich ist das Abstammprinzip das Grundprinzip.
Ich sehe nicht, daß jemand dadurch Deutscher wird,
weil er hier geboren wurde und bedauere es sehr, daß Rot-Grün hier die Gesetzeslage verändert hat.
Was ist denn Ihre Antwort auf meine Frage, ob die Deutschen ruhig zusehen sollen, bis die Mohammedaner hier die Mehrheit und die Macht haben ?
Als Deutscher, wenn Sie denn einer sind, als auch als
Katholik kann Ihnen diese Frage doch nicht gleichgültig
sein. Oder denken Sie bis dahin bin ich tot und nach mir die Sintflut ?
Oder vielleicht dann gehe ich eben mit meiner Familie
zurück nach Portugal, dem ja von der Gottesmutter
der Erhalt des Glaubens zugesagt wurde.
Sogar lt. VII- Katechismus folgt aus dem 4. Gebot
die Pflicht, Volk und Vaterland zu verteidigen.
Ich denke, daß dies momentan politisch am effektivsten
durch eine Unterstützung der NPD zu erreichen ist.
#115 Tacitus 09:54:12 | Donnerstag, 13. Juli 2006
@malachias
Ach Gottchen, mehr fällt Ihnen nicht mehr ein?
Vom sedisvakantistischen Schreihals zum Forumsbeitragoberlehrer – ist das nicht ein Abstieg vom Niedrigen zum noch Niedrigeren?
Huch, das war ja wieder Mobbing. Eine Runde Mitleid – geht aufs Haus.
Redaktion benachrichtigen
Ach Gottchen, mehr fällt Ihnen nicht mehr ein?
Vom sedisvakantistischen Schreihals zum Forumsbeitragoberlehrer – ist das nicht ein Abstieg vom Niedrigen zum noch Niedrigeren?
Huch, das war ja wieder Mobbing. Eine Runde Mitleid – geht aufs Haus.
#114 aschera 09:52:38 | Donnerstag, 13. Juli 2006
Die korrekte Gleichung:
kreuz.net = braun. Alle, die das bisher noch nicht gecheckt haben, tun mir leid.
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kreuz.net = braun. Alle, die das bisher noch nicht gecheckt haben, tun mir leid.
#113 Malachias † 09:34:55 | Donnerstag, 13. Juli 2006
@Tazzibäri
Was Sie immer mit Ihrem „Keks“ haben…?! Sind Sie ein Bahlsen-Vertreter? Oder wollen Sie auf die blöde Geschichte mit dem Wasserkopfmenschen anspielen?
Falls Sie mit „schreien“ den Einsatz der Formatierungsfunktion mit den Varianten Fett, Kursiv, Klein und Link www.npd.de/ meinen, ist es doch mein gutes Recht, davon bei Bedarf Gebrauch zu machen?!
Sie scheinen dagegen mit diesen Funktionen nicht sonderlich gut zurechtzukommen…?!
Soll ich’s Ihnen erklären? Also, passen Sie auf: Über dem Fenster für die Texteingabe (max. 1500 Zeichen) befinden sich vier „Buttons“ (dt. Knöpfe), d.h. Felder auf denen „Fett“, „Kursiv“ usw. steht. Wollen Sie ein Wort oder einen bestimmten Textabschnitt entsprechend formatieren, müssen Sie Ihnen zuerst markieren (Mauszeiger unter Festhalten der linken Maustaste vom Beginn bis zum Ende des zu markierenden Textes bewegen, dann linke Maustaste loslassen) und danach auf den entsprechenden Knopf klicken. So einfach ist das!
Am besten, Sie probieren’s gleich mal aus!
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Was Sie immer mit Ihrem „Keks“ haben…?! Sind Sie ein Bahlsen-Vertreter? Oder wollen Sie auf die blöde Geschichte mit dem Wasserkopfmenschen anspielen?
Falls Sie mit „schreien“ den Einsatz der Formatierungsfunktion mit den Varianten Fett, Kursiv, Klein und Link www.npd.de/ meinen, ist es doch mein gutes Recht, davon bei Bedarf Gebrauch zu machen?!
Sie scheinen dagegen mit diesen Funktionen nicht sonderlich gut zurechtzukommen…?!
Soll ich’s Ihnen erklären? Also, passen Sie auf: Über dem Fenster für die Texteingabe (max. 1500 Zeichen) befinden sich vier „Buttons“ (dt. Knöpfe), d.h. Felder auf denen „Fett“, „Kursiv“ usw. steht. Wollen Sie ein Wort oder einen bestimmten Textabschnitt entsprechend formatieren, müssen Sie Ihnen zuerst markieren (Mauszeiger unter Festhalten der linken Maustaste vom Beginn bis zum Ende des zu markierenden Textes bewegen, dann linke Maustaste loslassen) und danach auf den entsprechenden Knopf klicken. So einfach ist das!
Am besten, Sie probieren’s gleich mal aus!
#112 Tacitus 23:50:51 | Mittwoch, 12. Juli 2006
ruhig bleiben, Keks essen
– Sie scheinen sich für einen „linken Christen“ zu halten…?! –
Ich frage mich gerade, ob das nicht immer noch besser ist, als sich selbstgefällig für einen Sedisvakantisten zu halten.
Wohin das führt, sieht man ja an den Palmarianern.
Immerhin schreien Sie nicht mehr ganz so laut; fast ist es geschafft, essen Sie einfach noch einen Keks.
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– Sie scheinen sich für einen „linken Christen“ zu halten…?! –
Ich frage mich gerade, ob das nicht immer noch besser ist, als sich selbstgefällig für einen Sedisvakantisten zu halten.
Wohin das führt, sieht man ja an den Palmarianern.
Immerhin schreien Sie nicht mehr ganz so laut; fast ist es geschafft, essen Sie einfach noch einen Keks.
#111 Malachias † 23:45:19 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@OnanII
Und was will uns Ihr Benutzername sagen? ?:)
Sie scheinen sich für einen „linken Christen“ zu halten…?!
Oder sind Sie etwa ein Moslem?
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Und was will uns Ihr Benutzername sagen? ?:)
Sie scheinen sich für einen „linken Christen“ zu halten…?!
Oder sind Sie etwa ein Moslem?
#110 Tacitus 23:41:36 | Mittwoch, 12. Juli 2006
aber Malachias…
Sie schreien ja schon wieder.
Und dann auch noch wenig Glaubhaftes, wollen Sie doch ständig andere Meinung mit selbstgefälligen Drohungen unterdrücken. Dumm, daß das nicht so richtig klappt.
Ups, da habe ich vielleicht was angerichtet – fühlen Sie sich jetzt wieder gemobbt? Oder immer noch? Essen Sie einfach noch einen Keks, mein Mitleid ist Ihnen weiterhin sicher.
Oh Mann, sind alle Sedisvakantisten solche dünnhäutige Sensibelchen?
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Sie schreien ja schon wieder.
Und dann auch noch wenig Glaubhaftes, wollen Sie doch ständig andere Meinung mit selbstgefälligen Drohungen unterdrücken. Dumm, daß das nicht so richtig klappt.
Ups, da habe ich vielleicht was angerichtet – fühlen Sie sich jetzt wieder gemobbt? Oder immer noch? Essen Sie einfach noch einen Keks, mein Mitleid ist Ihnen weiterhin sicher.
Oh Mann, sind alle Sedisvakantisten solche dünnhäutige Sensibelchen?
#109 OnanII 23:40:00 | Mittwoch, 12. Juli 2006
bin ehrlich begeistert !
Endlich wird Farbe bekannt.
Es ist zwar durch und durch braun, aber das wußten wir doch schon lange, dass Gott für solche „Christen“ nur ein Mittel zum Zweck ist. An Nächstenliebe liegt solchen „Christen“ doch überhaupt nichts.
Bedauernswerte Geschöpfe die Rechten Christen, vom
Selbsthaß zerfressen, unfähig sich auszuleben, der eigenen strengen Regeln wegen…
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Endlich wird Farbe bekannt.
Es ist zwar durch und durch braun, aber das wußten wir doch schon lange, dass Gott für solche „Christen“ nur ein Mittel zum Zweck ist. An Nächstenliebe liegt solchen „Christen“ doch überhaupt nichts.
Bedauernswerte Geschöpfe die Rechten Christen, vom
Selbsthaß zerfressen, unfähig sich auszuleben, der eigenen strengen Regeln wegen…#108 Malachias † 23:32:01 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@Parziberry, Taciberry
Diese Seite lebt von Holocaustleugnung
Nein, sie lebt von der freien und offenen Diskussion, die hier immerhin noch einigermaßen funktioniert – Deo gratias!
Auch wenn Typen wie Sie beide das immer wieder zu torpedieren versuchen…
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Diese Seite lebt von Holocaustleugnung
Nein, sie lebt von der freien und offenen Diskussion, die hier immerhin noch einigermaßen funktioniert – Deo gratias!
Auch wenn Typen wie Sie beide das immer wieder zu torpedieren versuchen…
#107 MilesChristi 23:28:39 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@ Kraut, Graf von Galen
(tut mir leid wegen der verspäteten Antwort, bin aber nichdt immer am PC)
@ Krau
„Heimat“… für mich ist der Geburtsort „Heimat“. Wenn jemand hier von zB türkischen Eltern geboren wurde ist das seine Heimat – wenn er sich dazu bekennt.
Wenn jemand – Türke, Schwarzafrikaner, Araber, Italiener, Spanier, Franzose, Chinese – in Deutschland seit langer Zeit lebt und seinen Lebensmittelpunkt hier hat, ist Deutschland seine Heimat geworden.
Die „Gäste“ sind längst einheimisch geworden. Es WAR eine Illusion zu denken, daß diese Leute – die ihr Deutschen ja ins Land geholt habt, um hier zu arbeiten – alle irgendwann wieder zurückgehen würdet!!
@ Graf
Ich habe wirklich nichts dagegen, daß kriminelle Ausländer (dazu zähle ich natürlich auch die zahlreichen „Rußlanddeutschen“, die genauso deutsch sind wie ich ein Mongole) in ihre Heimatländer zurückgeschickt werden. Ganz im Gegenteil, ich befürworte dies. Nur: die Mehrheit der hier lebenden Ausländer ist NICHT kriminell. Das scheint vergessen zu sein.
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(tut mir leid wegen der verspäteten Antwort, bin aber nichdt immer am PC)
@ Krau
„Heimat“… für mich ist der Geburtsort „Heimat“. Wenn jemand hier von zB türkischen Eltern geboren wurde ist das seine Heimat – wenn er sich dazu bekennt.
Wenn jemand – Türke, Schwarzafrikaner, Araber, Italiener, Spanier, Franzose, Chinese – in Deutschland seit langer Zeit lebt und seinen Lebensmittelpunkt hier hat, ist Deutschland seine Heimat geworden.
Die „Gäste“ sind längst einheimisch geworden. Es WAR eine Illusion zu denken, daß diese Leute – die ihr Deutschen ja ins Land geholt habt, um hier zu arbeiten – alle irgendwann wieder zurückgehen würdet!!
@ Graf
Ich habe wirklich nichts dagegen, daß kriminelle Ausländer (dazu zähle ich natürlich auch die zahlreichen „Rußlanddeutschen“, die genauso deutsch sind wie ich ein Mongole) in ihre Heimatländer zurückgeschickt werden. Ganz im Gegenteil, ich befürworte dies. Nur: die Mehrheit der hier lebenden Ausländer ist NICHT kriminell. Das scheint vergessen zu sein.
#106 Parzifal 23:22:41 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@ Tacitus
Sagt Ihnen der Straftatbestand der Leugnung des Holocaust etwas? Ist Ihnen klar, daß Sie damit die Regeln dieses Forums verletzen?… Sehr interessant, wie Sie sich über die Bestimmungen dieses Forums, aus denen ich zitierte, lustig machen.
Machen Sie Witze? Sie sind noch nicht lange auf dieser Webseite. Diese Seite lebt von Holocaustleugnung und rechtsradikalem Scheissdreck.
Typen wie dieser Malachias sind hier praktisch Standarduser.
Es ist hart aber es ist die Wahrheit.
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Sagt Ihnen der Straftatbestand der Leugnung des Holocaust etwas? Ist Ihnen klar, daß Sie damit die Regeln dieses Forums verletzen?… Sehr interessant, wie Sie sich über die Bestimmungen dieses Forums, aus denen ich zitierte, lustig machen.
Machen Sie Witze? Sie sind noch nicht lange auf dieser Webseite. Diese Seite lebt von Holocaustleugnung und rechtsradikalem Scheissdreck.
Typen wie dieser Malachias sind hier praktisch Standarduser.
Es ist hart aber es ist die Wahrheit.
#105 Maurice Corvisier 22:32:56 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@ dämi
Huch, mit einer so heftigen Reaktion habe ich aber nicht gerechnet.
Ich gebe Ihnen gerne recht: korinthenk… ist wirklich nicht meine Art. Das zuvörderst. Der dann folgende Abschnitt Ihrer Auslassung spricht für sich und gegen Sie: ein ausgesprochen dämlicher Versuch, Mängel als Überfluß zu deklarieren (auch typisch grün). Daß Sie auch ansonsten nur unterhalb der Gürtellinie zu argumentieren verstehen, mußten Sie nicht wiederum unter Beweis stellen. Wir wußten es schon.
Auch hatte ich nicht zu hoffen gewagt, daß Sie die Argumentation mit der Grammatik-Bemängelung bei anderen hereinfallen würden. Daß Sie hereingefallen sind, sorgt bei mir sicher für eine angenehme Nacht, was in meinem Alter nicht selbstverständlich ist (he, das ist ein neuer Spielpunkt für Sie! Hepp!).
Mann, Mann. Sie sind schon ein ganz tolles Exemplar dessen, was Sie vertreten. Und was nicht nur mir zuwider ist – auch wenn wir gezwungen sind, es in dieser Diktatur nur hier zu sagen.
Mir war immer klar, daß die Kirche recht hat. Wie sehr sie in ihren Warnungen vor Leuten wie Ihnen recht hat, haben erst Sie selbst mir klargemacht, dämi.
Nee, eine gute Nacht kann ich Ihnen nicht wünschen.
Moritz
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Huch, mit einer so heftigen Reaktion habe ich aber nicht gerechnet.
Ich gebe Ihnen gerne recht: korinthenk… ist wirklich nicht meine Art. Das zuvörderst. Der dann folgende Abschnitt Ihrer Auslassung spricht für sich und gegen Sie: ein ausgesprochen dämlicher Versuch, Mängel als Überfluß zu deklarieren (auch typisch grün). Daß Sie auch ansonsten nur unterhalb der Gürtellinie zu argumentieren verstehen, mußten Sie nicht wiederum unter Beweis stellen. Wir wußten es schon.
Auch hatte ich nicht zu hoffen gewagt, daß Sie die Argumentation mit der Grammatik-Bemängelung bei anderen hereinfallen würden. Daß Sie hereingefallen sind, sorgt bei mir sicher für eine angenehme Nacht, was in meinem Alter nicht selbstverständlich ist (he, das ist ein neuer Spielpunkt für Sie! Hepp!).
Mann, Mann. Sie sind schon ein ganz tolles Exemplar dessen, was Sie vertreten. Und was nicht nur mir zuwider ist – auch wenn wir gezwungen sind, es in dieser Diktatur nur hier zu sagen.
Mir war immer klar, daß die Kirche recht hat. Wie sehr sie in ihren Warnungen vor Leuten wie Ihnen recht hat, haben erst Sie selbst mir klargemacht, dämi.
Nee, eine gute Nacht kann ich Ihnen nicht wünschen.
Moritz
#104 Tacitus 22:28:30 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@malachias
– Nein, wirklich? –
Wie ich schon sagte, wer lesen kann ist klar im Vorteil. Anscheinen sind Sie diesbezüglich reichlich benachteiligt.
Andererseits sind die braunen Kolonnen ja noch nie durch Ausstattung mit übermäßigen Geistesgaben aufgefallen, insofern paßt das ja wieder.
– Auch „Feststellungen“ können unsachlich im Sinne von Mobbing sein! –
Ach Gottchen! Sie fühlen sich gemobbt?!?
Na dann eine Runde Mitleid auf mein Konto, wenn Sie wirklich so wenig einstecken können.
– S C H R E I E N I S T W A S G A A A N Z A N D E R E S!!!! –
Gulositas, mein Freund, gulositas. Sie sollten da wirklich mal dran arbeiten.
Oder huldigt man dem in sedisvakantistischen Häretikerkreisen etwa?
– Meine Fragen haben Sie immer noch nicht beantortet!! –
Vielleicht sollten Sie die doch erst mal stellen. Ich habe mich bislang nicht durch Fragen von Ihnen angesprochen gefühlt.
Abgesehen davon scheinen Sie doch ohnehin alles zu wissen, und wenn ich Ihnen antworte, bestünde ja die Gefahr, daß Sie sich wieder gemobbt fühlen.
Und das wollen wir doch nicht, wäre doch schade?
Also ist es vielleicht besser so; essen Sie mal einen Keks.
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– Nein, wirklich? –
Wie ich schon sagte, wer lesen kann ist klar im Vorteil. Anscheinen sind Sie diesbezüglich reichlich benachteiligt.
Andererseits sind die braunen Kolonnen ja noch nie durch Ausstattung mit übermäßigen Geistesgaben aufgefallen, insofern paßt das ja wieder.
– Auch „Feststellungen“ können unsachlich im Sinne von Mobbing sein! –
Ach Gottchen! Sie fühlen sich gemobbt?!?
Na dann eine Runde Mitleid auf mein Konto, wenn Sie wirklich so wenig einstecken können.
– S C H R E I E N I S T W A S G A A A N Z A N D E R E S!!!! –
Gulositas, mein Freund, gulositas. Sie sollten da wirklich mal dran arbeiten.
Oder huldigt man dem in sedisvakantistischen Häretikerkreisen etwa?
– Meine Fragen haben Sie immer noch nicht beantortet!! –
Vielleicht sollten Sie die doch erst mal stellen. Ich habe mich bislang nicht durch Fragen von Ihnen angesprochen gefühlt.
Abgesehen davon scheinen Sie doch ohnehin alles zu wissen, und wenn ich Ihnen antworte, bestünde ja die Gefahr, daß Sie sich wieder gemobbt fühlen.
Und das wollen wir doch nicht, wäre doch schade?
Also ist es vielleicht besser so; essen Sie mal einen Keks.
#103 Malachias † 22:11:32 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@Tacitussy
Sagt Ihnen der Straftatbestand der Leugnung des Holocaust etwas? Ist Ihnen klar, daß Sie damit die Regeln dieses Forums verletzen?
Nein, wirklich? Hat etwa „Papst Benedikt XVI.“ inzwischen das Holocaustdogma verkündet? o^/
Hab ich da vielleicht was verpasst?
Sehr interessant, wie Sie sich über die Bestimmungen dieses Forums, aus denen ich zitierte, lustig machen
Wenn ich mich über jemanden/etwas lustig gemacht habe, dann allenfalls über Sie!
Ich argumentiere nicht, ich stelle fest.
Auch „Feststellungen“ können unsachlich im Sinne von Mobbing sein!
Übrigens schreien Sie schon wieder.
S C H R E I E N I S T W A S G A A A N Z A N D E R E S!!!!
Da hab ich übrigens ein tolles Zitat gefunden. Würde auch ganz gut für Sie, Tacitussy, passen:
Was macht Ihnen solche Freude daran, sich in diesem revisionistischen / rassistischen Forum dauernd rote Ohren zu holen? Das Tastenklimpern?
P.S.: Meine Fragen haben Sie immer noch nicht beantortet!!
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Sagt Ihnen der Straftatbestand der Leugnung des Holocaust etwas? Ist Ihnen klar, daß Sie damit die Regeln dieses Forums verletzen?
Nein, wirklich? Hat etwa „Papst Benedikt XVI.“ inzwischen das Holocaustdogma verkündet? o^/
Hab ich da vielleicht was verpasst?
Sehr interessant, wie Sie sich über die Bestimmungen dieses Forums, aus denen ich zitierte, lustig machen
Wenn ich mich über jemanden/etwas lustig gemacht habe, dann allenfalls über Sie!
Ich argumentiere nicht, ich stelle fest.
Auch „Feststellungen“ können unsachlich im Sinne von Mobbing sein!
Übrigens schreien Sie schon wieder.
S C H R E I E N I S T W A S G A A A N Z A N D E R E S!!!!
Da hab ich übrigens ein tolles Zitat gefunden. Würde auch ganz gut für Sie, Tacitussy, passen:
Was macht Ihnen solche Freude daran, sich in diesem revisionistischen / rassistischen Forum dauernd rote Ohren zu holen? Das Tastenklimpern?
P.S.: Meine Fragen haben Sie immer noch nicht beantortet!!
#102 DDL 21:43:20 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@Moritz
Ich sagte es bereits aaO.: Auch Korinthenkacken will gelernt sein. Sie können’s nicht.
Glauben Sie nicht, mir sei das „als wie“ ebenfalls aufgestoßen? Weil es irgendwie mundartlich klingt? Und warum steht es wohl TROTZDEM da?
Weil „wie mit offener Hose“ eine feste Wendung ist. Denn Sie laufen ja nicht tatsächlich (will ich hoffen) so herum, sondern benehmen sich ALS OB bzw. WIE MIT. „wie mit offener Hose“ ließe sich substituieren durch „rotznäsig“ (passt auch gut zu Ihnen), dann merken Sie, wie die Konstruktion tatsächlich ist. Also: „Anders als mit“, wie Sie so falsch vorschlagen, würde etwas ganz anderes bedeuten, nämlich, dass Sie tatsächlich nackt durch die Gegend rennen, was wir im Interesse der Allgemeinheit besser nicht annehmen, jedenfalls dann nicht, wenn Sie so aussehen, wie Sie sich ausdrücken.
Sie haben eben nur das „als wie“ gesehen und nicht weiter drüber nachgedacht, da Sie eine billige Gelegenheit witterten, genau das freudestrahlend zu tun, was Sie noch kurz vorher bei mir als – ach! – so groben Charakterfehler moniert hatten: Grammatik zu bemängeln.
Dann sollte man es aber wenigstens können, Kleener ;O)
P.S.: Meine Tippfehler dürfen Sie gerne alle behalten; Sie scheinen ja ohnehin ein geradezu erotisches Verhältnis zu praktisch allem von mir zu haben, so, wie Sie mir hinterherscharwenzeln. Meinetwegen rahmen Sie sich die ein – über dem Bett wäre sicher noch ein hübsches Plätzchen, und der Ort scheint bei Ihnen etwas Fröhlichkeit vertragen zu können :O)
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Ich sagte es bereits aaO.: Auch Korinthenkacken will gelernt sein. Sie können’s nicht.
Glauben Sie nicht, mir sei das „als wie“ ebenfalls aufgestoßen? Weil es irgendwie mundartlich klingt? Und warum steht es wohl TROTZDEM da?
Weil „wie mit offener Hose“ eine feste Wendung ist. Denn Sie laufen ja nicht tatsächlich (will ich hoffen) so herum, sondern benehmen sich ALS OB bzw. WIE MIT. „wie mit offener Hose“ ließe sich substituieren durch „rotznäsig“ (passt auch gut zu Ihnen), dann merken Sie, wie die Konstruktion tatsächlich ist. Also: „Anders als mit“, wie Sie so falsch vorschlagen, würde etwas ganz anderes bedeuten, nämlich, dass Sie tatsächlich nackt durch die Gegend rennen, was wir im Interesse der Allgemeinheit besser nicht annehmen, jedenfalls dann nicht, wenn Sie so aussehen, wie Sie sich ausdrücken.
Sie haben eben nur das „als wie“ gesehen und nicht weiter drüber nachgedacht, da Sie eine billige Gelegenheit witterten, genau das freudestrahlend zu tun, was Sie noch kurz vorher bei mir als – ach! – so groben Charakterfehler moniert hatten: Grammatik zu bemängeln.
Dann sollte man es aber wenigstens können, Kleener ;O)
P.S.: Meine Tippfehler dürfen Sie gerne alle behalten; Sie scheinen ja ohnehin ein geradezu erotisches Verhältnis zu praktisch allem von mir zu haben, so, wie Sie mir hinterherscharwenzeln. Meinetwegen rahmen Sie sich die ein – über dem Bett wäre sicher noch ein hübsches Plätzchen, und der Ort scheint bei Ihnen etwas Fröhlichkeit vertragen zu können :O)
#101 Maurice Corvisier 21:34:52 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@ dämi
Übrigens ist die Einlassung mit dem Friseur auch weder neu noch von Ihnen.
Was macht Ihnen solche Freude daran, sich in diesem revisionistischen / rassistischen Forum (da haben Sie wieder toll alle Reflexauslöser bedient) dauernd rote Ohren zu holen? Das Tastenklimpern?
Moritz
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Übrigens ist die Einlassung mit dem Friseur auch weder neu noch von Ihnen.
Was macht Ihnen solche Freude daran, sich in diesem revisionistischen / rassistischen Forum (da haben Sie wieder toll alle Reflexauslöser bedient) dauernd rote Ohren zu holen? Das Tastenklimpern?
Moritz
#100 Tacitus 21:27:57 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@malachias
– Ich habe ein einigermaßen gesundes, von der Systemvorgabe durchaus abweichendes Verhältnis zu Adolf Hitler und der Zeit 1933 bis 1945. Das reicht. –
Das reicht in der Tat. Jetzt wissen wir ja alle, was wir von Ihnen zu halten haben.
– Nein, aber ein gelungener Schachzug der Siegerpropaganda! –
Sagt Ihnen der Straftatbestand der Leugnung des Holocaust etwas? Ist Ihnen klar, daß Sie damit die Regeln dieses Forums verletzen?
– Eher einer für „inkswidrige“…?! –
Sehr interessant, wie Sie sich über die Bestimmungen dieses Forums, aus denen ich zitierte, lustig machen.
– Wieder mal äußerst sachlich, wie Sie hier argumentieren! –
Ich argumentiere nicht, ich stelle fest. Das ist, wie Sie sicher wissen, ein Unterschied.
Übrigens schreien Sie schon wieder. Haben Sie ein von gulositas verursachtes Problem?
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– Ich habe ein einigermaßen gesundes, von der Systemvorgabe durchaus abweichendes Verhältnis zu Adolf Hitler und der Zeit 1933 bis 1945. Das reicht. –
Das reicht in der Tat. Jetzt wissen wir ja alle, was wir von Ihnen zu halten haben.
– Nein, aber ein gelungener Schachzug der Siegerpropaganda! –
Sagt Ihnen der Straftatbestand der Leugnung des Holocaust etwas? Ist Ihnen klar, daß Sie damit die Regeln dieses Forums verletzen?
– Eher einer für „inkswidrige“…?! –
Sehr interessant, wie Sie sich über die Bestimmungen dieses Forums, aus denen ich zitierte, lustig machen.
– Wieder mal äußerst sachlich, wie Sie hier argumentieren! –
Ich argumentiere nicht, ich stelle fest. Das ist, wie Sie sicher wissen, ein Unterschied.
Übrigens schreien Sie schon wieder. Haben Sie ein von gulositas verursachtes Problem?
#99 Theresia 21:19:25 | Mittwoch, 12. Juli 2006
Malachias, Zwobbel etc.
Ich bin wirklich beruhigt zu lesen, daß Typen wie Malachias und Zwobbel nichts mit der FSSPX zu tun haben. Es wäre auch verwunderlich, wenn diese konservative, deshalb seriöse Truppe geistige Heimat für solche Krakeeler sein könnte.
Benedikt und MK 28 – Sie haben völlig recht!
Ansonsten zu Malachias:
Für den Fall, dass Sie sich nicht ab sofort darum bemühen, hier sachlichere Beiträge abzusetzen, werde ich die kreuz.net-Redaktion informieren und Sie werden sehen, wie schnell Sie bzw. Ihre verleumderischen Beiträge hier rausfliegen!
Die Probe aufs Exempel würde ich machen wollen. Mal sehen, wer wirklich rausfliegt!
Redaktion benachrichtigen
Ich bin wirklich beruhigt zu lesen, daß Typen wie Malachias und Zwobbel nichts mit der FSSPX zu tun haben. Es wäre auch verwunderlich, wenn diese konservative, deshalb seriöse Truppe geistige Heimat für solche Krakeeler sein könnte.
Benedikt und MK 28 – Sie haben völlig recht!
Ansonsten zu Malachias:
Für den Fall, dass Sie sich nicht ab sofort darum bemühen, hier sachlichere Beiträge abzusetzen, werde ich die kreuz.net-Redaktion informieren und Sie werden sehen, wie schnell Sie bzw. Ihre verleumderischen Beiträge hier rausfliegen!
Die Probe aufs Exempel würde ich machen wollen. Mal sehen, wer wirklich rausfliegt!
#98 Maurice Corvisier 21:01:11 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@ dämi
„einem der Hauptakteure der deutschen Wikipedia sowie meinen studentischen Freunden“
Wow! (Wie man wohl in Ihren studentischen Freundeskreisen sagt) Da bin ich aber arg beeindruckt. Ich denke im Laufe der Nacht darüber nach, ob ich mioch da nicht unterordnen muß. Wenn Ihre studentischen Freunde das sagen…
Und wenn das zutreffen sollte: was sagt uns das über den von rotgrünen Machthabern in verschiedenen Positionen verursachten Zustand der Universitäten unseres Landes? Na?
Moritz
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„einem der Hauptakteure der deutschen Wikipedia sowie meinen studentischen Freunden“
Wow! (Wie man wohl in Ihren studentischen Freundeskreisen sagt) Da bin ich aber arg beeindruckt. Ich denke im Laufe der Nacht darüber nach, ob ich mioch da nicht unterordnen muß. Wenn Ihre studentischen Freunde das sagen…
Und wenn das zutreffen sollte: was sagt uns das über den von rotgrünen Machthabern in verschiedenen Positionen verursachten Zustand der Universitäten unseres Landes? Na?
Moritz
#97 Malachias † 20:53:53 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@DDL/d.e.m.
Ich gebe Ihnen ja Recht!
Vielleicht hatte ich auch nur einen Horror davor, zweimal unmittelbar hintereinander von „keinem/nichts Geringerem/n“ zu sprechen…?
Und das bei der Hitze…!
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Ich gebe Ihnen ja Recht!
Vielleicht hatte ich auch nur einen Horror davor, zweimal unmittelbar hintereinander von „keinem/nichts Geringerem/n“ zu sprechen…?
Und das bei der Hitze…!
#96 Maurice Corvisier 20:47:00 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@ dämi
(mit einem innerlichen Grinsen, wegen meines vorherigen postings): es heißt „anders a l s mit …“
Bei soooo vielen Tippfehlern gehe ich von gaaaanz roten Ohren aus.
Ach, ist das schön: die Nacht rückt an, der Dämon tobt. So lob’ ich mir die Welt!
Moritz
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(mit einem innerlichen Grinsen, wegen meines vorherigen postings): es heißt „anders a l s mit …“
Bei soooo vielen Tippfehlern gehe ich von gaaaanz roten Ohren aus.
Ach, ist das schön: die Nacht rückt an, der Dämon tobt. So lob’ ich mir die Welt!
Moritz
#95 DDL 20:43:05 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@Malachias
Dass DDL und deusexmachina meine beiden Accounts sind, habe ich doch nun oft genug gesagt? Aber Tacitus hat wohl Recht: Sie lesen nicht so gerne. Dann dürfen Sie sich aber auch nicht wundern, wenn Ihnen was entgeht.
Außerdem haben Sie’s immer noch nicht verstanden: Ihr Gebrauch von „Geringerer“ (ob ironisch oder nicht, egal) war korrekt. Der von „weniger“ aber nur dann, wenn Sie NICHT Theologie studiert haben, was, aus dem Kontext zu schließen, zu sagen nicht Ihre Intention war. Verstehen Sie JETZT meine kurze, schmunzelnde Replik?
@Moritz
Sie sind nichts weniger als kompetent, mir Belehrungen in Sachen „Benimm“ zu geben. Lernen Sie ‘mal, sich anders als wie mit offener Hose zu benehmen, dann reden wir auf Augenhähe. Bis dahin suchen Sie sich für Ihr irrelkevantes Geschwätz doch bitte einen Friseur, der bekommt wenigstens Geld dafür, es sich anzuhören. Aber garantiert zu wenig.
P.S.: Von Ihnen als „Kotzbrocken“ tituliert zu werden, ist ein Kompliment für mich und ein Armutszeugnis für Ihre Kinderstube.
P.P.S.: Das Zitieren aus Wikipedia ist mittlerweile salonfähig. Sie gestatten, dass ich da einem der Hauptakteure der deutschen Wikipedia sowie meinen studentischen Freunden mehr Glauben schenke als Ihren in aller Regel unterinformierten Einlassungen.
Redaktion benachrichtigen
Dass DDL und deusexmachina meine beiden Accounts sind, habe ich doch nun oft genug gesagt? Aber Tacitus hat wohl Recht: Sie lesen nicht so gerne. Dann dürfen Sie sich aber auch nicht wundern, wenn Ihnen was entgeht.
Außerdem haben Sie’s immer noch nicht verstanden: Ihr Gebrauch von „Geringerer“ (ob ironisch oder nicht, egal) war korrekt. Der von „weniger“ aber nur dann, wenn Sie NICHT Theologie studiert haben, was, aus dem Kontext zu schließen, zu sagen nicht Ihre Intention war. Verstehen Sie JETZT meine kurze, schmunzelnde Replik?
@Moritz
Sie sind nichts weniger als kompetent, mir Belehrungen in Sachen „Benimm“ zu geben. Lernen Sie ‘mal, sich anders als wie mit offener Hose zu benehmen, dann reden wir auf Augenhähe. Bis dahin suchen Sie sich für Ihr irrelkevantes Geschwätz doch bitte einen Friseur, der bekommt wenigstens Geld dafür, es sich anzuhören. Aber garantiert zu wenig.
P.S.: Von Ihnen als „Kotzbrocken“ tituliert zu werden, ist ein Kompliment für mich und ein Armutszeugnis für Ihre Kinderstube.
P.P.S.: Das Zitieren aus Wikipedia ist mittlerweile salonfähig. Sie gestatten, dass ich da einem der Hauptakteure der deutschen Wikipedia sowie meinen studentischen Freunden mehr Glauben schenke als Ihren in aller Regel unterinformierten Einlassungen.
#94 Malachias † 20:39:18 | Mittwoch, 12. Juli 2006
Ad diversos (diesmal korrekt!)
@Moritz:
Das Zitieren von wikipedia führt übrigens zum Ausschluß aus dem Proseminar, jedenfalls bei seriösen Lehrenden.Selten so gelacht! Im Ernst!!
@Tacitussy:
Darf ich dann annehmen, daß Sie ein (wie heißt das im political-correctness-speak?) „gebrochenes“ Verhältnis etwa zum Holocaust haben?
Ich habe ein einigermaßen gesundes, von der Systemvorgabe durchaus abweichendes Verhältnis zu Adolf Hitler und der Zeit 1933 bis 1945. Das reicht. Ich wünsche es Ihnen auch!
War wohl ein kleiner Betriebsunfall, was?
Nein, aber ein gelungener Schachzug der Siegerpropaganda!
Hier ist kein Raum für „rechtswidrige“ Äußerungen.
Eher einer für „inkswidrige“…?!
Übrigens, ich hoffe mal für die Sedisvakantisten, daß andere Vertreter argumentativ in formaler und inhaltlicher Hinsicht mehr auf der Pfanne haben, als gewisse Verteter hier…
Wieder mal äußerst sachlich, wie Sie hier argumentieren! Die Redaktion würde (und wird im Wiederholungsfall!) auf meinen kleinsten Hinweis hin unverzüglich handeln!
Redaktion benachrichtigen
@Moritz:
Das Zitieren von wikipedia führt übrigens zum Ausschluß aus dem Proseminar, jedenfalls bei seriösen Lehrenden.Selten so gelacht! Im Ernst!!
@Tacitussy:
Darf ich dann annehmen, daß Sie ein (wie heißt das im political-correctness-speak?) „gebrochenes“ Verhältnis etwa zum Holocaust haben?
Ich habe ein einigermaßen gesundes, von der Systemvorgabe durchaus abweichendes Verhältnis zu Adolf Hitler und der Zeit 1933 bis 1945. Das reicht. Ich wünsche es Ihnen auch!
War wohl ein kleiner Betriebsunfall, was?
Nein, aber ein gelungener Schachzug der Siegerpropaganda!
Hier ist kein Raum für „rechtswidrige“ Äußerungen.
Eher einer für „inkswidrige“…?!
Übrigens, ich hoffe mal für die Sedisvakantisten, daß andere Vertreter argumentativ in formaler und inhaltlicher Hinsicht mehr auf der Pfanne haben, als gewisse Verteter hier…
Wieder mal äußerst sachlich, wie Sie hier argumentieren! Die Redaktion würde (und wird im Wiederholungsfall!) auf meinen kleinsten Hinweis hin unverzüglich handeln!
#93 Tacitus 20:25:17 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@malachias
– Haben Sie schon mal was von Ironie gehört? Das ist etwas, das kann man nicht essen…! –
– Schon mal was von Ironie gehört? Das ist nichts zum Essen…! –
Die Varianz, mit der Sie Ihren tief fundierten Argumenten Ausdruck verleihen, ist in der Tat äußerst beeindruckend!
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– Haben Sie schon mal was von Ironie gehört? Das ist etwas, das kann man nicht essen…! –
– Schon mal was von Ironie gehört? Das ist nichts zum Essen…! –
Die Varianz, mit der Sie Ihren tief fundierten Argumenten Ausdruck verleihen, ist in der Tat äußerst beeindruckend!
#92 Malachias † 20:20:49 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@d.e.m.: Deutsche Sprach’ – schwere Sprach’!
Mit „DDL“ waren natürlich Sie gemeint! Aber vielleicht gibt es ja auch eine gewisse Ähnlichkeit zwischen Ihnen und dem „Dämon“…?!
Zur Sache: Denken Sie das doch bitte mal logisch durch!
Macht die Aussage „bei keinem Geringerem als Walter Kasper“ – wörtlich genommen – Sinn? Dann müsste sie doch so verstanden werden: Walter K. ist einer von vielen Geringen…?! Schon mal was von Ironie gehört? Das ist nichts zum Essen…!
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Mit „DDL“ waren natürlich Sie gemeint! Aber vielleicht gibt es ja auch eine gewisse Ähnlichkeit zwischen Ihnen und dem „Dämon“…?!
Zur Sache: Denken Sie das doch bitte mal logisch durch!
Macht die Aussage „bei keinem Geringerem als Walter Kasper“ – wörtlich genommen – Sinn? Dann müsste sie doch so verstanden werden: Walter K. ist einer von vielen Geringen…?! Schon mal was von Ironie gehört? Das ist nichts zum Essen…!
#91 Tacitus 20:16:05 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@malachias
– Mit dem Hinweis auf mein Theologie-Diplom wollte ich leidiglich eine Antwort auf Ihr dummes Geschwätz liefern –
Wie schon gesagt, wenn Sie dies unbedingt nötig haben (oder der Meinung sind, Ihr Studium erhebe Sie turmhoch über andere), soll’s Ihr gutes Recht sein. Genauso wie es mein Recht ist, Sie es korakas zu wünschen.
– Setzen Sie voraus, dass alle kreuz.net-Forum-Besucher alle Artikel lesen? –
Naja, wie heißt es so schön: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil…
– Ich war auch über Jahre hinweg KGR-Mitglied. Deswegen würde ich aber noch lange nicht von einer „Laienmafia“ sprechen. –
Würden Sie nicht. Ich schon.
– Für Adolf? D’accord! –
Ah. Darf ich dann annehmen, daß Sie ein (wie heißt das im political-correctness-speak?) „gebrochenes“ Verhältnis etwa zum Holocaust haben? War wohl ein kleiner Betriebsunfall, was?
Da Sie ständig mit der Redaktion drohen – das ist ein durchaus zweischneidiges Schwert. Hier ist kein Raum für „rechtswidrige“ Äußerungen.
Übrigens, ich hoffe mal für die Sedisvakantisten, daß andere Vertreter argumentativ in formaler und inhaltlicher Hinsicht mehr auf der Pfanne haben, als gewisse Verteter hier…
Redaktion benachrichtigen
– Mit dem Hinweis auf mein Theologie-Diplom wollte ich leidiglich eine Antwort auf Ihr dummes Geschwätz liefern –
Wie schon gesagt, wenn Sie dies unbedingt nötig haben (oder der Meinung sind, Ihr Studium erhebe Sie turmhoch über andere), soll’s Ihr gutes Recht sein. Genauso wie es mein Recht ist, Sie es korakas zu wünschen.
– Setzen Sie voraus, dass alle kreuz.net-Forum-Besucher alle Artikel lesen? –
Naja, wie heißt es so schön: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil…
– Ich war auch über Jahre hinweg KGR-Mitglied. Deswegen würde ich aber noch lange nicht von einer „Laienmafia“ sprechen. –
Würden Sie nicht. Ich schon.
– Für Adolf? D’accord! –
Ah. Darf ich dann annehmen, daß Sie ein (wie heißt das im political-correctness-speak?) „gebrochenes“ Verhältnis etwa zum Holocaust haben? War wohl ein kleiner Betriebsunfall, was?
Da Sie ständig mit der Redaktion drohen – das ist ein durchaus zweischneidiges Schwert. Hier ist kein Raum für „rechtswidrige“ Äußerungen.
Übrigens, ich hoffe mal für die Sedisvakantisten, daß andere Vertreter argumentativ in formaler und inhaltlicher Hinsicht mehr auf der Pfanne haben, als gewisse Verteter hier…
#90 Maurice Corvisier 20:08:24 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@ dämi
Ich glaube, für Sie muß ich das deutlicher machen: es ist ein Zeichen ganz üblen Charakters, sich über entweder Tippfehler oder eben sprachliche Ausrutscher arrogant lustig zu machen. Aber das ist Ihre Art: wenn man nicht an die Argumente herankommt, dann weicht man auf solche Kleinigkeiten aus.
Das Ausweichen auf solche Kleinigkeiten zeigt nur die eigene Kleinheit. Es mag sein, daß Sie sich in gewissen Bereichen technisch ganz gut auskennen – aber jenes Übergenie, für das Sie sich halten, sind Sie nicht, auch wenn Sie denken, Deutschland und die Welt arrogant belehren zu können. Oder goebbelsmäßig zu zensieren, siehe wikipedia. Das Zitieren von wikipedia führt übrigens zum Ausschluß aus dem Proseminar, jedenfalls bei seriösen Lehrenden.
Das mit dem Kotzbrocken halte ich aufrecht. Und ich bin dankbar, das hier schreiben zu dürfen. In diesem Staat, der unser Land in den Krallen hat, gibt es derartig viele Denkverbote, Tabus, Denkprothesen, vorgekaute Meinungen, die man zu wiederholen immer wieder gezwungen wird, daß es einfach guttut, sich an einem typischen Vertreter dieses pervertierten Staates abzuarbeiten. Für Ihren Verein sind Sie also ein Martyrer, in diesem Sinne. Es bringt Ihnen aber nichts für die Ewigkeit, die sich nicht darum kümmert, ob Sie an sie glauben.
Moritz
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Ich glaube, für Sie muß ich das deutlicher machen: es ist ein Zeichen ganz üblen Charakters, sich über entweder Tippfehler oder eben sprachliche Ausrutscher arrogant lustig zu machen. Aber das ist Ihre Art: wenn man nicht an die Argumente herankommt, dann weicht man auf solche Kleinigkeiten aus.
Das Ausweichen auf solche Kleinigkeiten zeigt nur die eigene Kleinheit. Es mag sein, daß Sie sich in gewissen Bereichen technisch ganz gut auskennen – aber jenes Übergenie, für das Sie sich halten, sind Sie nicht, auch wenn Sie denken, Deutschland und die Welt arrogant belehren zu können. Oder goebbelsmäßig zu zensieren, siehe wikipedia. Das Zitieren von wikipedia führt übrigens zum Ausschluß aus dem Proseminar, jedenfalls bei seriösen Lehrenden.
Das mit dem Kotzbrocken halte ich aufrecht. Und ich bin dankbar, das hier schreiben zu dürfen. In diesem Staat, der unser Land in den Krallen hat, gibt es derartig viele Denkverbote, Tabus, Denkprothesen, vorgekaute Meinungen, die man zu wiederholen immer wieder gezwungen wird, daß es einfach guttut, sich an einem typischen Vertreter dieses pervertierten Staates abzuarbeiten. Für Ihren Verein sind Sie also ein Martyrer, in diesem Sinne. Es bringt Ihnen aber nichts für die Ewigkeit, die sich nicht darum kümmert, ob Sie an sie glauben.
Moritz
#89 Malachias † 19:55:49 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@Tacitus (und d.e.m.)
…wieso der Nick darauf schließen sollte, ist mir völlig unklar
Haben Sie schon mal was von Ironie gehört? Das ist etwas, das kann man nicht essen…!
Ich sprach von der Lehrautorität. Und die kommt einem Laien – in der katholischen Kirche – nun einmal nicht zu.
Maße ich mir die etwa an? Mit dem Hinweis auf mein Theologie-Diplom wollte ich leidiglich eine Antwort auf Ihr dummes Geschwätz
liefern1
Lesen Sie eigenlich, wozu Sie Kommentare verfassen?
…in „katholische Lösung“ wird Herrn Özoguz ein Forum geboten, der der Betreiber einer Platform ist, die Muslim-Markt heißt und immer wieder mal durch islamistische Tendenzen auffällt.
Warum nicht gleich? Setzen Sie voraus, dass alle kreuz.net-Forum-Besucher alle Artikel lesen? Wäre ein bissle viel verlangt, oder?!
Herr Panetta war Kirchengemeinderatsmitglied und damit eben Teil jener Laienmafia, die sukzessive den Einzelnen in der Kirche an den Rand drängt.
Ich war auch über Jahre hinweg KGR-Mitglied. Deswegen würde ich aber noch lange nicht von einer „Laienmafia“ sprechen. Die wirkliche Mafia sitzt doch im Vatikan!! Oh Mann!!!
Den Präsidenten der USA mit Adolf Hitler gleichzusetzen, ist eine üble Verleumdung.
Für Adolf? D’accord!
Was würden Sie sagen, wenn ich Sie nur noch als „Schweinenazi“ titulieren würde?
Würde ich Ihnen glatt zutrauen. Durch eine Meldung an die kreuz.net-Redaktion hätten wir dieses Problem aber gaaanz schnell gelöst!!
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…wieso der Nick darauf schließen sollte, ist mir völlig unklar
Haben Sie schon mal was von Ironie gehört? Das ist etwas, das kann man nicht essen…!
Ich sprach von der Lehrautorität. Und die kommt einem Laien – in der katholischen Kirche – nun einmal nicht zu.
Maße ich mir die etwa an? Mit dem Hinweis auf mein Theologie-Diplom wollte ich leidiglich eine Antwort auf Ihr dummes Geschwätz
liefern1Lesen Sie eigenlich, wozu Sie Kommentare verfassen?
…in „katholische Lösung“ wird Herrn Özoguz ein Forum geboten, der der Betreiber einer Platform ist, die Muslim-Markt heißt und immer wieder mal durch islamistische Tendenzen auffällt.
Warum nicht gleich? Setzen Sie voraus, dass alle kreuz.net-Forum-Besucher alle Artikel lesen? Wäre ein bissle viel verlangt, oder?!
Herr Panetta war Kirchengemeinderatsmitglied und damit eben Teil jener Laienmafia, die sukzessive den Einzelnen in der Kirche an den Rand drängt.
Ich war auch über Jahre hinweg KGR-Mitglied. Deswegen würde ich aber noch lange nicht von einer „Laienmafia“ sprechen. Die wirkliche Mafia sitzt doch im Vatikan!! Oh Mann!!!
Den Präsidenten der USA mit Adolf Hitler gleichzusetzen, ist eine üble Verleumdung.
Für Adolf? D’accord!
Was würden Sie sagen, wenn ich Sie nur noch als „Schweinenazi“ titulieren würde?
Würde ich Ihnen glatt zutrauen. Durch eine Meldung an die kreuz.net-Redaktion hätten wir dieses Problem aber gaaanz schnell gelöst!!
#88 Maurice Corvisier 19:49:25 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@ dämi
„Ja, ich weiß, war zu hoch für Sie. Jenseits von Pejorativen haben Sie’s nicht so mit dem Sprachlichen. Sogar zum ordentlichen Lästern fehlt’s bei Ihnen.“
Nein, also, Sie lassen wirklich enorm nach. Nicht mal gemerkt, daß Ihre Ein- oder Auslassung, auf die ich mich bezog, jeden Sinnes entbehrt?
Kann es sein, daß Sie ein wenig Ruhe brauchen? Sei Ihnen gegönnt. Laaaange Ruhe.
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„Ja, ich weiß, war zu hoch für Sie. Jenseits von Pejorativen haben Sie’s nicht so mit dem Sprachlichen. Sogar zum ordentlichen Lästern fehlt’s bei Ihnen.“
Nein, also, Sie lassen wirklich enorm nach. Nicht mal gemerkt, daß Ihre Ein- oder Auslassung, auf die ich mich bezog, jeden Sinnes entbehrt?
Kann es sein, daß Sie ein wenig Ruhe brauchen? Sei Ihnen gegönnt. Laaaange Ruhe.
#87 Tacitus 19:42:36 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@malachias
– Sie scheinen also ein kath. Priester zu sein (vom Namen her sofort erkenntlich!). –
Leider läßt Sie Ihre Kombinationsgabe da fürchterlich im Stich. Ich bin kein katholischer Priester (und wieso der Nick darauf schließen sollte, ist mir völlig unklar).
– Sie sind davon überzeugt, dass alles, was kath. Priester sagen, von vorneherein katholischer als das, was Laien sagen? –
Wieder falsch. Ich sprach von der Lehrautorität. Und die kommt einem Laien – in der katholischen Kirche – nun einmal nicht zu. Die theologische Begründung hierfür sollte Ihnen als diplomiertem Theologen ja hoffentlich bekannt sein.
– Hmm, verstehe ich leider nicht ganz: Was hat die NPD mit einem Muslim-Markt gemeinsam? –
Lesen Sie eigenlich, wozu Sie Kommentare verfassen? Im „Splitter/Balken“-Artikel geht es um die NPD, in „katholische Lösung“ wird Herrn Özoguz ein Forum geboten, der der Betreiber einer Platform ist, die Muslim-Markt heißt und immer wieder mal durch islamistische Tendenzen auffällt.
– Tut mir leid, aber Ihre Frage verstehe ich nun überhaupt nicht. –
Nochmal: Lesen Sie eigenlich, wozu Sie Kommentare verfassen? Herr Panetta war Kirchengemeinderatsmitglied und damit eben Teil jener Laienmafia, die sukzessive den Einzelnen in der Kirche an den Rand drängt.
– Wo denn bitteschön? –
Den Präsidenten der USA mit Adolf Hitler gleichzusetzen, ist eine üble Verleumdung. Was würden Sie sagen, wenn ich Sie nur noch als „Schweinenazi“ titulieren würde?
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– Sie scheinen also ein kath. Priester zu sein (vom Namen her sofort erkenntlich!). –
Leider läßt Sie Ihre Kombinationsgabe da fürchterlich im Stich. Ich bin kein katholischer Priester (und wieso der Nick darauf schließen sollte, ist mir völlig unklar).
– Sie sind davon überzeugt, dass alles, was kath. Priester sagen, von vorneherein katholischer als das, was Laien sagen? –
Wieder falsch. Ich sprach von der Lehrautorität. Und die kommt einem Laien – in der katholischen Kirche – nun einmal nicht zu. Die theologische Begründung hierfür sollte Ihnen als diplomiertem Theologen ja hoffentlich bekannt sein.
– Hmm, verstehe ich leider nicht ganz: Was hat die NPD mit einem Muslim-Markt gemeinsam? –
Lesen Sie eigenlich, wozu Sie Kommentare verfassen? Im „Splitter/Balken“-Artikel geht es um die NPD, in „katholische Lösung“ wird Herrn Özoguz ein Forum geboten, der der Betreiber einer Platform ist, die Muslim-Markt heißt und immer wieder mal durch islamistische Tendenzen auffällt.
– Tut mir leid, aber Ihre Frage verstehe ich nun überhaupt nicht. –
Nochmal: Lesen Sie eigenlich, wozu Sie Kommentare verfassen? Herr Panetta war Kirchengemeinderatsmitglied und damit eben Teil jener Laienmafia, die sukzessive den Einzelnen in der Kirche an den Rand drängt.
– Wo denn bitteschön? –
Den Präsidenten der USA mit Adolf Hitler gleichzusetzen, ist eine üble Verleumdung. Was würden Sie sagen, wenn ich Sie nur noch als „Schweinenazi“ titulieren würde?
#86 deusexmachina 19:40:10 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@Malachias
Ich schätze nur einfach präzise Ausdrucksweise, und das ganz besonders bei Menschen, die sich so gerne als „ganz besonders deutsch“ präsentieren, aber erhebliche Mängel in der Beherrschung der eigenen Muttersprache offenbaren.
Sie sagten, Sie seien „nichts weniger als“. Gemeint hatten Sie, nehme ich an, „nichts Geringeres als“. Das ist aber nicht synonym, sondern nahezu antithetisch: „Nichts weniger als“ ist eine blumige Umschreibung für „nichts, auf keinen Fall“ oder auch „alles, nur das nicht“.
Denken Sie’s ‘mal logisch durch: Das einzige, was nichts „weniger“ hat hat, ist… nichts.
@Moritz
Ja, ich weiß, war zu hoch für Sie. Jenseits von Pejorativen haben Sie’s nicht so mit dem Sprachlichen. Sogar zum ordentlichen Lästern fehlt’s bei Ihnen.
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Ich schätze nur einfach präzise Ausdrucksweise, und das ganz besonders bei Menschen, die sich so gerne als „ganz besonders deutsch“ präsentieren, aber erhebliche Mängel in der Beherrschung der eigenen Muttersprache offenbaren.
Sie sagten, Sie seien „nichts weniger als“. Gemeint hatten Sie, nehme ich an, „nichts Geringeres als“. Das ist aber nicht synonym, sondern nahezu antithetisch: „Nichts weniger als“ ist eine blumige Umschreibung für „nichts, auf keinen Fall“ oder auch „alles, nur das nicht“.
Denken Sie’s ‘mal logisch durch: Das einzige, was nichts „weniger“ hat hat, ist… nichts.
@Moritz
Ja, ich weiß, war zu hoch für Sie. Jenseits von Pejorativen haben Sie’s nicht so mit dem Sprachlichen. Sogar zum ordentlichen Lästern fehlt’s bei Ihnen.
#85 Malachias † 19:21:07 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@Tacitus
Mir vorschreiben zu wollen, was katholisch ist, oder nicht, geht überhaupt nur dann, wenn Sie geweiht sind. Falls dies nicht der Fall sein sollte, maßen Sie sich eine Lehrautorität an, die Ihnen nicht zukommt.
Sie scheinen also ein kath. Priester zu sein (vom Namen her sofort erkenntlich!). Sie sind davon überzeugt, dass alles, was kath. Priester sagen, von vorneherein katholischer als das, was Laien sagen? Vermutlich sind Sie auch noch FSSPX-Priester? Dann würde mich Ihre Arroganz wirklich nicht wundern!
Erklären Sie mir doch bitte, wie die Positionen etwa der NPD oder des Muslim-Markts mit katholischem Christentum vereinbar sind.
Hmm, verstehe ich leider nicht ganz: Was hat die NPD mit einem Muslim-Markt gemeinsam? ?:)
Beantworten Sie doch bitte erst mal meine Fragen!!
Auch würde mich Ihre Meinung zum Thema Laiendiktatur in der Kirche interessieren; klingelt etwas beim Begriff „Kirchengemeinderäte“?
Tut mir leid, aber Ihre Frage verstehe ich nun überhaupt nicht. Bitte präzisieren Sie, was Sie sagen wollen!
Sie ergehen sich selbst in übelsten Verleumdungen…
Wo denn bitteschön?
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Mir vorschreiben zu wollen, was katholisch ist, oder nicht, geht überhaupt nur dann, wenn Sie geweiht sind. Falls dies nicht der Fall sein sollte, maßen Sie sich eine Lehrautorität an, die Ihnen nicht zukommt.
Sie scheinen also ein kath. Priester zu sein (vom Namen her sofort erkenntlich!). Sie sind davon überzeugt, dass alles, was kath. Priester sagen, von vorneherein katholischer als das, was Laien sagen? Vermutlich sind Sie auch noch FSSPX-Priester? Dann würde mich Ihre Arroganz wirklich nicht wundern!
Erklären Sie mir doch bitte, wie die Positionen etwa der NPD oder des Muslim-Markts mit katholischem Christentum vereinbar sind.
Hmm, verstehe ich leider nicht ganz: Was hat die NPD mit einem Muslim-Markt gemeinsam? ?:)
Beantworten Sie doch bitte erst mal meine Fragen!!
Auch würde mich Ihre Meinung zum Thema Laiendiktatur in der Kirche interessieren; klingelt etwas beim Begriff „Kirchengemeinderäte“?
Tut mir leid, aber Ihre Frage verstehe ich nun überhaupt nicht. Bitte präzisieren Sie, was Sie sagen wollen!
Sie ergehen sich selbst in übelsten Verleumdungen…
Wo denn bitteschön?
#84 Maurice Corvisier 19:13:01 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@ Dämonexmachina
„Ich bin kein „Pastoralreferentenversteher“, sondern nichts weniger als ein (kath.) Diplomtheologe!“
Glaube ich sofort. Nichts sind Sie weniger als das.
Hä? – Sie lassen enorm nach. Enorm, Dämi!
Redaktion benachrichtigen
„Ich bin kein „Pastoralreferentenversteher“, sondern nichts weniger als ein (kath.) Diplomtheologe!“
Glaube ich sofort. Nichts sind Sie weniger als das.
Hä? – Sie lassen enorm nach. Enorm, Dämi!
#83 Tacitus 19:09:54 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@malachias
1. Wer schreit, ist selten im Recht. Sie schreien recht oft.
2. Wenn Sie glauben, mich durch einen Titel beeindrucken zu müssen, danke. Wenn Sie es denn nötig haben.
3. Wenn Sie Sedisvakantist sind (danke, ich weiß um die Diskussion; ich äußere mich – im Gegensatz zu manchen anderen – nur zu denjenigen Dingen, von denen ich ein klein wenig verstehe), ist das Ihr gutes Recht. Es bleibt eine mit der FSSPX unvereinbare Position.
4. Mir vorschreiben zu wollen, was katholisch ist, oder nicht, geht überhaupt nur dann, wenn Sie geweiht sind. Falls dies nicht der Fall sein sollte, maßen Sie sich eine Lehrautorität an, die Ihnen nicht zukommt.
5. Erklären Sie mir doch bitte, wie die Positionen etwa der NPD oder des Muslim-Markts mit katholischem Christentum vereinbar sind. Auch würde mich Ihre Meinung zum Thema Laiendiktatur in der Kirche interessieren; klingelt etwas beim Begriff „Kirchengemeinderäte“?
6. Sie ergehen sich selbst in übelsten Verleumdungen und drohen gleichzeitig mir?
Redaktion benachrichtigen
1. Wer schreit, ist selten im Recht. Sie schreien recht oft.
2. Wenn Sie glauben, mich durch einen Titel beeindrucken zu müssen, danke. Wenn Sie es denn nötig haben.
3. Wenn Sie Sedisvakantist sind (danke, ich weiß um die Diskussion; ich äußere mich – im Gegensatz zu manchen anderen – nur zu denjenigen Dingen, von denen ich ein klein wenig verstehe), ist das Ihr gutes Recht. Es bleibt eine mit der FSSPX unvereinbare Position.
4. Mir vorschreiben zu wollen, was katholisch ist, oder nicht, geht überhaupt nur dann, wenn Sie geweiht sind. Falls dies nicht der Fall sein sollte, maßen Sie sich eine Lehrautorität an, die Ihnen nicht zukommt.
5. Erklären Sie mir doch bitte, wie die Positionen etwa der NPD oder des Muslim-Markts mit katholischem Christentum vereinbar sind. Auch würde mich Ihre Meinung zum Thema Laiendiktatur in der Kirche interessieren; klingelt etwas beim Begriff „Kirchengemeinderäte“?
6. Sie ergehen sich selbst in übelsten Verleumdungen und drohen gleichzeitig mir?
#82 Malachias † 19:08:15 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@DDL: Sie widersprechen sich…
…(schon wieder einmal wie schon so oft)!
Glauben Sie mir es nun oder nicht? ?:)
Vermutlich glauben Sie Nihilist nicht einmal an den Satz des Widerspruchs, falls der Ihnen überhaupt etwas sagt…!
Redaktion benachrichtigen
…(schon wieder einmal wie schon so oft)!
Glauben Sie mir es nun oder nicht? ?:)
Vermutlich glauben Sie Nihilist nicht einmal an den Satz des Widerspruchs, falls der Ihnen überhaupt etwas sagt…!
#81 deusexmachina 19:04:05 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@Malachias – Endlich glaube ich Ihnen ‘mal ‘was!
Zitat:
„Ich bin kein „Pastoralreferentenversteher“, sondern nichts weniger als ein (kath.) Diplomtheologe!“
Glaube ich sofort. Nichts sind Sie weniger als das.
Redaktion benachrichtigen
Zitat:
„Ich bin kein „Pastoralreferentenversteher“, sondern nichts weniger als ein (kath.) Diplomtheologe!“
Glaube ich sofort. Nichts sind Sie weniger als das.
#80 Malachias † 18:56:21 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@Tacitus
Ob Sie es glauben wollen oder nicht: Ich bin kein „Pastoralreferentenversteher“, sondern nichts weniger als ein (kath.) Diplomtheologe! Meine Diplomarbeit (zu einem wirklich dogmatischen Thema!) habe ich bei keinem geringeren als Walter Kasper (von dem ich inzwischen nicht mehr allzu viel halte) geschrieben…
Davon abgesehen bin ich gestern vor genau einem Jahr aus der Konzilskirche ausgetreten, weil ich zu der Überzeugung gekommen bin, dass spätestens seit 1958 die Päpste keine Päpste mehr sein können. Wenn Sie die genaueren Hintergründe wissen wollen, können Sie mich ja per p.N. anfragen. Ansonsten verweise ich zu diesem Thema auf die hervorragende, absolut katholische Literatur des Verlages Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/, Durach (in Bayern!)…
Für den Fall, dass Sie sich nicht ab sofort darum bemühen, hier sachlichere Beiträge abzusetzen, werde ich die kreuz.net-Redaktion informieren und Sie werden sehen, wie schnell Sie bzw. Ihre verleumderischen Beiträge hier rausfliegen!
Redaktion benachrichtigen
Ob Sie es glauben wollen oder nicht: Ich bin kein „Pastoralreferentenversteher“, sondern nichts weniger als ein (kath.) Diplomtheologe! Meine Diplomarbeit (zu einem wirklich dogmatischen Thema!) habe ich bei keinem geringeren als Walter Kasper (von dem ich inzwischen nicht mehr allzu viel halte) geschrieben…
Davon abgesehen bin ich gestern vor genau einem Jahr aus der Konzilskirche ausgetreten, weil ich zu der Überzeugung gekommen bin, dass spätestens seit 1958 die Päpste keine Päpste mehr sein können. Wenn Sie die genaueren Hintergründe wissen wollen, können Sie mich ja per p.N. anfragen. Ansonsten verweise ich zu diesem Thema auf die hervorragende, absolut katholische Literatur des Verlages Anton Schmid …ww.verlag-anton-schmid.de/, Durach (in Bayern!)…
Für den Fall, dass Sie sich nicht ab sofort darum bemühen, hier sachlichere Beiträge abzusetzen, werde ich die kreuz.net-Redaktion informieren und Sie werden sehen, wie schnell Sie bzw. Ihre verleumderischen Beiträge hier rausfliegen!
#79 Tacitus 18:44:39 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@malachias
– Hat sich denn Angela Merkel schon von dem größten Kriegstreiber und Völkerverhetzer unserer Tage, George W. Bush, distanziert? Sie halten den sicher für vieeel besser als A.H.? –
Erwarten Sie auf dieses hirnlose (ich halte Ihnen mal völlige Geistesleere zu Gute; die Alternativen sähen noch schlimmer aus…) Geseiere ernsthaft eine Antwort?
Kraut hat weiter unten darauf verwiesen, daß dieses ein katholisches Forum sei.
Wohl eher eines von selbsternannten Möchtegernkatholiken (und im konkreten Falle – siehe Herr Panetta – vermutlich auch noch von Pastoralreferentenverstehern).
Vielleicht sollte man tatsächlich vor kreuz.net warnen; für wahre Katholiken gibt es nämlich auch Möglichkeiten, sich im Internet zu informieren, ohne ständig mit kirchenfeindlichem oder häretischem Quatsch vollgemüllt zu werden.
Redaktion benachrichtigen
– Hat sich denn Angela Merkel schon von dem größten Kriegstreiber und Völkerverhetzer unserer Tage, George W. Bush, distanziert? Sie halten den sicher für vieeel besser als A.H.? –
Erwarten Sie auf dieses hirnlose (ich halte Ihnen mal völlige Geistesleere zu Gute; die Alternativen sähen noch schlimmer aus…) Geseiere ernsthaft eine Antwort?
Kraut hat weiter unten darauf verwiesen, daß dieses ein katholisches Forum sei.
Wohl eher eines von selbsternannten Möchtegernkatholiken (und im konkreten Falle – siehe Herr Panetta – vermutlich auch noch von Pastoralreferentenverstehern).
Vielleicht sollte man tatsächlich vor kreuz.net warnen; für wahre Katholiken gibt es nämlich auch Möglichkeiten, sich im Internet zu informieren, ohne ständig mit kirchenfeindlichem oder häretischem Quatsch vollgemüllt zu werden.
#78 Malachias † 18:31:57 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@Benedikt (bes. auch für MK28!)
Fakt ist, dass sich der NPD-Vorsitzende nicht von Hitler distanziert hat.
Hat sich denn Angela Merkel schon von dem größten Kriegstreiber und Völkerverhetzer unserer Tage, George W. Bush, distanziert? Sie halten den sicher für vieeel besser als A.H.?
Fakt ist auch, dass das Parteiprogramm und die Praktiken der NPD mit der katholischen Lehre unvereinbar sind.
Solche Anschuldigungen sollten Sie bitte präzisieren!
Was ist es denn Ihrer Meinung nach genau, was da alles un- oder antikatholisch sein soll?
Und wenn Sie mir noch eine Frage gestatten: Wie denken Sie denn über die „Homo-Ehe“? Und überhaupt über sexuelle Perversionen wie Homosexualität und Pädophilie? Was haben denn die Unionsparteien hinsichtlich des Schutzes der Ungeborenen fertig gebracht? Doch absolut überhaupt nichts! Außer Spesen nichts gewesen!
@zwobbel: Ihre Beiträge sind (wieder einmal) erste Sahne!! :)3
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Fakt ist, dass sich der NPD-Vorsitzende nicht von Hitler distanziert hat.
Hat sich denn Angela Merkel schon von dem größten Kriegstreiber und Völkerverhetzer unserer Tage, George W. Bush,
distanziert? Sie halten den sicher für vieeel besser als A.H.? Fakt ist auch, dass das Parteiprogramm und die Praktiken der NPD mit der katholischen Lehre unvereinbar sind.
Solche Anschuldigungen sollten Sie bitte präzisieren!
Was ist es denn Ihrer Meinung nach genau, was da alles un- oder antikatholisch sein soll?
Und wenn Sie mir noch eine Frage gestatten: Wie denken Sie denn über die „Homo-Ehe“? Und überhaupt über sexuelle Perversionen wie Homosexualität und Pädophilie? Was haben denn die Unionsparteien hinsichtlich des Schutzes der Ungeborenen fertig gebracht? Doch absolut überhaupt nichts! Außer Spesen nichts gewesen!
@zwobbel: Ihre Beiträge sind (wieder einmal) erste Sahne!! :)3
#77 Anonymus 16:44:55 | Mittwoch, 12. Juli 2006
Nicht wirklich…
…kann ein Bischof der katholischen Kirche ein Verbot der nationaldemokratischen Partei gefordert haben. Auch er dürfte nicht damit einverstanden sein, daß eine katholische Kirche in eine Moschee verwandelt wird, daß ein Minarett einen Kirchturm verdrängt. Die NPD kämpft gegen eine Islamisierung unseres Landes. Das kann Bischof Müller nicht ersthaft gemeint haben.
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…kann ein Bischof der katholischen Kirche ein Verbot der nationaldemokratischen Partei gefordert haben. Auch er dürfte nicht damit einverstanden sein, daß eine katholische Kirche in eine Moschee verwandelt wird, daß ein Minarett einen Kirchturm verdrängt. Die NPD kämpft gegen eine Islamisierung unseres Landes. Das kann Bischof Müller nicht ersthaft gemeint haben.
#76 Kraut 13:28:23 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@DDL…(gähn)
Der Herrgott hat für jede Volksfamilie (Nation, wenn Sie so wollen) ein „Haus“ auf dem Globus geschaffen.
Auch wir haben „unser Haus“, unser Land, von unseren Vätern geerbt, mit allem Freud und Leid.
So ist es trefflich, von unserem Haus zu sprechen.
Ob es denn nun die Türkei ist, Spanien, Griechenland et cetera; jede Nation hat ein „Haus“. Und in jedem Hause gibt es Regeln, welche gefälligst auch einzuhalten sind. Und wenn der Hausherr spricht: Nun ist es genug, dann soll es doch so sein.
Dies ist ein katholisches Forum.
Es stünde Ihnen wohl besser, sich mit der Schöpfungsgeschichte ausgiebig zu befassen. !:)
(Dann müßten Sie und Ihre Gesinnungsgenossen nicht immer mit der „Antisemitismus“Fuchtel schwingen und jede konservative Ansicht als -gääähn- „rechtsradikal“ darstellen. Im wahren Christentum gibt es so etwas nicht.)
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Der Herrgott hat für jede Volksfamilie (Nation, wenn Sie so wollen) ein „Haus“ auf dem Globus geschaffen.
Auch wir haben „unser Haus“, unser Land, von unseren Vätern geerbt, mit allem Freud und Leid.
So ist es trefflich, von unserem Haus zu sprechen.
Ob es denn nun die Türkei ist, Spanien, Griechenland et cetera; jede Nation hat ein „Haus“. Und in jedem Hause gibt es Regeln, welche gefälligst auch einzuhalten sind. Und wenn der Hausherr spricht: Nun ist es genug, dann soll es doch so sein.
Dies ist ein katholisches Forum.
Es stünde Ihnen wohl besser, sich mit der Schöpfungsgeschichte ausgiebig zu befassen. !:)
(Dann müßten Sie und Ihre Gesinnungsgenossen nicht immer mit der „Antisemitismus“Fuchtel schwingen und jede konservative Ansicht als -gääähn- „rechtsradikal“ darstellen. Im wahren Christentum gibt es so etwas nicht.)
#75 zwobbel 13:24:00 | Mittwoch, 12. Juli 2006
Sind Sie ein Nostalgiker?
Ich sprach von dem EU-Dreck in Bezug auf Verfassungen. (gar nicht mitbekommen, was?)
Außerdem fangen Sie wieder an in romatischen Erinnerungen zu schwelgen. Sie sind offenbar mit der Wirklichkeitsrezeption in den 50er Jahren stehengeblieben. Damals haben die Amerikaner die CDU gegründet als Gegengewicht zu den Marxisten. Heute ist sie längst von denen übernommen.
Die Art der geistlichen Vorbereitung der Röm. Verträge (Exerzitien usw.) durch die damals Verantwortlichen würde heute Heiterkeit bis Empörung auslösen – auch in der Union.
Und die von Ihnen aufgezählten Identitäten schließen eben die Nation mit ein. Heute wird aber alles getan – auch durch den EUdSSR-Moloch, den Sie scheinbar befürworten – diesen Teil der menschlichen Identität genauso zu zerstören wie seine Grundlage Vaterland und auch dessen Grundlagen Familie und Landsmannschaft, ja auch das Abendland.
Ich sage Abendland statt EU!
Die heutige CDU befürwortet jedoch die EU. Auch Sie scheinen sich in diesen tötlichen Wahn verrannt zu haben.
Wie wenig patriotisch die Unionsfritzen schon damals waren ist durch Ferd. Friedensburg dokumentiert: Noch vor der BRD-Gründung hatten die West-CDU’ler die Teilvereinigung mit der SBZ abgeschrieben – machten aber noch Wahlwerbung mit den Grenzen von 1937. (Die SPD machte noch in den 50ern Werbung mit den Grenzen von 1914)
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Ich sprach von dem EU-Dreck in Bezug auf Verfassungen. (gar nicht mitbekommen, was?)
Außerdem fangen Sie wieder an in romatischen Erinnerungen zu schwelgen. Sie sind offenbar mit der Wirklichkeitsrezeption in den 50er Jahren stehengeblieben. Damals haben die Amerikaner die CDU gegründet als Gegengewicht zu den Marxisten. Heute ist sie längst von denen übernommen.
Die Art der geistlichen Vorbereitung der Röm. Verträge (Exerzitien usw.) durch die damals Verantwortlichen würde heute Heiterkeit bis Empörung auslösen – auch in der Union.
Und die von Ihnen aufgezählten Identitäten schließen eben die Nation mit ein. Heute wird aber alles getan – auch durch den EUdSSR-Moloch, den Sie scheinbar befürworten – diesen Teil der menschlichen Identität genauso zu zerstören wie seine Grundlage Vaterland und auch dessen Grundlagen Familie und Landsmannschaft, ja auch das Abendland.
Ich sage Abendland statt EU!
Die heutige CDU befürwortet jedoch die EU. Auch Sie scheinen sich in diesen tötlichen Wahn verrannt zu haben.
Wie wenig patriotisch die Unionsfritzen schon damals waren ist durch Ferd. Friedensburg dokumentiert: Noch vor der BRD-Gründung hatten die West-CDU’ler die Teilvereinigung mit der SBZ abgeschrieben – machten aber noch Wahlwerbung mit den Grenzen von 1937. (Die SPD machte noch in den 50ern Werbung mit den Grenzen von 1914)
#74 Benedikt 12:58:17 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@ Maurice
Abzulehnen ist aber, da gefährlich und zerstörerisch, die Aufgabe der eigenen Identität, das Multikulti-Getue
Was denn nun? Wenn die eigene Identität nicht aufgegeben wird, dann führt das unweigerlich zum Multi-Kulti.
Zum Artikel gibt es eigentlich gar nicht zu sagen. Es ist das übliche Spiel der NPD: Nebelkerzen, Ablenkung („die anderen sind schlimmer“). Fakt ist, dass sich der NPD-Vorsitzende nicht von Hitler distanziert hat. Fakt ist auch, dass das Parteiprogramm und die Praktiken der NPD mit der katholischen Lehre unvereinbar sind.
Es wird hier doch sehr deutlich, dass NPD-Anhänger versuchen, die Kirche für ihre Zielsetzungen zu missbrauchen. Die Worte des Regensburger Bischofs sind daher sehr zu begrüßen.
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Abzulehnen ist aber, da gefährlich und zerstörerisch, die Aufgabe der eigenen Identität, das Multikulti-Getue
Was denn nun? Wenn die eigene Identität nicht aufgegeben wird, dann führt das unweigerlich zum Multi-Kulti.
Zum Artikel gibt es eigentlich gar nicht zu sagen. Es ist das übliche Spiel der NPD: Nebelkerzen, Ablenkung („die anderen sind schlimmer“). Fakt ist, dass sich der NPD-Vorsitzende nicht von Hitler distanziert hat. Fakt ist auch, dass das Parteiprogramm und die Praktiken der NPD mit der katholischen Lehre unvereinbar sind.
Es wird hier doch sehr deutlich, dass NPD-Anhänger versuchen, die Kirche für ihre Zielsetzungen zu missbrauchen. Die Worte des Regensburger Bischofs sind daher sehr zu begrüßen.
#73 freigeist 12:41:35 | Mittwoch, 12. Juli 2006
NPD=Antichristen?
@MK28: also soweit ich informiert bin, gibt es in der NPD auch einen „Arbeitskreis Christen in der NPD“. Da fällt es doch ziemlich schwer zu behaupten, daß die NPD eine antichristliche Partei ist. Diese Partei ist in Religionsfragen äußerst neutral, also es spielt dort für die Mitglieder keine Rolle welcher Glaubensrichtung man angehört. Ich kann mich auch noch gut an ein ganzseitiges Interview in der Parteizeitung „Deutsche Stimme“ erinnern, welches mit einem Juden geführt wurde.
Kurzum: Nicht alles glauben, was von einigen so behauptet wird, sondern Toleranz üben und in den Dialog übergehen!
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@MK28: also soweit ich informiert bin, gibt es in der NPD auch einen „Arbeitskreis Christen in der NPD“. Da fällt es doch ziemlich schwer zu behaupten, daß die NPD eine antichristliche Partei ist. Diese Partei ist in Religionsfragen äußerst neutral, also es spielt dort für die Mitglieder keine Rolle welcher Glaubensrichtung man angehört. Ich kann mich auch noch gut an ein ganzseitiges Interview in der Parteizeitung „Deutsche Stimme“ erinnern, welches mit einem Juden geführt wurde.
Kurzum: Nicht alles glauben, was von einigen so behauptet wird, sondern Toleranz üben und in den Dialog übergehen!
#72 MK28 12:31:07 | Mittwoch, 12. Juli 2006
Europäische Einigung
sieht man ja an dem EU-Dreck.
Es waren halt die katholischen Volksparteien, die nach dem Krieg die Europäische Einigung vorantrieben und deshalb in Rom(schönes Symbol) die Römischen Verträge schlossen. Warum? Weil Katholiken eben nicht national denken, sondern europäisch. Die Nation ist nur eine Identitätsstufe neben anderen (Familie, Kommune, Provinz, Nationalstaat, Europa). Die exklusive Fixierung auf den NAtionalstaat ist letztlich akatholisch. Der Nationalstaat tritt nach kath. Verständnis in die Reihe der anderen Identitäten zurück.
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sieht man ja an dem EU-Dreck.
Es waren halt die katholischen Volksparteien, die nach dem Krieg die Europäische Einigung vorantrieben und deshalb in Rom(schönes Symbol) die Römischen Verträge schlossen. Warum? Weil Katholiken eben nicht national denken, sondern europäisch. Die Nation ist nur eine Identitätsstufe neben anderen (Familie, Kommune, Provinz, Nationalstaat, Europa). Die exklusive Fixierung auf den NAtionalstaat ist letztlich akatholisch. Der Nationalstaat tritt nach kath. Verständnis in die Reihe der anderen Identitäten zurück.
#71 zwobbel 12:26:25 | Mittwoch, 12. Juli 2006
Ach ja, das GG und das geduldige Papier
Gegen das GG wurde verschiedentlich von den Siegern interveniert bevor eine Fassung beschlossen werden durfte.
Wollen Sie ernsthaft suggerieren, die heutige CDU würde noch das damalige GG verabschieden? Für welche Verfassung die heutige Union mit ihrer allerkatholischsten
Kanzlerin steht, sieht man ja an dem EU-Dreck.
Die Bundestagsblockflöten (also auch die Union) haben in den letzten Jahrzehten das GG so oft geändert und so oft Gesetze erlassen die gegen das GG verstoßen, daß von der damals gewünschten „Verfassungswirklichkeit“ kaum noch etwas übrig ist. Die Mitstreiter der deutschen Erhebung vom Juli 1944 hatten zwar viel davon voraus gedacht, konnten sich aber oft nicht durchsetzen, auch weil zu viele von ihnen hingerichtet waren. Ihr Werk steht noch zur Vollendung aus. Und heute ist selbst ein CDU-Eugen Gerstenmaier längst tot.
Nehmen Sie doch endlich mal zur Kenntnis, daß diese heutige Union (selbst wenn sie damals die Partei des rheinischen Katholizismus gewesen sein sollte) die Partei ist, die den Abtreibungsgewinnlern Tor und Tür geöffnet hat und die den antitotalitären Grundkonsens verlassen hat, zu Gunsten des linksfaschistischen „Kampf gegen Rechts“, die das deutsche Volk verschaukelt, seine materiellen Güter verscherbelt/verschenkt, und seine geistige Substanz der marxistischen Zerstörung preisgegeben hat. So eine Partei ist genau so gefährlich wie die verschieden gefärbten Sozis und Neosozis in deutschen Parlamenten. Vor denen gehört gewarnt!
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Gegen das GG wurde verschiedentlich von den Siegern interveniert bevor eine Fassung beschlossen werden durfte.
Wollen Sie ernsthaft suggerieren, die heutige CDU würde noch das damalige GG verabschieden?
Für welche Verfassung die heutige Union mit ihrer allerkatholischsten
Kanzlerin steht, sieht man ja an dem EU-Dreck. Die Bundestagsblockflöten (also auch die Union) haben in den letzten Jahrzehten das GG so oft geändert und so oft Gesetze erlassen die gegen das GG verstoßen, daß von der damals gewünschten „Verfassungswirklichkeit“ kaum noch etwas übrig ist. Die Mitstreiter der deutschen Erhebung vom Juli 1944 hatten zwar viel davon voraus gedacht, konnten sich aber oft nicht durchsetzen, auch weil zu viele von ihnen hingerichtet waren. Ihr Werk steht noch zur Vollendung aus. Und heute ist selbst ein CDU-Eugen Gerstenmaier längst tot.
Nehmen Sie doch endlich mal zur Kenntnis, daß diese heutige Union (selbst wenn sie damals die Partei des rheinischen Katholizismus gewesen sein sollte) die Partei ist, die den Abtreibungsgewinnlern Tor und Tür geöffnet hat und die den antitotalitären Grundkonsens verlassen hat, zu Gunsten des linksfaschistischen „Kampf gegen Rechts“, die das deutsche Volk verschaukelt, seine materiellen Güter verscherbelt/verschenkt, und seine geistige Substanz der marxistischen Zerstörung preisgegeben hat. So eine Partei ist genau so gefährlich wie die verschieden gefärbten Sozis und Neosozis in deutschen Parlamenten. Vor denen gehört gewarnt!
#70 Graf von Galen 12:08:59 | Mittwoch, 12. Juli 2006
CDU, @ MK28
Die CDU z.Zt. Adenauers hat doch mit der CDU heute nur noch den Namen gemein. Wie die zusammen mit der
SPD das antichristliche Antidiskriminierungsgesetz
durchgewunken haben, sollte Ihnen eigentlich zu denken geben. Darauf spekuliert die Union doch, daß die doofen
Katholiken sie sowieso wählen.
Ich behaupte nicht, daß die NPD eine christliche Partei ist. Sie ist jedoch auch nicht die NSDAP und hat ebenfalls das Ziel die kulturelle Hegemonie der 68’er, ohne die der weitere Niedergang Deutschlands nicht aufzuhalten ist, zu brechen. Es besteht z.Zt. nicht die geringste Chance, daß die NPD in Deutschland an die Macht kommt. Ein Einzug in die Parlamente bewirkte jedoch bereits, daß die etablierten Parteien ihre antichristliche, antideutsche Politik nicht mehr so ohne weiteres durchdrücken können. So wurde z.B. Anfang der
90’er erst dann der Asylparagraph abgeändert, als die
Leute massenhaft die Republikaner gewählt haben.
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Die CDU z.Zt. Adenauers hat doch mit der CDU heute nur noch den Namen gemein. Wie die zusammen mit der
SPD das antichristliche Antidiskriminierungsgesetz
durchgewunken haben, sollte Ihnen eigentlich zu denken geben. Darauf spekuliert die Union doch, daß die doofen
Katholiken sie sowieso wählen.
Ich behaupte nicht, daß die NPD eine christliche Partei ist. Sie ist jedoch auch nicht die NSDAP und hat ebenfalls das Ziel die kulturelle Hegemonie der 68’er, ohne die der weitere Niedergang Deutschlands nicht aufzuhalten ist, zu brechen. Es besteht z.Zt. nicht die geringste Chance, daß die NPD in Deutschland an die Macht kommt. Ein Einzug in die Parlamente bewirkte jedoch bereits, daß die etablierten Parteien ihre antichristliche, antideutsche Politik nicht mehr so ohne weiteres durchdrücken können. So wurde z.B. Anfang der
90’er erst dann der Asylparagraph abgeändert, als die
Leute massenhaft die Republikaner gewählt haben.
#69 MK28 11:48:56 | Mittwoch, 12. Juli 2006
NPD = Antichristentum
Ich weiß gar nicht, was sich Katholiken für diese NAzipartei engagieren. Hallo: Sowas schadet, weil man uns damit in Verbindung bringt.
@zwobbel: Das deutsche GG ist das Produkt des (rheinischen) politischen Katholizismus. Nehmen Sie das doch mal zur Kenntnis. Und die dazugehörige Partei ist die CDU.
Der Katholizismus gibt Prinzipien, keine starren Regelungen. Am allerwenigsten ist er eine politische Lehre. Und aus ihm folgt erst recht nicht der faschistoide Staat, den Sie offenbar anstreben.
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Ich weiß gar nicht, was sich Katholiken für diese NAzipartei engagieren. Hallo: Sowas schadet, weil man uns damit in Verbindung bringt.
@zwobbel: Das deutsche GG ist das Produkt des (rheinischen) politischen Katholizismus. Nehmen Sie das doch mal zur Kenntnis. Und die dazugehörige Partei ist die CDU.
Der Katholizismus gibt Prinzipien, keine starren Regelungen. Am allerwenigsten ist er eine politische Lehre. Und aus ihm folgt erst recht nicht der faschistoide Staat, den Sie offenbar anstreben.
#68 Benedikt78 11:44:06 | Mittwoch, 12. Juli 2006
Uiuiuiui
Ein interessanter Brief. Auch wenn ich mit diesen Sozialisten nichts anfangen kann, irgendwie haben gewisse Aussagen schon etwas. Glaube aber nicht, dass da eine Antwort zurückkommt.
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Ein interessanter Brief. Auch wenn ich mit diesen Sozialisten nichts anfangen kann, irgendwie haben gewisse Aussagen schon etwas. Glaube aber nicht, dass da eine Antwort zurückkommt.
#67 turk 11:17:15 | Mittwoch, 12. Juli 2006
Wer solche Freunde hat, …
Besonders erhellend und absolut laecherlich ist die Solidaritaetsforderung fuer Bischof em. Krenn. Damit haben wir einen weiteren Beweis, welche Leute dem alten und kranken Bischof in Wirklichkeit geschadet haben. Denn Solidaritaet aus solchen Kreisen kann niemals helfen, sondern im schlimmsten Fall zu einer Blindheit fuehren, die genau von einem solchen Pseudosolidaritaetsgejubel verursacht wurde, den wir von unbedeutenden Kleinstmedien gesehen haben. Die Wahrheit ueber St. Poelten liest man am besten in rechtsrkraeftigen Urteilen www.kreuz.net/bookentry.595.html.
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Besonders erhellend und absolut laecherlich ist die Solidaritaetsforderung fuer Bischof em. Krenn. Damit haben wir einen weiteren Beweis, welche Leute dem alten und kranken Bischof in Wirklichkeit geschadet haben. Denn Solidaritaet aus solchen Kreisen kann niemals helfen, sondern im schlimmsten Fall zu einer Blindheit fuehren, die genau von einem solchen Pseudosolidaritaetsgejubel verursacht wurde, den wir von unbedeutenden Kleinstmedien gesehen haben. Die Wahrheit ueber St. Poelten liest man am besten in rechtsrkraeftigen Urteilen www.kreuz.net/bookentry.595.html.
#66 zwobbel 10:57:34 | Mittwoch, 12. Juli 2006
an mk28
wenn in einem kath. Staat die NPD verboten wäre, dann aber sicher auch die CDU, die SPD, die PDSED, die Grünen, die FDP, u.v.a.m.
Eigentlich könnte man in einem positven Staat komplett auf jede Partei verzichten. Und weil jetzt wieder welche in pawlowscher Weise aufjaulen werden: Damit meine alle Parteien auch die mutmaßliche Regierungspartei.
Aber Panetta hat recht. Und meine Kritik ging von Anfang an gegen die Einseitigkeit mit der dieser (nicht nur dieser) Bischof mit den Wölfen heult. Es geht nicht darum das Schlechte in der NPD-Gedankenwelt gut zu reden. Es geht darum nicht schuldigen und gefährlichen Parteien (bloß weil sie in PArlamenten sitzen) einen Persilschein auszustellen. Der Begriff „Kampf gegen Rechts(extremismus)“ ist falsch, denn die Freiheit und Rechtsstaatlichkeit wird auch noch durch ganz andere Leute bedroht. Die hat Müller nicht angeprangert.
Übrigens ist der kath. Universalismus KEIN Gegensatz zum Bestand von Völkern und Staaten die durch diese Volksgemeinschaften getragen werden. Wenn auch der Nationalismus eine konsequente Fehlproduktion der modern-heidnischen Denkwelten der Aufklärung ist. Die Liebe zu Volk und Vaterland entspricht voll katholischen Grundsätzen (z.B. Subsidiarität).
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wenn in einem kath. Staat die NPD verboten wäre, dann aber sicher auch die CDU, die SPD, die PDSED, die Grünen, die FDP, u.v.a.m.
Eigentlich könnte man in einem positven Staat komplett auf jede Partei verzichten. Und weil jetzt wieder welche in pawlowscher Weise aufjaulen werden: Damit meine alle Parteien auch die mutmaßliche Regierungspartei.
Aber Panetta hat recht. Und meine Kritik ging von Anfang an gegen die Einseitigkeit mit der dieser (nicht nur dieser) Bischof mit den Wölfen heult. Es geht nicht darum das Schlechte in der NPD-Gedankenwelt gut zu reden. Es geht darum nicht schuldigen und gefährlichen Parteien (bloß weil sie in PArlamenten sitzen) einen Persilschein auszustellen. Der Begriff „Kampf gegen Rechts(extremismus)“ ist falsch, denn die Freiheit und Rechtsstaatlichkeit wird auch noch durch ganz andere Leute bedroht. Die hat Müller nicht angeprangert.
Übrigens ist der kath. Universalismus KEIN Gegensatz zum Bestand von Völkern und Staaten die durch diese Volksgemeinschaften getragen werden. Wenn auch der Nationalismus eine konsequente Fehlproduktion der modern-heidnischen Denkwelten der Aufklärung ist. Die Liebe zu Volk und Vaterland entspricht voll katholischen Grundsätzen (z.B. Subsidiarität).
#65 Aloah 10:47:28 | Mittwoch, 12. Juli 2006
ddl = witzloser ideologen kläffer
>>Sie blamieren sich doch, wenn Sie in Ihrem Gepolter die wildesten Mutmaßungen über Ihr Gegenüber äußern. „Neomarxist“, herrjemine, wissen Sie eigentlich, was das IST? Und woher wollen Sie das bei MIR wissen? Oder ist einfach nur jeder nicht Schwarzbraune für Sie ein „Marxist“?<<
Man braucht nur deinen blutleeren sermon zu lesen!
>>Was wollen Sie eigentlich? Ihre eigene Religion ist grenzübergreifend und (mindestens theoretisch) antinational, mintestens aber international; insofern kann Ihnen die zunehmende Eliminierung von Nationengrenzen doch eigentlich nur recht sein?<<
Quatsch was hat religion mit staatlichen grenzen zutun?
>>Und wenn es um „Egozentrik“ geht: Nationalismus IST „Egozentrik“ auf Gruppenniveau. Sie scheinen EIgentore zu lieben.<<
Komm’ mir doch nicht mit solchen albernheiten, selbst als n-kerzen-werfer biste zu dilettantisch.
Der verzweifelte zustand der gesellschaft wird am subjekt deutlich. Die „frankfurter“ stellen den dem alten bürgerlichen menschen mit seiner menschenwürde, der in familien zu einer gewissensorientierten moralischen verhalten erzogen wurde, den „neuen“, ganz anderen verhaltenstypus gegenüber, der in alternativen institutionen mit neuen wissenschaftlichen methoden und nach leitbildern/lebensentwürfen erzogen werden soll.
Deshalb kritisierst du doch alles was mit werten zutun hat und legst dich für abtreibung euthanasie homos pädos und co ins zeug, immer mit dem labberblah der begriffsdefinition(en), einfach widerlich.
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>>Sie blamieren sich doch, wenn Sie in Ihrem Gepolter die wildesten Mutmaßungen über Ihr Gegenüber äußern. „Neomarxist“, herrjemine, wissen Sie eigentlich, was das IST? Und woher wollen Sie das bei MIR wissen? Oder ist einfach nur jeder nicht Schwarzbraune für Sie ein „Marxist“?<<
Man braucht nur deinen blutleeren sermon zu lesen!
>>Was wollen Sie eigentlich? Ihre eigene Religion ist grenzübergreifend und (mindestens theoretisch) antinational, mintestens aber international; insofern kann Ihnen die zunehmende Eliminierung von Nationengrenzen doch eigentlich nur recht sein?<<
Quatsch was hat religion mit staatlichen grenzen zutun?
>>Und wenn es um „Egozentrik“ geht: Nationalismus IST „Egozentrik“ auf Gruppenniveau. Sie scheinen EIgentore zu lieben.<<
Komm’ mir doch nicht mit solchen albernheiten, selbst als n-kerzen-werfer biste zu dilettantisch.
Der verzweifelte zustand der gesellschaft wird am subjekt deutlich. Die „frankfurter“ stellen den dem alten bürgerlichen menschen mit seiner menschenwürde, der in familien zu einer gewissensorientierten moralischen verhalten erzogen wurde, den „neuen“, ganz anderen verhaltenstypus gegenüber, der in alternativen institutionen mit neuen wissenschaftlichen methoden und nach leitbildern/lebensentwürfen erzogen werden soll.
Deshalb kritisierst du doch alles was mit werten zutun hat und legst dich für abtreibung euthanasie homos pädos und co ins zeug, immer mit dem labberblah der begriffsdefinition(en), einfach widerlich.
#64 Maurice Corvisier 10:06:00 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@ Beobachterin
Zunächst: danke für Ihre wohlüberlegten und gut argumentierten Beiträge, denen man sich nur anschließen kann.
Was diesen Dämon anbetrifft: Sie merken, daß er gar nicht versteht, was Sie argumentativ vorbringen, sondern sofort wieder von sich erzählt – dabei noch nicht einmal merkt, wie sehr er Sie bestätigt. Für Deutschland Zustände wie in Kreuzberg oder in Teilen des Ruhrgebietes zu wollen (Marxloh), das ist schon dämonisch, weil es unsere große Kultur, unsere stolze Geschichte des christlichen Europa zerstören und auslöschen will, ersetzen will durch … ach, wir sehen es ja, eben in Kreuzberg und und und. Und im Amselfeld, richtig.
Dieses kleine grüne Männchen ist eben ein besonders rotohriges Exemplar seiner Art.
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Zunächst: danke für Ihre wohlüberlegten und gut argumentierten Beiträge, denen man sich nur anschließen kann.
Was diesen Dämon anbetrifft: Sie merken, daß er gar nicht versteht, was Sie argumentativ vorbringen, sondern sofort wieder von sich erzählt – dabei noch nicht einmal merkt, wie sehr er Sie bestätigt. Für Deutschland Zustände wie in Kreuzberg oder in Teilen des Ruhrgebietes zu wollen (Marxloh), das ist schon dämonisch, weil es unsere große Kultur, unsere stolze Geschichte des christlichen Europa zerstören und auslöschen will, ersetzen will durch … ach, wir sehen es ja, eben in Kreuzberg und und und. Und im Amselfeld, richtig.
Dieses kleine grüne Männchen ist eben ein besonders rotohriges Exemplar seiner Art.
#63 MK28 10:05:32 | Mittwoch, 12. Juli 2006
Die NPD wäre in einem kath. Staat verboten
Nochmal: Die NPD wäre in einem kath. Staat verboten.
Es gibt hier überhaupt keinen Grund, die NPD zu verteidigen. Richtig ist: Die praktizierenden Katholiken stehen mit ihren Wertvorstellungen mehr und mehr am Rande der deutschen Gesellschaft. Daraus folgt aber nicht, daß jeder, der auch am Rande steht, zwangsläufig gut und schützenswert ist. Der Feind meines Feindes ist mein Freund – so einfach ist das nicht. In der Regel stehen Außenseiter zu Recht draußen.
Die NPD ist antikatholisch, antichristlich (weil neoheidnisch), nationalistisch (gegen den katholischen Universalismus), engstirnig (gegen kath. Weite), gewaltverherrlichend und ausgrenzend (gegen die Nächstenliebe). Sie appelliert an niedrigste Instinkte. Sie gehört verboten und wäre auch verboten worden, wenn sich der VS nicht so dämlich angestellt hätte.
Wer den Glauben mit so einem Haufen in Verbindung bringt, besudelt die Religion. Bischof Müller hat richtig gehandelt.
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Nochmal: Die NPD wäre in einem kath. Staat verboten.
Es gibt hier überhaupt keinen Grund, die NPD zu verteidigen. Richtig ist: Die praktizierenden Katholiken stehen mit ihren Wertvorstellungen mehr und mehr am Rande der deutschen Gesellschaft. Daraus folgt aber nicht, daß jeder, der auch am Rande steht, zwangsläufig gut und schützenswert ist. Der Feind meines Feindes ist mein Freund – so einfach ist das nicht. In der Regel stehen Außenseiter zu Recht draußen.
Die NPD ist antikatholisch, antichristlich (weil neoheidnisch), nationalistisch (gegen den katholischen Universalismus), engstirnig (gegen kath. Weite), gewaltverherrlichend und ausgrenzend (gegen die Nächstenliebe). Sie appelliert an niedrigste Instinkte. Sie gehört verboten und wäre auch verboten worden, wenn sich der VS nicht so dämlich angestellt hätte.
Wer den Glauben mit so einem Haufen in Verbindung bringt, besudelt die Religion. Bischof Müller hat richtig gehandelt.
#62 DDL 09:57:02 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@Nólimon
Es war nicht so, dass ich die Links einfach eigenmächtig gelöscht habe; an zwei Stellen hatte das schon ein anderer – aus denselben Gründen – getan und erfuhr dafür auch Zustimmung. Die meisten, die als Link „kreuz.net“ sehen, wissen ja gar nicht, was das hier ist. Sobald sie darauf hingewiesen werden, stimmen sie der Ansicht, dass derartige Links in einer Enzyklopädie nichts verloren haben, allerdings zu. Wir löschen ja nicht kreuz.net selbst, sondern nehmen lediglich Abstand davon, es durch Wikipedia-Links auch noch als „offizielle Referenz“ zu adeln, denn das hat es nun wahrlich nicht verdient.
@Beobachterin
Unfreiwillige Rückführungen SIND Deportationen.
Im übrigen irren Sie: Ich bin noch gar nicht so lange GRÜNER und habe in den vergangenen 10 Jahren eine ziemliche Wandlung weg vom politisch eher desinteressierten CDU-Wähler durchgemacht. Man kann also nicht sagen, ich „habe es so gewollt“ (denn als die relevanten Entscheidungen fielen, dachte ich noch anders), aber mittlerweile sehe ich es ein und begrüße es. Enge Beziehungen zu Ausländern helfen dabei allerdings ungemein.
Wann waren Sie eigentlich das letzte Mal in Kreuzberg? Da würden Sie sehen, was für einen Murks Sie mit Ihrer apokalyptischen Prognose reden.
@Moritz
Um mich „vorzuführen“, müssten Sie erst’mal in diverse Dimensionen wachsen.
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Es war nicht so, dass ich die Links einfach eigenmächtig gelöscht habe; an zwei Stellen hatte das schon ein anderer – aus denselben Gründen – getan und erfuhr dafür auch Zustimmung. Die meisten, die als Link „kreuz.net“ sehen, wissen ja gar nicht, was das hier ist. Sobald sie darauf hingewiesen werden, stimmen sie der Ansicht, dass derartige Links in einer Enzyklopädie nichts verloren haben, allerdings zu. Wir löschen ja nicht kreuz.net selbst, sondern nehmen lediglich Abstand davon, es durch Wikipedia-Links auch noch als „offizielle Referenz“ zu adeln, denn das hat es nun wahrlich nicht verdient.
@Beobachterin
Unfreiwillige Rückführungen SIND Deportationen.
Im übrigen irren Sie: Ich bin noch gar nicht so lange GRÜNER und habe in den vergangenen 10 Jahren eine ziemliche Wandlung weg vom politisch eher desinteressierten CDU-Wähler durchgemacht. Man kann also nicht sagen, ich „habe es so gewollt“ (denn als die relevanten Entscheidungen fielen, dachte ich noch anders), aber mittlerweile sehe ich es ein und begrüße es. Enge Beziehungen zu Ausländern helfen dabei allerdings ungemein.
Wann waren Sie eigentlich das letzte Mal in Kreuzberg? Da würden Sie sehen, was für einen Murks Sie mit Ihrer apokalyptischen Prognose reden.
@Moritz
Um mich „vorzuführen“, müssten Sie erst’mal in diverse Dimensionen wachsen.
#61 Graf von Galen 09:54:56 | Mittwoch, 12. Juli 2006
Rückführung ?, @ Miles Christi
Sollen die Deutschen zusehen, wie hier die Muselmanen zur Mehrheit werden und die Macht übernehmen ?
Selbst die CDU hat Anfang der der 80’er ein Rückführungsprogramm propagiert.
Ich denke, kriminelle Ausländer, Ausländer, die über
nicht strafbaren Asylbetrug ins Land gekommen sind,
die braucht man sowieso nicht zu fragen, die man kann
man abschieben.
Im rechtsstaatlichen Rahmen muß auch ein Rückführungsprogramm für andere, nicht integrierbare
Ausländer erlaubt und möglich sein.
Ich zumindest denke hier nicht an Einwanderer aus christlich-abendländischen Länder wie Italien oder Spanien.
Multi-Kulti ist doch nur ein vorübergehender Schwebezustand. Auf Dauer setzt sich die stärkere Kultur durch. Fragen Sie einmal die Serben, die das Kosovo an die großteils mohammedanischen Albaner verloren haben.
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Sollen die Deutschen zusehen, wie hier die Muselmanen zur Mehrheit werden und die Macht übernehmen ?
Selbst die CDU hat Anfang der der 80’er ein Rückführungsprogramm propagiert.
Ich denke, kriminelle Ausländer, Ausländer, die über
nicht strafbaren Asylbetrug ins Land gekommen sind,
die braucht man sowieso nicht zu fragen, die man kann
man abschieben.
Im rechtsstaatlichen Rahmen muß auch ein Rückführungsprogramm für andere, nicht integrierbare
Ausländer erlaubt und möglich sein.
Ich zumindest denke hier nicht an Einwanderer aus christlich-abendländischen Länder wie Italien oder Spanien.
Multi-Kulti ist doch nur ein vorübergehender Schwebezustand. Auf Dauer setzt sich die stärkere Kultur durch. Fragen Sie einmal die Serben, die das Kosovo an die großteils mohammedanischen Albaner verloren haben.
#60 Beobachterin 09:36:15 | Mittwoch, 12. Juli 2006
Einwanderung
Wenn von „Rückführung“ die Rede ist, dann heißt es natürlich bei manchen sofort „Deportationen“.
Dahinter steckt Methode.
Es muß ja nicht unbedingt Rückführung sein, sondern ein Einwanderungsstopp hätte es auch getan. Und Familienzusammenführung eines eingebürgerten Türken mit seiner jungen Frau aus dem anatolischen Hochland ohne jede deutsche Sprach- und Kulturkenntnisse kann ja auch in der Türkei erfolgen. So aber beginnt das Problem der mangelnden Integrationsfähigkeit mit jeder Einwanderer-Generation von neuem.
De facto haben wir jetzt eine Zuwanderung zu einem großen Teil in die Sozialsysteme mit allen daraus resultierenden Problemen und eine Abwanderung von gut ausgebildeten Deutschen, na gute Nacht.
Aber in dieser Sache herrscht in Deutschland ein Rede- und Denkverbot. In wenigen Jahren – ich merkte es bereits an – werden in deutschen Großstädten die Einheimischen in der Minderheit sein, und dann dreht sich das Rad nach der anderen Seite. Leute wie DDL und Kumpane haben das so gewollt. Ich hoffe, ihr werdet noch erleben, was ihr davon habt, das wäre eine gerechte Strafe.
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Wenn von „Rückführung“ die Rede ist, dann heißt es natürlich bei manchen sofort „Deportationen“.
Dahinter steckt Methode.
Es muß ja nicht unbedingt Rückführung sein, sondern ein Einwanderungsstopp hätte es auch getan. Und Familienzusammenführung eines eingebürgerten Türken mit seiner jungen Frau aus dem anatolischen Hochland ohne jede deutsche Sprach- und Kulturkenntnisse kann ja auch in der Türkei erfolgen. So aber beginnt das Problem der mangelnden Integrationsfähigkeit mit jeder Einwanderer-Generation von neuem.
De facto haben wir jetzt eine Zuwanderung zu einem großen Teil in die Sozialsysteme mit allen daraus resultierenden Problemen und eine Abwanderung von gut ausgebildeten Deutschen, na gute Nacht.
Aber in dieser Sache herrscht in Deutschland ein Rede- und Denkverbot. In wenigen Jahren – ich merkte es bereits an – werden in deutschen Großstädten die Einheimischen in der Minderheit sein, und dann dreht sich das Rad nach der anderen Seite. Leute wie DDL und Kumpane haben das so gewollt. Ich hoffe, ihr werdet noch erleben, was ihr davon habt, das wäre eine gerechte Strafe.
#59 Maurice Corvisier 09:36:09 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@ Aloah
Schon gelesen? Da hat jemand wieder knallrote Ohren, diesesmal vor lauter Wut, wieder vorgeführt worden zu sein.
Die Sonne scheint, der Dämon tobt. So lob’ ich mir die Welt.
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Schon gelesen? Da hat jemand wieder knallrote Ohren, diesesmal vor lauter Wut, wieder vorgeführt worden zu sein.
Die Sonne scheint, der Dämon tobt. So lob’ ich mir die Welt.
#58 Nólimon 09:33:50 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@ DDL
Für undemokratisch halte ich nicht das Redaktionssystem von Wikipedia. Für undemokratisch halte ich vielmehr das systematische Suchen und Löschen von Verweisen auf Quellen, die ein einzelner für „unseriös“ hält.
Die Demokratie (und somit auch Wikipedia) leben – so heißt es – von der aktiven Beteiligung mündiger Menschen. Mündigen Bürgern sollte man durchaus Quellen zumuten, die man selbst für unseriös hält und diesen Mündigen auch zutrauen, sich ein eigene Meinung bilden zu können. Systematische „Quellenbeseitigung“ entmündigt andere.
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Für undemokratisch halte ich nicht das Redaktionssystem von Wikipedia. Für undemokratisch halte ich vielmehr das systematische Suchen und Löschen von Verweisen auf Quellen, die ein einzelner für „unseriös“ hält.
Die Demokratie (und somit auch Wikipedia) leben – so heißt es – von der aktiven Beteiligung mündiger Menschen. Mündigen Bürgern sollte man durchaus Quellen zumuten, die man selbst für unseriös hält und diesen Mündigen auch zutrauen, sich ein eigene Meinung bilden zu können. Systematische „Quellenbeseitigung“ entmündigt andere.
#57 DDL 09:31:30 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@Aloah – Das ist doch witzlos
Sie blamieren sich doch, wenn Sie in Ihrem Gepolter die wildesten Mutmaßungen über Ihr Gegenüber äußern. „Neomarxist“, herrjemine, wissen Sie eigentlich, was das IST? Und woher wollen Sie das bei MIR wissen? Oder ist einfach nur jeder nicht Schwarzbraune für Sie ein „Marxist“?
Was wollen Sie eigentlich? Ihre eigene Religion ist grenzübergreifend und (mindestens theoretisch) antinational, mintestens aber international; insofern kann Ihnen die zunehmende Eliminierung von Nationengrenzen doch eigentlich nur recht sein?
Und wenn es um „Egozentrik“ geht: Nationalismus IST „Egozentrik“ auf Gruppenniveau. Sie scheinen EIgentore zu lieben.
@Moritz
Sicher, das sind / waren alles Pfeifen, und die verblassen alle gegen Ihren Genius. Genau so schaut’s aus. Moritz for Kanzler, ach, was sag’ ich – „for Kaiser“! Da dürften wir uns dann auf nette Regierungserklärungen freuen, die zu 70% aus Schmähwörtern und zu 30% aus Behauptungen aus der hohlen Hand bestehen.
Ich sage es übrigens noch einmal: „Hass“ gehört nicht zu meinem aktiven Vokabular. Lichtgestalten wie Sie allerdings werfen gewohnheitsmäßig mit diesem Begriff um sich. Scheint ja breiten Raum in Ihrem Denken einzunehmen.
Wieso verstecken Sie Ihre Systemfeindlichkeit eigentlich immer hinter sybillinischen Andeutungen? Reicht da der Mumm zum Klartext nicht?
Redaktion benachrichtigen
Sie blamieren sich doch, wenn Sie in Ihrem Gepolter die wildesten Mutmaßungen über Ihr Gegenüber äußern. „Neomarxist“, herrjemine, wissen Sie eigentlich, was das IST? Und woher wollen Sie das bei MIR wissen? Oder ist einfach nur jeder nicht Schwarzbraune für Sie ein „Marxist“?
Was wollen Sie eigentlich? Ihre eigene Religion ist grenzübergreifend und (mindestens theoretisch) antinational, mintestens aber international; insofern kann Ihnen die zunehmende Eliminierung von Nationengrenzen doch eigentlich nur recht sein?
Und wenn es um „Egozentrik“ geht: Nationalismus IST „Egozentrik“ auf Gruppenniveau. Sie scheinen EIgentore zu lieben.
@Moritz
Sicher, das sind / waren alles Pfeifen, und die verblassen alle gegen Ihren Genius. Genau so schaut’s aus. Moritz for Kanzler, ach, was sag’ ich – „for Kaiser“! Da dürften wir uns dann auf nette Regierungserklärungen freuen, die zu 70% aus Schmähwörtern und zu 30% aus Behauptungen aus der hohlen Hand bestehen.
Ich sage es übrigens noch einmal: „Hass“ gehört nicht zu meinem aktiven Vokabular. Lichtgestalten wie Sie allerdings werfen gewohnheitsmäßig mit diesem Begriff um sich. Scheint ja breiten Raum in Ihrem Denken einzunehmen.
Wieso verstecken Sie Ihre Systemfeindlichkeit eigentlich immer hinter sybillinischen Andeutungen? Reicht da der Mumm zum Klartext nicht?
#56 wiener 09:06:23 | Mittwoch, 12. Juli 2006
sehr erhellend …
wem und welchen positionen auf kreuz.net ein forum geboten wird.
ein (hoffentlich bald) letzter schritt, allen die augen zu öffenen, die bisher noch darauf gehofft haben, dass hier „katholische nachrichten“ ihren platz hätten. das setzt natürlich auch andere „berichte“ in ein bezeichnendes braunes licht.
das geschreibsel hier ist alles andere, nur nicht katholisch!
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wem und welchen positionen auf kreuz.net ein forum geboten wird.
ein (hoffentlich bald) letzter schritt, allen die augen zu öffenen, die bisher noch darauf gehofft haben, dass hier „katholische nachrichten“ ihren platz hätten. das setzt natürlich auch andere „berichte“ in ein bezeichnendes braunes licht.
das geschreibsel hier ist alles andere, nur nicht katholisch!
#55 Maurice Corvisier 09:00:42 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@ aloah
Genau so ist es. Das, was an diesen kleinen grünen Männchen am meisten stört, ist die Geschichtsvergessenheit, das Zertrampeln alles von den Vätern ererbten, der unverholene Haß auf unsere Kultur, das hemmungslose Ausleben der niedersten Triebe. Für ein paar fette Jahre.
Richten wir uns darauf ein, daß wir alles wieder aufbauen müssen, wenn dieser Spuk endlich sein verdientes Ende gefunden hat. Ärmel aufkrempeln, zupacken, aufbauen – das ist deutsch, das ist französisch, das ist europäisch.
Man wird sich in relativ wenigen Jahren fragen, wie solche Pfeifen wie Fischer, Roth und wie sie alle heißen überhaupt Einfluß bekamen, wie solche Gestalten wie Kohl, Schröder, Merkel eigentlich mehrheitsfähig waren. Und: welches System so etwas überhaupt mehrheitsfähig gemacht hat. Aus der Analyse wird man Schlüsse ziehen.
Das ist sicher.
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Genau so ist es. Das, was an diesen kleinen grünen Männchen am meisten stört, ist die Geschichtsvergessenheit, das Zertrampeln alles von den Vätern ererbten, der unverholene Haß auf unsere Kultur, das hemmungslose Ausleben der niedersten Triebe. Für ein paar fette Jahre.
Richten wir uns darauf ein, daß wir alles wieder aufbauen müssen, wenn dieser Spuk endlich sein verdientes Ende gefunden hat. Ärmel aufkrempeln, zupacken, aufbauen – das ist deutsch, das ist französisch, das ist europäisch.
Man wird sich in relativ wenigen Jahren fragen, wie solche Pfeifen wie Fischer, Roth und wie sie alle heißen überhaupt Einfluß bekamen, wie solche Gestalten wie Kohl, Schröder, Merkel eigentlich mehrheitsfähig waren. Und: welches System so etwas überhaupt mehrheitsfähig gemacht hat. Aus der Analyse wird man Schlüsse ziehen.
Das ist sicher.
#54 Aloah 08:50:48 | Mittwoch, 12. Juli 2006
ddl = der Träumer der „68er“
>>Wenn man sich die Sache nüchtern betrachtet, sind Nationen und deren Grenzen lediglich noch eine historische Last, die es zu überwinden gilt, und wir in Europa arbeiten ja auch daran.<<
Klaro, allen voran J. Fischer von den grünen (=Deutschland verrecke) und du als windinger kalfaktereines neomarxismus der „frankfurter“ ist seinem selbstverständnis nach anti-idealistische, materialistische philosophie, sie ist anti-metapysische, atheistische philosophie und damit zugelich negation des christlich-abendländischen denkens unvereinbar mit christlicher theologie.
Hatte Moritz vollkommen recht dich als „grünen luftballon mit roten ohren“ zu erklären.
Ihr, die grünen utopisten sehen ihre blütenträume der 68er verschwinden und es ist gut so. Der marsch durch die institutionen war sicher ein erfolg der wertevernichter aber das blatt dreht sich.
Der abschied von der spaßgesellschaft ist eingeläutet, du als letzter traumtänzer hast das allerdings noch nicht bemerkt.
Die egozentrische selbstverwirklichung als mass aller dinge wird wieder von der existenziellen wert- und sinnfrage abgelöst.
Gott sei dank.
Der christliche glaube wird wieder auf fruchtbaren boden fallen, siehe weltjugendtag in köln usw. usf.
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>>Wenn man sich die Sache nüchtern betrachtet, sind Nationen und deren Grenzen lediglich noch eine historische Last, die es zu überwinden gilt, und wir in Europa arbeiten ja auch daran.<<
Klaro, allen voran J. Fischer von den grünen (=Deutschland verrecke) und du als windinger kalfaktereines neomarxismus der „frankfurter“ ist seinem selbstverständnis nach anti-idealistische, materialistische philosophie, sie ist anti-metapysische, atheistische philosophie und damit zugelich negation des christlich-abendländischen denkens unvereinbar mit christlicher theologie.
Hatte Moritz vollkommen recht dich als „grünen luftballon mit roten ohren“ zu erklären.
Ihr, die grünen utopisten sehen ihre blütenträume der 68er verschwinden und es ist gut so. Der marsch durch die institutionen war sicher ein erfolg der wertevernichter aber das blatt dreht sich.
Der abschied von der spaßgesellschaft ist eingeläutet, du als letzter traumtänzer hast das allerdings noch nicht bemerkt.
Die egozentrische selbstverwirklichung als mass aller dinge wird wieder von der existenziellen wert- und sinnfrage abgelöst.
Gott sei dank.
Der christliche glaube wird wieder auf fruchtbaren boden fallen, siehe weltjugendtag in köln usw. usf.
#53 zwobbel 08:29:04 | Mittwoch, 12. Juli 2006
Spitzenmäßig, Herr Panetta!
Ein wirklich guter Brief.
Ich hoffe er wird nicht nur hier auf kreuz.net veröffentlicht, sondern vielerorts.
Gratulation und Segenswünsche von mir.
Weiter so.
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Ein wirklich guter Brief.
Ich hoffe er wird nicht nur hier auf kreuz.net veröffentlicht, sondern vielerorts.
Gratulation und Segenswünsche von mir.
Weiter so.
#52 DDL 06:17:20 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@Kraut
Dieser Vergleich mit dem Haus des Gastgebers wird ja aus einer bestimmten „Ecke“ heraus immer wieder gerne geäußert. Das Dumme ist nur: Er greift nicht.
Ein Haus gehört Ihnen. Entweder Sie haben es mit eigener Arbeit gebaut oder gekauft, oder Sie haben es geerbt, es ist also eine Frucht der Arbeit Ihrer Vorfahren.
Deutschland „gehört“ aber niemandem, wenngleich die einschlägigen Typen immer wieder die Parole vom „Deutschland den Deutschen!“ skandieren. Streng genommen, gehört sogar gar kein Land dieser Erde irgendwem. Aufgrund von historischen Entwicklungen beherzigt man das allerdings nur in der Antarktis und, naja, dann noch auf dem Mond.
Wenn man sich die Sache nüchtern betrachtet, sind Nationen und deren Grenzen lediglich noch eine historische Last, die es zu überwinden gilt, und wir in Europa arbeiten ja auch daran. Die Geschichte gibt diese Tendenz ja schon vor, in aller Regel schließen sich kleinere Gemeinschaften zu immer größeren zusammen. Dort, wo das freiwillig geschah, bleibt es in aller Regel auch dabei (ich wüsste jetzt kein Beispiel eines größeren Gebildes, das wiederum aus freien Stücken wieder auseinandergegangen wäre). Insofern wird sich das ganze nationalistische Getue bald ohnehin überlebt haben.
Bezogen auf Deutschland, ist dieser Abschottungsgedanke ohnehin irrwitzig: Deutschland heute, das ist eine endlose Folge von Zusammenschlüssen, Wanderungen, Vertreibungen. Sie reden da dem Einfrieren des Status Quo das Wort, ohne eine Begründung abzugeben.
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Dieser Vergleich mit dem Haus des Gastgebers wird ja aus einer bestimmten „Ecke“ heraus immer wieder gerne geäußert. Das Dumme ist nur: Er greift nicht.
Ein Haus gehört Ihnen. Entweder Sie haben es mit eigener Arbeit gebaut oder gekauft, oder Sie haben es geerbt, es ist also eine Frucht der Arbeit Ihrer Vorfahren.
Deutschland „gehört“ aber niemandem, wenngleich die einschlägigen Typen immer wieder die Parole vom „Deutschland den Deutschen!“ skandieren. Streng genommen, gehört sogar gar kein Land dieser Erde irgendwem. Aufgrund von historischen Entwicklungen beherzigt man das allerdings nur in der Antarktis und, naja, dann noch auf dem Mond.
Wenn man sich die Sache nüchtern betrachtet, sind Nationen und deren Grenzen lediglich noch eine historische Last, die es zu überwinden gilt, und wir in Europa arbeiten ja auch daran. Die Geschichte gibt diese Tendenz ja schon vor, in aller Regel schließen sich kleinere Gemeinschaften zu immer größeren zusammen. Dort, wo das freiwillig geschah, bleibt es in aller Regel auch dabei (ich wüsste jetzt kein Beispiel eines größeren Gebildes, das wiederum aus freien Stücken wieder auseinandergegangen wäre). Insofern wird sich das ganze nationalistische Getue bald ohnehin überlebt haben.
Bezogen auf Deutschland, ist dieser Abschottungsgedanke ohnehin irrwitzig: Deutschland heute, das ist eine endlose Folge von Zusammenschlüssen, Wanderungen, Vertreibungen. Sie reden da dem Einfrieren des Status Quo das Wort, ohne eine Begründung abzugeben.
#51 Kraut 03:45:32 | Mittwoch, 12. Juli 2006
@MilesChristi…
„Was ist jetzt mit den geplanten Deportationen, vulgo Rückführungen, Graf ? Was ist, wenn der Rückzuführende keine Lust hat, seine Heimat zu verlassen ? Würdest du ihn mit Zwang hinauskomplementieren ?“
Grüß Gott!
Ich bin zwar nicht der Graf, möchte aber dennoch eines von Ihnen wissen: WO hat denn der Rückzuführende seine Heimat, Ihrer Ansicht nach?
Ich jedenfalls wüßte schon, was ich mit einem vorrübergehenden Gast machen würde, welcher mein Haus nicht mehr verlassen möchte…
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„Was ist jetzt mit den geplanten Deportationen, vulgo Rückführungen, Graf ? Was ist, wenn der Rückzuführende keine Lust hat, seine Heimat zu verlassen ? Würdest du ihn mit Zwang hinauskomplementieren ?“
Grüß Gott!
Ich bin zwar nicht der Graf, möchte aber dennoch eines von Ihnen wissen: WO hat denn der Rückzuführende seine Heimat, Ihrer Ansicht nach?
Ich jedenfalls wüßte schon, was ich mit einem vorrübergehenden Gast machen würde, welcher mein Haus nicht mehr verlassen möchte…
#50 DDL 03:33:59 | Mittwoch, 12. Juli 2006
Es ist witzlos, auf 1500 Zeichen…
…über die Programmatik der NPD zu diskutieren. Die von ihr besetzten Themen sind komplex, schwierig und voller Fußangeln. Die Parolen der NPD hingegen sind platt, simpel und sprechen Bauch statt Kopf an. Für die NPD ist jede Gelegenheit, ihre Parolen abzusondern, ein Gewinn.
Man braucht nicht auf jeden Unfug „sachlich“ einzugehen. Wenn jemand als politische Programm verkündete, jedem solle der linke Arm abgeschlagen werden, hätte so ein Mumpitz es auch nicht verdient, dass „Für und Wider“ erörtert werden.
@Malachias
Der Begriff „Verfassungsgegner“ hat mit regulären Änderungen am GG nichts zu tun. Es geht um die Artikel mit „Ewigkeitsgarantie“, die eben NICHT geändert werden dürfen.
@Nólimon
Was ein Redaktionssystem, wie es demokratischer nicht sein könnte (wikipedia) mit Goebbels zu tun hat, entzieht sich mir. Im Prinzip könnte jeder, der mag, die kreuz.net-Links auch wieder einfügen. Nur wollen das die meisten nicht, nachdem sie erst einmal gemerkt haben, was das für eine Site ist.
@„Graf“ v. Galen
Ihre Linie entspricht reichlich exakt der der konservativen Kreise bei der Machtergreifung ‘33. Man mochte die Nazis zwar nicht, aber man sah sie als in mancher Hinsicht nützlich an, vor allem natürlich beim „Kampf gegen den Bolschewismus“. Und da heißt es immer, man würde aus der Geschichte lernen…
@Moritz
„Dann gibt es da aber auch noch … und jetzt muß jeder selbst weiterdenken“.
Diese mutige Andeutungsdiktion kenne ich primär von einem ehemaligen FAP-Rädelsführer.
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…über die Programmatik der NPD zu diskutieren. Die von ihr besetzten Themen sind komplex, schwierig und voller Fußangeln. Die Parolen der NPD hingegen sind platt, simpel und sprechen Bauch statt Kopf an. Für die NPD ist jede Gelegenheit, ihre Parolen abzusondern, ein Gewinn.
Man braucht nicht auf jeden Unfug „sachlich“ einzugehen. Wenn jemand als politische Programm verkündete, jedem solle der linke Arm abgeschlagen werden, hätte so ein Mumpitz es auch nicht verdient, dass „Für und Wider“ erörtert werden.
@Malachias
Der Begriff „Verfassungsgegner“ hat mit regulären Änderungen am GG nichts zu tun. Es geht um die Artikel mit „Ewigkeitsgarantie“, die eben NICHT geändert werden dürfen.
@Nólimon
Was ein Redaktionssystem, wie es demokratischer nicht sein könnte (wikipedia) mit Goebbels zu tun hat, entzieht sich mir. Im Prinzip könnte jeder, der mag, die kreuz.net-Links auch wieder einfügen. Nur wollen das die meisten nicht, nachdem sie erst einmal gemerkt haben, was das für eine Site ist.
@„Graf“ v. Galen
Ihre Linie entspricht reichlich exakt der der konservativen Kreise bei der Machtergreifung ‘33. Man mochte die Nazis zwar nicht, aber man sah sie als in mancher Hinsicht nützlich an, vor allem natürlich beim „Kampf gegen den Bolschewismus“. Und da heißt es immer, man würde aus der Geschichte lernen…
@Moritz
„Dann gibt es da aber auch noch … und jetzt muß jeder selbst weiterdenken“.
Diese mutige Andeutungsdiktion kenne ich primär von einem ehemaligen FAP-Rädelsführer.
#49 Uwe Schmidt 02:01:38 | Mittwoch, 12. Juli 2006
NPD…
Ich habe auch eine recht große Schnittmenge mit dem NPD-Programm, jedoch fehlt mir das christliche Element. Wenn man liest, was der Jugoslave SAFET BABIC in der diesmonatigen „Deutsche Stimme“ für heidnisch-antikatholosches Zeugs zusammenschreibt, kann ich nur davon abraten, diese Partei zu wählen.
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Ich habe auch eine recht große Schnittmenge mit dem NPD-Programm, jedoch fehlt mir das christliche Element. Wenn man liest, was der Jugoslave SAFET BABIC in der diesmonatigen „Deutsche Stimme“ für heidnisch-antikatholosches Zeugs zusammenschreibt, kann ich nur davon abraten, diese Partei zu wählen.
#48 Tacitus 23:54:40 | Dienstag, 11. Juli 2006
Sehr komisch.
Komisch.
Wir haben hier eine Partei, die, soweit möglich, sich in eine bestimmte Tradition stellt. Die mit Gruppen zusammenarbeitet, die sehr offen zu dieser Tradition steht.
Schön und gut.
Nun ist diese Tradition aber so kirchenfeindlich wie es nur geht. Vielleicht ist das manchen ja nicht so richtig bewußt, aber das nationalsozialistische Regime war nicht kirchenfreundlich; das Dritte Reich war kein Kirchenstaat.
Und dem wird hier ein Forum geboten.
Gleichzeit wittern die üblichen Verdächtigen hinter alles und jedem freimaurerische Verschwörungen. Da ist die dann Sensibilität riesengroß. Aber wenn es um die Nachfolger der Kirchenfeinde des Dritten Reichs geht, dann ist das plötzlich alles anders.
Sehr komisch.
Ich kann nur sagen, wer als Katholik kirchenfeindliche Ideologie nicht ablehnt, der sollte sich fragen, was er da eigentlich macht.
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Komisch.
Wir haben hier eine Partei, die, soweit möglich, sich in eine bestimmte Tradition stellt. Die mit Gruppen zusammenarbeitet, die sehr offen zu dieser Tradition steht.
Schön und gut.
Nun ist diese Tradition aber so kirchenfeindlich wie es nur geht. Vielleicht ist das manchen ja nicht so richtig bewußt, aber das nationalsozialistische Regime war nicht kirchenfreundlich; das Dritte Reich war kein Kirchenstaat.
Und dem wird hier ein Forum geboten.
Gleichzeit wittern die üblichen Verdächtigen hinter alles und jedem freimaurerische Verschwörungen. Da ist die dann Sensibilität riesengroß. Aber wenn es um die Nachfolger der Kirchenfeinde des Dritten Reichs geht, dann ist das plötzlich alles anders.
Sehr komisch.
Ich kann nur sagen, wer als Katholik kirchenfeindliche Ideologie nicht ablehnt, der sollte sich fragen, was er da eigentlich macht.
#47 MilesChristi 23:43:44 | Dienstag, 11. Juli 2006
@Graf von Galen
Antideutsch=antichristlich (einverstanden!)
Antitürkisch=antichrisltich (bist du damit einverstanden?)
Antiafrikanisch=antichristlich (auch einverstanden?)
Antijüdisch=antichristlich (wie wär’s damit?)
Man muß schon ziemlich blind sein um nicht zu merken, was hinter der NPD steht – Haß auf alles was in ihrem ANTICHRISTLICHEN Weltbild nicht paßt. Was anderes ist Rassismus als eine antichristliche Ideologie, die schon von verschiedenen Päpsten verurteilt wurde (und natürlich auch in der Heiligen Schrift).
Würde dein Namensgeber sich mit der NSDAP arrangieren ? Wohl kaum, oder ?
Was ist jetzt mit den geplanten Deportationen, vulgo Rückführungen, Graf ? Was ist, wenn der Rückzuführende keine Lust hat, seine Heimat zu verlassen ? Würdest du ihn mit Zwang hinauskomplementieren ?
Das war meine erste Frage in dieser Diskussion – keine derjenigen, die hier die NPD verteidigen, hat sie beantwortet.
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Antideutsch=antichristlich (einverstanden!)
Antitürkisch=antichrisltich (bist du damit einverstanden?)
Antiafrikanisch=antichristlich (auch einverstanden?)
Antijüdisch=antichristlich (wie wär’s damit?)
Man muß schon ziemlich blind sein um nicht zu merken, was hinter der NPD steht – Haß auf alles was in ihrem ANTICHRISTLICHEN Weltbild nicht paßt. Was anderes ist Rassismus als eine antichristliche Ideologie, die schon von verschiedenen Päpsten verurteilt wurde (und natürlich auch in der Heiligen Schrift).
Würde dein Namensgeber sich mit der NSDAP arrangieren ? Wohl kaum, oder ?
Was ist jetzt mit den geplanten Deportationen, vulgo Rückführungen, Graf ? Was ist, wenn der Rückzuführende keine Lust hat, seine Heimat zu verlassen ? Würdest du ihn mit Zwang hinauskomplementieren ?
Das war meine erste Frage in dieser Diskussion – keine derjenigen, die hier die NPD verteidigen, hat sie beantwortet.
#46 Graf von Galen 22:52:31 | Dienstag, 11. Juli 2006
National Demokratische Partei Deutschlands
Herzlichen Dank an kreuz.net für diesen mutigen Artikel.
Die NPD ist sicher keine christliche Partei im eigentlichen Sinne und will dies auch nicht sein, auch wenn es wie z.B. der LV von Rheinland- Pfalz, Herr Marx, in ihr gläubige Katholiken gibt.
Da es keine Partei gibt, die eine reelle Chance hat in die Parlamente einzuziehen, die sich strenger gegen Abtreibung ausspricht als die NPD, diese die antichristliche, antideutsche multikulturelle Gesellschaft ablehnt, als auch die Homounkultur, diese für ein Bündnis mit allen Patrioten offen ist, leugne ich nicht, daß ich mit der NPD sympathsiere und ihr für die kommenden Wahlen viel Erfolg wünsche.
Die Alternative ist nach meiner Meinung, sich damit abzufinden, daß Deutschland zur Westtürkei wird.
Von der Union ist hier keinerlei ernsthafter Widerstand zu erwarten.
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Herzlichen Dank an kreuz.net für diesen mutigen Artikel.
Die NPD ist sicher keine christliche Partei im eigentlichen Sinne und will dies auch nicht sein, auch wenn es wie z.B. der LV von Rheinland- Pfalz, Herr Marx, in ihr gläubige Katholiken gibt.
Da es keine Partei gibt, die eine reelle Chance hat in die Parlamente einzuziehen, die sich strenger gegen Abtreibung ausspricht als die NPD, diese die antichristliche, antideutsche multikulturelle Gesellschaft ablehnt, als auch die Homounkultur, diese für ein Bündnis mit allen Patrioten offen ist, leugne ich nicht, daß ich mit der NPD sympathsiere und ihr für die kommenden Wahlen viel Erfolg wünsche.
Die Alternative ist nach meiner Meinung, sich damit abzufinden, daß Deutschland zur Westtürkei wird.
Von der Union ist hier keinerlei ernsthafter Widerstand zu erwarten.
#45 Beobachterin 22:50:37 | Dienstag, 11. Juli 2006
Parteien
Tacitus schrieb:
„Religionsunterricht hat nach Ansicht der NPD an staatlichen Schulen nichts zu suchen“
Das war Anlaß für mich, das Parteiprogramm der NPD in Sachsen aufzurufen. Ja, das steht darin. Weiter steht aber auch darin: „(Religionsunterricht) findet privat, an konfessionellen Schulen und in den jeweiligen Religionsgemeinschaften statt!“
Den Religionsunterricht aus den Schulen zu verbannen entspricht doch der Linie der PDS, oder nicht? Soll man die jetzt auch verbieten?
Weiter stand in dem Parteiprogramm – da wir doch schon einmal dabei sind –: „Schluß mit Abenteuerurlaub für junge Kriminelle!“
Das gefällt mir recht gut.
Man sollte sich dieses Programm doch einmal näher ansehen. Allerdings glaube ich nicht, daß die NPD als Regierungspartei geeignet wäre. Genauso wenig wie die PDS – Extremisten, die offensichtlich mittlerweile zu den Etablierten gehören.
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Tacitus schrieb:
„Religionsunterricht hat nach Ansicht der NPD an staatlichen Schulen nichts zu suchen“
Das war Anlaß für mich, das Parteiprogramm der NPD in Sachsen aufzurufen. Ja, das steht darin. Weiter steht aber auch darin: „(Religionsunterricht) findet privat, an konfessionellen Schulen und in den jeweiligen Religionsgemeinschaften statt!“
Den Religionsunterricht aus den Schulen zu verbannen entspricht doch der Linie der PDS, oder nicht? Soll man die jetzt auch verbieten?
Weiter stand in dem Parteiprogramm – da wir doch schon einmal dabei sind –: „Schluß mit Abenteuerurlaub für junge Kriminelle!“
Das gefällt mir recht gut.
Man sollte sich dieses Programm doch einmal näher ansehen. Allerdings glaube ich nicht, daß die NPD als Regierungspartei geeignet wäre. Genauso wenig wie die PDS – Extremisten, die offensichtlich mittlerweile zu den Etablierten gehören.
#44 Maurice Corvisier 22:32:58 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ tacitus
civis romanus sum
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civis romanus sum
#43 Malachias † 22:24:02 | Dienstag, 11. Juli 2006
@Tacitus, MilesChristi
„Heimatland“ und „Heimstatt“ sind eben nicht das gleiche
Was ist für dich der Unterschied?
…wie im ganzen Absatz…
hätte Sinn gemacht, diesen zu zitierten…!
„…gehe ich doch mal davon aus, daß Sie das Parteiprogramm ebenso kennen, also erübrigt sich doch ein weiteres Zitat“
Sind wir die einzigen hier?
@MilesChristi:
Daß die Kirche das Volk Gottes ist, war keine „Randerscheinung“ sondern wurde als kirchliche Lehre immer wieder betont. Soll ich das jetzt zB im Ott für dich nachschauen?
Ja, bitte! Das könnte auch von andere bildungshungrige Leser(innen) interessant sein…!
Redaktion benachrichtigen
„Heimatland“ und „Heimstatt“ sind eben nicht das gleiche
Was ist für dich der Unterschied?
…wie im ganzen Absatz…
hätte Sinn gemacht, diesen zu zitierten…!
„…gehe ich doch mal davon aus, daß Sie das Parteiprogramm ebenso kennen, also erübrigt sich doch ein weiteres Zitat“
Sind wir die einzigen hier?
@MilesChristi:
Daß die Kirche das Volk Gottes ist, war keine „Randerscheinung“ sondern wurde als kirchliche Lehre immer wieder betont. Soll ich das jetzt zB im Ott für dich nachschauen?
Ja, bitte! Das könnte auch von andere bildungshungrige Leser(innen) interessant sein…!
#42 Tacitus 22:21:19 | Dienstag, 11. Juli 2006
@Maurice Corvisier
– die Römer schrieben es auch mit Minuskeln –
Wo haben Sie denn diese Weisheit her?
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– die Römer schrieben es auch mit Minuskeln –
Wo haben Sie denn diese Weisheit her?
#41 Maurice Corvisier 22:18:52 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ miles
Lieber miles (die Römer schrieben es auch mit Minuskeln), ich bin nicht Malachias. Ich bin einzig ich, habe kein Doppeltdingsbums. Auf mein Seelenheil!
Alles, was ich Ihnen geschrieben habe, paßt natürlich nicht zur NPD. Wenn Sie verfolgen, was hier läuft, werden Sie leicht feststellen, daß man als Katholik zwischen rotgrün und braun, zwischen gelb und schwarz und zwischen Modernisten und Sedisvakantisten zerrieben wird wie zwischen Mühlsteinen. Das ist ein Zeichen dafür, daß man irgendwie normal geblieben ist.
Es ist sehr ernst gemeint: als Deutscher wird man geboren (ein unverdientes, oft geschmähtes und mißachtetes Glück), oder man wird es, indem man sich entschließt, dazugehören zu wollen und etwas dafür zu tun.
Natürlich gilt das nicht nur für die deutsche Zugehörigkeit, es gilt für alle diese. Über allem steht: wer die deutsche, die europäische Kultur für sich annimmt, der ist im Club. Sie sind offenbar katholisch. Da ist es für Sie leicht, dieses vom Glauben her zu verstehen: wer katholisch sein wll und den Glauben völlig verinnerlicht, der ist katholisch. Ich finde das so schön!!
Willkommen! Meine Vorfahren von beiden Seiten waren Integrationsweltemeister, weil katholisch.
Redaktion benachrichtigen
Lieber miles (die Römer schrieben es auch mit Minuskeln), ich bin nicht Malachias. Ich bin einzig ich, habe kein Doppeltdingsbums. Auf mein Seelenheil!
Alles, was ich Ihnen geschrieben habe, paßt natürlich nicht zur NPD. Wenn Sie verfolgen, was hier läuft, werden Sie leicht feststellen, daß man als Katholik zwischen rotgrün und braun, zwischen gelb und schwarz und zwischen Modernisten und Sedisvakantisten zerrieben wird wie zwischen Mühlsteinen. Das ist ein Zeichen dafür, daß man irgendwie normal geblieben ist.
Es ist sehr ernst gemeint: als Deutscher wird man geboren (ein unverdientes, oft geschmähtes und mißachtetes Glück), oder man wird es, indem man sich entschließt, dazugehören zu wollen und etwas dafür zu tun.
Natürlich gilt das nicht nur für die deutsche Zugehörigkeit, es gilt für alle diese. Über allem steht: wer die deutsche, die europäische Kultur für sich annimmt, der ist im Club. Sie sind offenbar katholisch. Da ist es für Sie leicht, dieses vom Glauben her zu verstehen: wer katholisch sein wll und den Glauben völlig verinnerlicht, der ist katholisch. Ich finde das so schön!!
Willkommen! Meine Vorfahren von beiden Seiten waren Integrationsweltemeister, weil katholisch.
#40 kali 22:17:50 | Dienstag, 11. Juli 2006
blauer berry
Nein!!!!!!!!!!!!
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Nein!!!!!!!!!!!!
#39 blueberry 22:15:05 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ Kali
Haben Sie ihren Nick eigentlich mit Absicht nach der hinduistischen Gottheit Kali (wörtlich: die Schwarze) gewählt, der Göttin die Zerstörung und Tod symbolisiert?
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Haben Sie ihren Nick eigentlich mit Absicht nach der hinduistischen Gottheit Kali (wörtlich: die Schwarze) gewählt, der Göttin die Zerstörung und Tod symbolisiert?
#38 Tacitus 22:09:54 | Dienstag, 11. Juli 2006
@kali
– Interessant wie sich die Meinungsmafia wieder einmal in den Kommentaren durchwalzt. –
Immer noch besser als die Verschwörungstheoriespinner.
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– Interessant wie sich die Meinungsmafia wieder einmal in den Kommentaren durchwalzt. –
Immer noch besser als die Verschwörungstheoriespinner.
#37 kali 22:03:01 | Dienstag, 11. Juli 2006
Meinungsmafia
Interessant wie sich die Meinungsmafia wieder einmal in den Kommentaren durchwalzt. Sie lecken an dem Messer ihr eigenes Blut und merken es nicht, sondern werden immer Blutgieriger. Doch alle Völker der Welt werden nicht ewig verdummt werden können, sie werden es merken. Ihr Messias wird nicht der Antichrist sein.
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Interessant wie sich die Meinungsmafia wieder einmal in den Kommentaren durchwalzt. Sie lecken an dem Messer ihr eigenes Blut und merken es nicht, sondern werden immer Blutgieriger. Doch alle Völker der Welt werden nicht ewig verdummt werden können, sie werden es merken. Ihr Messias wird nicht der Antichrist sein.
#36 MilesChristi 21:59:37 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ Malachias
Daß die Kirche das Volk Gottes ist, war keine „Randerscheinung“ sondern wurde als kirchliche Lehre immer wieder betont. Soll ich das jetzt zB im Ott für dich nachschauen ?
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Daß die Kirche das Volk Gottes ist, war keine „Randerscheinung“ sondern wurde als kirchliche Lehre immer wieder betont. Soll ich das jetzt zB im Ott für dich nachschauen ?
#35 Tacitus 21:58:09 | Dienstag, 11. Juli 2006
@malachias
– Erst in einem zweiten Schritt dürfte dann zu klären sein, was da – gebietsmäßig – alles dazugehört / -gehören könnte und wie ein deutscher Staat als Staat der Deutschen genau aussehen soll… –
Was soll denn das jetzt?
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß die Begrifflichkeit in diesem Satz grottig ist. „Heimatland“ und „Heimstatt“ sind eben nicht das gleiche; im Satz vorher steht ähnlicher Schmarrn über den Nationalstaat, wie im ganzen Absatz (übrigens, wenn Sie mir das schon vorhalten, gehe ich doch mal davon aus, daß Sie das Parteiprogramm ebenso kennen, also erübrigt sich doch ein weiteres Zitat).
Und weder „Heimatland“ noch „Heimstatt“ haben etwas mit staatlichen Kategorien zu tun.
Wie gesagt, Eindeutigkeit in Aussage und Begrifflichkeit.
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– Erst in einem zweiten Schritt dürfte dann zu klären sein, was da – gebietsmäßig – alles dazugehört / -gehören könnte und wie ein deutscher Staat als Staat der Deutschen genau aussehen soll… –
Was soll denn das jetzt?
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß die Begrifflichkeit in diesem Satz grottig ist. „Heimatland“ und „Heimstatt“ sind eben nicht das gleiche; im Satz vorher steht ähnlicher Schmarrn über den Nationalstaat, wie im ganzen Absatz (übrigens, wenn Sie mir das schon vorhalten, gehe ich doch mal davon aus, daß Sie das Parteiprogramm ebenso kennen, also erübrigt sich doch ein weiteres Zitat).
Und weder „Heimatland“ noch „Heimstatt“ haben etwas mit staatlichen Kategorien zu tun.
Wie gesagt, Eindeutigkeit in Aussage und Begrifflichkeit.
#34 MilesChristi 21:53:30 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ Maurice/Malachias
Maurice:
Was du schreibst ist aber was anderes, als von der NPD und ihrer „Mutter-Ideologie“ (NAtionalsozialismus) propagiert wird.
Ich bin mit allem, was du schreibst, einverstanden, bekenne ich mich doch – als im Ausland Geborener – zur deutschen Kultur und Geschichte.
Die NPD und die weiteren Neo-Nazis diskreditieren alle, die Deutschland lieben; sie hassen alles, was in ihren Augen nicht deutsch ist. Ist das christlich ?
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Maurice:
Was du schreibst ist aber was anderes, als von der NPD und ihrer „Mutter-Ideologie“ (NAtionalsozialismus) propagiert wird.
Ich bin mit allem, was du schreibst, einverstanden, bekenne ich mich doch – als im Ausland Geborener – zur deutschen Kultur und Geschichte.
Die NPD und die weiteren Neo-Nazis diskreditieren alle, die Deutschland lieben; sie hassen alles, was in ihren Augen nicht deutsch ist. Ist das christlich ?
#33 Maurice Corvisier 21:48:51 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ blaue Beere
Nö. Drüben ist es genauso schlimm wie hier (wenn nicht schlimmer). Und Ihnen mein erstes Heimatland überlassen? Nimmer.
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Nö. Drüben ist es genauso schlimm wie hier (wenn nicht schlimmer). Und Ihnen mein erstes Heimatland überlassen? Nimmer.
#32 Malachias † 21:46:07 | Dienstag, 11. Juli 2006
@Tacitus: Land, Volk, Heimat, Staat
Also, das müssen Sie mir/uns erklären!
Wie kommen Sie darauf, in dem Satz „Deutschland ist das Land der Deutschen und somit die Heimstatt unseres Volkes“ so etwas wie eine (versuchte) Definition des deutschen Staates zu erblicken??:)
Wenn ich richtig sehe, geht es zunächst einmal nur um das geographische Deutschland als dem Heimatland („Heimstatt“ ist das gleiche!) des deutschen Volkes.
Erst in einem zweiten Schritt dürfte dann zu klären sein, was da – gebietsmäßig – alles dazugehört / -gehören könnte und wie ein deutscher Staat als Staat der Deutschen genau aussehen soll…
Vielleicht wäre es hilfreich, solche Sätze nicht aus dem Zusammenhang gerissen hier zu zitieren, sondern diesen wenigstens kurz mit zu beschreiben…?!
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Also, das müssen Sie mir/uns erklären!
Wie kommen Sie darauf, in dem Satz „Deutschland ist das Land der Deutschen und somit die Heimstatt unseres Volkes“ so etwas wie eine (versuchte) Definition des deutschen Staates zu erblicken??:)
Wenn ich richtig sehe, geht es zunächst einmal nur um das geographische Deutschland als dem Heimatland („Heimstatt“ ist das gleiche!) des deutschen Volkes.
Erst in einem zweiten Schritt dürfte dann zu klären sein, was da – gebietsmäßig – alles dazugehört / -gehören könnte und wie ein deutscher Staat als Staat der Deutschen genau aussehen soll…
Vielleicht wäre es hilfreich, solche Sätze nicht aus dem Zusammenhang gerissen hier zu zitieren, sondern diesen wenigstens kurz mit zu beschreiben…?!
#31 Tacitus 21:35:33 | Dienstag, 11. Juli 2006
@malachias
– Was soll der Quatsch? Du solltest uns noch erklären, wie du zu dieser Schlussfolgerung kommst…! –
Gerne sage ich es noch einmal. „Heimstatt“ hört sich zwar urdeutsch, altgermanisch oder wie auch immer an, bezeichnet aber leider keine staatliche Entität. Wenn Deutschland also der Deutschen „Heimstatt“ ist, bedeutet das keine daraus zwingend folgende Staatlichkeit.
Aber das haben die Dumpfmeister von der NPD vermutlich ohnehin nicht kapiert.
In einer Hinsicht gebe ich Ihnen allerdings recht – es ist in der Tat völliger Quatsch.
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– Was soll der Quatsch? Du solltest uns noch erklären, wie du zu dieser Schlussfolgerung kommst…! –
Gerne sage ich es noch einmal. „Heimstatt“ hört sich zwar urdeutsch, altgermanisch oder wie auch immer an, bezeichnet aber leider keine staatliche Entität. Wenn Deutschland also der Deutschen „Heimstatt“ ist, bedeutet das keine daraus zwingend folgende Staatlichkeit.
Aber das haben die Dumpfmeister von der NPD vermutlich ohnehin nicht kapiert.
In einer Hinsicht gebe ich Ihnen allerdings recht – es ist in der Tat völliger Quatsch.
#30 blueberry 21:35:13 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ Moritz
Bitte Moritz gehen Sie wieder nach Frankreich und wählen Sie da fleißig den Front National.
Das ist ja gar nicht mehr zu ertragen was sie hier ablassen.
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Bitte Moritz gehen Sie wieder nach Frankreich und wählen Sie da fleißig den Front National.
Das ist ja gar nicht mehr zu ertragen was sie hier ablassen.
#29 Maurice Corvisier 21:24:56 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ renard
Gerne! Also: als Deutscher wird man geboren. Da gibt es dann jede Menge Variationen von doof bis intelligent, es gibt jede Menge Stämme, die sich aus verschiedensten Individuen zusammensetzen. Kurz: eine gigantische u. spannende Vielfalt, und das gilt nicht nur für Deutsche, sondern für alle Völker. Es ist einfach ein Genuß, Mecklenburger, Bayern, Hessen, Saarländer, Ermländer … in ihrer Vielfalt als dann eben doch Deutsche zu beobachten.
Und dann gibt es Deutsche (wie die kleine Schwarze, die nicht aus Deutschland stammt), die sich das Deutsch-Sein erworben haben und die den Respekt und die Zuneigung aller geborenen Deutschen verdienen, weil sie die reiche, große deutsche Kultur vollkommen verinnerlicht haben. Sie existiert wirklich (und es gibt Ihrer viele), sie könnte aus dem Stand qualifiziert Stellung beziehen z.B. zur deutschen Ostkolonisation, während der Deutsche in kürzester Zeit hunderte von blühenden Städten mit wunderbaren Kirchen aufgebaut haben.
Sie könnte auch sehr kompetent über andere Kreuzungspunkte europäischer Geschichte reden. Sie denkt, ist deutsch. Wegen der Kultur.
Ich könnte mich wegen meines Herkommens leicht in eine andere Identität zurückziehen (sie wäre ähnlich problematisch). Dieses faszinierende, schwierige Heimatland aber verdient unsere Zuneigung, Hinneigung. Man muß sich nur damit beschäftigen, w a s denn nun deutsch ist. Man kommt auf Antworten, die hinreißend sind. Nur kleine grüne Männchen, die schließen dann die Synapsen. Sie nicht?
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Gerne! Also: als Deutscher wird man geboren. Da gibt es dann jede Menge Variationen von doof bis intelligent, es gibt jede Menge Stämme, die sich aus verschiedensten Individuen zusammensetzen. Kurz: eine gigantische u. spannende Vielfalt, und das gilt nicht nur für Deutsche, sondern für alle Völker. Es ist einfach ein Genuß, Mecklenburger, Bayern, Hessen, Saarländer, Ermländer … in ihrer Vielfalt als dann eben doch Deutsche zu beobachten.
Und dann gibt es Deutsche (wie die kleine Schwarze, die nicht aus Deutschland stammt), die sich das Deutsch-Sein erworben haben und die den Respekt und die Zuneigung aller geborenen Deutschen verdienen, weil sie die reiche, große deutsche Kultur vollkommen verinnerlicht haben. Sie existiert wirklich (und es gibt Ihrer viele), sie könnte aus dem Stand qualifiziert Stellung beziehen z.B. zur deutschen Ostkolonisation, während der Deutsche in kürzester Zeit hunderte von blühenden Städten mit wunderbaren Kirchen aufgebaut haben.
Sie könnte auch sehr kompetent über andere Kreuzungspunkte europäischer Geschichte reden. Sie denkt, ist deutsch. Wegen der Kultur.
Ich könnte mich wegen meines Herkommens leicht in eine andere Identität zurückziehen (sie wäre ähnlich problematisch). Dieses faszinierende, schwierige Heimatland aber verdient unsere Zuneigung, Hinneigung. Man muß sich nur damit beschäftigen, w a s denn nun deutsch ist. Man kommt auf Antworten, die hinreißend sind. Nur kleine grüne Männchen, die schließen dann die Synapsen. Sie nicht?
#28 Malachias † 21:20:29 | Dienstag, 11. Juli 2006
Antworten
@Tacitus:
„Religionsunterricht hat nach Ansicht der NPD an staatlichen Schulen nichts zu suchen“
Wäre vielleicht gar nicht so abwegig. Das, was im RU an den staatlichen Schulen so alles an die Schüler gebracht wird, ist allegrößtenteils haarsträubend! Diese Forderung der NPD wäre also auch aus wahrhaft katholischer/christlicher Sicht absolut zu unterstützen!
„Volksfeindliche Multi-Kulti-Fanatiker planen bereits, diese Landstriche mit Ausländern aufzufüllen… Wir wissen: Die indianischen Völker konnten die Zuwanderer nicht stoppen. Jetzt leben sie Reservaten.“
Stimmt doch, oder nicht?!
„Deutschland ist das Land der Deutschen und somit die Heimstatt unseres Volkes“.
…
Sind die NPD Heinis also für eine deutsche Heimstatt unter, sagen wir mal, US-Verwaltung?
Was soll der Quatsch? Du solltest uns noch erklären, wie du zu dieser Schlussfolgerung kommst…!
@Miles Christi:
…bei „katholischer Lehre“ meine ich das, was immer geglaubt wurde, eben bis zum unsäglichen II. Vatikanum.
Gab es denn vor V2 schon diese Lehre/Ansicht von der Kirche als dem „Volk Gottes“? Wenn, dann war sie, denke ich doch eher eine Randerscheinung…
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@Tacitus:
„Religionsunterricht hat nach Ansicht der NPD an staatlichen Schulen nichts zu suchen“
Wäre vielleicht gar nicht so abwegig. Das, was im RU an den staatlichen Schulen so alles an die Schüler gebracht wird, ist allegrößtenteils haarsträubend! Diese Forderung der NPD wäre also auch aus wahrhaft katholischer/christlicher Sicht absolut zu unterstützen!
„Volksfeindliche Multi-Kulti-Fanatiker planen bereits, diese Landstriche mit Ausländern aufzufüllen… Wir wissen: Die indianischen Völker konnten die Zuwanderer nicht stoppen. Jetzt leben sie Reservaten.“
Stimmt doch, oder nicht?!
„Deutschland ist das Land der Deutschen und somit die Heimstatt unseres Volkes“.
…
Sind die NPD Heinis also für eine deutsche Heimstatt unter, sagen wir mal, US-Verwaltung?
Was soll der Quatsch? Du solltest uns noch erklären, wie du zu dieser Schlussfolgerung kommst…!
@Miles Christi:
…bei „katholischer Lehre“ meine ich das, was immer geglaubt wurde, eben bis zum unsäglichen II. Vatikanum.
Gab es denn vor V2 schon diese Lehre/Ansicht von der Kirche als dem „Volk Gottes“? Wenn, dann war sie, denke ich doch eher eine Randerscheinung…
#27 MilesChristi 21:10:18 | Dienstag, 11. Juli 2006
@Malachias
Aus verschiedenen Gründen möchte ich mich (nochmals) in eine Diskussion über Konzil etc. nicht verwickeln, das Thema hier ist die anti-christliche Politik der NPD.
Wenn du lange genug hier bei kreuz.net bist müßtest du wissen, daß ich nicht viel von Lumen Gentium etc. halte, und bei „katholischer Lehre“ meine ich das, was immer geglaubt wurde, eben bis zum unsäglichen II. Vatikanum.
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Aus verschiedenen Gründen möchte ich mich (nochmals) in eine Diskussion über Konzil etc. nicht verwickeln, das Thema hier ist die anti-christliche Politik der NPD.
Wenn du lange genug hier bei kreuz.net bist müßtest du wissen, daß ich nicht viel von Lumen Gentium etc. halte, und bei „katholischer Lehre“ meine ich das, was immer geglaubt wurde, eben bis zum unsäglichen II. Vatikanum.
#26 Malachias † 21:05:04 | Dienstag, 11. Juli 2006
@Miles Christi
Mit „Kirche“ meine ich die katholische.
Also die konzilskatholische?
Sie wissen: Das 2. Vatikanum hat – etwas vereinfachend gesprochen – ein Mehrfachschisma (Schisma = Kirchenspaltung) bewirkt: Konzils“kirche“, Traditionalisten „una cum papa“, d.h. Lefebvreanhänger(innen), und Traditionalisten „non una cum papa“, d.h. Sedisvakantisten. Und jede dieser Gruppierungen hält sich für „die Katholische Kirche“…
…es gibt nur das eine Volk Gottes, und das ist sie eben (die Kirche) – nicht (das Volk) Israel.
Das ist katholische Lehre.
Und da meinen Sie jetzt sicher eher die konzilskatholische Lehre („Lumen gentium“).
Sind Sie sich sicher, dass da das jüdische Volk nicht mitgemeint ist??
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Mit „Kirche“ meine ich die katholische.
Also die konzilskatholische?
Sie wissen: Das 2. Vatikanum hat – etwas vereinfachend gesprochen – ein Mehrfachschisma (Schisma = Kirchenspaltung) bewirkt: Konzils“kirche“, Traditionalisten „una cum papa“, d.h. Lefebvreanhänger(innen), und Traditionalisten „non una cum papa“, d.h. Sedisvakantisten. Und jede dieser Gruppierungen hält sich für „die Katholische Kirche“…
…es gibt nur das eine Volk Gottes, und das ist sie eben (die Kirche) – nicht (das Volk) Israel.
Das ist katholische Lehre.
Und da meinen Sie jetzt sicher eher die konzilskatholische Lehre („Lumen gentium“).
Sind Sie sich sicher, dass da das jüdische Volk nicht mitgemeint ist??
#25 Tacitus 21:03:58 | Dienstag, 11. Juli 2006
@malachias
Sie wollen Belege?
Wie wär’s mit den folgenden Leckerbissen aus dem Sachsen-Programm bzw. dem Bundesprogramm:
Zum Thema Kulturpolitik:
„Religionsunterricht hat nach Ansicht der NPD an staatlichen Schulen nichts zu suchen“
Zum Thema Ausländer:
„Volksfeindliche Multi-Kulti-Fanatiker planen bereits, diese Landstriche mit Ausländern aufzufüllen. So fordert Heiner Geißler (CDU) bereits ab 2015 bis zu 300.000 neue Ausländer jährlich. Diese würden sicher nicht in die bereits überfüllten westdeutschen Großstädte geschleust. Wir wissen: Die indianischen Völker konnten die Zuwanderer nicht stoppen. Jetzt leben sie Reservaten. „
Zum Thema „Volk“:
„Deutschland ist das Land der Deutschen und somit die Heimstatt unseres Volkes“.
Man beachte sowohl die bizarre Logik als auch die Verwendung des völkerrechtlich sehr schillernden Begriffes „Heimstatt“. Hört sich wunders was germanisch an, ist aber dummerweise nicht notwendig mit Staatlichkeit verbunden.
Sind die NPD Heinis also für eine deutsche Heimstatt unter, sagen wir mal, US-Verwaltung?
Wenn Dummheit Schmerzen verursachen würde…
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Sie wollen Belege?
Wie wär’s mit den folgenden Leckerbissen aus dem Sachsen-Programm bzw. dem Bundesprogramm:
Zum Thema Kulturpolitik:
„Religionsunterricht hat nach Ansicht der NPD an staatlichen Schulen nichts zu suchen“
Zum Thema Ausländer:
„Volksfeindliche Multi-Kulti-Fanatiker planen bereits, diese Landstriche mit Ausländern aufzufüllen. So fordert Heiner Geißler (CDU) bereits ab 2015 bis zu 300.000 neue Ausländer jährlich. Diese würden sicher nicht in die bereits überfüllten westdeutschen Großstädte geschleust. Wir wissen: Die indianischen Völker konnten die Zuwanderer nicht stoppen. Jetzt leben sie Reservaten. „
Zum Thema „Volk“:
„Deutschland ist das Land der Deutschen und somit die Heimstatt unseres Volkes“.
Man beachte sowohl die bizarre Logik als auch die Verwendung des völkerrechtlich sehr schillernden Begriffes „Heimstatt“. Hört sich wunders was germanisch an, ist aber dummerweise nicht notwendig mit Staatlichkeit verbunden.
Sind die NPD Heinis also für eine deutsche Heimstatt unter, sagen wir mal, US-Verwaltung?
Wenn Dummheit Schmerzen verursachen würde…
#24 MilesChristi 20:50:42 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ Malachias
Mit „Kirche“ meine ich die katholische. Es gibt nicht zwei Nationen, es gibt nur das eine Volk Gottes, und das ist sie eben (die Kirche) – nicht (das Volk) Israel.
Das ist katholische Lehre.
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Mit „Kirche“ meine ich die katholische. Es gibt nicht zwei Nationen, es gibt nur das eine Volk Gottes, und das ist sie eben (die Kirche) – nicht (das Volk) Israel.
Das ist katholische Lehre.
#23 neuer 20:50:13 | Dienstag, 11. Juli 2006
neuer
Erstklassiger Beitrag!
Danke und weiter so!
Im GG ist klar geregelt wessen Interessen die Deutsche Regierung zu vertreten hat. Die des Deutschen Volkes.
Statt dessen wird es aufgelöst und die Kirchenlakaien machen mit. So wie bei den Verbrechen davor. Und davor und noch davor. Alles schöne Worte in der Bibel. Nur die diese Botschaft ad absurdudum führen sind die Pfaffen selbst. Heißen sogar den aggressiven Islam willkommen und denunzieren nationale Deutsche. Beleidigen unsere Väter und plappern jeden Besatzerscheißdreck nach!!!
KorrupteStrolche und Oppotunistische Schwachköpfe. Mitläufer eben.
Kirche? Nein Danke!
Allein in China hat Dschingis Khan 29 Millionen Leute umgebracht. Ihm wird jetzt in Ulan Bator ein Denkmal gebaut. Die Deutschen sind so dämlich- sie machen die Peitsche selbst mit der sie dann mißhandelt werden.
Das halten sie dann für anständig. Aber natürlich ist das nur eines: saudämlich.
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Erstklassiger Beitrag!
Danke und weiter so!
Im GG ist klar geregelt wessen Interessen die Deutsche Regierung zu vertreten hat. Die des Deutschen Volkes.
Statt dessen wird es aufgelöst und die Kirchenlakaien machen mit. So wie bei den Verbrechen davor. Und davor und noch davor. Alles schöne Worte in der Bibel. Nur die diese Botschaft ad absurdudum führen sind die Pfaffen selbst. Heißen sogar den aggressiven Islam willkommen und denunzieren nationale Deutsche. Beleidigen unsere Väter und plappern jeden Besatzerscheißdreck nach!!!
KorrupteStrolche und Oppotunistische Schwachköpfe. Mitläufer eben.
Kirche? Nein Danke!
Allein in China hat Dschingis Khan 29 Millionen Leute umgebracht. Ihm wird jetzt in Ulan Bator ein Denkmal gebaut. Die Deutschen sind so dämlich- sie machen die Peitsche selbst mit der sie dann mißhandelt werden.
Das halten sie dann für anständig. Aber natürlich ist das nur eines: saudämlich.
#22 Maurice Corvisier 20:49:46 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ miles
Kein Problem, ich sehe das genauso, absolut. Wer hier lebt und seinen Beitrag aus eigener Kraft leistet, wer daran mitarbeitet: willkommen! Deutschland braucht das!
Meine Großeltern hatte es nach dem (hoffentlich) letzten Krieg in Deutschland ins Ruhrgebiet verschlagen. Dort hießen die Leute Chmielewski, Papajewski, Domagalla. Als ich dann, der Kindheit entwachsen, lernte, daß Großvater Dingsbumski gekommen war, um dort zu überleben und hart zu arbeiten, daß sein Sohn Wilhelm Dingsbumski äußerst unzufrieden über die Deutschkenntnisse seiner Eltern, aber immer noch Mitglied im „Verein der Polen in Deutschland“ war, daß Enkel Klaus Dingsbumski drohende Gebärden machte, wenn man ihn wegen seines Familiennamens als vielleicht nicht ganz so deutsch vermutet hätte: als ich das lernte, da habe ich auch kapiert, wie es um Integration und grüne Multikulti-Träume bestellt ist.
Gestern habe ich mich mit einem serbischen Computerverkäufer prima unterhalten. (Gutmenschen: hier ist der Angriffspunkt! Das war ein SERBE!)
Dingsbumski ist längst Deutscher, der serbische Verkäufer ist eine Bereicherung. Den Römern bin ich längst dankbar, sehr dankbar, daß sie trotz 9 n. Chr. und trotz der Frankeneinfälle des 3. Jh. wiedergekommen sind und uns, als Spaghettifresser verunglimpft, zivilisiert haben: vom Gastarbeiter zum Gastgeber.
Meine Leute weiter westlich sind immer die Weltmeister im Integrieren gewesen. Wenn’s ging
Dann gibt es da aber auch noch … und jetzt muß jeder selbst weiterdenken
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Kein Problem, ich sehe das genauso, absolut. Wer hier lebt und seinen Beitrag aus eigener Kraft leistet, wer daran mitarbeitet: willkommen! Deutschland braucht das!
Meine Großeltern hatte es nach dem (hoffentlich) letzten Krieg in Deutschland ins Ruhrgebiet verschlagen. Dort hießen die Leute Chmielewski, Papajewski, Domagalla. Als ich dann, der Kindheit entwachsen, lernte, daß Großvater Dingsbumski gekommen war, um dort zu überleben und hart zu arbeiten, daß sein Sohn Wilhelm Dingsbumski äußerst unzufrieden über die Deutschkenntnisse seiner Eltern, aber immer noch Mitglied im „Verein der Polen in Deutschland“ war, daß Enkel Klaus Dingsbumski drohende Gebärden machte, wenn man ihn wegen seines Familiennamens als vielleicht nicht ganz so deutsch vermutet hätte: als ich das lernte, da habe ich auch kapiert, wie es um Integration und grüne Multikulti-Träume bestellt ist.
Gestern habe ich mich mit einem serbischen Computerverkäufer prima unterhalten. (Gutmenschen: hier ist der Angriffspunkt! Das war ein SERBE!)
Dingsbumski ist längst Deutscher, der serbische Verkäufer ist eine Bereicherung. Den Römern bin ich längst dankbar, sehr dankbar, daß sie trotz 9 n. Chr. und trotz der Frankeneinfälle des 3. Jh. wiedergekommen sind und uns, als Spaghettifresser verunglimpft, zivilisiert haben: vom Gastarbeiter zum Gastgeber.
Meine Leute weiter westlich sind immer die Weltmeister im Integrieren gewesen. Wenn’s ging
Dann gibt es da aber auch noch … und jetzt muß jeder selbst weiterdenken
#21 Tacitus 20:48:54 | Dienstag, 11. Juli 2006
@beobachterin
– Wer sich nicht sofort, sobald das Thema angeschnitten wird, mit Leibeskräften von der NPD distanziert, gerät in Verdacht, ein Sympathisant, ja ein „Nazi“ zu sein. –
Naja. Ich würde eher sagen, wer sich nicht mit Leibeskräften von der NPD distanziert gerät in die Gefahr, für völlig bekloppt gehalten zu werden.
Es geht ja nicht um die teilweise natürlich vorhandenen Probleme, sondern darum, mit was für Personal diese Schießbudentruppe aufwartet.
Insofern muß man eigentlich als konservativ eingestellter Bürger eine noch viel dickere Keule auspacken, als die politisch korrekten Gutmenschen – denn solche Dumpfmeister wie die von der NPD haben etwa den Patriotismus in dieser Gesellschaft nachhaltig beschädigt.
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– Wer sich nicht sofort, sobald das Thema angeschnitten wird, mit Leibeskräften von der NPD distanziert, gerät in Verdacht, ein Sympathisant, ja ein „Nazi“ zu sein. –
Naja. Ich würde eher sagen, wer sich nicht mit Leibeskräften von der NPD distanziert gerät in die Gefahr, für völlig bekloppt gehalten zu werden.
Es geht ja nicht um die teilweise natürlich vorhandenen Probleme, sondern darum, mit was für Personal diese Schießbudentruppe aufwartet.
Insofern muß man eigentlich als konservativ eingestellter Bürger eine noch viel dickere Keule auspacken, als die politisch korrekten Gutmenschen – denn solche Dumpfmeister wie die von der NPD haben etwa den Patriotismus in dieser Gesellschaft nachhaltig beschädigt.
#20 Malachias † 20:48:44 | Dienstag, 11. Juli 2006
Bravo, Kamerad Rodolfo,
für diesen Super-Artikel!! Es war allerhöchste Zeit, dass mal jemand das gesagt bzw. geschrieben hat! Ich bin absolut Ihrer Meinung! :)3
Sie haben zwar einen eher italienisch klingenden Namen und auch Ihr Aussehen weist eher in den Mittelmeerraum – darüber wollen wir jetzt aber mal großzügig hinwegsehen…! Vielleicht können Sie uns deutschen Staatsbürger(inne)n mit deutscher klingenden Namen und Aussehen ja doch noch die eine oder andere Nachhilfestunde hinsichtlich eines gesunden Nationalbewusstseins geben…?!
Die deutschen Bischöfe sollten sich parteipolitisch absolut raushalten! An dem Umstand, dass sie über Jahre hinweg die Unionsparteien als die angeblich einzigen, den christlichen Werten verpflichteten favorisiert haben, leidet unser Land, vielleicht die ganze Welt, bis heute!!
Selbst, wenn eine Partei die OMF-BRD-„Verfassung“, das schon 1000 Mal geänderte „Grundgesetz“, in Frage stellte, wäre das noch lange kein Grund, eine solche Partei zu verbieten…!
@MilesChristi: Für die Kirche, in der Kirche, gibt es keine Nationen, nur eine: das Volk Gottes
Stimmt nicht ganz! Korrekt müsste es wohl lauten „Für die Kirche (welche?), in der Kirche (welche meinen sie?), gibt es keine Nationen, nur zwei: Israel/Juda und das Volk Gottes!“
@Tacitus: „man sollte sich mal die Mühe machen, den ganzen Dreck, den die NPD so publiziert, zu lesen…“
Haben Sie das schon getan? Wenn ja, bitte Beweise! Wenn nein, sollten Sie zurückhaltender
sein!!
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für diesen Super-Artikel!! Es war allerhöchste Zeit, dass mal jemand das gesagt bzw. geschrieben hat! Ich bin absolut Ihrer Meinung! :)3
Sie haben zwar einen eher italienisch klingenden Namen und auch Ihr Aussehen weist eher in den Mittelmeerraum – darüber wollen wir jetzt aber mal großzügig hinwegsehen…! Vielleicht können Sie uns deutschen Staatsbürger(inne)n mit deutscher klingenden Namen und Aussehen ja doch noch die eine oder andere Nachhilfestunde hinsichtlich eines gesunden Nationalbewusstseins geben…?!
Die deutschen Bischöfe sollten sich parteipolitisch absolut raushalten! An dem Umstand, dass sie über Jahre hinweg die Unionsparteien als die angeblich einzigen, den christlichen Werten verpflichteten favorisiert haben, leidet unser Land, vielleicht die ganze Welt, bis heute!!
Selbst, wenn eine Partei die OMF-BRD-„Verfassung“, das schon 1000 Mal geänderte „Grundgesetz“, in Frage stellte, wäre das noch lange kein Grund, eine solche Partei zu verbieten…!
@MilesChristi: Für die Kirche, in der Kirche, gibt es keine Nationen, nur eine: das Volk Gottes
Stimmt nicht ganz! Korrekt müsste es wohl lauten „Für die Kirche (welche?), in der Kirche (welche meinen sie?), gibt es keine Nationen, nur zwei: Israel/Juda und das Volk Gottes!“
@Tacitus: „man sollte sich mal die Mühe machen, den ganzen Dreck, den die NPD so publiziert, zu lesen…“
Haben Sie das schon getan? Wenn ja, bitte Beweise!
Wenn nein, sollten Sie zurückhaltender
sein!! #19 MilesChristi 20:48:39 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ Beobachterin
Ja – es gibt die Ghettos, es gibt die Rütli-Schulen (aber auch welche mit hohem Anteil an „deutschen“ Kindern mit genau den gleichen Problemen!, nur darüber wird nicht geredet).
Die Ghettos – es gibt die sog. „Russen-Siedlungen“, d.h. Stadtteile, wo viele Immigranten aus der ehemaligen Sowjetunion wohnen und auch soziale Brennpunkte sind – aber man redet nichdt darüber, oder eher selten, daß sie Ghettos sind, weil deren Bewohner ja – irgendwie – „deutsch“ sind, obwohl die meisten davon russisch denken, sprechen und fühlen.
Ja, die NPD kritisiert mit Recht die Toleranzpolitik der Welt gegenüber den Verbrechen Israels (man regt sich wegen eines gefangenen Soldaten auf, aber nicht wegen der Geiselnahme einer ganzen Bevölkerung, Frauen und Kinder einschließlich!!), etc. – aber das tun andere auch, die eben KEINE Nähe zum Nationalsozialismus haben, oder die Deportation hier lebender oder sogar geborener Menschen nicht deutscher/arischer Abstammung befürworten.
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Ja – es gibt die Ghettos, es gibt die Rütli-Schulen (aber auch welche mit hohem Anteil an „deutschen“ Kindern mit genau den gleichen Problemen!, nur darüber wird nicht geredet).
Die Ghettos – es gibt die sog. „Russen-Siedlungen“, d.h. Stadtteile, wo viele Immigranten aus der ehemaligen Sowjetunion wohnen und auch soziale Brennpunkte sind – aber man redet nichdt darüber, oder eher selten, daß sie Ghettos sind, weil deren Bewohner ja – irgendwie – „deutsch“ sind, obwohl die meisten davon russisch denken, sprechen und fühlen.
Ja, die NPD kritisiert mit Recht die Toleranzpolitik der Welt gegenüber den Verbrechen Israels (man regt sich wegen eines gefangenen Soldaten auf, aber nicht wegen der Geiselnahme einer ganzen Bevölkerung, Frauen und Kinder einschließlich!!), etc. – aber das tun andere auch, die eben KEINE Nähe zum Nationalsozialismus haben, oder die Deportation hier lebender oder sogar geborener Menschen nicht deutscher/arischer Abstammung befürworten.
#18 Beobachterin 20:42:08 | Dienstag, 11. Juli 2006
Simplifizierung
Das Thema ist sehr komplex, und man kann es wirklich nicht mit 1500 Zeichen abtun. Es gibt ja nicht nur die vielen integrierten Zuwanderer, sondern auch die vielen Rütli-Schulen und die Ghettos in den Stadtteilen mit Zuwanderern, die sich nicht integrieren wollen.
Also – das drängende Problem der Zuwanderung und daß in wenigen Jahren in deutschen Großstädten die Einheimischen in der Minderheit sein werden, kann auf kreuz.net nicht gelöst werden.
Herrn Panetta gebührt aber Dank – und kreuz.net auch, daß sie den Mut zum Thema haben und sich dem unreflektieren Gekläffe einiger politisch Korrekter aussetzen. Wer sich nicht sofort, sobald das Thema angeschnitten wird, mit Leibeskräften von der NPD distanziert, gerät in Verdacht, ein Sympathisant, ja ein „Nazi“ zu sein.
So einfach kann man es sich nicht machen.
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Das Thema ist sehr komplex, und man kann es wirklich nicht mit 1500 Zeichen abtun. Es gibt ja nicht nur die vielen integrierten Zuwanderer, sondern auch die vielen Rütli-Schulen und die Ghettos in den Stadtteilen mit Zuwanderern, die sich nicht integrieren wollen.
Also – das drängende Problem der Zuwanderung und daß in wenigen Jahren in deutschen Großstädten die Einheimischen in der Minderheit sein werden, kann auf kreuz.net nicht gelöst werden.
Herrn Panetta gebührt aber Dank – und kreuz.net auch, daß sie den Mut zum Thema haben und sich dem unreflektieren Gekläffe einiger politisch Korrekter aussetzen. Wer sich nicht sofort, sobald das Thema angeschnitten wird, mit Leibeskräften von der NPD distanziert, gerät in Verdacht, ein Sympathisant, ja ein „Nazi“ zu sein.
So einfach kann man es sich nicht machen.
#17 derfux 20:23:23 | Dienstag, 11. Juli 2006
@Maurice Corvisier
Darf ich mal ein paar Fragen stellen?
(Hoffentlich werde ich nicht gleich als „grüner Kläffer“ bezeichnet)
…ist eine Schwarze, deren Deutsch-Sein ich bis aufs Äußerste verteidigen würde.
Wie sieht denn ein Deutscher aus? Ist Sie jetzt deutsch, oder ist Sie es nicht?
Bis auf’s Aussehen deutsch ist irgendwie komisch.
Sie ist deutscher als viele, die deutsch geboren, es aber nie geworden sind.
Was muss man als Deutscher denn machen, um deutsch zu werden?
Oder sind hier in D geborene Mitbürger, nicht Deutscher Staatsangehörigkeit gemeint?
…und die Tatsache, daß eine Trümmerfrau-Oma in der Apotheke Rezeptgebühr zahlen muß, der Einwanderer aus (… von mir selbst zensiert) aber wie ein Privatpatient behandelt wird: ohne Beitrag.
Ist das wirklich die Realität? Was gedenken Sie dagegen zu tun? Problemlösungsvorschläge wären ganz interessant.
Redaktion benachrichtigen
Darf ich mal ein paar Fragen stellen?
(Hoffentlich werde ich nicht gleich als „grüner Kläffer“ bezeichnet)
…ist eine Schwarze, deren Deutsch-Sein ich bis aufs Äußerste verteidigen würde.
Wie sieht denn ein Deutscher aus? Ist Sie jetzt deutsch, oder ist Sie es nicht?
Bis auf’s Aussehen deutsch ist irgendwie komisch.
Sie ist deutscher als viele, die deutsch geboren, es aber nie geworden sind.
Was muss man als Deutscher denn machen, um deutsch zu werden?
Oder sind hier in D geborene Mitbürger, nicht Deutscher Staatsangehörigkeit gemeint?
…und die Tatsache, daß eine Trümmerfrau-Oma in der Apotheke Rezeptgebühr zahlen muß, der Einwanderer aus (… von mir selbst zensiert) aber wie ein Privatpatient behandelt wird: ohne Beitrag.
Ist das wirklich die Realität? Was gedenken Sie dagegen zu tun? Problemlösungsvorschläge wären ganz interessant.
#16 MilesChristi 20:17:29 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ Maurice
„Nationalität“ und das Gefühl, zu einer Kulturgemeinschaft, zu einem Volk zu gehören, hat NICHTS mit Nationalismus zu tun, oder mit Patriotismus. Man kann sich dem deutschen Volk zugehörig fühlen, stolz auf die Errungenschaften dieses Volkes sein, ohne ein Nationalist zu sein.
Ich habe ausdrücklich den Nationalismus als mit dem christlichen Glauben für nicht kompatibel erklärt, nicht die Zugehörigkeit zu einer Nationalität.
Vielleicht ist dir bewußt, Marcel, daß ein großer Teil der hier lebenden Ausländer (ich einschließlich) arbeiten und ihre Beiträge zB zur Renten- und Krankenversicherung zahlen. Einige, viele sind sogar wohlhabend und Kunden von Privatkassen.
Nicht jeder Ausländer ist ein Krimineller und eine Gefahr für Deutschland oder für Europa, das scheint den Herren (und Damen!) der NPD vergessen zu haben…
Und meine Frage nach der Methode der programmatisch angestrebten „Rückführung“ (=Deportation) wird unverantwortet bleiben.
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„Nationalität“ und das Gefühl, zu einer Kulturgemeinschaft, zu einem Volk zu gehören, hat NICHTS mit Nationalismus zu tun, oder mit Patriotismus. Man kann sich dem deutschen Volk zugehörig fühlen, stolz auf die Errungenschaften dieses Volkes sein, ohne ein Nationalist zu sein.
Ich habe ausdrücklich den Nationalismus als mit dem christlichen Glauben für nicht kompatibel erklärt, nicht die Zugehörigkeit zu einer Nationalität.
Vielleicht ist dir bewußt, Marcel, daß ein großer Teil der hier lebenden Ausländer (ich einschließlich) arbeiten und ihre Beiträge zB zur Renten- und Krankenversicherung zahlen. Einige, viele sind sogar wohlhabend und Kunden von Privatkassen.
Nicht jeder Ausländer ist ein Krimineller und eine Gefahr für Deutschland oder für Europa, das scheint den Herren (und Damen!) der NPD vergessen zu haben…
Und meine Frage nach der Methode der programmatisch angestrebten „Rückführung“ (=Deportation) wird unverantwortet bleiben.
#15 Stefan68 20:16:43 | Dienstag, 11. Juli 2006
Pravo !!
Mit der gleichen Volksverblendung hat es Hitler an die Macht geschafft.
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Mit der gleichen Volksverblendung hat es Hitler an die Macht geschafft.
#14 Maurice Corvisier 20:07:20 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ miles
Bitte, wann hatten Sie den letzten Kontakt mit der Realität?
Ich darf bei meiner Herkunft sicher sagen, daß ich weiß, was „Zugehörigkeit“ bedeutet.
In meiner Heimatgemeinde ist eine Schwarze, deren Deutsch-Sein ich bis aufs Äußerste verteidigen würde. Sie ist deutscher als viele, die deutsch geboren, es aber nie geworden sind. Soweit zum Thema „Nationalität“: die Zugehörigkeit zu einem Volk als Kulturgemeinschaft mit Variationen hat und Gott als Identität geschenkt. Wir werden hineingeboren, oder wir erwerben sie uns.
Abzulehnen ist aber, da gefährlich und zerstörerisch, die Aufgabe der eigenen Identität, das Multikulti-Getue („Guck mal, da hinten ist Deine Moschee“ – unvergeßliches Zitat einer Gutmenschin beim Anblick ihrer Heimatstadt von einem Aussichtspunkt aus) und die Tatsache, daß eine Trümmerfrau-Oma in der Apotheke Rezeptgebühr zahlen muß, der Einwanderer aus (… von mir selbst zensiert) aber wie ein Privatpatient behandelt wird: ohne Beitrag.
D a s ist die Realität in einem schwierigen Heimatland.
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Bitte, wann hatten Sie den letzten Kontakt mit der Realität?
Ich darf bei meiner Herkunft sicher sagen, daß ich weiß, was „Zugehörigkeit“ bedeutet.
In meiner Heimatgemeinde ist eine Schwarze, deren Deutsch-Sein ich bis aufs Äußerste verteidigen würde. Sie ist deutscher als viele, die deutsch geboren, es aber nie geworden sind. Soweit zum Thema „Nationalität“: die Zugehörigkeit zu einem Volk als Kulturgemeinschaft mit Variationen hat und Gott als Identität geschenkt. Wir werden hineingeboren, oder wir erwerben sie uns.
Abzulehnen ist aber, da gefährlich und zerstörerisch, die Aufgabe der eigenen Identität, das Multikulti-Getue („Guck mal, da hinten ist Deine Moschee“ – unvergeßliches Zitat einer Gutmenschin beim Anblick ihrer Heimatstadt von einem Aussichtspunkt aus) und die Tatsache, daß eine Trümmerfrau-Oma in der Apotheke Rezeptgebühr zahlen muß, der Einwanderer aus (… von mir selbst zensiert) aber wie ein Privatpatient behandelt wird: ohne Beitrag.
D a s ist die Realität in einem schwierigen Heimatland.
#13 Gotthard 19:58:19 | Dienstag, 11. Juli 2006
FIFA disqualifiziert NPD
Erst im März dieses Jahres hat die Fifa auf einer Konferenz neue Strafen gegen Rassismus beschlossen. Im Artikel 55, Absatz 4 des Fifa-Disziplinarreglements heißt es: „Verhalten sich Spieler, Offizielle von Verbänden oder Klubs sowie Zuschauer in irgendeiner Form diskriminierend oder menschenverachtend gemäß Abs. 1 und/oder 2 dieses Artikels, so werden der betreffenden Mannschaft, sofern zuordbar, bei einem ersten Vergehen automatisch drei Punkte abgezogen. (…) In Spielen ohne Punktevergabe wird die entsprechende Mannschaft, sofern zuordenbar, disqualifiziert.“
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Erst im März dieses Jahres hat die Fifa auf einer Konferenz neue Strafen gegen Rassismus beschlossen. Im Artikel 55, Absatz 4 des Fifa-Disziplinarreglements heißt es: „Verhalten sich Spieler, Offizielle von Verbänden oder Klubs sowie Zuschauer in irgendeiner Form diskriminierend oder menschenverachtend gemäß Abs. 1 und/oder 2 dieses Artikels, so werden der betreffenden Mannschaft, sofern zuordbar, bei einem ersten Vergehen automatisch drei Punkte abgezogen. (…) In Spielen ohne Punktevergabe wird die entsprechende Mannschaft, sofern zuordenbar, disqualifiziert.“
#12 MilesChristi 19:43:05 | Dienstag, 11. Juli 2006
Antichristlich
Die NPD ist im Grunde genommen eine antichristliche Partei, denn Nationalismus jeglicher Art ist mit dem Christentum nicht vereinbar.
Für die Kirche, in der Kirche, gibt es keine Nationen, nur eine: das Volk Gottes !
Wenn eine Partei hoch in ihrem Programm hat: „Rückführung statt Integration“, muß ich mich fragen – wie will die Partei das erreichen ?
Was tun, wenn ein „Ausländer“ – sagen wir, einer der seit 30 Jahren hier lebt, oder womöglich hier geboren wurde, nie eine Straftat beging, nie arbeitslos wurde etc. – er ist leider kein „Deutscher“, sondern Türke, Araber, Schwarzafrikaner… – wenn dieser „Rückzuführende“ sich weigert, das Land zu verlassen ?
Wird er gewaltsam mit Hab und Gut (oder barfuß?) rausgeworfen ? Wird er seiner Rechte beraubt ? Verliert er seine Arbeitsstelle ? Oder seine Wohnung, vielleicht sogar sein Grundstück ? Dürfen seine Kinder noch in die Schule, oder werden Schulen nur „deutschen“ (im NPD-Verständnis: „arischen“) Kindern vorenthalten ? Wird er soweit schikaniert, bis er keine andere Wahl hat, das Land zu verlassen ?
Ist es überhaupt mit dem christlichen Glauben vereinbart ? Nein, das ist es nicht.
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Die NPD ist im Grunde genommen eine antichristliche Partei, denn Nationalismus jeglicher Art ist mit dem Christentum nicht vereinbar.
Für die Kirche, in der Kirche, gibt es keine Nationen, nur eine: das Volk Gottes !
Wenn eine Partei hoch in ihrem Programm hat: „Rückführung statt Integration“, muß ich mich fragen – wie will die Partei das erreichen ?
Was tun, wenn ein „Ausländer“ – sagen wir, einer der seit 30 Jahren hier lebt, oder womöglich hier geboren wurde, nie eine Straftat beging, nie arbeitslos wurde etc. – er ist leider kein „Deutscher“, sondern Türke, Araber, Schwarzafrikaner… – wenn dieser „Rückzuführende“ sich weigert, das Land zu verlassen ?
Wird er gewaltsam mit Hab und Gut (oder barfuß?) rausgeworfen ? Wird er seiner Rechte beraubt ? Verliert er seine Arbeitsstelle ? Oder seine Wohnung, vielleicht sogar sein Grundstück ? Dürfen seine Kinder noch in die Schule, oder werden Schulen nur „deutschen“ (im NPD-Verständnis: „arischen“) Kindern vorenthalten ? Wird er soweit schikaniert, bis er keine andere Wahl hat, das Land zu verlassen ?
Ist es überhaupt mit dem christlichen Glauben vereinbart ? Nein, das ist es nicht.
#11 Tacitus 19:33:20 | Dienstag, 11. Juli 2006
@Maurice Corvisier
– gedankendressierte Meute –
Nette Formulierung. Das Problem ist, daß es darum ja gar nicht geht. Was mich beunruhigt, ist eine effektiv kirchenfeindliche Tendenz der „Nachrichten“, die einem hier so geboten werden.
Im Übrigen hat es nichts mit Gedankendressur zu tun, wenn man die NPD ablehnt. Wie Herr Panetta es so treffend gesagt hat, man sollte sich mal die Mühe machen, den ganzen Dreck, den die NPD so publiziert, zu lesen. Dann wird sofort klar, daß es sich bei dieser sauberen Gesellschaft nicht um „konservative und nationalbewußte Bürger“, wie Herr Panetta das so nett formuliert, handelt, sondern um eine dumpfmeisterische Bande geistiger Tiefflieger.
Ich bin wahrlich unverdächtig, in irgendeiner Weise dem Sozialismus nahezustehen. Aber Fakt ist, daß sich auf der Seite der Linken nicht ausschließlich grenzdebile Dünnbrettbohrer befinden.
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– gedankendressierte Meute –
Nette Formulierung. Das Problem ist, daß es darum ja gar nicht geht. Was mich beunruhigt, ist eine effektiv kirchenfeindliche Tendenz der „Nachrichten“, die einem hier so geboten werden.
Im Übrigen hat es nichts mit Gedankendressur zu tun, wenn man die NPD ablehnt. Wie Herr Panetta es so treffend gesagt hat, man sollte sich mal die Mühe machen, den ganzen Dreck, den die NPD so publiziert, zu lesen. Dann wird sofort klar, daß es sich bei dieser sauberen Gesellschaft nicht um „konservative und nationalbewußte Bürger“, wie Herr Panetta das so nett formuliert, handelt, sondern um eine dumpfmeisterische Bande geistiger Tiefflieger.
Ich bin wahrlich unverdächtig, in irgendeiner Weise dem Sozialismus nahezustehen. Aber Fakt ist, daß sich auf der Seite der Linken nicht ausschließlich grenzdebile Dünnbrettbohrer befinden.
#10 Bernardin † 19:25:42 | Dienstag, 11. Juli 2006
Nolimon
Was seriös ist?
Ich hatte gedacht, dass für Christinnen und Christen das Evangelium Jesu Christi Orientierung ist!
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Was seriös ist?
Ich hatte gedacht, dass für Christinnen und Christen das Evangelium Jesu Christi Orientierung ist!
#9 Maurice Corvisier 19:23:42 | Dienstag, 11. Juli 2006
Pawlowscher Reflex
Da haben wir es. Wenn ein Konservativer (meine Leute drüben sagen: déjà le nom commence mal) sagt, eins und eins sei zwei, dann heult die gedankendressierte Meute auf.
Wenn ein Kommunist (schönen Gruß an Stéphane Courtois!) sagt, drei und fünf seien sechs oder vielleicht auch zwei, dann wird gejubelt.
Hat Panetta nun recht oder unrecht? Darum geht es, und nicht um seine politische Ausrichtung.
Damit kein Mißverständnis aufkommt: ich bin NPD-unverdächtig und gebe soar zu, sie – da anscheinend einem nationalen Sozialismus huldigend – heftig abzulehnen.
Nur damit kleine grüne Männchen nicht auf dumme Gedanken kommen.
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Da haben wir es. Wenn ein Konservativer (meine Leute drüben sagen: déjà le nom commence mal) sagt, eins und eins sei zwei, dann heult die gedankendressierte Meute auf.
Wenn ein Kommunist (schönen Gruß an Stéphane Courtois!) sagt, drei und fünf seien sechs oder vielleicht auch zwei, dann wird gejubelt.
Hat Panetta nun recht oder unrecht? Darum geht es, und nicht um seine politische Ausrichtung.
Damit kein Mißverständnis aufkommt: ich bin NPD-unverdächtig und gebe soar zu, sie – da anscheinend einem nationalen Sozialismus huldigend – heftig abzulehnen.
Nur damit kleine grüne Männchen nicht auf dumme Gedanken kommen.
#8 Tacitus 19:21:57 | Dienstag, 11. Juli 2006
@Nólimon
– So was gab’ schon früher mal: Der „Volksempfänger“ (im Volksmund auch „Goebbelsschnauze“ genannt) war dem Vernehmen nach so konzipiert, daß im Grunde nur der Empfang deutscher Sender möglich war. „Unseriöse Quellen“ sollten ausgemerzt werden. Und welche Quellen „seriös“ waren, entschied das „Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda“. –
Naja, das ist ja schön und gut, aber wenn ich mir den Beitrag anschaue, um den es hier geht, dann dürfte der wohl den vollen Beifall der von Ihnen genannten Institution finden.
Oder?
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– So was gab’ schon früher mal: Der „Volksempfänger“ (im Volksmund auch „Goebbelsschnauze“ genannt) war dem Vernehmen nach so konzipiert, daß im Grunde nur der Empfang deutscher Sender möglich war. „Unseriöse Quellen“ sollten ausgemerzt werden. Und welche Quellen „seriös“ waren, entschied das „Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda“. –
Naja, das ist ja schön und gut, aber wenn ich mir den Beitrag anschaue, um den es hier geht, dann dürfte der wohl den vollen Beifall der von Ihnen genannten Institution finden.
Oder?
#7 Nólimon 19:19:38 | Dienstag, 11. Juli 2006
@ DDL
Zitat: „Sowas bestärkt mich darin, in der Wikipedia darauf zu achten, dass nicht wieder irrtümlich irgendwo kreuz.net als Quelle verlinkt wird. Neulich war das in 5 Artikeln noch der Fall – jetzt nicht mehr.
Seriöse Medien sind anders.“
Und was „seriös“ ist, legen Sie fest? Meinen Sie, daß alle anderen Leute völlig verblödet sind, so daß Sie sich berufen fühlen müssen, sie vor „unseriösen“ Quellen zu bewahren und deswegen Wikipeida „bereinigen“ müssen?
So was gab’ schon früher mal: Der „Volksempfänger“ (im Volksmund auch „Goebbelsschnauze“ genannt) war dem Vernehmen nach so konzipiert, daß im Grunde nur der Empfang deutscher Sender möglich war. „Unseriöse Quellen“ sollten ausgemerzt werden. Und welche Quellen „seriös“ waren, entschied das „Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda“.
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Zitat: „Sowas bestärkt mich darin, in der Wikipedia darauf zu achten, dass nicht wieder irrtümlich irgendwo kreuz.net als Quelle verlinkt wird. Neulich war das in 5 Artikeln noch der Fall – jetzt nicht mehr.
Seriöse Medien sind anders.“
Und was „seriös“ ist, legen Sie fest? Meinen Sie, daß alle anderen Leute völlig verblödet sind, so daß Sie sich berufen fühlen müssen, sie vor „unseriösen“ Quellen zu bewahren und deswegen Wikipeida „bereinigen“ müssen?
So was gab’ schon früher mal: Der „Volksempfänger“ (im Volksmund auch „Goebbelsschnauze“ genannt) war dem Vernehmen nach so konzipiert, daß im Grunde nur der Empfang deutscher Sender möglich war. „Unseriöse Quellen“ sollten ausgemerzt werden. Und welche Quellen „seriös“ waren, entschied das „Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda“.
#6 Tacitus 19:11:08 | Dienstag, 11. Juli 2006
Bezeichnend übrigens…
… daß hier ein Baden-Württembergischer Kandidat der Republikaner über die NPD schreibt.
Was kommt als nächstes? Unser tägliches Wort aus dem Führerbunker?
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… daß hier ein Baden-Württembergischer Kandidat der Republikaner über die NPD schreibt.
Was kommt als nächstes? Unser tägliches Wort aus dem Führerbunker?
#5 Bernardin † 19:05:28 | Dienstag, 11. Juli 2006
Wen wundert es !
Dieser Artikel ist so unnötig wie ein Kropf!
Die Redaktion offenbart sich immer mehr!
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Dieser Artikel ist so unnötig wie ein Kropf!
Die Redaktion offenbart sich immer mehr!
#4 Tacitus 18:58:19 | Dienstag, 11. Juli 2006
Offenbar ist die Redaktion jetzt völlig ausgetickt…
Anders läßt sich diese groteske Entgleisung ja wohl nicht rechtfertigen.
Es sei denn, diese Meldung hat sich, lanciert von Kirchenfeinden, zufällig eingeschlichen und ist der Aufmerksamkeit Redaktion entgangen; vielleicht sollte ich doch Letzteres annehmen.
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Anders läßt sich diese groteske Entgleisung ja wohl nicht rechtfertigen.
Es sei denn, diese Meldung hat sich, lanciert von Kirchenfeinden, zufällig eingeschlichen und ist der Aufmerksamkeit Redaktion entgangen; vielleicht sollte ich doch Letzteres annehmen.
#3 Gotthard 18:54:29 | Dienstag, 11. Juli 2006
O-Ton
mal Original-Ton dieser Partei aus Bayern:
Der NPD-Landesverband Bayern ist gegen „Integrationskurse“ und „Integrationsangebote“ in Bayern, weil die Nationaldemokratische Partei Deutschlands (NPD) gegen die Integration von Ausländern ist. Das Ziel der NPD ist die Ausländerrückführung der circa 1,1 Millionen Ausländer in Bayern, in ihre Heimat. Mit ihrer Forderung nach Ausländerintegration geht es der herrschenden Partei in Bayern nicht um die Lebensinteressen der Menschen, sondern um die Verschleierung der Verausländerung des deutschen Volkes. Die NPD aber achtet die Unabhängigkeit und Würde der Menschen aller Völker. Integration beraubt die entwurzelten Einwanderer, ihrer Sprache, Geschichte und Identität. Im Gegensatz zu den ausländerfeindlichen Integrationspolitikern fordert die NPD, daß die Ausländer nicht zwangsgermanisiert werden, sondern ihre Kultur und Identität in ihrer Heimat erhalten.
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mal Original-Ton dieser Partei aus Bayern:
Der NPD-Landesverband Bayern ist gegen „Integrationskurse“ und „Integrationsangebote“ in Bayern, weil die Nationaldemokratische Partei Deutschlands (NPD) gegen die Integration von Ausländern ist. Das Ziel der NPD ist die Ausländerrückführung der circa 1,1 Millionen Ausländer in Bayern, in ihre Heimat. Mit ihrer Forderung nach Ausländerintegration geht es der herrschenden Partei in Bayern nicht um die Lebensinteressen der Menschen, sondern um die Verschleierung der Verausländerung des deutschen Volkes. Die NPD aber achtet die Unabhängigkeit und Würde der Menschen aller Völker. Integration beraubt die entwurzelten Einwanderer, ihrer Sprache, Geschichte und Identität. Im Gegensatz zu den ausländerfeindlichen Integrationspolitikern fordert die NPD, daß die Ausländer nicht zwangsgermanisiert werden, sondern ihre Kultur und Identität in ihrer Heimat erhalten.
#2 DDL 18:53:42 | Dienstag, 11. Juli 2006
Ich meine ja sowieso…
…dass man den Untertitel von kreuz.net auf „schwarzbraune Nachrichten“ ändern sollte, um dem Inhalt Genüge zu tun. Wenn man schon solchen Heinis ein Forum bietet… nun ja. Man war sich ja auch schon nicht zu schade, „Nachrichten“ von der Zündel-Site zu übernehmen. Da wundert einen dann nichts mehr.
Sowas bestärkt mich darin, in der Wikipedia darauf zu achten, dass nicht wieder irrtümlich irgendwo kreuz.net als Quelle verlinkt wird. Neulich war das in 5 Artikeln noch der Fall – jetzt nicht mehr.
Seriöse Medien sind anders.
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…dass man den Untertitel von kreuz.net auf „schwarzbraune Nachrichten“ ändern sollte, um dem Inhalt Genüge zu tun. Wenn man schon solchen Heinis ein Forum bietet… nun ja. Man war sich ja auch schon nicht zu schade, „Nachrichten“ von der Zündel-Site zu übernehmen. Da wundert einen dann nichts mehr.
Sowas bestärkt mich darin, in der Wikipedia darauf zu achten, dass nicht wieder irrtümlich irgendwo kreuz.net als Quelle verlinkt wird. Neulich war das in 5 Artikeln noch der Fall – jetzt nicht mehr.
Seriöse Medien sind anders.
#1 Ralf B. † 18:22:43 | Dienstag, 11. Juli 2006
Wusste gar nicht…
…das „katholische Nachrichten“ etwas mit Nationalismus zu tun haben. Was bedeutet „katholikos“ noch?
Und wieso der Mörder Erich Priebke die Solidarität von Bischof Müller verdient, ist mir auch ein Rätsel.
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…das „katholische Nachrichten“ etwas mit Nationalismus zu tun haben. Was bedeutet „katholikos“ noch?
Und wieso der Mörder Erich Priebke die Solidarität von Bischof Müller verdient, ist mir auch ein Rätsel.
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